Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 51 reacties
Bron: The Inquirer

The Inquirer bericht ons over het feit dat Samsung een nieuw geheugen op de markt brengt dat dit kwartaal in productie moet gaan. Het gaat hierbij om een DDR-II module die op een snelheid van 1GHz en hoger data moet gaan pompen. De chip is vooral bedoeld voor de grafische markt en is dus waarschijnlijk terug te vinden op de toekomstige videokaarten. Het geheugen komt in dichtheden van 128Mbit en moet gaan zorgen voor een bandbreedte van 4GB/s. Aan het eind van het artikeltje staat nog een interessante 'passage':

Samsung logo The 128Mbit DRAM powers at 1.8 volt and comes in a fine pitch ball grid array package.

That means it will also be suitable for notebook and PDA size machines.

The firm claims it already holds around 40 per cent of the graphics DRAM market but mass production of these parts will boost its share to 55 per cent, it reckons.

Met dank aan hetzesp voor de tip.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (51)

Het RAM en de CPU zijn zo snel aan het worden dat de afstand ertussen nog es de beperkende factor gaat worden, voor zover dat nog niet zo is.
Ik denk dat ze RAM en CPU in de toekomst op 1 chip zullen moeten gaan zetten.
pitch ball grid array package
Iemand een idee wat ik me daarbij voor moet stellen?
Volgens mij zitten er dan kleine balletjes, "ball", onder de package zodat warmteafvoer nog eens versnelt word. En die balletjes zitten via een koperen verbinding aan de chip.
Ik denk dat ze RAM en CPU in de toekomst op 1 chip zullen moeten gaan zetten.
Slimmer zou zijn (is niet echt mijn eigen idee hoor):

L1, L2, L3, L4, L5, L6 "cache", waar de "cache" dus een steeds grotere hoeveelheid, maar langzamer, geheugen is. L6 is zelfs als het PC133 is nog vele malen sneller dan bijvoorbeeld een HDD.

Dan kan je bijvoorbeeld de L1, L2 en L3 integreren op chip (meer bij duurdere chips).

Of het zin heeft weet ik niet, maar het lijkt mij best goed. Maar het kan alleen als je bijvoorbeeld heel goedkoop 4 GB modules kan maken, wat als 'sloom' geheugen dient (voor HDD-caching, en niet te vergeten DVD's, CD-RW, etc).
Hoe meer stappen je hebt, hoe groter de latency gaat worden voor het traagste geheugen.
Dat is echter niet het grootste probleem, maar de complexiteit van de cache controller neemt ook erg toe.
Ik denk dat je hooguit 3 niveau's aan cache moet hebben tot aan je geheugen.
D'r zit nog een ander probleem aan grote caches, namelijk het markeren en bijhouden wanneer een cache "dirty" is, oftewel is dezelfde data ergens anders veranderd.
Dit is met name bij multi-CPU-systemen een vrij complexe aangelegenheid. Wanneer de uiteindelijke communicatie tussen verschillende caches relatief langzaam wordt in verhouding tot de cache grootte, denk ik dat een grote cache wel eens tot vertraging zou kunnen leiden. (bijv wanneer de verversing van de cache uit een andere cache een aantal seconden of minuten duurt)
Dan kun je de data mischien nog wel beter uit het tragere hoofdgeheugen halen en daar veranderen.
Oftewel veel cache is ook niet alles.
Ik bedoelde ook meer: het hoofdgeheugen is niet het traagste geheugen (er zit een soort sloom geheugen tussen hoofdgeheugen en aparaten zoals HDD en CD-rom).

Het hoofdgeheugen is dan een van de 6 Levels (waarbij 6 een 'vlug' gekozen getal is). Als je in de huidige situatie zo'n cache zou toevoegen heb je dus al 4 Levels.

Latency kan idd een probleempje worden, maar ik denk dat het net zo goed een probleem wordt als CPU's en Memory veel sneller worden dan de rest van de PC.
Ok... En nu in het nederlands?

