Minister bevestigt dat Nederland al jarenlang software van Palantir gebruikt

De Nederlandse politie gebruikt al sinds 2011 software van Palantir. Dat bevestigt de minister van Justitie en Veiligheid en blijkt uit geopenbaarde documenten. Het gebruik van deze analysesoftware is omstreden.

De politie gebruikt de Palantir-software binnen de Raffinaderij-analyseomgeving. Deze omgeving wordt gebruikt voor het bestrijden van zware en georganiseerde criminaliteit, en het voorkomen van aanslagen. Dat zegt minister van Justitie en Veiligheid David van Weel in een Kamerbrief. De Nederlandse politie gebruikt de software om grote hoeveelheden data vanuit verschillende bronnen met elkaar te integreren, schrijft de demissionaire minister. "Deze data-integratie leidt tot inzicht/overzicht, waarmee complexe vraagstukken kunnen worden behandeld."

De Nederlandse regering wilde jarenlang niet aangeven of er wel of geen Palantir werd gebruikt en in welke mate. Onderzoekers verzochten de overheid hier via de Wet open overheid inzicht in te geven, maar dit weigerde de overheid meermaals. Pas na rechtszaken gaf de politie documenten vrij, waarvan volgens de Volkskrant 99 procent was weggelakt. Uit die documenten blijkt wel dat de politie sinds 2011 verschillende contracten tekende met Palantir, schrijft de krant. Huidig demissionair minister-president Dick Schoof was destijds als directeur-generaal Politie betrokken bij de aanschaf van de software.

Palantir gebruikt patroonherkenning om grote hoeveelheden data met elkaar te vergelijken en hierbij mogelijke verdachten aan te wijzen. Deze software wordt bijvoorbeeld door de Verenigde Staten gebruikt om migranten op te sporen, stelde een mensenrechtenorganisatie in 2020 en Amnesty International recent. Een Duits Hof noemde de Duitse politie-inzet van Palantir in 2023 ongrondwettig, omdat in de wet niet duidelijk genoeg gespecificeerd was hoe de software gebruikt mocht worden. Zo hadden burgers onvoldoende zeggenschap over wat er met hun persoonsgegevens gebeurt, vonniste het Hof toen. Volgens Van Weel wordt Palantir door de Nederlandse politie enkel bij de Raffinaderij gebruikt. De NCTV gebruikt Palantir niet, zegt Van Weel.

Reacties (164)

[laptopleon]

Dat bepaalde software elders voor iets anders wordt gebruikt, doet er niets aan af dat het in andere situaties een goede keuze, goed gereedschap kan zijn.

Ga maar eens wijs worden uit de massa’s data die bij een beetje onderzoek al gauw gevonden worden. Mobieltjes met duizenden whatsapp’jes, foto’s, video’s, mailtjes, vaak meerdere per verdachte en met gebruik van schuilnamen en codes. Boekhoudingen. Desktops en laptops vol bestanden. Videomateriaal. Logs van auto’s, toegangspoorten etc. Getapte gesprekken.

99% is niet interessant. Juist omdat je bij lange na geen tijd hebt om alles handmatig te bekijken, irrelevante data van anderen uit wil filteren, niet wil inzien, is het logischer om software daarvoor in te zetten.

[gatesallaround]

Met python skills en toegang tot het ruwe martiaal, zou het geen probleem moeten zijn voor een klein recherche team om dit semi-handmatig te doorzoeken, mits je natuurlijk weet wat je ongeveer zoekt.

Het uitbesteden van de analyse aan een extreme partij is net als een studenten die zijn verslag door GPT laat schrijven, die mist alle belangrijke details en is een dag later al weer vergeten waar het verslag over ging.

Daarnaast is PLTR niet een betrouwbaar/moreel bedrijf

[kiang]

Met python skills en toegang tot het ruwe martiaal, zou het geen probleem moeten zijn voor een klein recherche team om dit semi-handmatig te doorzoeken, mits je natuurlijk weet wat je ongeveer zoekt.

Dat zal je lelijk tegenvallen: je kan weten wat je zoekt, op vlak van inhoud, maar of het dan in een sms, een whatsapp bericht, een telegram bericht, een signal bericht, of een email staat, dat weet je niet. En elk van die formaten slaat data heel anders op. Oh, en dan zit het WhatsApp berichtje dat je met zoekt plots in een whatsapp backup, maar niet meer in de database zelf? Verdraaid, nog een extra formaat in je scripts frommelen! Met je kleine team kom je er echt niet kan ik je zeggen.

Net daarom hebben we in Nederland projecten zoals Troi en Hansken opgezet, dan moet niet elk klein team van de politie zelf van scratch aan de slag.

Het is dus niet zo eenvoudig, zoals jij stelt, om gewoon even met wat python scripties alles te doorzoeken. Maar we kunnen dit echt wel binnen Nederland doen. En dat gebeurt dus ook.

[kozue]

De eerste keer ben je aan het klooien met je scriptje, de tweede keer heb je je oude scriptje nog en hoef je hooguit extra data bronnen toe te voegen. Die eerste keer is allang al geweest, je maakt mij niet wijs dat de politie geen doorzoek-scriptjes heeft.

[kiang]

Dat zijn dus de projecten waar ik het over heb, en die zijn al lang het niveau "een scriptje" overschreden want het is echt wel wat complexer dan dat. Zo kan je je script perfect hebben geschreven over meerdere ieteraties... En nu moet je het laten werken op images van 800 telefoons.

Oh, het werkt? Nu komt whatsapp met een update waardoor alle data anders wordt opgeslagen. Oh, dat nieuwe formaat heb je uitgeplozen? Kom je erachter dat het een rolling update is en je dataset dus deels de oude deels de nieuwe versie is.

Oh, het werkt? En nu kom je erachter dat de app van sqlite naar sqlcipher is overgestapt. De sleutels zitten in het secure island van het toestel. En je dataset bestaat uit 30 verschillende soorten toestel die je allemaal op een andere manier moet kraken om de sleutels te achterhalen.

Je hebt zeker gelijk dat je verder kan blijven bouwen op eerder opgebouwde kennis en code base. Maar mijn punt was vooral dat dit echt een groot probleem is dat je niet met een klein team kan aanpakken, in tegenstelling tot wat de eerste reactie zei:

Met python skills en toegang tot het ruwe martiaal, zou het geen probleem moeten zijn voor een klein recherche team om dit semi-handmatig te doorzoeken, mits je natuurlijk weet wat je ongeveer zoekt.

Een klein team kan dit enkel doen als ze toegang hebben tot geïndexeerde data, niet de ruwe data. En daar dienen dus die bestaande tools voor.

[Reactie gewijzigd door kiang op 23 augustus 2025 13:22]

[Cyberpuppy]

Ik zou me toch eens verdiepen in iets als Big data, of SIEM.

Je zult heel soms geluk hebben en inderdaad op een concreet weinig voorkomend woord kunnen zoeken. En dan ben je er zo uit met een paar scriptjes. Maar op het moment dat je plaatjes moet gaan interpreteren en patronen moet gaan herkennen in menselijke taal wordt het een ietwat uitgebreider verhaal.

