Bethesda noemt engine reden dat Indiana Jones-game altijd raytracing-gpu vereist

De pc-versie van de aankomende game Indiana Jones and the Great Circle vereist in ieder geval een gpu die raytracing ondersteunt. Bethesda licht nu toe dat dit komt omdat de engine raytracinghardware nodig heeft om global illumination toe te passen.

Indiana Jones and the Great Circle vereist in ieder geval een systeem met een Nvidia GeForce RTX 2060 Super, AMD Radeon RX 6600 8GB of Intel Arc A580. In een verklaring tegenover The Verge zegt de ontwikkelaar: "[De game] gebruikt een belichtingstechniek genaamd global illumination om omgevingen en personages te belichten. De engine, Motor van MachineGames, gebruikt hardwareraytracing om dat te bewerkstelligen."

Global illumination is een overkoepelende term voor renderalgoritmes waarmee indirecte belichting ofwel lichtreflecties berekend worden. Dit kan op basis van raytracing gedaan worden, zoals in het geval van Indiana Jones and the Great Circle. Ontwikkelaars kunnen ook voor andere technieken kiezen om global illumination mogelijk te maken, waaronder raytracing op basis van path tracing of photon mapping, of bijvoorbeeld op basis van voxels of radiosity.

Oorspronkelijk meldde Bethesda dat er een 'i7-13900K' of 'Ryzen 7 7900X' nodig is voor de Ultra-preset. Deze processors bestaan niet. De bovenstaande systeemeisen zijn verbeterd en vermelden de correcte i9-13900K en Ryzen 9 7900X.

Reacties (89)

[XWB]

"[De game] gebruikt een belichtingstechniek genaamd global illumination om omgevingen en personages te belichten. De engine, Motor van MachineGames, gebruikt hardwareraytracing om dat te bewerkstelligen."

Dat is dan een bewuste keuze van de ontwikkelaar. Het kan ook anders: bijvoorbeeld Stalker 2 gebruikt ook global illumination maar dan via de async shaders van de GPU in plaats van dedicated ray tracing hardware. Door deze keuze kan Stalker 2 met veel meer oudere videokaarten gespeeld worden.

[Reactie gewijzigd door XWB op 5 december 2024 16:16]

[Rudie_V]

Hoe zit het met de performance als je global illumination op de async shaders doet in vergelijking met de ray tracing cores?

[XWB]

Voor Stalker 2 weten we dat niet, de game heeft alleen software lumen geïmplementeerd (uit de Unreal 5 engine) dus het verschil met hardware lumen is niet te benchmarken.

Kijken we naar andere games, zoals Avatar: Frontiers of Pandora, dan is de performance impact niet bijster groot. Uiteindelijk is het nog steeds de GPU, en gelukkig niet de CPU, die het leeuwendeel van het werk verricht.

[napata]

Kijk naar Avatar of Outlaws. Daar kan je dat forceren en dan lever je toch wel wat prestaties in. Wat ook logisch is aangezien je bij software RT een deel van de GPU niet gebruikt. Ik weet wel niet meer van buiten hoeveel en dat zal ook afhangen van hoe goed de GPU is met hardware RT.

Voor Lumen is het eerder kwaliteit dat je inlevert in plaats van prestaties, tegenover de hardware variant. Software Lumen is heel vatbaar voor artifacts en ghosting.

[Reactie gewijzigd door napata op 5 december 2024 14:28]

[Wolfos]

Je moet niet onderschatten hoeveel werk het is om een fallback als Lumen te ontwikkelen, en hoeveel slechter het eruit ziet als hardware ray tracing terwijl de performance nagenoeg hetzelfde is op de meeste GPU's. Je dient daarmee vooral de oudere high-end kaarten die geen ray tracing cores hebben, en die zijn steeds minder relevant in de markt.

Epic ontwikkelt zoiets om te verkopen, voor veel games. Machinegames zou dat één keer gebruiken en vervolgens alsnog over gaan op hardware RT voor hun volgende game.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 5 december 2024 14:31]

[napata]

Is het dan zo moeilijk om die fallback te ontwikkelen? Lumen is een slecht voorbeeld want van wat ik begrijp werkt dit totaal anders dan de hardware variant dus dan heb je 2 systemen naast elkaar met verschillende resultaten. Vandaar dat weinig games hardware Lumen ondersteunen.

