CMA start onderzoek naar Ticketmaster na dynamische ticketprijzen Oasis-concert

De Britse Competition and Markets Authority start een officieel onderzoek naar het handelen van onlineticketverkoper Ticketmaster. Dit doet de marktwaakhond na klachten over 'dynamische ticketprijzen' voor het reünieconcert van de band Oasis.

Bron: CMA

De CMA gaat het beleid van de ticketgigant op drie punten onderzoeken, namelijk of Ticketmaster in strijd handelt met het bestaande consumentenrecht, of klanten van het platform bij het kopen van Oasis-tickets ingelicht zijn over dynamische ticketprijzen en of klanten hierdoor onder druk gezet werden om gehaast en voor een hogere prijs deze tickets te kopen. In eerste instantie gaat de marktautoriteit in gesprek met Ticketmaster en wordt er bewijs verzameld bij verschillende bronnen. De CMA zegt bewijzen van getroffen Oasis-fans, het management van de band en evenementorganisators te willen verzamelen.

De markttoezichthouder erkent dat het hanteren van dynamische prijzen niet 'automatisch onwettig' is, maar dat hier wel consumentenrecht op van toepassing is. Een van de vereisten voor het toepassen van dergelijke prijssystemen is het duidelijk communiceren van het beleid, specifiek of klanten hierover worden ingelicht voordat ze daadwerkelijk starten met afrekenen.

Ticketmaster hanteert niet altijd dynamische prijzen, maar biedt wel Platinum Tickets aan. Hierover schrijft het platform: "De prijs van Platinum Tickets is gebaseerd op de vraag en het aanbod op het moment van aanschaffen. De prijs kan variëren: je betaalt de prijs die op dat moment geldt, maar de prijs voor vergelijkbare Platinum Tickets kunnen hoger of lager worden na je aankoop", zo staat in de voorwaarden van dit soort tickets.

Dynamische prijzen voor tickets komen regelmatig in opspraak rond grote concerten of sportwedstrijden, maar zijn ook vaak van toepassing in de reisbranche. Eerder deze week verzocht de CMA de Britse overheid om 'meer bescherming' voor consumenten te bieden, zo schreef Financial Times. Een woordvoerder van de Britse premier Keir Starmer bevestigde dat de Britse overheid de praktijk van dynamische ticketprijzen ook gaat onderzoeken. The Guardian wist op basis van anonieme bronnen te melden dat ook de Europese Commissie mogelijk onderzoek gaat doen naar de omstreden praktijk.

Reacties (126)

[Polderviking]

Als ik voor een concert of voorstelling tickets moet kopen bij Ticketmaster haak ik al automatisch af.

Als iedereen dat nou eens doet voor een paar concerten is het zo afgelopen met dat gecowboy met tickets voor van alles en nog wat.
Kunnen we gewoon terug naar een "wie het eerst komt wie het eerste maalt" model, in plaats van "wie het meest betaald".

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 5 september 2024 18:07]

[phjk]

Koop er ook niet meer. Kon laatst de concertkaartjes die ik had gekocht maar ivm ziekte niet kon gebruiken ook niet eens doorverkopen aan iemand die wel had gewild/gekund. Ticketmaster kan door z'n (bijna) monopolie positie wegkomen met consument onvriendelijk gedrag totdat consumenten afhaken, of de overheid ingrijpt

[Sissors]

Tegelijk, is doorverkopen wel consumentvriendelijk? Want dat zet de deur weer wagenwijd open voor scalpers. En daar zijn natuurlijk wel dingen op te bedenken, zoals dat het alleen via hun platform mag en op zo'n manier dat je niet een tweede betaling parallel kan doen (dus niet dat je tickets voor €50 overkoopt op platform, en je ook niet een tickie van €500 ernaast hebt verstuurd). Maar het zijn ook allemaal beperkingen.

[iqcgubon]

In België is het verboden tickets door te verkopen aan een hogere prijs dan de originele prijs. Een ticket online zetten bij Ticketswap voor een hogere prijs is bijvoorbeeld onmogelijk. Op niet-gereguleerde tweedehands sites doe je wat je wilt natuurlijk, maar die faciliteert TM gewoon zelf.

[cold_as_ijs]

En als Ticketmaster dan zelf voor scalper gaat spelen dan? Is dat consument vriendelijk?

[emeralda]

Rijke mensen zijn ook consumenten. Ik denk dat we gewoon moeten accepteren dat popconcerten steeds meer iets zijn voor mensen met geld net zoals Michelin restaurants.

[Obfzk8R]

Wij moeten gewoon accepteren??
Gekroeld worden op de buik? Nee, niet accepteren. Michelin restaurant? Weinig waar voor je geld? Mogen rijke mensen houden.

[RiDo78]

Dan kun je ook stellen dat artiesten ook gewoon mensen zijn die een liedje zingen (of playbacken) en soms een dansje uitvoeren. Dat kunnen ze net zo goed in een stadcentrum doen en dan met de pet rond gaan. Laten we dan gewoon de hele entertainmentindustrie opdoeken en ons vooral op 60 of 80 uur per week werk richten.

Dat lijkt me beter dan wat jij voorstelt. Want dan creëer je wel een hele vreemde economie. Simpel gezegd heb je dan de armen, de middenklasser, de rijken, de artiesten en de super-rijken. Sorry hoor, maar entertainment moet voor iedereen zijn. Dus accepteren dat die prijzen onevenredig de hoogte in gaan zouden we nooit moeten doen. Maar, wat we er wél tegen kunnen doen? Geen idee.

[RiDo78]

Tegelijk, is doorverkopen wel consumentvriendelijk? Want dat zet de deur weer wagenwijd open voor scalpers. En daar zijn natuurlijk wel dingen op te bedenken, zoals dat het alleen via hun platform mag en op zo'n manier dat je niet een tweede betaling parallel kan doen (dus niet dat je tickets voor €50 overkoopt op platform, en je ook niet een tickie van €500 ernaast hebt verstuurd). Maar het zijn ook allemaal beperkingen.

