Toekomstvoorspellingen over combinatie mens/machine

Bij EE Times wordt de technologische toekomst voorspeld door Ray Kurzweil, pionier op het gebied van spraakherkenning. Hij verwacht dat het over nog geen dertig jaar mogelijk zal zijn om minuscule sensoren in de menselijke bloedbaan te injecteren, microchips met de hersenen samen te laten werken en innerlijke gevoelens letterlijk te delen met anderen door deze elektronisch over te sturen. Het principe achter zijn theorie is dat technologische vooruitgang in een steeds sneller tempo gaat. Iets wat vroeger een bepaald aantal jaar kostte om te ontwikkelen, zou tegenwoordig al veel sneller gemaakt kunnen worden (zie voor meer informatie hierover de site van Kurzweil). Met dit idee in het achterhoofd zijn sommige tot voorkort als sciencefiction bestempelde taferelen niet meer ondenkbaar, aldus Kurzweil.

Als de huidige ontwikkelingen zich op gelijke wijze voortzetten in de toekomst, dan bestaat er een redelijke kans dat we over minder dan twintig jaar in staat zullen zijn om op de menselijke hersenen 'reverse engineering' toe te passen. Hierbij wordt de oorspronkelijke 'broncode' blootgelegd, het achterliggende algoritme dat ervoor zorgt dat alles werkt zoals het werkt. Voor slechts duizend dollar zal vervolgens technische bekwaamheid geleverd kunnen worden, die een factor duizend slimmer is dan de huidige mens.

In de periode tussen de jaren 2030 en 2040 zal er zo ontzettend veel mogelijk zijn op het gebied van kunstmatige intelligentie, dat Kurzweil er rekening mee houdt dat niet-biologische intelligentie een grote rol gaat spelen. Mensen zouden zich kunnen gaan verenigen met technologie, maar gelukkig hoeft dit niet meteen te leiden tot mens/machine-organismen. Door bijvoorbeeld micromachines als pillen door te slikken of ze direct in de bloedbaan te brengen, zal wellicht een combinatie van mens en techniek gemaakt kunnen worden die in een betere levensverwachting kan resulteren. Het nadeel hiervan kan te vinden zijn in virusachtige nanotechnologie, die zich in het menselijk lichaam voortplant als een tumor. Uiteraard zullen mede daarom de voor- en tegenargumenten voor dergelijke ontwikkelingen goed tegen elkaar afgewogen moeten worden, maar zover is het (wellicht gelukkig) nog lang niet.

Reacties (101)

[Anoniem: 58162]

Lijkt me niet goed. Hersenen hacken zodat je er alles mee kunt en dan zeggen ze dat ze alleen maar wat kennis gaan uploaden.
Als iemand dan stiekem een virus erbij doet dat naar hem luistert kan hij een keertje zeggen: 'en nu wordt iedereen van mij' - activeert het, wist oude opvoeding en definities van hoe te leven en vervangt het door eigen spul.

Heb je een soort borg, als ze dat spul dan injecteren bij anderen worden die ook meteen zo. - Ok, dit is dan SF, niet voor 2040 maar voor 2050 dan maar?

Mens is hier bijna niet bij gebaat als het überhaupt haalbaar is. Ik denk dat we meer gebaat zijn bij genetische updates en implantaten die lichaam verbeteren en hersenen grotendeels met rust laten. Bijvoorbeeld oculaire implantaten waarmee je alle kleuren ziet die je wilt en op 100 meter afstand de bladgroenkorrels in een plant kunt tellen.

[Anoniem: 66099]

Wat jij nu net noemt...
Het hacken van menselijke hersenen en er iets bij plaatsen (zoals een virus ofzo) is het onderwerp van de Japanse tekenfilm "Ghost in the Shell".
In die tekenfilm (een science-fiction thriller, voor diegene die nu denken "o nee, een tekenfilm") is het dus mogelijk om de hersenen van een mens te hacken. In deze film komen ook veel theorien over dit onderwerp naar voren, dus voor diegene die zich hierin interreseren misschien een interresante film om een keertje mee te nemen uit de videotheek (daarbij ziet ie er ook schitterend uit en is het verhaal van zeer hoog niveau).