Avatar & Outlaws lijken me betere voorbeelden waarbij er hardware RT wordt gebruikt en software RT als er geen hardware RT aanwezig is maar alles blijft wel hetzelfde.

[Wolfos]

Goed punt. Je kunt inderdaad zelf een software ray tracer bouwen die hetzelfde werkt, en dat is minder werk. Maar dan lever je heel veel prestaties in wat het ondersteunen van oude kaarten ook niet ten goede komt.

Nvidia heeft dat ook al in de drivers van de Pascal GPU's ingebakken maar ik heb m'n twijfels of dat speelbare framerates op gaat leveren.

[napata]

Ik vind dat het nog wel meevalt bij Star Wars: Outlaws. Een 6600 en 5700XT zijn in dat spel gelijk in prestaties terwijl normaal de 5700XT 10% sneller is dus hun software fallback is behoorlijk efficiënt. Bij een vergelijking met Nvidia is het iets uitgesprokener: een 3060 is 20% sneller dan een 5700XT en in pure raster zijn die gelijk.

Het is wel anders dan hoe het met Pascal werkt want daar wordt gewoon de hardware RT code gedraaid op de shaders zonder rekening te houden met efficiëntie. Motive heeft daarentegen hun best gedaan om te zorgen dat hun spellen ook draaiden op GPUs die geen hardware RT hadden.

[XWB]

Avatar & Outlaws lijken me betere voorbeelden waarbij er hardware RT wordt gebruikt en software RT als er geen hardware RT aanwezig is maar alles blijft wel hetzelfde.

Zo te zien wordt dit ondersteunt in de Snowdrop engine, dat zal de keuze iets gemakkelijker gemaakt hebben. Beide games gebruiken dezelfde engine.

[Travelan]

Maar waarom zou je? Denk je echt dat er zoveel mensen nu minder het spel kunnen spelen die het anders wél hadden gespeeld?

[XWB]

Epic ontwikkelt zoiets om te verkopen, voor veel games. Machinegames zou dat één keer gebruiken en vervolgens alsnog over gaan op hardware RT voor hun volgende game.

Onderling gebruikt Indiana Jones de id Tech 7 engine, die ook al gebruikt is voor Doom Eternal. Maar het is wel bijzonder dat er nog maar twee games met deze engine zijn, ik denk dat id Software kansen laat liggen.

[OruBLMsFrl]

Misschien gewoon wat miljoenen van Nvidia in gepompt om ray tracing hardware exclusives te maken. Daar klotst het geld tegen de plinten, en wat is er nou mooier dan dat nog meer mensen op de Nvidia 5000 series hype train springen want vast nog efficiëntere ray tracing. The way it's meant to be played en zo.

Oh ja, en AMD kan daar natuurlijk ook prima op meeliften met hun aankomende 8000 series mainstream kaarten, daar zit toch al het volume.

Al die fabrikanten en studios vinden dat wel prima volgens mij. Crysis werd ook juist een naam in de markt door de hoge systeemeisen en bijbehorende mooie graphics.

[Powerblast]

Persoonlijk is het eerste wat ik doe in alle games die raytracing ondersteunen het uitzetten . Vind er persoonlijk niks aan, blinkt veel te veel in mijn ogen. Hoop dat het in deze game ook te doen dus valt. Als ik het plaatje zo zie vermoedelijk wel.

[haarbal]

[...]


Dat is dan een bewuste keuze van de ontwikkelaar. Het kan ook anders: bijvoorbeeld Stalker 2 gebruikt ook global illumination maar dan via de async shaders van de GPU in plaats van dedicated ray tracing hardware. Door deze keuze kan Stalker 2 met veel meer oudere videokaarten gespeeld worden.

Met 20 fps waarschijnlijk

[jofrie]

Met een gtx1080
100fps in binnen omgeving
70frames buiten omgeving
1440p 50% taa op medium settings.

Geen last van framedrops in stadjes
Edit: wel heb ik amd framegen aan ghosting valt heel erg mee. Merk wel als reload. Gras ziet gewoon best uit. Wel bagger met de input lag van framegen, maar went wel.