De essentie is gewoon dat Ticketmaster de zalen het liefst uitverkocht ziet en het niet uitmaakt hoeveel bezoekers daadwerkelijk komen opdagen. Het gaat ze puur om de verkoop, wat vrij normaal is voor een commercieel bedrijf.

Maar als Ticketmaster zich iets minder commercieel en meer klantvriendelijk zou opstellen dan is er een eenvoudige oplossing: biedt mensen de mogelijkheid om kaarten tot een bepaald moment voor de voorstelling terug te verkopen aan Ticketmaster, die ze meteen weer terug in de verkoop kan doen. Voor het terugkopen kun je een percentage inhouden naar gelang de tijd dichter bij de voorstelling komt. Ook kun je 'goedkopere' kaarten aanbieden die niet terugverkocht kunnen worden. Net zoals bij hotelreserveringen vaak het geval is.

En ja, dan loop je het risico dat je vanwege teruggekochte tickets met een paar lege plaatsen zit, maar voor de consumenten komt dat heel anders over. Want de prijs van een paar tickets is voor een consument een behoorlijk bedrag, maar is voor een bedrijf vaak peanuts.

Gaat Ticketmaster dat ooit doen? Ik vrees er voor. Zeker zolang ze niet gedwongen worden door overheden of de markt. Ze hebben een redelijke monopolie in handen en buiten dat -grijnzend van oor tot oor- uit.

[gaskabouter]

Je kan ze via de app toch gewoon delen? Echt verkopen niet maar als jij ze mailt en een tikkie stuurt kan dat gewoon.

Zo worden ook nog gewoon woekerprijzen gevraagd op Marktplaats.

Maar goed. Ik begrijp dat ze in de vs ook onder het vergrootglas liggen van het congres. Heb ooit eens in de rij gestaan voor Pearl Jam. Toen we eindelijk aan de beurt waren waren de kaartjes geen 250 meer maar 1400 dollar. En het kan nog gekker. Daar is echt het hek van de dam

[milte001]

Tegenwoordig hebben ze qr codes welke welke minuut veranderen. De aangedragen reden is de consument te beschermen tegen illegale kopieën.

[Ariedk]

Daar is omheen te werken. Zie https://conduition.io/coding/ticketmaster/
Ik heb niet gechecked of het in t afgelopen half jaar veranderd is, maar die barcodes waren zelf te genereren.

[gaskabouter]

Maar je deelt gewoon een officieel kaartje. Hij verschijnt in de app van de ander. Doen we zo vaak als 1 iemand de kaartjes heeft en een deel te laat is of zo

[Accretion]

Kon laatst de concertkaartjes die ik had gekocht maar ivm ziekte niet kon gebruiken ook niet eens doorverkopen aan iemand die wel had gewild/gekund.

Doorverkopen van kaartjes zorgt ervoor dat ze 'en masse' ingekocht worden en voor 10x de prijs op marktplaats komen. Dat is ech te belachelijk voor woorden.

Als je ziek bent, jammer dan, liever wat lege stoelen dan dat kaartjes weggekaapt en verhandeld worden voor oneerlijke prijzen.

Enige optie die ik zie is dat je je kaartje 'retourneerd' en vervolgens weer beschikbaar wordt voor een ander via officiële kanalen.

[rigrig]

> Enige optie die ik zie is dat je je kaartje 'retourneerd'

Het probleem is dat dan iedereen belachelijk lang vooruit kaartjes gaat kopen van dingen waar ze misschien wel heen willen/kunnen, en dan twee weken van te voren massaal kaartjes terugbrengt omdat ze toch iets anders te doen hebben. Zit je als concertzaal met een boel lege stoelen, en mensen die wel goed plannen vallen buiten de boot omdat dingen een jaar vooruit al uitverkocht zijn.

Doorverkopen voor maximaal de oorspronkelijke prijs (+10% is nergens voor nodig, eerder max 90% zelfs) zou prima zijn (op de graaitax van TM na dan).
Alleen blijft dan het probleem hoe te voorkomen dat mensen op Marktplaats tickets verhandelen. Ik ben op zich geen fan van "tickets" die alleen werken via de TM app, maar de enige andere oplossing die ik kan bedenken is om de naam op tickets te controleren met ID-bewijzen, dat is ook niet echt geweldig.

[dasiro]

voorverkoop gewoon een maand op voorhand beginnen en een return-fee vragen ipv een purchase fee

[BarnET]

Dat is heel makkelijk te beteugelen met je krijgt 50% van je aankoop terug.

Als je dan als zaal de helft van die kaarten verkoopt heb je op de drank na dezelfde omzet. Ook kan je dikke korting geven zonder marge op te geven.

[phjk]

Dat kun je prima beperken. Via ticketswap kun je niet meer vragen dan de oorspronkelijke prijs + servicekosten.

[QErikNL]

De artiesten kiezen er wel zelf voor of ze “platinum” tickets willen, en hoeveel.

[Polderviking]

Ja, waarom zou je een extra concert geven als je ook gewoon de ticketprijs voor je bestaande concert met een veelvoud over de kop kan laten gaan...

[supersnathan94]

Een “extra” concert is een gigantisch dure aangelegenheid. Houd er rekening mee dat een extra show ook bijna het dubbele kost. Dus twee keer verkopen voor hetzelfde bedrag totaal levert minder op dan 1 keer voor een lager totaal bedrag.

[Marcel Br]

Nee, de winst zit juist in de extra concerten op dezelfde locatie.
Scheelt opbouwkosten/vervoerskosten etc.die allemaal meegecalculeerd zijn in de prijs.

[supersnathan94]

Dat is zeker waar, maar dan moet je vaak wel nog steeds diep in de buidel tasten voor venue kosten en er vroeg genoeg bij zijn dat er nog meerdere dagen beschikbaar zijn.