[Treenaks]

Als we het dan toch over tekenfilms hebben komt Serial Experiments: Lain, waar het verschil tussen "the wired" the "the real world" steeds kleiner wordt (of niet? ) toch dichter in de buurt

[Anoniem: 16125]

Nou in Ghost in The Shell zijn het niet echt mensen meer die ze hacken , dat zijn nanotech-enhanced mensen . Maar die film maakt ook enorm duidelijk hoe snel zoiets zich verspreid . Op heel die Police Force is er welgeteld 1 niet nano-enhanced persoon .

En kunnen we ietwat respect hebben voor het genre en het "anime" noemen , als je tekenfilm zegt lijkt het wel fokkin Disney .

[Anoniem: 64587]

Van dezelfde regisseur (Mamoru Oshii, als ik het goed heb) is onlangs een nieuwe 'live action' anime in Nederland uitgekomen, getiteld "Avalon". Deze film komt dichter bij Lain in de buurt dan bij Ghost in the Shell en schetst inderdaad een erg sombere kijk op de resulterende samenleving.

Maar ach, Alfred Nobel heeft dynamiet uitgevonden voor weg- en waterbouw, en we weten allemaal waar springstoffen uiteindelijk het meest gebruikt worden

[Anoniem: 23081]

Ik vind "de link tussen elektronica en hersenen" een verboden wetenschap, dat kan men dingen in de hersenen schrijven, lezen en deleten. Dat is niet goed voor de mensheid.

-gek personage killt overal mensen waar hij wil, als hij door de wapens van de politie geraakt wordt, dan kopieert hij zijn "geest" naar een andere ventje en hij kan verder doen... Dat lijkt op een respawn-cheat0r in CS.

-Als ik achter een lekker wijf op school loopt. Dat moet een lekker lijf zijn... ff je eigen geest in dat lichaam uploaden en .......... (vul zelf maar in) doen.

-Je komt een lastig persoon tegen, je wilt hem echt inelkaar slaan. Dan sla je hem ook in elkaar, ff wat memory wissen en hij weet niet dat hij in elkaar geslagen was door iemand.

-supersoldaten. Ik wil wel eens rondlopen met full wallhack en aimbot programma's...

[Malebolgia]

"Look at your world, you've had your time. I say "your" world, because as soon as we started to think fór you, it became OUR world. Evolution Morpheus, evolution, like the dinosaur"

[Bl@ckbird]

What is the Matrix?

The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy. But when you're inside, you look around, what do you see? Businessmen, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of the people we are trying to save. But until we do, these people are still a part of that system and that makes them our enemy. You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inert, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.

[Anoniem: 29017]

Unfortunately, noone can tell you what the Matrix is.

[Tha Man]

Ik denk ook: Terminator...

Ik bedoel, fuck it, ik wil misschien wel helemaal niet wete nwat anderen denken en ook niet dat anderen mijn gedachten kunnen 'lezen'!

Als zoiets doorgaat krijg je echt zo'n tweedeling in het menselijk ras: de een gaat voor biotechnologie en wordt een soort superras, het andere doet dat niet en vervalt uiteindelijk. Het klinkt een beetje nazi achtig, maar het lijkt me niet te ver gezocht!

[ThaDaNo]

Nee, the Matrix is een gangsterfilm

[Anoniem: 56005]

Tja, een intelligent systeem zoals dat hier omschreven wordt zou wel snappen dat mensen niet als batterij kunnen dienen omdat we nu eenmaal geen energie produceren. De computer in de Matrix had wat beter moeten opletten in zijn biologie/scheikunde/natuurkunde lessen.

Mooie special effects maar echt stom script waar ik me ontzettend aan heb lopen irriteren. Hadden ze echt niks beters kunnen bedenken dan "batterijen"?

[Heerlijkedag]

In de Matrix werden mensen door de machines gevoed, met één of ander goedje wat niet duidelijk beschreven werd, maar het bestond o.a. uit hergebruikte resten van gestorven lichamen. Er wordt overigens niet gezegd of die machines andere planeten zoals Mars al "bewonen" (om voedsel ofzo te halen).

Maar goed: wanneer mensen eten, en dat daarna gaan verteren, produceren ze o.a. lichaamswarmte, oftewel thermische energie. Waarom zou dat niet omgezet kunnen worden in electrische energie?