[Reactie gewijzigd door jofrie op 7 december 2024 02:41]

[svennd]

Vreemd, dan laat je toch meteen een heel deel gamers niet in de mogelijkheid de game te kopen/spelen : https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

[HandheldGaming]

Heel grof gezegd ongeveer 20% inderdaad, dat is aanzienlijk. Maar tegelijk kan je de vraag stellen. Gaan mensen met deze hardware een dergelijke game kopen? Of spelen deze doorgaans andere games.

[Reactie gewijzigd door HandheldGaming op 5 december 2024 14:11]

[!mark]

De vraag daarbij is natuurlijk ook nog wanneer je geen RT nodig zou hebben hoeveel Rasterization prestaties je dan alsnog nodig zou hebben voor een minimaal enigszins speelbare ervaring (laten we zeggen 720P bij 30FPS)?

Er zijn immers maar weinig kaarten welke qua Rasterization ongeveer hetzelfde prestatieniveau als een RTX2060 halen maar géén RT ondersteunen. Bij Nvidia is dat eigenlijk alleen een GTX1660 Super of Ti of een GTX1070/80(Ti). Bij AMD kun je dan denken aan een 56/700(XT).

Sommige nog steeds populair kaarten uit het lijstje van @svennd zoals de GTX1050Ti halen slechts ~30% van een RTX2060 (bron) waarbij ik vrijwel zeker ben dat ook als er voor de belichting de mogelijkheid was zonder RT te draaien deze kaart toch geen speelbare ervaring had kunne leveren.

[SterkeYerke]

Voor zowel de 5700XT als de 1080 Ti is het niet nieuw dat een spel er niet op te spelen valt: ook Alan Wake 2 had al een requirement (Mesh Shading) waar die kaarten niet aan voldoen. Eigenlijk is het dus alleen voor de 1660 Ti nieuw.

[jofrie]

Alan wake 2 heeft een update van remedy gehad dat het geen mesh shaders gebruikt.
Wel flauw dat modders er eerst mee kwamen met mesh to directX ofzo.

[SterkeYerke]

Uiteindelijk wel, maar ik denk wel dat eigenaren van zulke kaarten inmiddels wel doorhadden dat het leven van die kaarten eindig is. In ieder geval bij nieuwe AAA-games dan.

[jofrie]

Heb zelf 600 euro betaald voor een GTX1080. Zou top zijn als er 10 Jaar mee doe ha.

Ik Neem aan dat mensen met kaart van 1500 euro 15 jaar of 20 Jaar meekunnen ✌️

[SterkeYerke]

Volgens mij kom je dan uit op een Triple Crossfire-setup van de HD 5870. Daar kun je al een poosje niet zo veel meer mee . 2x een GTX 295 lijkt me eigenlijk nog hopelozer voor moderne games.

[Wolfos]

Ik denk dat je de onderste 50% van Steam kan negeren als developer zijnde. Dat zijn de mensen die alleen maar free-to-play spelen. Iemand met een Iris of Intel UHD zal geen grote koper van AAA games zijn.

Wel jammer van Turing kaarten zoals de GTX 1650, maar dat was toendertijd ook de deal. Een goedkopere kaart zonder ray tracing.

[HandheldGaming]

Dat denk ik dus ook. Mensen die met zo'n iGPU'tje of APU'tje uit pre-2020 proberen geen Cyberpunk te spelen.

[Creesch]

Dat is inderdaad een manier om er naar te kijken. Als naar de percentages kijk lijkt het er ook op dat het aantal kaarten met raytracing mogelijkheden 50% of meer lijkt te benaderen. Dat is nog steeds een grote groep gamers die geen kaart hebben met raytracing maar een gedeelte daarvan zal sowieso dusdanig oude kaarten hebben dat ze op andere vlakken al moeite zouden hebben mee te komen.

Ik gok dat het simpelweg een kostenoverweging is geweest bij bethesda. Tot nu implementeren games vaak raytracing naast/bovenop bestaande verlichting en moet dus feitelijk alles twee keer worden geimplementeerd.

[youridv1]

Dat is nog steeds een grote groep gamers die geen kaart hebben met raytracing maar een gedeelte daarvan zal sowieso dusdanig oude kaarten hebben dat ze op andere vlakken al moeite zouden hebben mee te komen.