(sorry, ik ben 'n n00b, maar al helemaal als het gaat over geheugen infrastructuur, ik heette niet voor niks vroeger tgn; The Great n00b!)
Ram en CPU op 1 chip? Hoe wil je dat doen?
slaat nergens op dit is al wel bij geitegreerde dingen zoals pda.
maar bij een pc nooit.

ik zie liever de afstand van hdd (cd.dvd niet echt) t.o.v.
CPU kleiner worden want die is het grootst.
Dacht je echt dat door die (fysieke) afstand kleiner te maken het sneller zou worden?
Zolang HDD's niet sneller worden is dat helemaal niet nodig. Juist omdat de dataoverdracht tussen CPU en RAM zo snel is, is de afstand al snel te groot.

GP500 kan hierboven wel zeggen dat het nergens op slaat en dat het nooit gebeurd dat CPU en RAM op 1 chip komen, maar ik zie hem zelf geen oplossing aandragen. Bovendien lijkt het me link om te voorspellen dat iets op computergebied NOOIT gaat gebeuren. :)
Je stopt gewoon een leuke hoeveelheid geheugen bij een cpu. Als je te kort hebt duw je er gewoon een extra cpu in (met het bijbehorende geheugen).
Leuk voor de moederbordenmarkt, maar slecht voor de geheugenfabrikanten die geen cpu's maken !
Dat werkt toch niet? Dan moeten er veel verschillende varianten van een CPU komen. De een wil 4 gb per CPU, de ander maar 128 mb.
experimenteren en integreren
das slaat natuurlijk nergens op. ik geef toe dat de huidige vorm (CPU - northbridge - MEM) een erg lange weg is en in de toekomst te traag kan worden, maar AMD heeft daar een hele mooie oplossing met zijn hammer voor. maar op het mem op de cpu te stoppen, nah. hoe moet je er dan extra mem bijsteken?
Basis & extended geheugen net als in de 80286 tijd
Uhhh, jij bent heel erg in de war volgens mij.

In de pre-win95/386 tijd was het niet mogelijk om geheugen boven de 640kb zonder trucjes aan te spreken omdat ze niet verwacht hadden dat mensen ooit meer dan 640kb geheugen nodig zouden hebben, dus de hard- en software was daar niet op gebouwd. (Bill Gates heeft het zelf vol overtuiging gezegd... en dan nu een OS maken waar je minimaal 128Mb voor nodig hebt om het redelijk te draaien ;) )

Er is nooit een CPU geweest met ingebouwde RAM (behalve cache dan), conventioneel geheugen slaat op 0-640kb, de 64k daarna is high memory en boven dat was het geheugen alleen te gebruiken als "extended memory".
AMD zet op de Hammers geen geheugen, alleen de geheugen controller is ge´ntergreerd in de chip. Verder gaat ie gewoon met DDR-SDRAM-DIMM's werken.

Pfff gelukkis is de echte benaming voor het geheugen afgekort. Als dit in de volledige benaming hier moet, dan wordt de topic te lang ;)
dat zeg ik toch niet dat op de hammer geheugen zit?
RAM en CPU op 1 chip :? |:( |:(

Jahoorrrrrrrrrrrrr. Heb je wel es een chip-diagram van dichtbij bekeken ? Ook weles opgemerkt hoeveel ruimte die L2 cache inneemt ....

En daar moet dan het RAM ook nog bij ? hoeveel had je in gdachten? 128 MB ? 256 MB ?

Dat gaat dus echt niet gebeuren he :z :z
Wat een onzin, dit kun je echt niet zo stellig zeggen hoor. Weet jij veel wat er over een paar jaar mogelijk is. Nu zit er ook al ram op de chip hoor, alleen is het nog maar hoogstens een paar MB. Wie zegt dat er geen doorbraak komt waardoor het mogelijk wordt om RAM veel kleiner te maken? Of dat het acceptabel wordt om de die-size sterk te vergroten?

Vroeger (ik geloof 286 en daarvoor) hadden Intels ook geen FPU (Floating-Point-Unit). Geen FPU! Dat betekent dus dat floating point berekeningen of helemaal geemuleerd werden, of dat deze berekeningen op een aparte chip plaats moesten vinden (die er dus niet altijd inzat :P ). Zouden die mensen ook zo stellig zijn geweest in hun bewering dat de FPU en de CPU nooit geintegreerd konden worden?