[Guru Evi]

Nee, de politie/overheid neemt geen deugdelijke ITers aan. Data onderzoek al helemaal niet. Zowat alles is uitbesteed, zelfs al geef je aan zelf te kunnen is dit niet goed, er moeten tenminste zoveel mensen in een mooi pakje bij elk project komen. Zelf de functionaliteit in Word of Excel wordt nagenoeg nooit gebruikt. Zelfs op onze leer- en zorginstellingen wordt er volstrekt niet geïnvesteerd in “big data”. Waar ik was (zorg/leer) zaten ze al te zeiken over het budget van 200TB voor een “groot” medisch onderzoekscentrum, terwijl onze Amerikaanse en Chinese tegenhangers met de PB tellen.

Dus ja, het is een beetje normaal dat ze “simpele” data analyses dat de gemiddelde persoon met R of Python zou kunnen gaan moeten uitbesteden aan “de Amerikanen”, wij leiden gewoon de mensen niet op om zoiets te doen, als je hierin geïnteresseerd bent (of het nu OSINT of geanonimiseerde Medische data is) kun je beter als hobby een van de (natuurlijk Amerikaanse) informatiebronnen gebruiken, wat wij officieel “niet mogen doen” vanwege de privacy en andere wetgeving en regulering (zelfs geanonimiseerde data is te gevoelig als je statistisch niet kunt garanderen nooit persoonsgegevens terug te distilleren).

[Don_Paul]

Dat je software van een derde inzet wil nog niet zeggen dat die derde ook het onderzoek uitvoert of toegang heeft tot de data.

Waar Palantir (en zijn concurrenten) goed in zijn is in het herkennen van patronen die niet voor de hand liggen. Als je niet weet welk verband je zoekt kan je er ook geen script voor schrijven.

[Guru Evi]

Ik denk dat je data analyse niet goed begrijpt. Patronen uit schijnbaar willekeurige data halen is precies wat een data analyst doet.

Als je weet waar je achter zoekt heb je zelfs geen dataverzameling nodig, gewoon een agent met twee oren en twee ogen op de straat.

Het voorbeeld dat vaak gebruikt wordt is het onderzoek naar o.a. Bin Laden, die is niet verraden geweest door familie of leden van de bende, maar door o.a. DNA in dorpjes te verzamelen (waardoor ze de richting van concentraties van kinderen van bekende handlangers zochten), netwerkanalyse van roddels die via telefoon gecommuniceerd werden en zelfs het afwezig zijn van bepaalde signalen (Bin Laden had zo’n schrik verklikt te worden door Internetgebruik dat de afwezigheid van het Internet een signaal werd, zijn handlangers moesten met flash drives naar Internet cafes voor communicatie).

Zoals ik al eerder zei, dat is iets wat we in de EU eigenlijk ons eigen pat gesteld hebben, er is nagenoeg geen mogelijkheid om Palantir-achtige software te ontwikkelen of zelfs de data ergens neer te zetten. Moest Bin Laden zich in Europa verschuild hebben zouden we hem zelfs vrijgesproken hebben vanwege de privacyschending.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 23 augustus 2025 23:03]

[Don_Paul]

Ik denk dat jij niet goed weet wat ik allemaal begrijp. Dat is in ieder geval alles wat jij me probeert te vertellen ...

De wijze waarop dergelijke pakketten werken, hoe de verbanden gelegd worden, hoe er gestructureerd naar verbanden gezocht kan worden, dat is allemaal van een zeer ver doorontwikkeld niveau. Er gebeurt NIETS dat je niet ook met de hand zou kunnen doen, als je genoeg tijd hebt, en als je ook nog bedenkt welke verbanden er zijn. Een dergelijk systeem (en ja, ik heb het gezien, en ook een aantal andere) bevat ontzettend analyses en methoden gebaseerd op veel domeinkennis, en kan ook nog eens efficiënt data importeren, ontsluiten en doorzoeken. Met name die domeinkennis maakt het verschil.

Kijk, geef mij een team van 100 man en een paar miljard en ik maak het in een paar jaar na, het is geen magie - maar er zit wel serieus veel kennis in. Dat vergelijken met een python of R script slaat de plank mis.

Dat laat onverlet dat ook hier nog steeds een analist nodig is om te duiden, gericht te sturen enzovoorts.

[Guru Evi]

Tegenwoordig, en het grootste voordeel van een pakket zoals deze is dat je dit niet met de hand namaakt, dit is allemaal machine learning.

Ik heb lang in het onderzoek gewerkt met grote data, er is gewoon niets met “de hand” te maken, je zou honderden jaren nodig hebben om zoiets na te maken, zelfs een klein aantal netwerken is teveel om verbanden in het hoofd van een programmeur te houden.

Dit zijn gewoon een klein aantal slimme mensen die patroonherkenning en andere CS gestudeerd hebben, zoals ik al zei, je vindt zulke mensen gewoon niet in de EU en de software zelf (er is ergens een interview met Thiel hierover te vinden) stamt af uit de automatische patroondetectie voor fraude binnen X ca 2000 (de voorloper van PayPal). Dus Palantir loopt hier al 25 jaar op vooruit, ga je zomaar niet inhalen met een miljard euro. Het evolueren van een bank die fraude detectie doet naar een “detectie” van patronen in militaire signalen is niet iets dat je eventjes uit de mouw klopt.

Wat handmatig gebeurt is het identificeren en dan de instelling van nieuwe databronnen, denk aan je SQL account opzetten, of S3 buckets, daarna gaat het gewoon volautomatisch zoeken achter patronen en gewichten geven aan de data, net zoals een LLM dit doet, maar dan niet voor tekst.

Waar denk je dat OpenAI vandaan komt? Ook een injectie van kapitaal, kennis en ingenieurs van o.a. Thiel en Musk, in principe een afgeleide van wat Palantir doet voor de militaire (ChatGPT kun je zien als de “gehandicapte burgerlijke GPS” tov de kennis en bronnen dat Palantir’s militaire “AI/ML” verzamelt heeft over de jaren).

Wat er uitkomt van die systemen zijn nog steeds grote tabellen data die moeten uitgefilterd worden met R/Python net als een LLM “deftig” te gebruiken op een investering van je GPU server niet gewoon zinnetjes tikken in een search bar is.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 23 augustus 2025 23:45]

[Don_Paul]

Volgens mij zeggen we hetzelfde - met de hand is in theorie mogelijk maar in de praktijk niet te doen. Dat is het bestaansrecht van dergelijke pakketten.

Ik heb een Israëlisch systeem voor fraude detectie binnen banken en grote ondernemingen gezien. De basis daarvan was dezelfde die ook het Intel systeem gebruikte dat door dezelfde organisatie geleverd werd. Het gaat allemaal om patroon herkenning, grenswaarden en netwerken (en vast nog meer wat ik ben vergeten). Het is technisch nog niet eens zo spannend maar die domeinervaring, daar gaat het om.

[moredruid]

Palantir is een tool die slimme python scriptjes (en/of doorontwikkelde softwarepakketten of queries) van data-analysten vervangt. Je verlaagt hiermee de drempel en zorgt ervoor dat een "normale" rechercheur zo'n analyse kan doen, zonder extra schakel. De data-analyst kan zich dan bezig houden met de ingest datastromen en de algoritmes.

[StCreed]

op schaal werkt deze aanpak echt niet. Nog even los van het gegeven dat rechercheurs moeten resercheren en niet moeten gaan programmeren.