Ps. Wat ik raar vind ik de Matrix, is dat er "ooit is voorspeld" dat er een messias zal opstaan die de Matrix kan verslaan. Maar de Matrix is toch een virtueel leven, dus geprogrammeerd? Dan zal de programmeur van de Matrix ergens in de source-code een "bug" moeten hebben gestopt, zodat Neo zo'n superman kan worden. Waarom programmeerde hij het dan niet zó, dat de Matrix de mensen nooit had kunnen verslaan?
Ik snap dat stuk van het programmeren niet.

[Cergorach]

Het concept komt heel vaak voor in het Cyberpunk genre.

- De Matrix is een computer wereld die bestaat uit code, code kun je herschrijven.
- De mensen die in de Matrix 'leven' verplaatsen niets into de Matrix, ze blijven netjes extern.
- De theorie in de film is dat als de hersenen 'denken' dat ze dood zijn, dan komt het lichaam in een fatale shock toestand.
- De hersenen worden gepresenteerd als een biocomputer die aardig wat capaciteit heeft. (they upload kung-fu in just a few minutes, and learning to fly a heli only takes 30 seconds)
- Het concept is dus dat er iemand zal 'evolueren' die onbewust de code van de Matrix 'begrijpt' en deze on-the-fly can herschrijven naar eigen inzicht (zoals Neo ook doet aan het einde van de film)...

[lt_cmd_data]

De hersenen worden gepresenteerd als een biocomputer die aardig wat capaciteit heeft. (they upload kung-fu in just a few minutes, and learning to fly a heli only takes 30 seconds)

Toch blijft het idee leuk, vanaf je 1e jaartjes als mens alles leren en vervolgens 20jaar studie overslaan, kan je 1/5 van je leven aan nuttigere dingen besteden zoals chatten, online gamen, uitgaan. Die jeugd van tegenwoordig...vroeger moesten wij jaren in de banken zitten...

[aatos]

Natuurlijk is het technisch mogelijk om de warmte die een mens produceerd door de verbranding van voedsel om te zetten in andere vormen van energie. Het is alleen wel verschrikkelijk inefficient, bij de temperatuur waarbij een lichaam functioneerd kan je bijna niets met de warmte.

Het voedsel verbranden in een oven is veel efficienter. Daarnaast heb je niet de bijkomende problemen zoals het maken van de matrix

En als je het nou per se met lichaamswarmte wil doen, neem dan varkens ofzo, die komen wat minder snel in opstand. Ook dit maakt de matrix overbodig.

Dit is echt een slap punt in het matrix verhaal. Als het verhaal nou was dat de hersenen werden gebruikt als computer ofzo...

[Anoniem: 6882]

batterijen produceren ook geen energie, ze slaan het op.... voor later gebruik

[Jefrey Lijffijt]

Zigi Samblak zegt:

ontzettend stom script waar ik me ontzettend heb aan zitten irriteren

Nou ik vind het anders een vet gaaf script en ik heb geen theoritisch onmogelijkheden aan het ligt zien komen zolang als je een beetje je fantasie gebruikt. En mijn natuurkundige kennis is toch zeer behoorlijk.

klaasjong zegt:

Er wordt overigens niet gezegd of die machines andere planeten zoals Mars al "bewonen" (om voedsel ofzo te halen).

Nou dat blijkt uit de scene waarbij morpheus ondervraagd wordt door Agent Smith, "when I tried to classify your species", hierin wordt gezegd dat mensen eigenlijk een virus zijn omdat ze zich voortplanten naar andere gebieden, en de matrix zou de kuur ervoor zijn, wat dus in zou houden dat de machines zich niet naar andere gebieden voortplanten.

[Anoniem: 40118]

[quote]nooit meer energie kunnen produceren dan ze opnemen[quote]

Maar dat is natuurlijk sowieso onmogelijk :-)

Met een beetje fantasie kun je de reden waarom mensen als batterijen werden gebruikt verdedigen door te zeggen dat de wereld verwoest was, andere bronnen van energie waren er niet meer, ook geen varkens dus zoals iemand eerder voorstelde.

Maar erg onwaarschijnlijk is dat wel (zelfs geen thermische energie meer? geen aardwarmte? geen getijdewerking meer?)