Voor mensen als Taylor Swift vaak prima te doen, maar kleinere bands en groepen die al moeite hebben om een ahoy RTM uitverkocht te krijgen gaan daar wel last van hebben.

Ja je zit met minder arbeid en je krijgt korting op meerdaagse huur, maar kosten bouwen/breken zijn relatief gezien niet de kostenposten.

[Polderviking]

Als je dat last minute doet misschien want dan ruikt zo'n exploitant geld en of er moeten dingen voor verschuiven.

Maar zo'n Taylor Swift die in een uur uitverkoopt maanden voor aanvang en waar mensen al 24 uur voor aanvang voor voor de deur gaan liggen, verkoopt ook wel uit voor 2 tot 4 dagen achter elkaar. Zeker tegen veel redelijkere ticketprijzen.
Het is echt niet duurder om al die meuk gewoon te laten staan voor meerdere optredens dan alles voor één concert steeds op te bouwen en af te breken.
Die platinum ellende is gewoon hebzucht.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 6 september 2024 10:23]

[Groningerkoek]

Je moet het breder zien.

De grootste acts, maken financieel veel meer winst door meerdere dagen op 1 locatie te spelen. Elke keer als ze reizen kan er meerdere dagen niet worden opgetreden want alles moet worden afgebroken en opgezet en een half leger aan personeel moet worden getransporteerd.

Een extra show kost niet bijna het dubbele, een hal voor 4 dagen huren is niet 2x zo duur als een hal voor 5 dagen huren.

[supersnathan94]

Als je al 4 dagen hebt staan dan nee. Als je echter 1 show hebt staan dan wel.

Bouwen/breken kost geld, maar een eigen crew betaal je ook als ze niks zitten te doen en inhuur is relatief goedkoop. Op ZZP basis zo rond de 20-25€/uur. Dat zijn de kosten niet.

[Groningerkoek]

Ik kan je als evenementorganisator vertellen dat jij je heel erg verkijkt op hoeveel tijd/kosten er in het gereed maken van een hal/stadion gaat zitten. Nog los van hoeveel het kost om een lokatie te huren. 4 dagen 1 show, of 5 dagen 2 shows, maakt enorm veel verschil voor de investering per show.

[supersnathan94]

Het maakt zeker een verschil, maar het is niet zo dat dag 2 praktisch gratis geld is ofzo. Het ligt heel erg aan de locatie. Ahoy arena is bijna klaar om gas te geven (podium en rigging is 10 uur bouwen en gas), maar RTM stage heeft weer allerlei indelingsverschillen met stoelen en weet ik veel wat allemaal niet meer.

Conferentie zaal Pathé hier in Ede heeft echter stoelgedeelten aan het plafond getakeld zitten en die kunnen binnen no time omhoog of omlaag.

Het verschil 1 dagen 1 show of 2 dagen 1 show is voor 1 evenement bijna lineair.

Het verschil 4 of 5 dagen is inderdaad veel kleiner, maar dan zijn de kosten voor 1 extra dag relatief ook minder natuurlijk.

Edit: even terugkomend hierop:

Elke keer als ze reizen kan er meerdere dagen niet worden opgetreden want alles moet worden afgebroken en opgezet en een half leger aan personeel moet worden getransporteerd.

Dat ligt er aan of er met eigen apparatuur wordt gewerkt. Als je dan een heel leger eigen crew en idem apparatuur en rigging meeneemt dan wel, maar ik ken bands met internationale tours waarbij zaken dan gewoon per event lokaal worden ingehuurd. Dan kunnen heel veel dingen parallel, want je hoeft niet te wachten op afbraak en transport van spullen. Scheelt ook een hoop kosten, want je bouw ploeg kan daarna gewoon naar huis in een uur en ‘s avonds heb je een verse breek ploeg die boel er weer uittrekt, een hotel regelen waar ze meerdere dagen niks zitten te doen is dan een stuk duurder als je 4 dagen dezelfde show hebt en je ze zelf invliegt.

Zo spelen dergelijke groepen op Vrijdag in Ahoy, zaterdag dagje rust, zondag London en Maandag in Manchester. Of in 6 dagen 6 verschillende steden in de VS.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 7 september 2024 02:29]

[Groningerkoek]

Ik had het over de grootste acts. Ik ken ook genoeg kleinere bands die in een oude Transporter door Europa reizen en als de Show om 9 uur begint komen ze nog een keer om 8 aan met hun spullen en dat is ruim op tijd.

[Tintel]

Waarom is extra duurder? Ik verwacht eerder lager.... maar zeker niet het dubbele.

[supersnathan94]

Omdat de grote kostenpost niet het bouwen/breken is, maar venue en apparatuur huur.

Meerdaagse verhuur kan iets schelen, maar is vaak slechts 5-10% (want iets minder administratieve zaken, maar nog steeds afschrijving en slijtage). Als jij een Digico Quantum 5 wil gebruiken om je liveshow te mixen (een mixer van anderhalve ton), gaat de korting hem echt alleen in vervoer zitten en dat kost in verhouding weinig. Voor €150 heb je de boel met vrachtwagen het hele land door, terwijl je voor datzelfde geld waarschijnlijk een van de plastic caps van de faderbanken kunt huren.

Als je het echt voor meerdere dagen afneemt is er wel wat mogelijk en kun je afhankelijk van hetgene je huurt wel een leuke korting krijgen, maar dat zijn veelal de kleine dingen zoals Podium delen en microfoons. Een venue als Ahoy arena heeft ook meerdaagse kortingen, maar het maakt voor de venue niet uit of ze 5 losse dagen verhuren of 5 aaneengesloten dus dat is meestal maatwerk aan de hand van andere zaken en niet per se de hoeveelheid dagen.

Arbeid van bouw/breek ploegen is ~€20/u/p het bouwen van ahoy arena duurt ongeveer 10 uur dus €200/man. Pak een mannetje of 20 en je zit op €4000.