[rob12424]

Daarnaast er zijn verschillende zaken waarvan de politie met aannames in de hand tot vervolging over ging zonder echt bewijs te hebben door bijvoorbeeld werkdruk enz.

Zoals dit bericht:

https://www.security.nl/p...ek+maanden+onterecht+vast

[gatesallaround]

Het hele punt is dat je de technische knowhow in huis of op zn minst binnen het land wil ondwikkelen. Het uitbesteden is lekker makkelijk maar daar steek je niks van op.

Het is alsof je een grieks oracle ( divine communication delivered in response to a petitioner’s request) vraagt om je te vetellen of de verdachte schuldig is of niet, aan de hand van een zee data die je blijkbaar zelf niet meer kan parse.


EDIT

_{Er zijn zo veel nerds op dit form die niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is, denk ook eens aan de consequenties van optimalisaties in de brede zin.}

Voor iedereen die met minachting over Python spreekt, also het een bash scriptje is. Python is de de-facto taal voor information retrieval en natural language processing. De technische recherche is prima instaat om kant en klare opensource libraries/packages voor python te gebruiken in het analyseren van blobs aan data.

[Reactie gewijzigd door gatesallaround op 24 augustus 2025 00:43]

[StCreed]

"de facto" betekent voor mij alleen maar dat de gebruikers geen relevante opleiding hebben gehad in een gestructureerde taal. Het past ook goed bij de "gewoon beginnen en dan zien we wel" houding die ik nog veel aantref bij programmeurs. Hopeloos taaltje, vergelijkbaar met het oude basic. Maar modern basic zoals VB.Net is beter dan python.

Het heeft een paar mooie taalfeatures, maar ook heel wat ongelukkige keuzes.

[blaatenator]

Snel geschreven tooltjes kunnen vaak handig zijn maar het is onzin om te beweren dat die hetzelfde resultaat brengen als goed ontwikkelde software. Software van specialisten zoals Cellebrite, OpenText (Encase) en Palantir geven een veel sneller en completer resultaat. En vooral als het resultaat in de rechtzaal gebruikt gaat worden (of überhaupt gebruikt gaat worden eigenlijk ) moet het ook nog gevalideerd kunnen worden. Is toch wat lastiger met zelf geschreven tools.

'k heb zelf een lange tijd als digitaal specialist bij de politie gewerkt en vond het altijd geweldig leuk om zelf tooltjes en scripts te maken en de uitzonderingen te vangen maar voor bulk werk of complexere gevallen waren de specialistische tools eigenlijk altijd beter (niet voor niets dat dit soort software niet goedkoop is).

[Superstoned]

Draaien deze apps in de “cloud” of kan het lokaal en offline? Palantir is best een flink eng bedrijf en ik zou me zorgen maken als onze overheid hen zulke kritische data geeft…

[Don_Paul]

Geen idee hoe de politie dit doet maar je kan dit lokaal draaien. Lijkt me ook wel voor de hand te liggen, de data voor dit soort onderzoeken is nogal vertrouwelijk en staat vast niet op publieke Shares.

[kimborntobewild]

Niet publiek natuurlijk, maar wel via webservers. Als een agent eerst naar bijv. Amsterdam moet rijden waar een offline server staat, zou dat extreem inefficiënt zijn.

[Superstoned]

Nee, ja, Don_Paul bedoeld vast 'on premises', as in op politie servers, niet publiek. Dat dat kan is een goede zaak en dan lig ik iets minder wakker van dit gebruik. Ja, proprietary - je weet niet zo wat het verder doet. En ja, je wilt er niet van afhankelijk worden. Maar zolang data niet lekt naar die fabrikant is het voor mij wel enigszins aanvaardbaar, zeker als er geen andere keuzes zijn.

[Osiummaster]

Al onze data gaat 100% direct door naar de Amerikaanse cloud die onze privegegevens opslaat.

[Superstoned]

Dat hoop ik dus echt niet... Hierboven zegt Don_Paul dat het jet lokaal kan draaien.

[Osiummaster]

Nadat Nederland illegaal onze data door dit soort dystopische services heen haalt, is er geen reden om te geloven dat onze data niet direct naar Amerika gaat. Tenzij het tegendeel bewezen wordt.

[Superstoned]

Oh ja maar dat is sowieso het geval en dat doen we ook zelf hè… Nederland gaat plat als trump tegen Microsoft zegt dat het Nederland af moet sluiten … totaal van de zotte maar goed dat is weer een andere discussie.

[gatesallaround]

Nee, maar zou de technische knowhow wel ten goede komen om zelf tools te blijven ontwikkelen.

Je kan ook aan google of meta vragen om uit te zoeken of een verdachte schuldig is of niet, maar als je voorbij het technische aspect kan kijken dat zie je misschien waarom we verkeerd bezig zijn.

Doet me denken aan de grieken en hun Oracles

[laptopleon]

Een doorsnee Nederlandse werknemer kan niet programmeren. Dan nog komt er veel meer bij kijken dan datasets vergelijken. Er staat nergens in het artikel dat de recherche de data uit handen geeft aan een bedrijf. Dat zou ook lastig worden want die weten niet waar naar gezocht moet worden, hebben de rest van het dossier niet en zijn sowieso niet bevoegd om zich daar mee bezig te houden.

Daarnaast is de vergelijking met een student die GPT gebruikt niet zuiver, want de student wordt geacht zelf zijn verslag te schrijven, maar er staat nergens dat de recherche geen analytische software zou mogen gebruiken.

Daarnaast is PLTR niet een betrouwbaar/moreel bedrijf

Auto’s kunnen ook als wapen worden gebruikt, maar dat maakt nog niet dat het gebruik van alle auto’s immoreel is.

[Raymond Deen]

Het primaire doel van auto’s is volgens mij mensen op een comfortabele, snelle manier vervoeren van a naar b. Dat je er ook mensen mee kunt aanrijden valt daar nadrukkelijk niet onder.

Palantir Gotham is specifiek ontwikkeld voor de intelligence community en wordt nu ook als zodanig bedoeld ingezet. Dat is dus een groot verschil met het voorbeeld auto.

Palantir biedt z’n diensten ook als saas aan dus dan is er wel degelijk een geldige reden om te vrezen dat data ergens anders naartoe gaat.

[84hannes]

Palantir biedt z’n diensten ook als saas aan dus dan is er wel degelijk een geldige reden om te vrezen dat data ergens anders naartoe gaat.

Dit vind ik te kort door de bocht. Dat het kan betekent niet dat we aan moeten nemen dat het gebeurt. Het kan dat de belastingdienst al zijn data op Google Drive opslaat; moeten we daar dan ook maar vrezen dat dat gebeurt? Het lijkt mij een hele ander discussie.

[Xerpan]

Wat naïef. Natuurlijk moet je aannemen dat het wordt misbruikt. Eerst doen. En als je betrapt wordt, sorry zeggen. Dat is toch wat we van Rutte hebben geleerd?

[laptopleon]

Palantir Gotham is specifiek ontwikkeld voor de intelligence community en wordt nu ook als zodanig bedoeld ingezet. Dat is dus een groot verschil met het voorbeeld auto.