Een betere verklaring is misschien dat deze computers misschien niet zo gevoelloos zijn en een besef van "wraak" hebben: ze zijn jaren gebruikt als slaven en doen nu hetzelfde met de mens

[Anoniem: 56005]

ik heb geen theoritisch onmogelijkheden aan het ligt zien komen zolang als je een beetje je fantasie gebruikt

Dan zul je naast een behoorlijke natuurkundige kennis ook een behoorlijke fantasie hebben.

De hele matrix is erop gebasseerd dat mensen als energiebron voor een supercomputer dienen, aangezien mensen nooit meer energie kunnen produceren dan ze opnemen is dat dus complete onzin. Jammer dat ze daar niet wat meer aandacht aan hebben besteed, ze hadden er bijvoorbeeld van kunnen maken dat de computer de hersenen van die mensen gebruikte voor rekenkracht, dat zou in mijn ogen veel geloofwaardiger zijn.

[Anoniem: 29047]

Kunstmatige Intelligentie...fascinerend, maar wel iets wat heel erg goed in de gaten gehouden moet worden..

Als het eenmaal 'losgeslagen en door draait' kan het verregaande gevolgen hebben.

The Matrix werd al genoemd...lijkt met iets te ver gaan, maar de evolutie van machines gaat veel (miljoenen) malen sneller dan die van de mens....dus strak aan banden en een stuk niet wisbare of wijzigbare firmware waarin duidelijk de robot wetten van Asimov staan!

[SilentStorm]

Zie mn post een stuk hierboven. ben het er niet helemaal mee eens. Als je uitgaat van de gravitonisch-brein versie kan ik er al meer mee leven, maar dan worden die hele robot's steeds onnuttiger. Een gewone - niet denkende - machine heeft in de meeste gevallen veel meer nut.

[Darkangle]

Errrm bedoel je niet positronisch brein, de 3 wetten van robotica

Zwaartekracht hersenen zijn muv pandarve ( ) bij mijn weten in de sience-fiction nog niet "ingebruik".

[SilentStorm]

zie laatste boeken van robot romans, dan komt er een 'nieuwe versie' op de markt

[Anoniem: 22768]

Ik studeer Kunstmatige Intelligentie, en kan je vertellen dat het geweldig interessant is.

Bang voor "levende" robots hoef je niet te zijn. Zoek voor de grap eens op "chinese kamer experiment" in google. Dan word je duidelijk dat echt K.I. onmogelijk is.

[Anoniem: 23081]

Ik denk dat The Matrix de slechtste toestand, dat de mens kan meemaken...

Er zijn altijd wel gekke wetenschappers die alles proberen, gewetenloze- en onetische mensen

[SunMar]

Ik heb een boek van die gast dat heet "Het tijdperk van de levende computers" (Engelse titel "The age of spiritual machines") waarin zijn voorspellingen staan van wat hij denkt dat er gaat gebeuren.

De tijdlijn van z'n voorspellingen loopt door tot 2099 en er staan best interessante dingen in.

Ook de onderbouwing van z'n argumenten over waarom hij denkt dat bepaalde dingen zullen gebeuren of waarom hoe iets zal verlopen is zeer goed en uitgebreid.
Hij trekt ook meerdere vergelijkingen tussen de voortgang van technologie en het natuurlijke evolutie process.

Voor iedereen die dat soort dingen wel leuk vindt raad ik dat boek erg aan!
Als wat hij in dit boek voorspelt ook echt zo zal verlopen dan gaan er nog hele interessante dingen gebeuren in de komende ~60 jaar.

[blaatenator]

Heb je ook die paragraaf gelezen over wat er fout kan gaan
Best lullig, zo'n nanobot epidemie.
Maar idd, hij schetst een interessant beeld van de toekomst. Enigzins te optimistisch, naar mijn mening, maar goed...

[JumpStart]

De auteur heeft waarschijnlijk genoten van William Gibson's trillogie Neuromancer, Count Zero en Mona Lisa Overdrive. (uit resp. 1984, 1986 en 1988)

Die sci-fi speelt zich af op ongeveer 50 jaar van nu, waarbij dingen als nano-technologie om complete wolkenkrabbers te bouwen normaal zijn/worden. En hier is ook sprake, bij een van de hoofdpersonen, van een biologische computer, die als een soort goedaardig gezwel uitgezaait zit in de hersenen.