Een DiGiCo Q338 met waves update (voor waves plugins) kost je bij rentall een €1600 ex btw per dag. Een SD7-T quantum al €2050. En dan heb je nog niks. De audio processor om je line array aan te sturen (delay timings en dergelijke) is ook €2500.

Om het even in perspectief te zetten. Apparatuur huur voor grote zalen kost tonnen. Alleen al de honderden meters aan metalen truss (€10 ex/m) kost je meer om te laten hangen dan het af te laten breken en die mensen te betalen.

[Tintel]

(Allereest: Mooi om de details te lezen )

Maar dan heb je toch niet meteen de dubbele kosten voor een extra dag? Die extra dag kost dan dus ongeveer als de daghuur van de eerste 2/3 dagen? Of bedoel je dat de dagen niet aaneensluitend zullen zijn?

[supersnathan94]

Nou praktisch gezien dus bijna wel, doordat de variabele kosten van breken/bouwen relatief gezien niet hoog zijn.

€4000 op een paar ton tot enkele miljoenen is natuurlijk niet significant.

Venue kosten zijn per dag om en nabij hetzelfde, apparatuurkosten is mogelijk een paar procent goedkoper, alles om het event heen, van parkeerwacht tot scanbemanning tot stands voor voedsel loopt allemaal per uur en is dus te vermenigvuldigen met het aantal dagen en dan moet het allemaal net uitkomen in de planning van de venue. En met grote tours wordt dat echt ver van tevoren uitgeplant met zo min mogelijk loze dagen (want een dag extra in een hotel hebben van entourage kost gewoon veel geld).

En dan zit je ook nog met extra beveiligingskosten van materiaal wat je ‘s nachts laat staan, denk aan tourbussen met gear, vrachtwagens met reserve materiaal, in-house beveiliging en verzekeringen. Een Ahoy arena heeft een dikke 50 kabeltakels om rigging mee op te hangen (totaal een kleine 100 ton aan lift capaciteit) dat wordt voor een show altijd nog een keer gecontroleerd (of er niet mee gekloot is tussendoor) en onbewaakt achterlaten kan ook niet zomaar, iemand die zich verstopt op een vage plek kan zo de hele boel naar beneden laten donderen. En dan ben je de sjaak.

Evenementkosten kun je veelal bijna lineair doortrekken.

[Tintel]

Evenementkosten kun je veelal bijna lineair doortrekken.

Maar lineair is toch prima? Extra dag (zonder loze dagen) kost dus evenveel als de andere dagen. En de inkomsten zijn (als het goed is) net zo hoog. Dus stijgt de winst ook evenredig.

[supersnathan94]

Ja maar als je een ticket dus twee keer zo duur maakt heb je die kosten niet, maar raak je ze nog steeds wel kwijt. En dat is dus wat je nu ziet.

[Tintel]

Ja, dat is idd een kwalijke zaak. Maar dit is veel moeilijker te 'bestijden'. Als schaarste door de verkoper zelf zodanig geregeld kan worden voor produkten met een hele hoge 'wens'-factor gaan we nat....
Maar dat komt ook weer omdat er een groep mensen is dat een hoog vrijbesteedbaar inkomen is (waarbij ze dit soms vrij maken door andere zaken te laten).

[emeralda]

Dat is een goed punt. Iedereen is nu lekker boos op TM maar het zijn de grote sterren die het toelaten.

[harley]

Maar dan vallen er wel heel veel concerten af, aangezien ze volgens mij vrijwel alle grote namen onder hun hoede hebben ?

[Polderviking]

Ja veel grote dingen moet ik idd aan me voorbij laten gaan.
Gelukkig zit ik met mijn muzieksmaak toch veel vaker in een plaatselijk poppodium dan in het AFAS ofzo en die doen tickets vaak nog gewoon zelf.
Misschien is het daarmee voor mij ook wel een beetje makkelijk praten.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 5 september 2024 18:17]

[MarnickS]

Concerten in bijvoorbeeld de Melkweg lopen volgensmij ook altijd via Ticketmaster en dat is toch ook een poppodium (hoewel niet per se plaatselijk).

Tickets die niet via Ticketmaster verkocht worden zijn echt een uitzondering.

[Reactie gewijzigd door MarnickS op 5 september 2024 19:06]

[jbhc]

Ik kon laatst voor een concert in Tivoli kaartjes bij ticketmaster en Tivoli zelf kopen. Bij Tivoli waren er ook nog betere plaatsen beschikbaar dan bij ticketmaster

[SunnieNL]

De platinum tickets zijn vrij goed aangegeven. Ik koop ze in principe nooit omdat de prijs vaak al begint bij 3x zo veel als een staanplek. Probleem is voornamelijk dat ze verkocht worden als beste plek, dat het zeker niet altijd is. Mals mensen gewoon op de site selecteren wat voor type kaart ze willen krijg je die platinum kaarten nooit te zien. Ik stel mijzelf altijd een plafond en daar hoort een bepaald type kaart bij.
Al heb ik ook eens gehad dat de prijs een dag voor het concert zo laag was geworden voor de platinum kaarten, dat ik het kaartje wel moest kopen

In principe is 85% van de tickets wie het eerst komt wiener eerst maalt. Zie het probleem niet zo. De kaart opkopers zijn een veel groter probleem dat van mij harder aangepakt mag worden.

[Polderviking]

Ticketmaster plaatst zich met die platinum tickets juist in de rol van die ticketopkopers. Het enige wat er anders aan is is wie daar beter van wordt.

Als ticketmaster zich druk maakt over de marktplaatsverkopers is dat een kwestie van tickets aan personen binden, limiteren hoeveel tickets je kan kopen, en wederverkoop alleen voor de originele prijs op een transparant door hun zelf opgezet en beheerd platform.