GPS is specifiek ontwikkeld voor het Amerikaanse leger. Wordt ook als zodanig ingezet. Dan ook maar geen GPS meer gebruiken voor navigatie?

Techniek kent geen moraal. Natuurkundige fenomenen hebben geen verborgen agenda. Wiskunde is niet lid van een politieke partij.

[Raymond Deen]

Die vind ik nu weer kort door de bocht. Sinds ‘88 is het beschikbaar voor burgers en het is altijd een locatie bepalingssysteem geweest dus geen geleiding of zo van raketten.

Techniek kent inderdaad geen moraal, maar de bedenker heeft die wel. En daar draait het in mijn overtuiging om. Als je nou een machinegeweer als voorbeeld had genomen dan had dat mi een veel passende voorbeeld geweest.

[laptopleon]

Feit blijft dat allerlei techniek die nu voor iedereen beschikbaar is zoals GPS, radar, straalmotoren, de satelliet, ooit ontwikkeld is, doorontwikkeld is, beschikbaar kwam, betaalbaar werd als massaproduct, doordat er eerst enorme, militair investeringen in gedaan zijn. In de vliegtuigindustrie, nucleaire toepassingen, ruimtevaart en computertechniek, digitaal en zeer nauwkeurig gereedschap zoals de atoomklok, lcd-schermen en computers zijn vele miljarden geïnvesteerd, gemotiveerd door de wereldoorlogen en de koude oorlog, waaronder de space race.

Ook nu zie je dat weer gebeuren: Drones zijn cruciaal in de oorlog tussen Rusland en Oekraïne. Meteen zie je dat de ontwikkeling daarvan een vlucht neemt, verbeteringen gedaan worden, de prijs zakt, toepassingen bedacht worden zoals met glasvezellijnen om jammen te voorkomen etc.

Ja, natuurlijk is het diep triest dat vooruitgang vaak daar vandaan moet komen, maar laten we die vindingen dan tenminste voor iets nuttigs gebruiken.

Internet is begonnen als een militair project. Wil je dat dan ook niet meer gebruiken, vanwege de foute, moreel verwerpelijke herkomst?

[Guru Evi]

Deze soort reacties zijn van mensen die (nog) niets van de wereld kennen. Ze lezen ergens online Palantir = slecht “rijke mens is eigenaar” en ze papegaaien maar.

Je gaat nooit een serieuze discussie hierover hebben, gelijk welk onderwerp, ze zijn deel van een “kult” die online opgelegd wordt hoe ze moeten denken over alle “hete” topics.

Geen nuance, vooral niet nadenken en maar luid schreeuwen, en als ze eenmaal ingewijd zijn plakken ze zich ergens op straat of krijgen ze synthetische verf uit een spuitbus omdat “olie slecht” terwijl ze vlaggen van plastiek aan hun gemengd textiel merkkleding hangen om hun “boodschap” te verspreiden.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 23 augustus 2025 22:42]

[Raymond Deen]

Je mist mijn punt. Die laatste zaken die je opnoemt zijn wederom niet perse direct dodelijk of schadelijk voor mensen, in tegenstelling tot dan bijvoorbeeld de atoombom.

Voor veel dingen is zowel een militaire als civiele toepassing te bedenken en ja er wordt veel uitgevonden voor militaire toepassing initieel, maar militair is niet gelijk immoreel natuurlijk!! Het gaat mij dus nogmaals om het doel van de uitvinding.

[laptopleon]

Maar deze software is wel immoreel, want het is gemaakt om mensen te doden?

De realiteit trekt zich niets aan van wat het doel van de bedenker was. De bedenker van geraffineerde suiker had niet als doel mensen aderverkalking te bezorgen, toch is zijn uitvinding dodelijker dan het machinegeweer.

[Raymond Deen]

Zucht…

[kozue]

Iemand die als digitale techneut bij de politie werkt is geen “doorsnee werknemer” en mag je best wat hogere eisen aan stellen dan een kassamiep bij de supermarkt.

[gatesallaround]

Jij snapt het, de meeste mensen hier springen tot rare conclusies. Het is niet zo gek om te bedenken dat met behulp van alle opensource NLP toolkits/packages in python er heel wat werkt gedaan kan worden zonder 3d party involvement (mists men de boel goed heeft georganiseerd).

[flaskk]

Tja, als dat zo simpel is, was er geen bestaansrecht voor de applicatie toch? Politie heeft weet niet hoeveel zaken, lijkt mij qua bezetting onmogelijk.

[Reactie gewijzigd door flaskk op 23 augustus 2025 08:06]

[gatesallaround]

Misschien, maar aan de andere kant zijn er goede opensource projecten voor python die waarschijnlijk al 99% van de usecases coveren.

NLP en Information Retrieval zijn niet nieuw, de academische en medische wereld gebruikt als niks anders dan python voor dit soort taken.

[nicenemo]

Solliciteer bij de politie. Er staat nog een vacature open in Zwolle voor data analyse. Als ik me goed herinner Salaris+6000 per maand.

Puur Python is nu ook niet bijzonder snel. Er komt echt wel wat meer bij kijken dan een beetje fröbelen in Python.

Een paar jaar geleden popte er ook een vacature op in mijn LinkedIn van Palantir voor een baan in Nederland.

Een van de oprichters van Palantir, miljonair Peter Thiel is mentor van de vice president van de VS, JD Vance. Daarnaast groot sponsor van Donald Trump. Tevens medeoprichter van PayPal samen met o.a Elon Musk en een van de eerste investeerders van Facebook.

[bzuidgeest]

Welke wereld leef jij? Python skills? Bij niet it mensen? Laat me niet lachen.

En buiten dat statische analyse en patroon herkenning zijn geen eenvoudige dingen. We hebben het hier niet over een keyword search.

[Raymond Deen]

Mijn broer is geen it’er maar heeft zelf python scriptjes in elkaar geknutseld. Dus zo super speciaal is dat niet.

[bzuidgeest]

Waarom lezen mensen als jij maar de halve comment?

Iedereen kan een beetje leren programmeren als ze dat willen. Python is ook nog eens laagdrempelig. Maar dat betekent niet dat je broer ineens een expert is op het gebied van statische analyse of patroon herkenning of een van de andere dingen die de politie nodig heeft. Iedereen kan Hello World, maar daarna begint het pas.

[Raymond Deen]

Wel gelezen maar niet de noodzaak gevoeld om ook daar op te reageren.

maar ok dan, hij heeft er analyse data tbv windenergie parken mee verwerkt. Blij nu?

[bzuidgeest]

maar ok dan, hij heeft er analyse data tbv windenergie parken mee verwerkt

En dat was dan waarschijnlijk een onderwerp waar hij al bekend mee was. Waarvan hij wist waar hij naar opzoek was. En daarna heeft hij waarschijnlijk wat bestaande libraries gebruik en waarschijnlijk wat grafieken gemaakt e.d. En vast leuk werk gedaan.

Dat is heel anders dan wat de software van palantir doet. En hoewel de politie van opsporingsmethoden weet, betwijfel ik of veel rechercheurs kaas hebben gegeten van de hogere wiskunde die die software uitvoert. De politie weet ook niet wat ze zoeken, anders dan bewijs van een misdaad natuurlijk. Jou broer had een duidelijk start en eindpunt, de software van palantir is bedoelt om beide te vinden.