En ja, dit is zeker een lees-tip, want William Gibson is de bedenker/uitvinder van 2 hele belangrijke termen: Cyberspace en Virtual Reality zijn woorden die hij als eerste gebruikte, om iets te omschrijven wat op dat moment nog niet eens in het echt bestond. Meer aanbeveling is niet nodig lijkt me

[Anoniem: 47672]

Krijgen we nu Matrix taferelen ?

[Randal Peelen]

Dat idee is misschien zo gek nog niet. Als men er echt in gaat slagen echt lerende AI te maken (een praktijk die in de toekomst vast een keer voor gaat komen) en echt zelf laat denken dan zal dit zonder meer mogelijk zijn. Je moet dan niet vergeten dat het nu onmogelijk lijkt, maar dat in de afgelopen 100 jaar met snel stijgend tempo steeds weer "onmogelijkheids" drempels worden overschreden, het is slechts een kwestie van tijd.

Dan kun je je "programma" wel leren dat hij nooit een paar bepaalde regeltjes, "de wet" mag overtreden maar als je een GOED script schrijft dat daadwerkelijk leert van alles, zal het uiteindelijk leren dat ook de "wet" die hij bij zich draagt omzeild kan worden.
Denk aan criminele mensen, in de oertijd was er geen kick aan om tegen soortgenoten waarmee je in hecht contact leefde in "opstand" te komen, dan werd je wel bestraft, maar tegenwoordig is het ieder voor zich, als die dingen zich ook evolueren, komen ze ooit op ditzelfde principe uit. En dan denk ik dat het niet ondenkbaar is dat het zich tegen de mensheid keert.

Alles dat leert (wij zijn er zelf het levende bewijs van) zal veranderen, logisch, nu kan het zijn dat ai in tegenstelling tot ons wel kan leren in harmonie samen te leven, maar ditzelfde besef zal zorgen dat ze vatten hoe slecht de mensheid eigenlijk bezig is (oorlog e.d) en zodoende een plan tegen ons smeden, en waarom de vijand dan niet gebruiken (als batterij, zoals in the Matrix dus b.v) ipv vernietigen.

EDIT: Typo's

[_Thanatos_]

Sja, je mag het niet eens onmogelijk achten dat we daar nu al in zitten.

Offe, 13th Floor taferelen he...

[Liggie]

Ik geloof ook nooit dat elektronica hersenen kunnen evenaren. Misschien wel in het bedenken en berekenen van dingen. Maar nooit dingen zoals gevoel.
De hersenen zijn nog steeds iets waar ze niet achter zijn hoe ze werken. Er worden wel steeds hersenprocessen ondekt maar dat roept tot nu toe ook alleen maar nieuwe vragen op en brengt vaak nog complexere interacties bloot die dan weer onbekend zijn.

20 jaar lijkt mij dan ook erg optimistisch gezien de geschiedenis van het hersenonderzoek. Ook een algoritme zullen ze vast nooit blootleggen, want organismen zijn niet digitaal geprogrameerd. Ze kunnen hooguit een benadering van hersenen maken.

[blaatenator]

Arthur C Clarke zei dit: "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."

Ik heb zo het idee dat dit ook slaat op je hersens.
Ook Hofstadter heeft een leuke vergelijking gemaakt met een mierenkolonie in "Godel, Escher, Bach"
Het lagere nivo weet niets van het hogere, en andersom.
Een AI hoeft ook niet bij te houden wat er allemaal op lager nivo gebeurd...
En guess what: welke richting gaan de programmeertalen op?

Volgens mij is het helemaal niet onmogelijk om een kunstmatige intelligentie te creeëren, met een bewustzijn.

[SilentStorm]

[filosofische gedachte]
bewustzijn ok, maar gevoelens, de dingen die het in films ed altijd zo gevaarlijk maken, zijn belachelijk! wat hebben wij eraan als een technologisch iets precies gaat denken als een mens (gevoelens als 'he mijn baas heeft vast wil zin in een bakje koffie' daargelaten)?

