Honda laat volgende maand nieuwe serie EV's zien

Automaker Honda laat volgende maand zijn nieuwe wereldwijde serie EV's zien. Dat heeft de fabrikant bekendgemaakt. De persconferentie is op elektronicabeurs CES.

De aankondiging is op dinsdag 9 januari, meldt Honda. Het gaat om elektrische auto's die wereldwijd moeten uitkomen. Honda zegt verder niets over de auto's zelf. De fabrikant zei eerder dertig ev's voor 2030 te willen uitbrengen. Een teaserafbeelding toont de achterkant van vermoedelijk één van de nieuwe auto's.

Reacties (130)

[evanraalte]

Ik vind de nieuwe Civic echt heel dik, maar helaas is ie in Nederland echt sprake van een paperlaunch. De techniek is ook heel mooi. Een generator die op benzine loopt, maar voor de rest gewoon elektrisch aangedreven. Andere fabrikanten hebben dit ook wel eens gedaan, maar de implementatie bij Honda schijnt heel goed te zijn. Hopelijk brengt de EV serie ook zulke mooie innovatie!

[Scriptdwarf]

Zelf rij ik deze auto toevallig en ik ben er blij mee. De auto rijdt zuinig in ECO modus (1/21) waar de auto meer electrisch rijdt. In sport rijdt de auto als de brandweer (1/14) en stuurt het wat strakker. Het ontbreken van een versnellingsbak is de Civic niet merkbaar, maar in de Jazz en HR-V wel. Zeker bij de HR-V voel je wat vermogensverlies tussen 60km/h en 90km/h. De civic rijdt 0/100 in 6.7 onder de beste omstandigheden.

De civic is een prima auto, maar het design van de laatste 10 jaar trok mij niet. Het nieuwste E-HEV model is strak, comfortabel met een sportieve tint. Daartegenover is hij altijd duur, omdat het instap model zo goed als alles al heeft ad €36.500 voor het instapmodel. Probeer hem daarnaast maar eens te bestellen. Er zit een wachttijd op van meer dan 18 maanden en de dealer zal hem je niet verkopen.
De levertijd is het grootste obstakel voor Honda, want er rijden nog geen 100 E-HEV modellen rond in Nederland. Dealers importeren E-HEV modellen uit oost europa om nog een beetje aan de vraag te kunnen voldoen, maar dan betaal je iets meer dan retail voor een auto met 2000+ KM.

Ik heb er in twee maanden tijd bijna 20.000 kilometer mee gereden en los van een buitenspiegel die niet altijd uitklapt als de auto start is er niks mee aan de hand. Honda's komen nooit terug met motorproblemen en de garantie dekt nagenoeg alles. Ik voel me vertrouwd bij Honda en ga met een gerust gevoel de weg op.

https://imgur.com/MepvGXd

[TryPleX]

Hey, mede Civic rijder! Ik heb er ook 1 geleverd gekregen (Sport) in September. Ik kan me helemaal vinden hierin behalve dat de vorige modellen niet mooi waren De vorige gen heb ik ook gehad. Alleen die paar gens daarvoor vond ik niet bijzonder.

[multikoe]

Dat betekent in 1 auto:
1. Een benzinetank
2. Een benzinemotor
3. Een (kleine) accu moet vraagpieken op te kunnen vangen en regeneratief te kunnen remmen
4. Een electromotor
5. Een nogal complexe regelunit die alles op elkaar af moet stemmen
Het is technisch heel gaaf, maar het is, net zoals de FCEV (brandstofcel EV) een veel te complex apparaat. Elk component is een faal-punt, elk component neemt ruimte in.

[23m3]

Ik denk dat er minder in zit dat stuk kan dan bij de meeste andere hybrides: er zit namelijk geen versnellingsbak in (dus ook geen cvt).

[RocketKoen]

De versnellingsbak is er ook niet voor niets.
Vermogen dat je direct van de motor naar de wielen kan brengen kost namelijk zo'n 30% minder brandstof dan wanneer je het eerst omzet naar elektriciteit en er dan een elektromotor mee aandrijft.

Een hybride is zuinig omdat ze de elektromotor kunnen gebruiken op snelheden waar de brandstofmotor niet efficiënt is. En omdat ze remenergie kunnen terugwinnen. Maar het is niet voor niets dat de EV met range extender nooit is aangeslagen.