[gatesallaround]

Welke wereld leef jij? Python skills? Bij niet it mensen? Laat me niet lachen.

En buiten dat statische analyse en patroon herkenning zijn geen eenvoudige dingen. We hebben het hier niet over een keyword search.

Nee we hebben het over NLP+IR en daar zijn al goede opensource libs voor die de technisch opgeleide binnen de politie prima kunnen inzetten.

Men reageert op mijn comments alsof ik voorstel dat jan met de pet het marengo proces moet kraken met python en rekenmachine...

[bzuidgeest]

Men reageert op mijn comments alsof ik voorstel dat jan met de pet het marengo proces moet kraken met python en rekenmachine...

Tja, dat is exact hoe je het laat klinken. En ik denk dat het feit dat ergens libraries voor zijn niet noodzakelijk betekend dat je die ook goed kan inzetten, zelfs al weet je hoe je libraries in het algemeen kan gebruiken.

Er zijn libraries voor allerlei image processing taken. Ik kan die gebruiken. Maar ik weet weinig van colorspaces of zelfs maar pixelart of fotografie. Ik kan ze inzetten en allerlei dingen laten gebeuren, maar ze echt effectief inzetten? Dat is voorbehouden aan mensen die kunnen programmeren EN zich thuis voelen in het onderwerp image manipulation.

Een bedrijf als Palantr, wat je er verder ook van denkt, heeft over het algemeen veel betere mensen in dienst dan onze politie. Want die betalen simpelweg beter.

[bzuidgeest]

Die hebben ze zeker, daarom heb ik er ook bij gezet dat patroon herkenning en analyse een vak apart is.

Jij doet alsof het klaar is met elke agent die wel even een Python keyword search dingetje maakt. Het gaat om veel meer dan dat. De mensen die kunnen maken wat palantir maakt werken niet bij de politie. Die kunnen in de commerciële sector een veelvoud verdienen. Misschien een of twee die het uit overtuiging doen, maar dat is niet genoeg.

[nehal3m]

Misschien moeten we juist daarom niet bij voorbaat alle data die door het internet vloeit opslaan en doorspitten, maar gericht politiewerk doen. Dan hoef je ten eerste niet door terabytes aan data van onschuldige burgers heen te grasduinen, en ten tweede hoef je het niet te delen met dubieuze buitenlandse commerciële partijen en in het verlengde daarvan mogendheden.

[laptopleon]

Misschien moeten we juist daarom niet bij voorbaat alle data die door het internet vloeit opslaan en doorspitten, maar gericht politiewerk doen

Het zijn dit soort ongefundeerde aannames waardoor ik meestal al niet eens meer de moeite neem de discussie aan te gaan.

Bij elk nieuwsbericht op tweakers over data/privacy staan reacties van mensen die blijkbaar denken dat de overheid alles verzameld en analyseert. Dat de politie bij alle mogelijke data kan. Dat alles ook nog opgeslagen en geanalyseerd wordt, sinds het begin der internet-tijden en zelfs daarvoor.

Nee. Data van providers, camerabeelden van bedrijven, etc worden om praktische en financiële redenen maar beperkt bewaard, soms maar een paar dagen en mógen ook niet eindeloos bewaard worden. Bijna alle chat-apps zijn versleuteld dus zelfs als je die data onderschept, heb je er niets aan. Zelfs als je die chats zou kunnen ontcijferen, mag je dat niet zomaar gebruiken als bewijs: Er moet vooraf toestemming gegeven worden door de Officier van Justitie en die doet dat alleen bij de zwaarste zaken. Denk aan moord en doodslag, verkrachtingen, zaken die grote impact hebben op mensenlevens.

[ronaldvr]

at is ook niet wat @nehal3m zegt dat dit *nu* gebeurt toch? Maar dit is natuurlijk w wél waar "Law & Order" partijen en instanties continu wél op aansturen:
https://www.techradar.com...ing-of-your-private-chats
Is maar 1 voorbeeld, continu wordt via 'Think of the children' drogredenering dit soort wetten op ons afgeduwd. Dus het is niet dat dit nu al 100% zo is, maar net als met de kentekenscanning: https://nos.nl/artikel/23...a-s-bij-ernstige-delicten wordt dat vie 'feature creep' toch stiekum op de lange termijn een feit.

[nehal3m]

Een iets liefdadiger lezing van mijn comment was wel op zijn plaats geweest ja, ik besef me ook wel dat niet elke bit ergens op een schijf beland om op een later moment doorgelicht te worden. Dat is in praktische en juridische zin niet haalbaar.

Wat ik bedoel te impliceren (maar daar was ik blijkbaar niet duidelijk in) is dat mijn voorkeur uit zou gaan naar een benadering die een verdenking als basis neemt en daar op granulair niveau bewijs bij zoekt, in plaats van bij een verdenking een bak data naar binnen te trekken (en daar een prompt op los te laten waar dus een derde partij voor nodig is) zoals OP stelt:

Ga maar eens wijs worden uit de massa’s data die bij een beetje onderzoek al gauw gevonden worden. Mobieltjes met duizenden whatsapp’jes, foto’s, video’s, mailtjes, vaak meerdere per verdachte en met gebruik van schuilnamen en codes. Boekhoudingen. Desktops en laptops vol bestanden. Videomateriaal. Logs van auto’s, toegangspoorten etc. Getapte gesprekken.

edit:
Bovendien blijkt uit dit bericht dat het Ministerie van Justitie al jarenlang software gebruikt waarvan ze het niet toe wilden geven, dus om dat ministerie op zijn woord te geloven als ze aangeeft zich netjes aan de regeltjes te houden is op z'n zachtst gezegd naïef.

[Reactie gewijzigd door nehal3m op 24 augustus 2025 13:01]

[laptopleon]

mijn voorkeur uit zou gaan naar een benadering die een verdenking als basis neemt en daar op granulair niveau bewijs bij zoekt

Dit is exact wat de wet voorschrijft en de dagelijkse praktijk is. Heeft u zich überhaupt verdiept in hoe de wet is?

Ja, er gaan ook zaken mis en één rotte appel veroorzaakt soms enorm veel ellende, maar dat is geen representatieve voorstelling van zaken.

Ik heb overigens nog nooit een zinnig plan gehoord, hoe 100%-privacy-voorstanders de maatschappij dan wél voor zich zien. Je kunt geen bankgegevens, medische gegevens bijhouden, inkomens bijhouden, belasting heffen, het eigendom van onroerend goed en voertuigen bijhouden, hoe kan de rechtbank functioneren, medisch onderzoek gedaan worden, als dat niet vastgelegd wordt.

[kdemetter]

Dat volgt ik, maar dat is niet echt het probleem.
Het probleem is dat men dit allemaal doet, maar niet aan de bevolking laat weten.

Het is zo'n typische scheeftrekking : de overheid weet alles over ons (geholpen door software als deze) als wij weten niets over wat de overheid allemaal doet.

Terwijl het net omgekeerd zou moeten zijn : de bevolking delegeert macht aan de overheid, en dus zou de overheid juist heel transparant moeten zijn over wat het met die macht doet. En anderzijds zou de overheid heel voorzichtig moeten zijn in hoe het met privé-informatie van zijn bevolking omgaat.