Ik wil maar zeggen, oordeel niet te snel. Integratie is in de computertechniek heel normaal. Een processor van nu heeft allerlei functies in zich die vroeger in aparte chips op het moederbord zaten. En een moederbord heeft weer allerlei functies die vroeger op aparte insteekkaarten zaten. En insteekkaarten bevatten weer allerlei functies die vroeger in externe hardware waren terug te vinden en...well you get my point... :) Ik vind het idee helemaal niet zo belachelijk. Het zou extreem snel RAM zijn (3 GHZ anyone), er zou nauwelijks latency zijn en kostentechnisch is het ook logisch, geen aparte modules meer, geen aparte controllers, simpelere, kleinere moederborden...Gewoon omdat het n˙ niet mogelijk is wil niet zeggen dat het nooit kan komen.
Halloooo, we hebben het hiet over de HAMMEr.
Daar reageerde ik dus op. Waar jij over praat is een heel nieuw concept. Met de huidige techniek gaat het intergreren van RAM niet. 0.13 micron is daarvoor niet genoeg en 0.09 ook niet.

Als je nu ziet hoeveel moeitje ze moeten doen om zo'n CPU niet te heet te laten worden en de voltages laag te houden zit het er gewoon niet in.

Ben met je eens dat er in de toekomst van alles kan gebeuren, maar ik reageaarde dus op de HAMMER. Op de ractie van die ene persoon.....

En ik durf te zeggen dat dat met de HAMMER niet gaat lukken. En al zou dat technisch wel mogelijk zijn , wat denk je dat zo'n chip gaat kosten ?

Word dus zowiezo geen Home-user product. Kijk bijv. maar eens wat die Intel-server chips kosten met extra grote L1-cache.....

That's my point ;)

edit:
Ow, mijn reactie is overbodig? Bleef zelf tenminste bij de les, waar de follow-up in SCI_Fi begint....
L1 en L2 nemen ongeveer 75% van het chip-oppervlak van een Pentium4 processor in. Vorige generatie processoren was dat nog maar 50%.
De verwachting is dus dat over een paar generaties (pakweg 10 jaar) een processor dus alleen nog maar uit geheugen zal bestaan. (>99%) Tientallen GigaBytes.
En dat rond dat geheugen hier en daar nog een processortje zal zitten. Een paar MPEG encoders, en paar MPEG decoders, tientallen processortjes met de kracht van de huidige Pentium4s etc.

-Think BIG man-

[het probleem is namelijk dat het aantal transistoren per chip sterker stijgt dan de 'kennis' om al die transistoren ook nuttig te gebruiken. (voorbeeld: VLIW processors met tientallen of honderden parallele issue-slots)]
jazeker, check maar eens de Matrox Parhelia, die heeft BGA chips erop zitten en als je de achterkant bekijkt kun je ook mooi zien hoe het er uitziet zonder chip erop (ivm nog 8 lege plekken voor eventueel 256MB geheugen)
4 GB/s is toch wat weinig of niet? Als het geheugen op 1 Ghz loopt en 128 bits is, dan zou het toch voor 16 GB/s moeten zorgen? Of is het geheugen minder dan 128 bit?

Pleur de 256 bit versie hiervan eens op de nieuwste videokaart, dan zou dit 32 GB/s doorvoersnelheid geven. Erg lekker.
De chips zijn niet 128bit, Maar 128Mbit. Ze hebben het hier over de capaciteit en niet de snelheid.
Je hebt 8 van deze chips nodig om 128Mbyte te creeren.
En als een enkele chip 4Gbyte/sec kan doen betekent dat, dat je met 8 chips (4 x 8 = 32) 32Gbyte/sec kunt halen.

Ik weet alleen niet zeker hoe "breedt" deze databus is.
Ervan uitgaande dat ze de 1GHz noemen als effectieve snelheid dan zou het betekenen dat elke chip een (4 * 8) 32bits brede databus heeft en bij 8 chips dus 256bits breedt is.
ah ok, I see. Thanx :D
Het is geen 128bit maar 32bit, dus 4Gb/sec.
Ik vraag me af of dat DDR geheugen geen koeling nodig heeft. 1 GHz is toch een behoorlijke snelheid en ik denk dat niemand zin heeft om z'n tengels aan z'n PDA te verbranden :P
Waarom zou dit in een PDA terecht komen?
Daarvoor is snel geheugen niet echt belangrijk volgens mij.
Er is volgens mij een ongesproken wet in deze wereld:

Alles wat sneller gemaakt KAN worden MOET ook sneller gemaakt worden.