[23m3]

Deze Civic heeft een directe verbinding met de wielen, die met een automatische koppeling ontkoppeld kan worden. De motor draait zoveel mogelijk in het optimale toerengebied en zodra rechtstreekse aandrijving door de benzinemotor efficiënter is dan via de electromotor, dan wordt de rechtstreekse aandrijving door de benzinemotor geactiveerd. Die 30% verlies wordt dus op deze manier omzeild.

[kaas-schaaf]

Vermogen dat je direct van de motor naar de wielen kan brengen kost namelijk zo'n 30% minder brandstof dan wanneer je het eerst omzet naar elektriciteit en er dan een elektromotor mee aandrijft.

Mwa, dat valt wel mee. In de praktijk liggen de verliezen veelal ver onder de 10%. Ik laat het googlen aan diegene die in diesel electrische aandrijving wil gaan verdiepen aangezien dat de meest gebruikte variant is. Je vergeet even dat een versnellingsbak al snel 10-15% energie verliest en als daar nog een koppelomvormer bij zit is dat nog eens 10% extra (of meer als het een oude slurrieomvormer is).

Een hybride is zuinig omdat ze de elektromotor kunnen gebruiken op snelheden waar de brandstofmotor niet efficiënt is.

De meeste hybride systeemen winnen veel efficientie door de brandstofmotor in het optimale efficientierange te houden (enkele tientallen kw max meestal, hier zit ook een ondergrens aan!). De tijd dat de EM de boel in lage toeren aandreef is al lange tijd achter ons en de EM en CM zijn een samenhangend paar vrijwel altijd via een eCVT tegenwoordig. Als voorbeeld kan het bevorderend zijn om de warmte van de CM te gebruiken om het EM systeem te verwarmen.

Ik laat "mild hybrid" systemen hier even buiten beschouwing, die voegen weinig toe.

[The Third Man]

Dus een serie hybride als de 3008 hybride is dus 30% minder zuinig dan een normale brandstofversie

[m_snel]

Opel kwam eerst ook met het verhaal van de Ampera dat de benzine motor de accu zou vullen. Daar zijn ze uiteindelijk niet mee begonnen, voordeel is ook dat je dan twee keer zoveel vermogen kan hebben, als je batterij gevuld is natuurlijk.

[multikoe]

Dat klopt, de aandrijflijn is wat simpeler. Daar staat tegenover dat je er een generator bij krijgt

[Snow_King]

Dat moeten we juist niet meer willen Geen brandstof meer in een auto, enkel een accu.

Beter voor het milieu en onze buitenlandse afhankelijkheid

[Naafkap]

Dat is niet per definitie het geval. De productie van een BEV auto is enorm vervuilend. In bepaalde gevallen kan een PHEV, die netjes wordt gestekkerd, over de levensduur van de auto beter zijn voor het milieu en CO2-uitstoot dan een BEV. Dat komt omdat de uitstoot bij de productie ervan flink lager ligt. Als vervolgens door het stekkeren vrijwel emissieloos wordt gereden, kan de totale uitstoot over de levensduur lager zijn. Bron: https://illuminem.com/ill...imate-than-full-evs-today

Let dus op: een BEV is lang niet altijd de beste optie voor het milieu en klimaat.

[Coolstart]

Even wat in de context plaatsen en nuanceren. Dat artikel is dan geschreven door een Amerikaan die aan de gastank 3x minder betaald dan in Europa en zich geen enkele vragen stelt wat de beschikbaarheid van Olie en Gas betreft en EV's 80% opladen via stroom gemaakt door fossiele brandstoffen.

CO2 per kwh elektrische energie is ook enorm afhankelijk van land tot land. Sommige landen hebben nu eenmaal meer kerncentrales, windmolens en zonnepanelen. Belgie bijvoorbeeld draait al jaren op 70% Nucleair + Wind + Solar voor de elektrische productie.

Met zijn redenering ga je er dus ook vanuit dat er voldoende Olie en Gas is. Olie en Gas worden meer en meer als een wapen of drukkingsmiddel gebruikt. Zie heel de saga met Rusland. Als je geopolitiek gezien sterk wil staan moet je zo snel als mogelijk van het gas/olie af. Die context mist in dat artikel.

Wat ook mist is de totale levensduur. Die gaat hier tot 2035.
EV's zijn immers minder complex en gaan langer mee. Een 80kwh batterij gaat 500.000 km mee. Ik betwijfel welke PHEV er tegen dan nog rond rijdt of te repareren valt.