En dit is allemaal onder het mom van het bestrijden van terrorisme natuurlijk. Angst is een handige tool als je wil dat mensen niet teveel vragen stellen

[laptopleon]

Waarom denk je dat de overheid alles van je weet? Laten we daar eens mee beginnen. Als dat waar was, zou er (om maar eens een zijstraat te noemen) toch ook nauwelijks nog belastingontduiking meer bestaan? Want dat is dan zó in te zien.

[Guru Evi]

Belastingontduiking wordt vooral met cash en roerend goed gedaan. Zet jij maar eens een 500 euro van een erfenis in je bank, komen ze ook wel aankloppen.

Het ander probleem met de belasting is dat de regels niet logisch in elkaar steken, je kunt gewoon geen programma maken die alle regels implementeert, want ze spreken elkaar tegen. Dus ben je eigenlijk afhankelijk van een randomizer, welke regels de regering vandaag belangrijk vindt en hangt ook af dat de ambtenaar die jouw zaak behandelt met het verkeerde been uit het bed gestapt is die morgen.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 23 augustus 2025 22:48]

[Walrave]

De duidelijke conclusie is dat belastingontduiking stoppen geen belangrijke doel is van het regering. Logisch want de PVV, VVD, BBB et al zijn er juist om de rijke en grote bedrijven te vertegenwoordigen. 

[kdemetter]

Waarom denk je dat de overheid alles van je weet? Laten we daar eens mee beginnen. Als dat waar was, zou er (om maar eens een zijstraat te noemen) toch ook nauwelijks nog belastingontduiking meer bestaan? Want dat is dan zó in te zien.

Ze weet allezins alles van mijn bankrekeningen (binnen of buitenlands) , en elke elektronische transactie. Mijn inkomen kennen ze ook, aandelen, etc... weten ze allemaal. Zelf cryptomunten kennen ze tegenwoordig.

Mijn punt blijft : de overheid weet zeer veel van u en ik. Wij weten zeer weinig over wat de overheid allemaal doet

[laptopleon]

Uw bank, werkgever, cryptoboer is sinds jaar en verplicht om uw id te verifiëren en het saldo, inkomen door te geven aan de Belastingdienst, zodat die de belastingaangifte al voor kunnen koken en controleren.

Maar financiën zijn maar een klein stukje van alle info die er over u bestaat. En de Belastingdienst kijkt niet mee naar elk afschrift en elk bonnetje.

Belastingdienst is ook niet hetzelfde als ‘de overheid’. Pakweg de wijkagent heeft geen idee wat uw inkomen is of wat u voor medicijnen nodig heeft. De gemeenteambtenaar heeft geen idee voor auto u rijdt, of welke ritten u maakt met het ov, of wat u online doet of waar u op stemt. Dat is logisch want dat heeft die normaliter niet nodig.

[kdemetter]

Belastingdienst is ook niet hetzelfde als ‘de overheid’. Pakweg de wijkagent heeft geen idee wat uw inkomen is of wat u voor medicijnen nodig heeft. De gemeenteambtenaar heeft geen idee voor auto u rijdt, of welke ritten u maakt met het ov, of wat u online doet of waar u op stemt. Dat is logisch want dat heeft die normaliter niet nodig.

Wel, dat denk je. Hoe weet je dat zeker ? Ik heb geen idee over hoe goed de overheid mijn informatie beveiligd en ervoor zorgt dat dat niet zomaar gedeeld word.

Mijn punt blijft dus wederom.

[laptopleon]

Je niet weet hoe het zit, maar je hebt er wel een mening over…

[kdemetter]

Ik weet er genoeg over om mij zorgen te maken, en heb inderdaad een mening. Jij denkt beter te weten en hebt ook maar een mening

[Reactie gewijzigd door kdemetter op 13 september 2025 18:24]

[laptopleon]

Het verschil is dat ik mijn mening niet als feiten verkondig.

[kodak]

Het is niet zomaar redelijk om software en it-diensten te gebruiken omdat het iets kan vervangen. De software en it-diensten horen nameijk net zo goed aantoonbaar aan de wettelijk gestelde eisen te voldoen. Het probleem is dat dit niet blijkt.

De reputatie gaat niet slechts om de (vermeende) reputatie van andere gebruikers. Het gaat juist ook om wat Palantir doet of heeft gedaan. Meewerken of zelfs mogelijk maken en houden van onwettige verwerking is niet iets om te negeren. Eerder om het niet zomaar als betrouwbare 'oplossing" te willen zien.

Het argument dat software of it-diensten inkopen een betere keuze komt vaak om argumenten dat andere keuzes ongewenst zijn en de 'oplossing' beter zou zijn/goedkoper zou zijn/minder tijd kost. Ook jou argument gaat daar om. Maar als je van software of it-diensten niet kan benoemen of er ongewenste kanten aan zijn (bijvoorbeeld door onduidelijkheid of en hoe de verwerking volledig aan de wetgeving voldoet) gaat het vermeende 'beter', 'geld besparen' en 'tijd besparen' eerder juist niet op.

[koelpasta]

Dat bepaalde software elders voor iets anders wordt gebruikt

Dus als albert heijn in het buitenland mensen vergiftigt met hun voedsel omdat ze er veel geld mee verdienen dan blijf jij je boodschappen bij de appie halen want niks aan de hand jongens?

[laptopleon]

Die vergelijking slaat nergens op, want voedsel dat giftig is in het buitenland, is ook giftig hier.

Betere versie: AH verkoopt chocolade. Chocolade is giftig voor sommige dieren zoals honden. Toch eet ik chocolade.

[koelpasta]

... want voedsel dat giftig is in het buitenland, is ook giftig hier.

Nee, joh, bedrijven als AH hebben meerdere toevoerlijnen en wat er hier in de winkel ligt hoeft niet in een buitenlandse versie te liggen.

Betere versie: AH verkoopt chocolade. Chocolade is giftig voor sommige dieren zoals honden. Toch eet ik chocolade.

Maar AH verkoopt geen chocolade aan honden met het doel ze te vergiftigen, toch? En aan de andere kant verkoopt palantir zijn software willens en wetens aan mensen die de meest vreselijke dingen doen.

[laptopleon]

Maar AH doet ook geen enkele moeite om te voorkomen dat honden met chocolade vergiftigd worden. Zo kun je het volgens die logica ook uitleggen. De situatie rond Palantir is niet heel anders, als je het dan zo wil vergelijken.

[koelpasta]

Maar AH doet ook geen enkele moeite om te voorkomen dat honden met chocolade vergiftigd worden. Zo kun je het volgens die logica ook uitleggen. De situatie rond Palantir is niet heel anders, als je het dan zo wil vergelijken.

Dat is een drogredenatie aangezien palantir hun software welbewust verkoopt aan partijen die daar dingen mee doen die wij hier niet ethisch vinden maar waar palantir gewoon reclame voor maakt.

[laptopleon]

De redenatie doet denken aan gecancelde artiesten en culturele toeëigening. Bijvoorbeeld: ‘Michael Jackson was een (vermeend) pedofiel, dus je mag zijn muziek niet meer luisteren, want hij was fout, dus zijn muziek is fout, en als je daar naar luistert steun je dat foute gedrag’.