Een gedeelte daarvan ja, maar bijvoorbeeld de GTX 1080(Ti) en GTX 1070 (Ti) zijn nog prima snel genoeg om fatsoenlijk moderne games te spelen met aangepaste settings. Nee, niet op high, maar wel op medium/high al dan niet met fsr

Niet dat je mij hoort klagen. Feitelijk is de requirement dat je een midrange kaart hebt van de afgelopen 6 jaar. Dat is prima verdedigbaar voor een AAA game. Ik snap ook wel dat mijn GTX 1080 ondertussen zijn grijze haren laat zien.
Er zijn ook tijden geweest in PC gamen dat het gebruiken van een 7-8 jaar oude videokaart in nieuwe games ondenkbaar was.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 5 december 2024 16:46]

[DLSS]

Het percentage Steam gamers dat ray tracing hardware heeft is de 50% al flink gepasseerd. Over een paar maanden krijgen we de release van de RTX 50xx en RX 80xx serie waarbij dat percentage vermoedelijk weer een stevige boost krijgt.

Daar komt nog bij dat een groot deel van de niet RT capabele hardware inderdaad vermoedelijk niet krachtig genoeg zal zijn om de game überhaupt te spelen.

Het is zeker niet ideaal want je wil een zo groot mogelijk publiek bereiken, maar als RT implementatie kosten bespaart vind ik het verdedigbaar gezien de budgetten voor games absoluut de pan uit rijzen.

[Powerblast]

Edit:

Nvm: zelfs de kolom "standard rendering" bevat RTX kaarten... wel een beetje dubbel dan.

De figuur in het artikel brengt het wel een beetje dubbel. Want die kolom "Standard rendering" vervalt in mijn mogen dan gewoon. Hoe kun je dat nog standaard noemen als je toch een kaart met raytracing hardware nodig hebt. Dan is er toch maar één rendering option, zijnde "Raytracing" .

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 5 december 2024 20:34]

[Zeror]

Ik o.a. heb nog geen raytracing. Maar ik vind het prima dat technologie vooruit gaat. Ik wist toch wel dat er een keer een moment ging komen dat ik niet meer mee kan met bepaalde games. Is even zuur, maar niet het einde van de wereld. Misschien toch maar eens kijken om te upgraden over een tijdje.

[svennd]

Ach, ik blijf gewoon non-raytracing games spelen de volgende paar jaar Ik ben niet zuur dat developers die keuze maken, het lijkt me gewoon nogal "vroeg" gezien toch echt wel een heel groot % gewoon geen raytracing kaart heeft. Geen idee of ze gewoon focussen op consoles en pc als extra zien, maar lijkt me stevige stap

[youridv1]

Mwah. Als je minimaal een midrange kaart hebt van minder dan 6~ jaar oud, dan heb je raytracing support. We moeten niet vergeten dat de RTX 20 launch al meer dan 6 jaar achter ons ligt. De steam hardware survey gpu lijst staat vol met RTX gpu's bovenaan de lijst.
Een raytracing capable videokaart is ondertussen al jaren te verkrijgen voor ~190 euro. Ja, er zijn mensen die er nog steeds geen hebben, maar om dat nu als reden te noemen voor de dev om niet over te gaan...

[tsjarlie]

Mijn RX 5700XT is slechts 4 jaar oud, ik speel alles op 1440p met high/mid instellingen.
Visueel zie je quasi toch geen verschil met raytracing, dus waarom upgraden?

[youridv1]

Je hoeft ook niet te upgraden. Maar er komt een punt dat je kaart bepaalde games gewoon niet meer support.

[napata]

Tja, technologie gaat nu eenmaal vooruit. Vroeger was het vele malen ergen want dan kon je GPU van 2 jaar al niet meer mee. Ondertussen hebben wel al 6 jaar GPUs met hardware RT mogelijkheden.

Het is trouwens ook maar de vraag of mensen met zeer oude GPUs een AAA game kopen bij release want dat is nu eenmaal duur. Ik verwacht dat die voornamelijk zaken zoals CS en andere F2P games spelen. Ik vermoed dat dit deel dus redelijk goed te verwaarlozen is voor een AAA publisher.

[Hansie9999]

Vroeger was het vele malen ergen want dan kon je GPU van 2 jaar al niet meer mee.