Ik ga geregeld naar Wacken Open Air bijvoorbeeld en die hebben dat zo opgelost.
Als je niet meer wil gaan kan je je ticket in dat platform gieten en Wacken gaat hem dan toewijzen aan iemand die zich daar heeft ingeschreven als iemand die een ticket wil.
Volgens mij gaat dat prima als je het hebt over het tegengaan van private wederverkoop voor woekerprijzen.
Zal vast nog wel een beetje gesmokkeld worden links en rechts maar de meeste mensen weten dat je Wacken tickets alleen via Metaltix kan krijgen en al het andere dus automatisch niet te vertrouwen is.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 5 september 2024 18:45]

[rigrig]

Hoe gaat dat dan als mensen toch wel héél graag naar een uitverkocht festival willen, en er alleen op marktplaats nog (veel te dure) tickets staan?

[Robbierut4]

Dan moeten ze misschien accepteren dat ze niet kunnen gaan.

Mensen denken dat ze met geld alles kunnen regelen. En dat is een gevaarlijke gedachtengang.

[Polderviking]

Accepeteren dat dat iemand is die je geld probeert af te troggelen en dat je gewoon niet kan gaan.

[Standeman]

Zijn er überhaupt bedrijven die kopje onder gaan omdat ze niet ethisch handelen en klanten daardoor niets meer afnemen?

Ik heb er in ieder geval (helaas) nooit zoiets gehoord. Één van de redenen dat mijn vertrouwen in de mensheid niet zo heel hoog is.

Volgens mij worden dergelijke praktijken alleen gestopt door wetgeving. Daarvoor alleen al hulde aan de EU die ongebreidelde kapitalisme aan banden probeert te leggen.

[Reactie gewijzigd door Standeman op 5 september 2024 18:09]

[Polderviking]

Mensen zijn inderdaad niet zo goed in het laten liggen van dingen die ze graag willen hebben... wat het wellicht goed maakt dat overheid zich er mee gaat bemoeien.

[m_snel]

Misschien moeten ze dat gewoon leren. Ik kocht een keer tickets voor het gezin, maar er miste er een. Mijn vrouw had al een optie die zou verlopen dus dacht ik dat komt wel goed.
Opeens was de reis voor mij iets van 1000,- duurder. Toen ben ik dus afgehaakt.
Tijdje later kreeg ik die alsnog voor de normale prijs. Wel een half uur later van Schiphol vertrekken, maar gewoon met dezelfde intercontinentale vlucht als de rest.

[adje123]

Budweiser?

[4play]

Ik sta er exact hetzelfde in, als het via Ticketmaster moet dan ga ik wel niet.

[Mathijs Kok]

Ik sta er exact hetzelfde in, als het via Ticketmaster moet dan ga ik wel niet.

Een respectabel standpunt maar zolang de vraag voor een belangrijk concert honderden malen groter is dan het aanbod is en blijft het een loos gebaar. De enige die je er mee benadeelt is jezelf.

TC zal gewoon zijn website aanpassen naar de regels en dit gewoon blijven doen. De prijs van een ticket is niet iets dat je makkelijk kan reguleren en alleen de artiest kan hier iets aan vernaderen. Die bepalen of ze spelen in een zaal die TC wil gebruiken.

[4play]

ik begrijp ook wel dat het ze echt geen ene reet uitmaakt of ik nu wel of niet eenkaartje koop.

Maar ik heb ooit een besloten niet in zee te gaan met de mafia en volgens mij is tocketmaster gewoon een ]echt mafia organisatie. Het zal me deugd doen als de EU ze eens doorzaagt. Wellicht is dit één van de stapjes daarheen.

Tot die tijd... geen TM concerten voor mij.

[Groningerkoek]

En het was best wel gezellig om 30 uur op de stoep te bivakkeren voor je voetbalkaartje voor Europees. Slaapzak, muziek en wat biertjes mee.

Van mij mogen die tijden wel terugkomen.

[Rmaxx]

Artiesten die (al dan niet direct) voor ticketmaster kiezen gewoon links laten liggen..

[devlaam]

Wat mij betreft mogen ze dat dynamisch prijzen gewoon in z'n geheel verbieden, voor alle verkopen. Het is ontzettend zenuwachtig gedoe, Eerst bij vliegreizen, nu ook al bij het boeken van treinreizen en dus tickets voor concerten. Straks krijg je het aan de snelweg bij de benzinepomp ook nog. Het handvat van aan de slang meet hoe vol de tank nog is. Blijkt dat je het volgende station niet haalt, zijn de eerste liters 20 euro of 50 euro. "Want dat heeft de klant er wel voor over, een sleepwagen is immers duurder". Wie is daarna aan de beurt? De bakker voor het brood?? Dit kant moeten we niet op willen lijkt me zo.

[unglaublich]

Nee, het is de essentie van een economie dat de prijs wordt bepaald door de balans tussen vraag en aanbod. Als die balans wijzigt, moet de prijs meegaan.

[niko3003]

Dus een stoeltje voor een concert mag ineens 3 keer duurderworden. En je krijgt er niks meer voor. In mijn beleving uitrekenen, concer kost zoveel ik wil zoveel verdienen, dat deel je door aantal plaatsen te voila je prijs is bepaald. Dynamisch prijsgedrag is gewoon dagobert duck methodiek tis nooit genoeg.

[unglaublich]

Ja, dat is exact hoe het werkt als je een hotel bezoekt, een vlucht boekt, grote hoeveelheden ruwe materialen koopt, handelt in aandelen, en eigenlijk elke andere economische transactie waarbij aanbod dynamisch is.

En het kan ook een voordeel zijn: prijzen gaan omlaag als er meer aanbod is dan vraag.

[koelpasta]

a) Dat werkt niet overal zo in onze economieen.
b) Dit werkt alleen als er een gezonde verhouding is tussen vraag en aanbod, anders werkt dit principe niet en wordt het uitbuiting.