Of bijvoorbeeld: ‘De Rolling Stones ‘stalen’ zwarte muziek, want niet uit hun cultuur en verdienden daar veel geld mee, dus daar moet je niet naar luisteren want dan maak je je daar ook aan schuldig.’

Vind je dat ook?

[Roel1966]

Vind het altijd gevaarlijk wanneer er dan maar 1 analysepakket van dan in dit geval Palantir gebruikt word want in hoeverre is zo'n analyse dan ook betrouwbaar. Denk dat je dan toch meerdere analyses erop los moet laten en van daaruit dan een gemiddelde nemen. Plus, het gezond verstand van ervaren inspecteurs maar zeker niet alleen puur op dan 1 analyse conclusies gaan trekken.

En tja Palantir, connecties met o.a. Musk en die oprichter er wel goed aan verdient heeft, dus ja in hoeverre kan je dan een commercieel product nog vertrouwen.

[Don_Paul]

Het is niet zo dat je er wat data ingooit en dat er dan een kant en klare conclusie uitkomt. Dergelijke pakketten helpen je met de analyse, maar er moet echt nog een analist achter zitten.

[Roel1966]

Zo zou het moeten zijn maar ik betwijfel dat men nog een analyst erachter zet zeker als het dan om een dringende zaak gaat waar snel actie nodig is. Maar sowieso zal dan die analyst ook thuis moeten zijn in criminele zaken wil die dan een goede analyse kunnen opzetten.

[Don_Paul]

Dat klopt, dat zijn gespecialiseerde functies.

En die zitten er echt achter hoor. Het is geen Chatgpt waar zomaar wat onzin uitrolt. Onderstaande links geeft een idee, hoewel dat niet voor Palantir is (maar juist voor die R en Python scripts). Je krijgt dus ook een interne opleiding er bij.

https://share.google/4TOGWlt26VRfJxIYW

[Q]

Ik vraag me af - en ik vrees het ergste - of deze software on-prem op eigen hardware draait of bij Palantir zelf.


Jammer dat wij als land ook indirect Peter Thiel steunen, een man die expliciet tegen democratie is.

[Reactie gewijzigd door Q op 22 augustus 2025 19:53]

[Deveon]

Hij heeft slechts 3% van de aandelen in handen. Waar maak je precies zorgen om? Die onrust om wie aandelen van een bepaald bedrijf bezit slaat echt door..

Vergeet niet dat hier tegenover staat dat de software blijkbaar effectief is gezien het al een decennia in gebruik is.

[databit]

Palantir’s class F aandelen garanderen een meerderheidsbelang voor de 3 oprichters zolang zij in leven zijn [1]

[Deveon]

Net zoals Google, Amazon en Meta.. vrij gebruikelijk in tech.

[databit]

Ik heb nooit beweerd van niet? Ik reageer enkel op de 3% welke je aanhaalt en dat dit op zichzelf weinig zegt over de invloed die Thiel geniet binnen Palantir.

[maevian]

Maakt niet uit of dit gebruikelijk is in tech, het betekent dat Peter Thiel, de Antichrist himself in controle is van het bedrijf.

[DrPoncho]

Vergeet niet dat hier tegenover staat dat de software blijkbaar effectief is gezien het al een decennia in gebruik is.

Opmerkelijke conclusie. Volgens mij zijn er zat voorbeelden van software dat beduidend langer in gebruik is bij de overheid, zonder werkelijk effectief te zijn.

[Deveon]

En nog véél meer van wel. Strickte budgetten zorgen er vaak voor dat niet-effectieve software afgestoten worden. Sommige pakketten zijn echter niet efficiënt maar is er geen beter alternatief.

[Glashelder]

Ik kan je verzekeren dat effectiviteit bij de politie geen enkele rol speelt. Ik heb daar gewerkt en vooral politiek speelt daar een rol. Wie hoog in de boom zit bepaalt welke software aangeschaft wordt.

Heb daar 6 maanden gewerkt en ben gillend de tent uit gerend.

[tweazer]

ROTFL cf. de diensten bij de belastingdienst, geweldige software want jarenlang in gebruik !

[CivLord]

Juist de software bij de Belastingdienst is geweldig.

Aan welk stuk software kan je jarenlang blijven sleutelen om last-minute wijzigingen aan te brengen en mogelijkheden toe te voegen en noodzakelijk onderhoud vrijwel is wegbezuinigd, terwijl het toch blijft werken?

[Nap]

Die 3% zegt niks, het gaat om het aandeel van het soort stemrecht dat je hebt. En dat is via een (gebruikelijke) constructie 49,999%

[Q]

Dat klopt niet - dit is misinformatie - Peter Thiel bezit een veel groter aandeel van Palantir dan 3% al kan ik geen exact aantal vinden.

Hij lijkt ook speciale share the bezitten waardoor hij en zijn mede-oprichters relatief veel meer invloed hebben dan andere aandeelhouders

[Reactie gewijzigd door Q op 22 augustus 2025 19:53]

[Uhuruburu]

Volgens Grok:

Peter Thiel bezit ongeveer 5% van de aandelen van Palantir Technologies, volgens recente gegevens. Dit percentage is gebaseerd op zijn huidige bezit van ongeveer 70,9 miljoen aandelen, zoals gerapporteerd in oktober 2024.

Houd er rekening mee dat dit percentage kan variëren door aandelenverkopen of andere transacties. Thiel heeft in 2024 bijvoorbeeld meer dan 1 miljard dollar aan Palantir-aandelen verkocht, wat zijn belang heeft verminderd, maar hij behoudt nog steeds aandelen met speciale stemrechten, waardoor hij aanzienlijke invloed op het bedrijf houdt.

[CPM]

Wel zeggen dat het niet klopt maar zelf verder geen info hebben.

[Q]

Peter Thiel heeft nog steeds speciale voting shares en daarmee controle over Palantir. Hoeveel hij exact bezit maakt me niet uit.

Palantir == Peter Thiel

https://finance.yahoo.com/news/billionaire-peter-thiel-just-sold-101500028.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAGvyCAzhVAxNdX0ch4QrDiXHACvoFDrxFA-zMqTnJiod-x8UF-YnRAkB3d9aN6rbPIXckh9q79cviZiSgB1qwW80zQx78Sp515bAZYhWDAbLQ75pZoN2zy5y2mpN_QMoC8848rfmdbVX6Lq2rmAYTm14FJJ5iMU3mz4VClqaqFpT

[Deveon]

Het is een beursgenoteerd bedrijf, die informatie is gewoon openbaar. Hoezo roepen dat het misinformatie is zonder een bron? Waarschijnlijk is jou informatie out-dated.

[Q]

Hoe kom jij aan jouw 3%

[SimonBR39]

Als je de artikelen op Bloomberg leest, lijkt het erop dat Thiel 3% aandeel heeft in de market cap, maar samen met de 2 andere co-founders wel 49,99% control heeft, via aandelen met 'speciale' rechten, hoewel dat niet ongebruikelijk is. Of het wenselijk is, is een andere vraag als belegger zijnde.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-04-29/thiel-pledges-1-2-billion-of-palantir-shares-for-personal-debt

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2025-07-30/palantir-stock-structure-gives-founders-the-power-to-stay-the-course

[Q]

Dat is het verhaal waar het om gaat. Thiel en Palantir zijn nogsteeds nauw verbonden.