Tja, maar vroeger kocht ik elke 2 à 4 jaar het nieuwste model Nvidia xx80 kaart voor de prijs dat je nu nog geen midrange kaart kan krijgen,

En voor moment zit ik al 5 jaar te gamen met mijn 2070 Super. (want de prijzen van de xx80 series was 5 jaar geleden al belachelijk aan het worden.

zo kan je het ook zien natuurlijk

[Reactie gewijzigd door Hansie9999 op 5 december 2024 17:16]

[Falcon]

Vanuit Sales optiek niet handig, doet je afvragen of het ontwikkelteam hun stakeholders hierover wel hebben geïnformeerd?

Voelt alsof het ontwikkelteam iets teveel op hun eigen stoel hebben gezeten. “Ja maar er waren geen UX requirements dus we hebben het beste gepakt vanuit ons optiek”.

Retrospectief is vast interessant geweest

[mjtdevries]

Moet je altijd voor de grootste markt gaan?

Als je een VR spel gaat maken, dan weet je dat een heel groot deel van de markt afvalt. Maar dat betekent niet dat een VR spel niet alsnog interessant kan zijn. (want je hebt ook minder concurentie)

Als je een spel wilt maken waarin raytracing een selling point is, dan is het niet vreemd om hiervoor te kiezen.
Want hoeveel geld wil je spanderen om het ook om ouder hardware speelbaar te maken? Dan verdubbel je wellicht je ontwikkelings kosten. Is het dat waard? Ga je ook tweemaal zoveel verkopen?

De werkelijke vraag is natuurlijk of je hardware raytracting nodig hebt. Er zijn veel spellen die softwarematig net zulke mooie resultaten bereiken. Maar is wellicht meer werk voor de developer of vraagt een betere engine?

[Powerblast]

Dat is inderdaad een kosten baten analyse. Hoeveel kost het je meer om een niet hardwarematige oplossing te ontwikkelen en te onderhouden tegenover het verlies aan inkomsten. Kan ook zijn dat ze één bepaalde feature hebben gebruikt die nu blijkt niet eenvoudig softwarematig te simuleren is. Geen idee eigenlijk wat een RTX kaart zo nog "meer" kan tegenover een gewone naast raytracing. Dacht eigenlijk altijd dat dat het enige was

[Wo3ps]

Vraag mij af of het gebruik van raytracing hun development makkelijker heeft gemaakt.
Of misschien was het gewoon qua kosten/baten goedkoper om het zo te doen.

[MacPoedel]

Volgens dezelfde Steam HW surveys speelt 55% van de gamers op 1080p. Een groot deel van de gamers op Steam speelt misschien DOTA 2 en andere F2P games, maar dat betekent niet dat dat de doelgroep is van deze game is.

[graey]

Eind jaren '90 had je dit ook met hardware transform and lighting, en daarna nog wel een paar keer met nieuwe DirectX-features of versies. Niet alleen iemand moet de eerste zijn, sommigen zijn daardoor ook een keer later.

[rjberg]

Vindt het gek dat ze zover gaan, standaard verlichting zou toch voldoende moeten zijn voor velen?

In het ergste geval betekent het gebruik van standaard verlichting als een optie alleen maar het veranderen van een aantal donkere of heel lichte scenes (meer werk), maar ik kan me niet voorstellen dat een studio als Bethesda dat niet kan.

[Kaasje123]

Mja dat moeten ze de game 2x instructies geven om belicht te worden. En het voordeel van global illumination is juist dst het een stuk makkelijker wordt voor de devs omdat ze niet alles meer met de hand boev n doen en overal een liclghtpoint te plaatsen e.d.

[foobar79]

Het zal niet een kwestie van kunnen zijn maar een kosten/baten analyse.
Bethesda denkt dus dat het extra werk niet meer opweegt tegen de extra game verkoop,

Je kan er van uit gaan dat er flink wat uurtjes gaan zitten in het maken en onderhouden van zo'n dual stack:
De engine geschikt maken voor beide
Maken van de lightmaps
Je moet alles 2x door de QA halen

Wat ook nog kan meewegen is:
* Mogelijk niet halen van release deadlines
* Het is werk wat niemand leuk zal vinden om te doen: verouderde technologie ondersteunen.

[Saeverix]

In vrijwel alle games zet ik RayTracing uit. Ten eerste vanwege de impact op FPS, maar in de meeste gevallen omdat ik het er met RayTracing minder mooi/echt uit vind zien. Ik heb de RayTracing hype nog nooit echt begrepen.