[Cis]

Bij pretparken hanteren ze ook al dynamische prijzen. Vandaag betaal je 35 euro voor een weekenddg. Maar als iedereen ineens dezelfde dg boekt, wordt de prijs 40

En op energie ga je hetzelfde zien: in de zomer overdag gratis. In de winter altijd duurder (tenzij veel wind)

[Groningerkoek]

De energiemarkt is al hartstikke dynamisch, als consument heb je de keuze om daaraan mee te doen, of om vast te zetten.

[Cid Highwind]

Ik vind dat geen vergelijkbaar scenario.

De kaartjes van een pretpark worden verkocht over een veel sterker gespreid tijdsvenster. Deze prijsupdate zal dus niet snel gebeuren op het moment dat je reeds op hun website bent en de datum hebt uitgekozen op basis van de op dat moment getoonde prijs.

Bij concerten als die van Oasis of Taylor Swift weet iedere boerenlul, laat staan professionele managers uit de business, dat er een wachtrij ontstaat van tienduizenden fans, meer dan dat er kaartjes zijn. Dan dus naderhand de prijs nog aanpassen terwijl men reeds in die rij staat is een klassieke bait and switch.

Dit gedogen zou de deur openzetten voor supermarkten om via het identificeren van de telefoon van de klant de bonuskaartinfornatie uit de databank te trekken en bepaalde producten even van een markup te voorzien, afwijkend van de folder.

Dan liever een wat minder vrije markt.

[Calypso]

Straks krijg je het aan de snelweg bij de benzinepomp ook nog

Dat is al jaren geleden gebeurd. Dynamische prijzen is namelijk een kwestie van vraag en aanbod, platgezegd "hoeveel kunnen we vragen voordat mensen af gaan haken en niet meer kopen". Bij voldoende vraag ligt dat (en dus de prijs) hoger, bij minder vraag zie je de prijs lager blijven.

Laat dat nu ook precies zijn wat er aan de snelweg gebeurd: hoge brandstofprijzen. Als je ook maar een paar honderd meter van de snelweg af gaat is het vaak een stuk goedkoper. Maar ja, mensen hebben "haast" (of interesseert het niet door een tankpas) en blijven dus langs de snelweg tanken.

[Cid Highwind]

Dat is vraag en aanbod die één keer per dag gedaan mag worden, tenzij je tankstation in Duitsland staat.

De dynamische beprijzing die hier echter van toepassing is kan dus echter al zijn aangepast in de tijd dat je in de wachtrij staat. Dan kom je dus al heel snel op het scenario van het niet aanhouden van de prijzen waarmee is geadverteerd, dus spullen in je winkelwagen leggen en bij de kassa er achter komen dat de prijs ineens x2 is gegaan.

Nu heeft Ticketmaster natuurlijk wel een troefkaart in handen, doordat men kan stellen dat het ticket nog niet in het winkelmandje lag. Je stond immers slechts in de wachtrij om het ticket in het mandje te mogen klikken.

Zo smerig als de ticketbranche is zie ik ze daar ook zeker wel voor aan.

[Calypso]

Dat snap ik allemaal, maar ik reageerde vooral op het door mij aangehaalde punt dat je straks ook nog dynamische prijzen aan de snelwegpomp krijgt. In principe is er dat dus al, alleen met een langere tijdinterval - zoals je terecht aangeeft 1x daags.

[Zorg]

Vaak genoeg meegemaakt met vliegtickets dat tijdens de boeking de vlucht duurder is geworden....
Het is goed dat dit wordt onderzocht maar vind het wel raar dat ze dan voor vluchten, hotels, ed daar geen probleem van maken

[Cid Highwind]

Wat je zegt klopt niet. Ook die branche wordt aardig in de gaten gehouden door de consumentenorganisaties.

Dat het zo ongeveer de uitvinders en meesters van de dark patterns zijn zal ik daarentegen niet betwisten.

[Zorg]

Bedankt!
Ik was misschien iets te kort door de bocht gegaan
Misschien worden ze wel in de gaten gehouden maar lukt het ze toch om dat soort praktijken te blijven doen

[jbhc]

Bij ons in de buurt was er een pomp die 's morgens altijd heel goedkoop was, die was namelijk aan de andere kant van waar de file stond. Ik ben er wel eens ingetrapt om daar op de terugweg te tanken. Toen viel het mij op dat de benzine een stuk duurder was dan in de ochtend. Toen ik daar op ging letten bleek dat structureel zo te werken......

[koelpasta]

Alleen heb je met benzinestations dat er genoeg concurentie is.

[Tintel]

Eigenlijk niet - ze zijn vaak van een Shell o.i.d.
En vervolgens lijkt er ook op dat er prijsafspraken bestaan met de echte onafhankelijke pompen.

[koelpasta]

ze zijn vaak van een Shell o.i.d.

Dat hebben we het alweer over een handvol bedrijven.
Op de markt voor concertkaartjes is het veel erger gesteld omdat ticketmaster vaak de enige weg is om aan een kaartje te komen. Concerten zijn ook helemaal niet als benzine qua inwisselbaarheid. Het maakt niet echt uit of je bij de ene pomp tanks of bij een andere. Maar bij concerten wil je natuurlijk naar een band die je wilt zien en als die alleen maar via ticketmaster verkopen dan heb je geen keus.

[Tintel]

Dat laatste is inderdaad duidelijk een probleem - slechts bij 1 aanbieder is kaartje voor concert A te krijgen.

Maar bij pompen heb je ook wel een gelijkend fenomeen als de spreiding minder is - dan kun je ook niet zomaar de volgende aanbieder kiezen indien de tank bijna leeg is (alleen is de spreiding tegenwoordig wel goed denk ik).

Maar ook hier (bij brandstof) zie je wel degelijk een nadelige effect van marktoverheersing denk ik.

[koelpasta]

Ja, als je gaat inzoomen dan kan dat voorkomen schat ik. Maar dat is met bijna alles zo dat lokatiegebonden is.