Voor de bekenden hiermee heeft isaac daar ook een paar goeie boeken over geschreven (robotromans), waarbij elke kunstmatige intelligentie in het geheugen constant 3 wetten nalopen: mensen geen schade doen, niet toestaan dat door nalatigheid een mens wordt schade gedaan en doen wat de mens vraagt.
Zou zo'n systeem de mensheid beter maken?

dacht het niet! mensen worden hierdoor volledig afhankelijk van deze robots of in dit verhaal automatische systemen. Alles wat er moet gebeuren hoef je zelf niet meer te doen maar wordt voor je gedaan. De mens zal niet alleen sterven van luiheid, maar zal steeds meer verzwakken, tot wij op het laatst alleen nog maar een stukje brein zijn dat graag door automatische systemen wordt vertroeteld.
[/filosofische gedachte]

[aatos]

Het probleem ligt in de manier waarop AI ontwikkeld wordt. Dit gebeurt meer en meer op de manier waarop het menselijk brein ook is ontstaan: evolutie. Dit geeft namelijk de mogelijkheid om zonder dat begrepen hoeft te worden hoe ontzettend complexe technologie werkt, je het toch kan toepassen. Het vervelende is dat als je niet precies weet hoe het werkt, het moeilijk kan controleren.

[Anoniem: 9278]

Gevoel is niets meer en niets minder dan impulsen die je opvangt uit je omgeving en die bv dmv hormonen electrische signalen opwekken in je hersennen. Allemaal na te bootsen..

Overigens: Survival of the fittest heeft weinig met gevoel te maken, maar met eten en sex

[Leon_The_Pro]

Zelfs al zou je gelijk hebben wat betreft je definitie van gevoel, dan nog zijn die reacties op impulsen door middel van hormonen en elektrische signalen en de relaties die hierbij van belang zijn veel te complex om volledig doorgrond te worden.

[vargo]

Het is erg fascinerend om te zien hoe de wetenschapsgebieden electrotechniek en microbiologie steeds dichter bij elkaar komen te liggen. Enerzijds probeert electrotechniek steeds verder te ontwikkelen en anderzijds is microbiologie steeds succesvoller in het reverse-engineering van de mens (en andere dieren).

Langzamerhand zie je dat technieken uit het ene gebied in het andere worden toegepast, zoals het kunstoog van die blinde Japanner, en ik meen me ook te herinneren dat men in Zwiterserland (?) een paar jaar terug bezig was met het ontwikkelen van een organische computer ten behoeve van de ruimtevaart: deze zou in staat moeten zijn zichzelf te repareren van schade als gevolg van kosmetische storing.

Deze overlap zal steeds groter worden in de loop der tijd.

[Anoniem: 43275]

Bij iedere nieuwe(*) technologie die om de hoek komt kijken zijn er altijd doom-denkers. Hele films zijn op dit soort doomdenken gebaseerd, denk aan: "2001 Space Odyssey" (A.I., toen een theorie die akelig werkelijk begon te worden, versus de mens), "Clockwork Orange" (nieuwe maatschappelijke opvoedtmethoden overheersen (en teroriseren!) het individu), "The Net" (=internet?) waarbij iedere stap die je zet door een soort Big Brother gevolgd en gecontroleertd wordt.

Als je het nu achteraf bekijkt, dan blijken de meeste technologieen echter juist in het voordeel van de mens en zijn milieu te werken, dan dat het zijn ondergang betekend.
-

(*) Dit "nieuwtje" staat overigens al gepubliceerd in de BT-tijdlijn die om de 10 jaar opnieuw wordt bedacht http://www.btexact.com/ideas/whitepapers?doc=42270

(Typo's eruit)

[Anoniem: 23081]

"The Net" (=internet?) waarbij iedere stap die je zet door een soort Big Brother gevolgd en gecontroleertd wordt.

Jammer genoeg is dat steeds meer realiteit geworden. Denk aan:
-Echelon
-DRM
-DCMA
-Palladium
-h@x0rs levenslang in usa
-gekke usa
-andere privacy- en mensenrechtenschendende dingen

[Anoniem: 56005]

Ja, maar zover is het ook nog niet. Okay het is 2002, maar de tijd dat we door de ruimte rijzen met een denkende computer die alles voor ons regelt is nog niet gekomen, dus dat moeten we nog even afwachten.
Er zijn in Amerika wel heel lang experimenten geweest op psychiatrische patienten om te kijken of het mogelijk was om ze te hersenspoelen door ze dag in dag uit zware electroshocks te geven en ze in hun slaap bandjes te laten luisteren met hun "nieuwe identiteit". Ook hebben ze in de Vietnam oorlog drugs geprobeerd op hun eigen soldaten die ze aggresiever en gevoellozer moesten maken, ipv. dat zijn ze helemaal doorgedraaid (Jacob's Ladder).
En "The Net" bestaat ook al, we zijn compleet afhankelijk van computersystemen die onze gegevens beheren... wie zegt dat situaties zoals in The Net zich niet al hebben voorgedaan? Mensen die "per ongeluk" compleet uit het systeem verdwijnen en niet meer bestaan.