[Backpackpaul]

Ik weet nog wel dat ik een keer een screenshot zag van Fortnite met en zonder raytracing. Op die zonder hadden bijvoorbeeld de ramen van gebouwen geen reflectie, met raytracing wel, en dan zag je achter je opeens iemand lopen. Dat beïnvloed de gameplay behoorlijk. Ikzelf speelde Doom Eternal met raytracing aan, ik vond het leuk om de Doomguy in reflecties te zien. Ik speelde daarna even zonder, maar vond de wereld er opeens flets uitzien. Het kan dus wel degelijk schelen, al blijft het uiteraard persoonlijke voorkeur.

[UPPERKEES]

Ik zie in die trailer eigenlijk helemaal geen ray tracing. Het lijkt eerder op een PS4 game. Helemaal vergeleken met Far Cry 6 of Hogwarts. Is dit gewoon marketing?

[Creesch]

Raytracing in de basis hoeft er niet beter uit te zien als traditionele rendering. We denken vaak aan de flashy demos en reflecties maar in de basis is het "gewoon" een andere manier van omgevingen belichten. Het kan dus ook ingezet worden om de traditionele belichtingsmethodes te vervangen. Sterker nog, het maakt het in de basis veel makkelijker om een scene te belichten.

Dat we dit nog niet eerder hebben gezien komt omdat het percentage kaarten met raytracing mogelijkheden nog niet hoog genoeg was. Dus maakte developers er voornamelijk gebruik van om flashy eyecandy te implementeren.

[UPPERKEES]

Weet ik, maar ook het water ziet er niet next gen uit. De licht effecten vind ik ook niet sterk. Die hele game vind ik niet zo indrukwekkend. Wel als het een PS4 game was.

[Reactie gewijzigd door UPPERKEES op 5 december 2024 14:48]

[Creesch]

Daar gaat het dan ook niet perse om, de lichteffecten zijn waarschijnlijk wel een stuk makkelijker en goedkoper geweest om te implementeren dan het voorheen was.

[UPPERKEES]

Waar gaat het dan wel om, als het niet gaat om realistische water (reflectie) effecten en lichteffecten met real time reflectie in het algemeen? Ik zie het niet terug in die game. Het lijkt meer marketing on een PS4 game mooier te laten klinken.

[Reactie gewijzigd door UPPERKEES op 6 december 2024 10:12]

[Creesch]

Ik denk dat je raytracing teveel associeert met de visuele eindresultaten (zoals die fancy reflecties), terwijl het eigenlijk gaat om de technologie erachter.

Simpel gezegd, traditionele belichting in games vereist veel handwerk en slimme trucs om een scene er goed uit te laten zien. Ontwikkelaars moeten lichtbronnen handmatig plaatsen, schaduwen ‘baken’ (vooraf berekenen en vastleggen), en vaak gebruik maken van fakes zoals reflectie-maps en ambient occlusion. Dit kost niet alleen tijd, maar heeft ook beperkingen: de belichting kan er statisch of onnatuurlijk uitzien, vooral bij dynamische omgevingen.

Met raytracing kun je veel meer zoals in de echte wereld werken - je zet een lichtbron neer en het licht verspreidt zich relatief natuurlijk door de scene, met correcte schaduwen en indirect lighting. Dit bespaart developers een hoop werk en kan een natuurlijker resultaat opleveren. Let op: natuurlijker betekent niet per se dat het een wow factor heeft, dit kan heel subtiel zijn.

Of een game er "next-gen" uitziet, hangt echter af van veel factoren. Raytracing is geen magische knop die alles mooier maakt. Het is slechts een techniek. Als de art direction of andere aspecten niet opvallen, kan een game nog steeds minder indrukwekkend lijken, zelfs met raytracing. In deze specifieke game is de techniek mogelijk vooral gebruikt om ontwikkeltijd te besparen of een bepaald realisme in de belichting te bereiken. Zonder de nadruk op flashy reflecties of wateroppervlakken zoals we dat soms gewend zijn in andere games of demos.

[Dekar]

Hogwarts Ray Tracing zag er echt verschrikkelijk uit. Veel slechter dan alle RT uitgeschakeld.

Overigens kan ik het verschil vaak niet eens zien dus het is mij de extra rekenkracht en minder FPS niet waard.