[Sissors]

Dat wat je beschrijft zijn geen dynamische prijzen. Of nou ja, het zijn wel dynamische prijzen, maar niet het soort waar het hier over gaat: De situatie van de koper wordt hier niet meegenomen, maar alleen de situatie van de verkoper.

En ik kan me dan erin vinden dat het ongewenst is bij dingen die heel snel gaan, zoals een concert was in 15 minuten uitverkocht is. Bij vliegtickets heb ik er weinig problemen mee. Ja hij kan later duurder of goedkoper worden, zodat ze ook niet met een halfleeg vliegtuig vliegen. En de bakker doet al aan dynamische prijzen, zo ongeveer sinds de eerste bakker begon te bakken, gaf die korting op de markt aan het eind van de dag als hij brood over heeft. Moderner heb je bijvoorbeeld tegenwoordig "Too good to go".

[Metallize]

Hier in Ierland zijn de prijzen dynamisch ,hier 5km van me vandaan op t "boerenland" betaal ik 1,60 eur per liter voor Diesel (zo'n 40km van Dublin), terwijl ik er fijn 1,75 per liter kan neertellen in Dublin

Maar ik heb in het verleden wel meegemaakt , dat grotere bands hun tickets gewoon verkopen aan een loket in de pub... 25eur voor Alestorm toen . en ik meen me te herrineren dat ik toen 30/40 eur neertelde voor beast in black / Sabaton /ensiferum

[Reactie gewijzigd door Metallize op 5 september 2024 18:42]

[Gunneh]

1.60!? Woon in het platteland van Mayo en kost hier toch allemaal 1.78 momenteel
Waarschijnlijk omdat ze dondersgoed weten dat de eerst volgende 30min rijden is

[Metallize]

Hah nee , County Meath hier, .. en £1.30 in Noord Ierland gisteren toen ik daar was voor een zakenreis .. heb mn tank goed gevuld daar

[Reactie gewijzigd door Metallize op 6 september 2024 12:25]

[Groningerkoek]

Jaren bij een poppodium in NL gewerkt en kaartjes voor ons waren gewoon te koop bij de lokale platenwinkels. Of voor aanvang zelf bij de deur. Het kan nog steeds bij de deur maar verder is het allemaal online via stager zonder extra servicekosten e.d.

Ik snap het voor artiesten ook wel dat ze via Ticketmaster gaan. Live Nation is zo vreselijk groot geworden en kan je de hele tour opzetten inclusief, promotie, management, de reis zelf, alle zalen (want ze bezitten er internationaal inmiddels honderden van groot tot klein en blijven maar opkopen), het is gewoon vreselijk gemakkelijk en ze zijn ook zo groot dat als je hun zalen niet wilt gebruiken en regio's zijn waar geen andere grote locatie nog beschikbaar is.

[Cid Highwind]

En dat is dus het schoolvoorbeeld van een marktverstorend monopolie.

Net als tenten als Amazon ziet iedereen het aankomen, zien een hoop mensen het risico, en toch maakt men er gebruik van. En naderhand zeuren dat er misbruik wordt gemaakt van de positie of men enshittification doorvoer.

Ik heb veel respect voor de kleine tentjes die onafhankelijk opereren. Als het even kan vermijd ik ook de grote boekingboeren voor concertkaarten.

Van Live Nation kijkt tegenwoordig eigenlijk niemand meer op. Behalve Oasis kennelijk, maar die zijn dan ook vrij letterlijk zojuist onder hun steen vandaan gekropen

[Wilvee]

Een paar weken geleden was ik in Duitsland, omgeving Osnabrück, waar ik op 200 meter van de snelweg Euro-95 (aka E10) getankt heb voor € 1,67, toen de prijzen in NL nog boven de € 2 per liter lagen.
Om die tankstations rond je bestemming of vlak naast je route te vinden is de ANWB Onderweg app reuze handig! Even plannen van tevoren scheelt een hoop geld.

[m_snel]

Die tankstations langs de snelweg hebben gewoon een vaste hogere prijs dan waar dan ook. Misschien een goed idee om dat met tickets ook te doen.

[Beakzz]

Als groot fan van Oasis ook geprobeerd tickets te krijgen, maar ik kwam er hoe dan ook niet door afgelopen zaterdag. Maar goed ook, want ik had geen 380 pond voor een ticket willen betalen.

Wat mij betreft laat de artiest met dat soort premium prijzen zien dat ze niet eens op willen treden (als Oasis) en dat het enkel om het geld te doen is. En dit slaat niet op mij, maar als je ziet waar ze vandaan komen en wie hun trouwste fans zijn laten ze echt een groot deel van hun originele fans vallen (meestal niet te rijke mensen uit Manchester).

[Littlemarc]

Gezien ze vrijwel niks meer verdienen met platen verkopen (streaming is veel minder lucratief) moeten ze wel hoge prijzen vragen voor concerten om hun sterren levensstijl te bekostigen.

[Gunneh]

Was duidelijk dat het geld op was voor Oasis. ACDC was hetzelfde. We mogen klagen over Ticketmaster (en terecht) maar be bands doen daar doodleuk aan mee. Working class mn reet

[Orky Rulez]

Ze kunnen 10 concerten geven en 20 miljoen verdienen, of ze kunnen 10 concerten geven en 100 miljoen verdienen. Waarom denk je dat ze 'niet op willen treden'?

[Beakzz]

Ze kunnen waarschijnlijk 365 dagen per jaar Wembley uitverkopen als ze willen en ze kiezen er voor 10 en dan zoveel mogelijk de fans uitwringen. Vroeger zou een band dan gewoon meer concerten inplannen als de verkoop goed gaat. Er is niks mis met geld willen verdienen, maar dat kan ook als je redelijke bedragen vraagt met uitverkochte stadions. Het is niet veel bands gegund om voor een vol stadion te mogen optreden en een band die graag optreed had meer data beschikbaar gemaakt.