[Q]

Dat is niet het hele plaatje ivm 'voting rights'.

Palantir == Peter Thiel

[Reactie gewijzigd door Q op 22 augustus 2025 20:37]

[Overv]

Er wordt heel mysterieus gedaan over Palantir door de voornaamste klanten waar het zich op richt, maar in de basis is het "gewoon" een enterprise softwarepakket om grote hoeveelheden data mee te analyseren.

Hier is een artikel waarin staat wat het bedrijf nou eigenlijk echt doet: https://archive.ph/6ljwy

[GertMenkel]

Op dezelfde manier dat je met Celebrite-apparatuur je SMS'jes kan terugkrijgen als je je PIN-code vergeten bent, ja.

Die dataverzameling en -verwerking gebeurt op zo'n schaal dat het gebruik ervan door de Duitse overheid als ongrondwettelijk is verklaard. Nu is de Nederlandse privacywet misschien iets zwakker, maar het geeft toch een bepaald beeld.

De manier waarop de overheid zo lang mogelijk geprobeerd heeft om te ontkennen en verbergen dat ze deze software gebruiken, doet toch wel vermoeden dat iemand weet dat ze er iets mee doen wat niet mag. Het kan natuurlijk zijn dat de politie gewoon in het algemeen lak heeft aan dingen als de Wet Open Overheid en dat het slechts toevallig om Palantir ging, maar dat maakt het niet beter.

[Don_Paul]

Die data verzameling is een inrichtingskwestie. Je kan prima werken met een beperkt aantal gerichte bronnen.

Palantis is geen 'sleepnet' maar een analyse systeem. Het KAN werken op sleepnet data, maar dat hoeft niet. Alles wat het pakket doet is in theorie ook met de hand te doen, alleen is dat heel veel werk.

[RobbieT]

De AVG en privacy geld blijkbaar alleen voor ons gewone burgers.

De overheid hoeft zich daar blijkbaar niet aan te houden.

In grote delen van Europa kan je geen dashcam gebruiken vanwege de AVG, bewakingscamera's in privé eigendom zijn ook al een dingetje, maar dan gaan overheden (ook Duitsland) wel in zee met een bedrijf als Palantir.

[blissard]

Waar zijn die dashcams allemaal verboden? Zelfs in Duitsland zijn ze onder voorwaarden toegestaan.

Sind Dashcams in Deutschland verboten?

Nein, verboten ist der Einsatz von Dashcams in Deutschland nicht, auch wenn dies immer noch viele glauben. Allerdings dürfen sie nur genutzt werden, um eine konkrete Situation aufzuzeichnen, und dürfen nicht permanent eingeschaltet sein. Außerdem dürfen die Aufnahmen nur für einen kurzen Zeitpunkt gespeichert werden und dürfen nicht die Persönlichkeitsrechte von Personen gefährden.

linkje

[FreezeXJ]

Dus nee ze zijn niet verboden, maar je mag ze alleen aanzetten als je het nut kunt aantonen. Da's ongeveer zeggen dat wapens in Nederland niet verboden zijn, maar je moet wel even een vergunning hebben, een kluis en zo nog wat. Het wordt je in elk geval niet makkelijk gemaakt.

Voor wapentuig lijkt me dat OK, maar voor dashcams vind ik het een ander verhaal. Ja er wordt misbruik gemaakt van de beelden om portretrechten te schenden (en nog een paar dingen, als je de beelden zomaar publiek gooit) maar om daarom nou maar die dingen meteen bijna onmogelijk te maken?

[Hobbit13]

De ingebouwde dashcam in mijn auto neemt alleen het fragment rondom een crash op. Dat zou netjes volgens de wet zijn in Duitsland.

[Yaksa]

Da's knap, ik wil ook zo'n cam. Dan kan deze mij waarschuwen dat er een klap aankomt en kan ik misschien nog uitwijken vlak voor die vermaledijde frontale botsing....

[RobbieT]

Luxemburg, Portugal.

[blissard]

Oké, dus in veel en veel grotere delen van Europa is het gewoon toegestaan.

[Flavius]

De politie werkt met de WPG, niet met de AVG: Voor de bescherming van persoonsgegevens bij de politie is er een speciale wet: de RGR, zoals omgezet in onder meer de Wpg, het Wetboek van Strafvordering en de Politiewet.

Deze wetten regelen de verwerking van persoonsgegevens voor de uitoefening van de politietaak door onder meer de Nationale Politie en organisaties voor bijzondere opsporing.

Bron: Autoriteit Persoonsgegevens

[Quintiemero]

Die de politie overigens bewust negeert.

[ronaldvr]

Waarom je 0 wordt gemodereerd is me en raadsel: De politie *moedigt aan* dat mensen de AVG overtreden met prive op de weg gerichte camera's

[Quintiemero]

Gaat nu over Wpg. Ze negeren bewust breust bewaartermijnen en haar Wpg audits zijn knalrood.

[tweazer]

Quis custodet custodes.

Altijd een lastig dingetje.....

[Bundin]

Ik hoopntich dat niemand hier ook maar een klein beetje verbaasd over is. Tenzij verbaasd dat het bevestigd is, natuurlijk. Nederland is geen haar beter dan de rest van de westerse landen.

[NLKornolio]

Bijzonder aangezien dit soort software al door het NFI is ontwikkeld. https://www.hansken.nl/an-introduction-to-hansken

Als ze hier nou die miljioenen voor palantir licenties in pompen dan kan de NL is wat geld gaan verdienen met dit soort software.

[DinDin]

We hebben in Nederland gelukkig nog geen aanslagen gehad zoals in o.a. in Engeland, Frankrijk, Duitsland en Spanje, hooguit enkel kleine dreigingen die ook al genoeg ellende hebben gebracht, zoals bij de schutter in Utrecht en Rotterdam.

M.a.w. misschien is het gebruik van de software juist in ons voordeel en moeten we de nadelige gevolgen maar accepteren of snap ik het echt niet waar dit over gaat?

[Quintiemero]

En wie zegt dat deze tooling daaraan heeft bijgedragen? Hey, beste EU gooi die backdoor in de chatapps. Want ik zie geen kinderporno. Dan helpt het toch?

[DinDin]

En wie zegt dat deze tooling daaraan heeft bijgedragen?

Het is een aanname, dat geef ik toe. Maar de tekst geeft dit min of meer wel aan.

[Applerol Sprits]

"Een Duits Hof noemde de Duitse politie-inzet van Palantir in 2023 ongrondwettig, omdat in de wet niet duidelijk genoeg gespecificeerd was hoe de software gebruikt mocht worden."

LOL. Terwijl de Bundesregering Trojans inzet om mensen massaal af te bespioneren. Het concept van het vergelijken van grote hoeveelheden data te vergelijken om criminelen te pakken is trouwens ontwikkeld in Duitsland, BKA samen met het Fraunhofer Instituut ontwikkelden "Rasterfahndung" om daarmee succesvol de RAF te pakken.

[Reactie gewijzigd door Applerol Sprits op 23 augustus 2025 09:44]

[MrMarcie]

Je zou maar een dik jaar geleden aandelen van ze hebben gekocht. Tig keer over de kop, niet verkeerd.