[MneoreJ]

Wat mij niet duidelijk is is of dit nu het eerste echte mainstream/AAA spel is dat hardware RT vereist, want dat zou het wel nieuws maken. Ik heb het dan natuurlijk niet over tech demo's, obscure indies of aangepaste versies van bestaande spellen a la Quake en Portal. Tot nu toe was het altijd dat RT het ofwel iets mooier maakt (als je goed kijkt) ofwel dat het spel er prut uitziet zonder RT omdat men juist vol inzet op de RT en de standaardtechnieken erbij laat hangen (Control), maar niet dat het helemaal niet wilde draaien zonder RT.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 5 december 2024 14:16]

[Wolfos]

Wat mij niet duidelijk is is of dit nu het eerste echte mainstream/AAA spel is dat hardware RT vereist

Star Wars Outlaws was eerder.

[Majestici]

En het ziet er zonder ray reconstruction en de hoogste raytrace settings niet uit...
Dus je moet eigenlijk een 4080/4090 hebben om die game met fatsoenlijk uitziende reflecties/water te spelen. Wat apart is van een game die al een tough sell was.

[IlIlIllII]

Ter info: de ''standard rendering techniques'' zoals aangegeven in de afbeelding gebruiken dus allemaal RTGI. Dit is ook wat Metro Exodus Enhanced Edition gebruikt. Ter illustratie: Xbox Series X draait dat spel op ongeveer 1440p-2160p (dynamic res bounds) op 60fps, mét RTGI.

[PjotrX]

Er is ook al een review uit: https://arstechnica.com/g...el-of-a-great-indy-movie/
Daarin staat een stuk over performance:

Indiana Jones and the Great Circle has received some recent negative attention for having relatively beefy system requirements, including calling for GPUs that have some form of real-time ray-tracing acceleration. We tested the game on a system with an Nvidia RTX 2080 Ti and an Intel i7-8700K CPU with 32 GB of RAM, which puts it roughly between the "minimum" and "recommended" specs suggested by the publisher.

Despite this, we were able to run the game at 1440p resolution and "High" graphical settings at a steady 60 fps throughout. The game did occassionally suffer some heavy frame stuttering when loading new scenes, and far-off background elements had a tendency to noticeably "pop in" when running, but otherwise, we had few complaints about the graphical performance.

[ODF]

Zal me benieuwen welke GPU bakker zijn logo langskomt als je het spel opstart, ik vermoed iets groenigs.
Ik hoop dat mijn 3090 het spel nog een beetje kan draaien op 60+ FPS, 1440p en met de settings op High.

[voxl_]

Ik ben zo blij met GeForce Now. Ik stream alle (meest zware) games gewoon op m'n laptop. De latency is <5ms, dat merk ik niet, zelfs niet met FPS games (hoe doen ze het... het voelt letterlijk als native). En over een paar jaar wil je upgraden, dat hoef ik dus nooit meer te doen.

Jammer is wel dat ik alleen games er op kan draaien, geen "gewone" Windows-toegang. Maar voor dingen zoals dat (rendering, AI, etc) heb ik een M3 Pro

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 5 december 2024 16:11]

[ArawnofAnnwn]

Ik begrijp werkelijk niet wat je met GeForce Now kan. Ik heb niet het idee dat ze ook maar iets ondersteunen. Ik heb mijn Steam account toegevoegd en als ik dan in "My Library" kijk, zie ik 0 / 2092 games. Er word kennelijk geen enkel spel ondersteund. Het is niet dat mijn library allemaal indie of FTP spellen zijn, het gros zijn AAA spellen, van oude tot nieuwe spellen. Als ik onder Games/Settings kijk is mijn Steam Library echt gesynced. Is dan echt geen enkel spel speelbaar?

[voxl_]

Dat herken ik niet - heb de laatste maanden battlefield, beamng, cyberpunk, cities skylines, rocket league, tropico, far cry 6, doom, black mesa, just cause, rust, en nog een paar andere gespeeld.

Ik zie 75/2101. Er zullen inderdaad vast contracten aan zitten, iets waar je aan moet voldoen om op GFN te komen, of iets dergelijks. Wist niet dat het er zo veel waren! Grappig dan dat ik een totaal ander beeld ervan heb: het voelt voor mij alsof er maar een paar niet op staan.