Maar als je de geschiedenis van de broertjes Gallagher een beetje weet dan is er een hele goede kans dat ze elkaar alleen even accepteren voor het geld.

[Gunneh]

Vergeet ook niet de woekerprijzen van hotels etc voor die periode. Dit soort onzin moet gewoon regelrecht verboden worden.

[m_snel]

Het is toch eigenlijk overal gebruikelijk dat als er veel vraag is de prijzen stijgen als de levering een probleem is.

Hotels zijn voornamelijk duur als iedereen in de zomer vakantie in dezelfde vier weken wil.

[Gunneh]

Prijzen in Dublin gingen van de ene dag op de andere dag met 400-600% omhoog.
Nee, dat is niet gebruikelijk en valt in mijn mening onder woekerwinst. Of het gerechtelijk daaronder valt weet ik niet maar zou in mijn mening moeten.

[Hen3s]

Of je hebt een band als the Cure, die bij laatste concertreeks in USA en Canada erachter kwamen wat voor woekerprijzen er werden gevraagd door ticketbedrijven.
Toen hebben ze besloten om de bedrijven te vertellen dat ze een max bedrag mochten vragen. En dus ook mensen geld terug moesten geven. En tja - anders zou the Cure niet komen spelen.

Oftewel; een artiest kan ook invloed uitoefenen!

[burgt]

Verschil is dat de enige reden dat Oasis gaat spelen voer het geld is.

[ToolkiT]

yup de scheiding moet betaald worden

[oef!]

Ticketmaster, onderdeel van Live Nation is echt foute bingo. Die club heeft een monopolie op de complete keten en dient asap opgesplitst te worden.

In Amerika zijn ze onlangs aangeklaagd door de DoJ om deze reden: https://www.justice.gov/o...rkets-across-live-concert

[D-Ed]

2e hands Ticketmaster tickets kun je vaak ook niet meer via een Ticketswap verkopen. Je wordt verplicht om zo’n beetje al je gegevens inclusief bankrekening achter te laten en een account aan te maken bij TM..

Dan heb je nog compleet geen zicht op hoeveel tickets er gezocht/verkocht worden (bij Ticketswap werkt dat veel fijner en transparanter).

Wat mij betreft onderzoeken ze heel die toko van onder tot boven.

[DannyXP1600]

Dat dynamisch prijzen is ook gewoon niet waar. Was een paar weken terug in München en toevallig waren er die week ook optredens van Coldplay en Adele daar die week. Voor de grap gekeken. Adele waren voor sommige avonden nog gewoon plekken voor. Coldplay niet, alleen heel af en toe kwamen er doorverkoop tickets op, maar die vond ik ook duur. Geen Coldplay fan, mijn vrouw wel, dus voor een beetje een normale prijs had ik wel willen gaan. Maar goed, bij Adele waren nog tickets te koop, geen doorverkoop tickets, echt gewoon tickets rechtstreeks van Ticketmaster zelf. Platinum, staanplaatsen. 400 nog wat euro. Voor tickets die zelfs op de dag van het concert zelf nog niet verkocht waren. Zoveel vraag is er dus niet naar zou je denken, en aangezien de prijzen dynamisch genoemd worden zou je zeggen, weinig vraag op dat moment, dus prijs naar beneden. Maar nee, waarschijnlijk toen de tickets in de voorverkoop gingen was het even piek drukte, dus prijzen omhoog, en dan nooit meer naar beneden ofzo? Maar goed, Adele was voor ons nooit een serieuze overweging om heen te gaan. Collega van m'n vrouw met zijn vrouw gingen wel naar München voor Adele en die hadden maar 320 euro per kaartje betaald.
Gekkenwerk.
Ik vind een weekend festival voor dat geld al veel geld, maar 1 concertje voor zoveel geld?

[laracroftonline]

De platinum plekken zijn de dynamische tickets.

[DannyXP1600]

Ja, klopt.
Dynamisch.
Dus bij veel vraag, prijs omhoog.
Dus je zou verwachten: wanneer er nog kaarten over zijn de week dat het concert plaats gaat vinden of zelfs op de dag dat het concert plaats gaat vinden dat het aanbod blijkbaar groter is dan de vraag, en dus de prijzen dynamisch naar beneden moeten gaan.
Maar dan zijn prijzen alsnog meer dan 400 euro per kaartje. Voor iets waar ze dus niet vanaf komen. Dat is niet dynamisch dan, toch? Dat is de prijs omhoog brengen wanneer er veel mensen in de wachtrij staan en dan alles wat je daarna over houdt alsnog niet voor een lagere dynamische prijs verkopen.

[Groningerkoek]

Dynamisch met een minimum, je wilt ook niet dat op de laatste dag alles voor bijvoorbeeld half geld weggaat.

Daarnaast kan het ook zijn dat die 400,- per kaartje een resale is. Je kunt kaartjes die je al hebt weer via Ticketmaster aanbieden.

[DannyXP1600]

Dat zei ik al, dat waren niet de resale tickets, dat waren kaartjes die nog over waren. Resale platinum zaten 480 ish, die nieuwe 420 ish

[ruftman]

De oorspronkelijke prijs vond ik al belachelijk hoog en zou ik sowieso al voor geen enkele artiest betalen. De dynamische prijs vind ik ronduit bizar.
Wat dat betreft ga ik liever naar een poppodium: goede prijzen, vaak leuke sfeer en dichtbij de artiest.
Afgelopen zondag heb ik voor 35 euro Geoff Tate en de leuke support act Sons of Sounds gezien op ca. 15 meter van het podium. Het was een topavond!

[iqcgubon]

https://www.rollingstone....cheating-scalpers-726353/

Reminder dat Ticketmaster al exposed is voor het zelf scalpen van hun eigen tickets. Vreselijk kutbedrijf dat meteen mag ophouden met bestaan.