* 786562 Hawks
Alles wat sneller gemaakt KAN worden MOET ook sneller gemaakt worden.
De wet van Hawks. Roerend mee eens. Ik denk dat ie heeel erg klopt en dat minstens 30 jaar blijft doen... :P
Ok, kijk nog eens goed naar je 1e zin, klopt niet veel van ;)

Idd, de koeling zullen op moeten letten, alhoewel, de PDA's zijn niet zo groot, en als je het "buitenmateriaal" aanpast wordt de kans dat die warm wordt steeds kleiner (lijkt mij)
er komt steeds snellere ram maar wanneer komen ze dan met triple data rate? (zal wel moeilijk worden als ram plat is en maar twee kanten heeft maar daar vinden ze ook wel weer wat op :z)
ronde ram ofzo? gewoon een cilinder of een kleine piramide?
(neemt alleen wel veel ruimte in |:( )
Rond of piramide geeft problemen met warmte afgifte. Er gaat nogal wat tijd overheen voordat de warmte vanuit de kern is afgevoerd naar buiten. Er zijn wel technieke om holografisch ram te gebruiken, maar deze staan nog in de kinderschoenen.
Wat heeft double data rate dan te maken met het feit dat RAM maar twee kanten heeft, of was het een grap?
Ik kan me vergissen, maar heeft het huidige geheugen gebruikt op de Ti4400/4600 niet al vier zijdes inplaats van 2?
De P4 heeft al een QDR bus. Hoe het precies werkt weet ik niet en ik weet niet of het ook voor RAM toepasbaar is, misschien is gewoon de clock verhogen simpeler.
QDR bedoel je? je gaat van 2 natuurlijk naar 4, het blijft een computer
Strax is de PDA nog sneller dan de PC :Y)
Lees het volgende bericht even:
http://www.tweakers.net/nieuws/21989

Wat klopt er niet? Nou, samsung had dus eerst gezegt in het 3e kwartaal te beginnen met de productie, wat zou betekenen dat de introductie dus een maandje of 2 maandjes later zou zijn.

Nu is het er al ineens? Toch nog niet in DIMM vorm neem ik aan?
sweeeeeet.... zijn er al mobo's die deze pompkracht ondersteunen? Met die snelheden word de lage FSB snelheid van de athlon stees meer een beperkende factor...
Het gaat hier om de DDR-II geheugenmodules. Voor zover ik weet is er nog geen moederbord op de markt die DDR-II ondersteund.
Het verbaasd me niets dat Samsung hier als eerste mee komt. Ze zijn goed bezig als je nagaat dat hun geheugen als een van de beste overclocked en zelfs andere geheugenleveranciers hun chipjes op hun PCB plakken (al dan niet verborgen onder een heatspreader :+ ).
Wat ik nu niet helemaal begrijp is het feit dat samsung nu suppersnel geheugen gaat maken maar, dat deze voornamelijk zal zijn voor de grafische markt.

Naar mijn mening is het handiger om deze mogelijkheden aan te grijpen om het ram geheugen een flinke beurst te geven zodat die frontbussen (ok met uitzondering van de hammer natuurlijk) omhoog te gooien.

Kijk als het ook nog is een keer met grafische kaarten gebruikt kan worden is dat natuurlijk ook nog is ideaal
:D
Voor 1Ghz DDR-II support in de CPU markt moeten er ook chipset komen en CPU met navenante FSB in ieder geval een roadmap.

Aangezien GPU bakkers in een kortere periode GPU of varianten ervan uitbrengentov de CPU markt, waar ze zelf de geheugen interface met de GPU erbij kunnen ontwikkelen. Omdat deze door de G-kaart ontwerpers wordt geimplementeerd gaat support voor nieuw en sneller geheugen veel sneller dan het mobo geheugen.

wee staan nu op het punt massaal Pc2700 en er tussendoor PC800/1066/Rimm4200
te gebruiken DDRII komt wat later en iig nog niet op 1Ghz.
Als geheugenbakker kan je de markt aftasten/afwachten of een markt creŰren. Nu is het aan de grote chip-bakkers de beurt een chipset te ontwikkelen.

Ondertussen kunnen overklockers met dit geheugen experimenteren door creatief solderen :9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True