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 5 december 2024 18:15]

[ArawnofAnnwn]

Even op basis van de lijst die jij geeft. Ik heb batttlefield bad company 2, cyberpunk 2077, cities: skylines, rocket league, tropico 6, just cause 1, 2, 3 en 4 en rust in my account. Kan ze niet spelen. Staan niet in my library op GeForce Now terwijl ik mijn Steam al maanden geleden heb toegevoegd naar aanleiding van een ander bericht op Tweakers. Dat is dus waarom ik het niet gebruik. Ik kan er niets mee.

[voxl_]

Dat klinkt als een issue dat meer uniek is voor jou dan voor de hele service. Een googletje vertelt mij dat je je profiel/games op public moet zetten voor de eerste sync, daarna kan het weer op private. Er stond ook een linkje naar hoe je dat kan doen.

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 5 december 2024 18:25]

[ArawnofAnnwn]

Alles staat al lang op public. Ik zal een ticket bij ze proberen aan te maken. Weet uberhaupt niet of het werkt of niet want ik krijg elke keer meldingen dat mijn browser niet ondersteund word, maar aangezien ik geen spellen heb volgens de site, heb ik daar nog niet naar gekeken.

[voxl_]

Oh, ik gebruik de desktop app, misschien ook een factor. Apart zeg, en jammer! Ik was echt onder de indruk van hoe belachelijk goed het werkt - zelfs over wifi, gewoon 0 packet loss, 5 ping. Lig je dan op de bank met je macbookie een AAA spel te spelen op 120fps op 4k, hah.

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 6 december 2024 09:24]

[ArawnofAnnwn]

Ik heb ook de Geforcenow-electron applicatie maar dat doet exact hetzelfde. Ik heb een ticket ingeschoten bij ze. Het klinkt fantastisch. Als dit werkt zou dat echt fijn zijn. Voor 11 euro per maand op de bank gamen op mijn TV zou zeker gaaf zijn. Moet het wel werken.

[voxl_]

Ik hoop het beste voor je! Ik denk dat je voor het verhaal wat ik vertel, wel "goede" wifi moet hebben - ik heb dan wifi 5 / ac, gaat tot ~600 mbit bij een speedtest (ik kan tot 1.3gbit met draad). Volgens geforce now zelf gebruikt 'ie dan 10-100 mbit, en dan heb ik alle geforce now-settings op z'n hoogst (qua bandbreedte, resolutie en fps).

Succes! Het is idd een goed alternatief als je niet (weer) een dikke game-pc wilt kopen.

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 6 december 2024 14:29]

[ArawnofAnnwn]

Ik heb CAT7 liggen met gigabit switches, alles is bedraad.

[Trick7]

Die requirements zijn echt bizar hoog. Helemaal dat je voor 60 fps 4k RT ultra gewoon een 4090 nodig hebt MET upscaling in perfomance modus (niet quality) EN frame gen. En om nou te zeggen dat de kwaliteit van de graphics dat rechtvaardigt? Niet van wat ik tot nog toe gezien heb van de game.

[Wolfos]

Path tracing is ook meer een next-gen ding eigenlijk. Kan je denk ik beter zien als een soort onderzoeksproject. Dragon's Dogma 2 had dit bijvoorbeeld ook al in de engine zitten maar stond standaard niet aan.

[Vulcanic]

Interessant, wel jammer dat er relatief hoge eisen zijn zonder nvidia hardware. Aan de andere kant is dit naar mijn mening niet een titel zodanig verwacht is dat het een probleem zou vormen. Deze game zal niet de nieuwe Fortnite worden.

[Shaidar]

Hm. Als de developer zelf zegt dat het een "Motor van MachineGames" engine gebruikt, moeten we die dan geloven als elke andere website het heeft over idTech7?

[IlIlIllII]

Voor zover ik weet is id Tech 7 altijd een aanname geweest en nooit een bevestigd feit. MachineGames heeft in het verleden immers deze engine gebruikt voor al hun Wolfenstein games, dus die aanname is vrij logisch. Wellicht dat MOTOR alleen refereert naar de (nieuwe) lighting engine binnen id Tech.

Edit: via reddit een trademark gevonden voor de engine namens Bethesda. Moeilijk te zeggen wat het inhoud. Er staat alleen ''MOTOR - Powered by idTech''.

[Reactie gewijzigd door IlIlIllII op 6 december 2024 08:56]