Fact is stranger than fiction.

[C7RL]

Doemdenkers of mensen die critische zijn, zijn nodig net als de voorstanders, hierdoor blijft er een belans en zal er een wel overwogen beslissingen genomen worden. Zonder doemdenkers of mensen die critische zijn slaat de naald naar de verkeerde kant door......

[we_are_borg]

We are Borg

Lijk me geen goed idee. Veronderstel dat er iets mis gaat. Of ben ik nu een doomsday denker.

[zeekoe]

Als dr zoiets mogelijk wordt als in de laatste Star Trek Voyager... (hier werd dus een virus de borg ingestuurd en allemaal doot in een keer )
De borg zijn slecht dus dan ist wel goed maar hoe dat bij ons gaat straks...

[SirBlade]

De borg zijn slecht dus dan ist wel goed maar hoe dat bij ons gaat straks...

Kijkend naar het nieuws heb ik zo het idee dat "slecht" ook een prima beschrijving van de mens is.

[35MHz OC]

SirBlade, zijn de Borg slecht? Of zijn de Borg een voorbeeld van een cultuur waar we op tegen zijn? Omdat de Borg andere doelen hebben dan wij, maakt hun niet inherent slecht. Is een kwestie van standpunt.

Mens en machine? Lijkt me geen goed idee. Hoelang duurt het dat we een consortium krijgen met de naam THPA? (Trusted Human Platform Alliance).

"You do not comply with the THPA specification of behavior, another violation will execute the shutdown routine as stated by the THPA license, section 33, paragraph 2."

[Anoniem: 56005]

De Borg zijn in Star Trek verder ontwikkeld en veel beter georganiseerd dan de mens, daarom zijn ze voor ons een bedreiging en "slecht", omdat ze ons superioriteitsgevoel bedreigen. Aliens moeten namelijk dommer zijn dan mensen zoals de Klingons en Ferenghi, dan willen we wel met ze samenwerken.

Maar als ze slimmer dan ons zijn zoals de Borg en Romulans, dan zijn ze opeens een bedreiging coor ons en dus 'slecht'.

[erickov]

Borg zoals in startrek streven naar perfectie. Doen wij dat als mens ook niet??? Doen wij er niet alles aan om "the perfect being" te worden? Denk eens aan clonen, denkt eens aan alle geneesmiddelen, alles tegen virussen... Nee, The borgs zijn niets anders dan de mens in de toekomst!? Alleen zien wij ze als slecht, maar het zit in de mens en welk ander die dan ook op deze aarde in zijn genen om te overleven, de drang naar overleven. Niemand zal iets doen wat ten nadele is van hem of haar. Kost wat het kost. Denk daar maar eens over na...

[yvez]

Dt is natuurlijk gigantisch off-topic., maar de borg waren aangesloten aan elkaar. Hier lees ik niks over dat wij hersenloze mensen gaan worden bestuurd door een meesterbrein. Therefor zou die virus alk niet op die manier kunnen.
Waar hier denk ik op gedoeld wordt, is een manier om nanobotjes toe te voegen in je bloed, die de bestaande nanobotjes dwarszitten/herprogrammeren om je lichaam meer schade aan te doen.
zoiets. Op die manier zou het dus net zo gevaarlijk zijn als anthrax ofsowiets.

[edit2]
verkeerd ge-edit
[/edit2]

[yvez]

zucht, dit is zonder twijfel de meest infantiele opmerking over de borg die ik ooit gehoord heb.
Ik weet niet of jij star trek ook echt volgt, maar de borg zijn niet gevreesd vanwege hun intelligentie of wat dan ook. Ze worden gevreesd, omdat zij elke (lees ELKE) wereld en volk willen omvormen tot borg. Nou, ik weet niet hoe jij erover denkt, maar als er een ras naar ons toe komt (al zouden ze gemiddeld iq 20 hebben en triest primitief en per toeval hierheen gekomen zijn met technologie van anderen) dan zouden we ons niet bedreigd voelen door hun intelligentie hoor, maar vanwege het feit dat ze zonder enkele wroeging of repsect elk volk/ras compleet willen overnemen en borg maken. MAW, je ziel ben je kwijt, je bent niks anders dan een hersenloze slaaf. Nou, daar heb je het al....zou dat maybe de reden kunnen zijn dat ze er bang voor zijn??? Wilde gok van mij hoor

edit:

reactie op Zigi Samblak

[burne]

Een van de voordelen van 'being Borg' is dat het onthouden van de regels rond 'd' en 't' geen probleem meer is. "Doot" is toch wel aanleiding tot diepe schaamte.

[C7RL]

Kijk en dat "d" of "t" gebeuren maakt ons gelukig tot mens, "een mens maakt fouten" anders hadden we die mooie spreuken ook nooit gehad.

[Anoniem: 13041]

Ach al gaat er niks mis. De beweegreden erachter is al fout. Mens wil zichzelf blijkbaar overbodig maken. Zoveel is inmiddels wel duidelijk.

edit:

Lol, dat hele borgverhaal is toch diep triest?
Wezens die electronica hulpstukken nodig hebben om te overleven?

Maar ja als je bedenkt dat evolutie in feite slechts degeneratie is zal dat wel gewoon de volgende stap zijn.

[Anoniem: 18717]

Volgens mij als we met die technology aan de gang gaan in ons hoofd, en zoals sommigen al zeggen "een potje unreal of iets spelen zonder handen" dan zijn de mogelijkheden zo eindeloos, het schijnt dat we op dit moment geen reet van onze max hersen capiciteit gebruiken. Stel je is voor als we ons MAX bereiken ? hoe slim zouden we dan zijn, hoe snel zijn je reflexen? Volgens mij zouden we gek worden van de limieten die ons lichaam geeft. Op dat punt ga je dus je zelf aan passen. Dat we over 200 jaar helemaal genetisch gemodificeerd zijn zal me ook niks verbazen. Je krijgt een soort superras van de mens denk ik eerder dan dat we een computer-ras zulle maken. Het lichaam is superieur aan de mechanische rassen die dan eventueel zullen bestaan. Je kan alles veranderen, wat d8 je van een lichaam waarbij binnen 3 dagen je arm er weer aan groeit als hij afgehakt word? wonden die helen in een half uur. Leeftijd limiet weghalen. noem het maar op. op een gegeven moment heb je zo een superras van de mens, dat geen machine er iets tegen kan doen. dan zou je misschien oorlogen krijgen om energie, omdat we dan allemaal energie nodig hebben, of we zouden een soort dergelijke on-uitputbare energiebrond kunnen maken. we zullen het zien Dat de mens compleet anders is over 200 jaar is in ieder geval zeker. Maar ik denk niet dat we onszelf een onverslaanbare vijand in mechanische vorm zullen geven. We kunnen onszelf altijd nog beter maken. Bio-mechanische technologie heeft veel meer mogelijkheden.

[Anoniem: 15758]

Inderdaad, 'biotechnologie' ten behoeve van het verbeteren van de mens heeft nog veel potentie.

Maar deze vooruitgangen zijn meer dan alleen maar de mens sterker, flexibeler en slimmer te maken. In de toekomst zal communicatie tussen mensen centraal staan, onze huidige manier van communicatie, spraak, zal dan niet meer voldoen. Nu eigenlijk ook al niet. Want met spraak kun je enkel weinig informatie overbrengen.

Stel je voor dat je jouw gedachtes in één keer kunt overbrengen naar iemand anders. Dit zou oneindig veel meer informatie bevatten dan b.v. spraak. Op deze manier wordt de mensheid als geheel dus oneindig slimmer, omdat we veel meer samenwerken en elkaar begrijpen.
En ik denk dat technologische middelen ingezet zullen worden om dit te bereiken, dat we dus op een veel efficiëntere manier kunnen communiceren met elkaar.

Ik denk dat dit nog de meest vooruitstrefende factor zal worden in de toekomst. Geen oorlogen meer, geen politie, geen beveiliging; de mens werkt haarzelf niet meer tegen, maar we werken met z'n allen mee.