Hij gaat er ook vanuit dat de batterijen met fossiele brandstoffen gemaakt worden. Dat is natuurlijk een lastige sinds meer en meer fabrieken en productieprocessen. CO2 neutraal worden. Jij hebt het over 'enorm vervuilend' Je hebt het dan over CO2, vervuiling gaat over afval lozen of iets dergelijk.

Het voordeel van EV's gaat enkel maar toenemen als de productie van elektriciteit CO2 neutraler wordt.

Ook zegt hij "while using critical resources more efficiently" Maar dan gaat hij er vanuit dat we batterijen niet gaan recycleren en die critical resources dan kwijtspelen. Maar dat laatste zegt hij niet expliciet. Dus ja, wazig.

[Naafkap]

Even wat in de context plaatsen en nuanceren. Dat artikel is dan geschreven door een Amerikaan die aan de gastank 3x minder betaald dan in Europa en zich geen enkele vragen stelt wat de beschikbaarheid van Olie en Gas betreft en EV's 80% opladen via stroom gemaakt door fossiele brandstoffen.

Hoe is dat, afgezien van de verschillen met onze energiemix, die overigens nog uiterst grijs is, zeker in dit jaargetijde, de nodige greenwashing zoals biomassa nog steeds als groen mag worden bestempeld, substantieel relevant voor de uitkomsten van het onderzoek zonder cijfermatige onderbouwing jouwerzijds?

CO2 per kwh elektrische energie is ook enorm afhankelijk van land tot land. Sommige landen hebben nu eenmaal meer kerncentrales, windmolens en zonnepanelen. Belgie bijvoorbeeld draait al jaren op 70% Nucleair + Wind + Solar voor de elektrische productie.

Eens, dit zal best wel iets verschil kunnen uitmaken in het voordeel van de EV. Echter niet zo makkelijk cijfermatig hard te maken op basis van deze bewering.

Met zijn redenering ga je er dus ook vanuit dat er voldoende Olie en Gas is. Olie en Gas worden meer en meer als een wapen of drukkingsmiddel gebruikt. Zie heel de saga met Rusland. Als je geopolitiek gezien sterk wil staan moet je zo snel als mogelijk van het gas/olie af. Die context mist in dat artikel.

Wij zullen in Nederland nog heel lang afhankelijk zijn van fossiele energie. Gelukkig zijn er mooie duurzame projecten, maar onze vraag naar elektrische energie zal explosief groeien de komende jaren. De groei van echt duurzame energie zal daar helaas ernstig op achterblijven.

Wat ook mist is de totale levensduur. Die gaat hier tot 2035.
EV's zijn immers minder complex en gaan langer mee. Een 80kwh batterij gaat 500.000 km mee. Ik betwijfel welke PHEV er tegen dan nog rond rijdt of te repareren valt.

Het is nu 2023 en er worden meer en meer PHEV’s verkocht. Die rijden over 12 jaar echt nog wel rond hoor. Vergis je niet.

Bovendien is het niet het hele verhaal ten aanzien van EV-batterijen. Ja, ze gaan veel km’s mee, maar de degradatie van accu’s gaat het hardst door factor tijd. De gemiddelde persoon rijdt 10.000 km per jaar. De accu zal qua degradatie eerder door tijd zijn afgeschreven dan km’s.

Hij gaat er ook vanuit dat de batterijen met fossiele brandstoffen gemaakt worden. Dat is natuurlijk een lastige sinds meer en meer fabrieken en productieprocessen. CO2 neutraal worden. Jij hebt het over 'enorm vervuilend' Je hebt het dan over CO2, vervuiling gaat over afval lozen of iets dergelijk.

Hoewel je aanname op zich klopt, zijn we nog lang niet zover dat wagens duurzaam en CO2 vrij geproduceerd kunnen worden. Dat gaat nog vele decennia kosten voordat we zover zijn helaas.

Het voordeel van EV's gaat enkel maar toenemen als de productie van elektriciteit CO2 neutraler wordt.

Op zich waar, maar de komende jaren is dat nog niet substantieel door onze geografische ligging (veel verschil tussen zomer en winter) en neem daarbij de elektrificatie van veel zaken de komende jaren. Helaas zal onze mix nog heel lang grijs zijn.

Ook zegt hij "while using critical resources more efficiently" Maar dan gaat hij er vanuit dat we batterijen niet gaan recycleren en die critical resources dan kwijtspelen. Maar dat laatste zegt hij niet expliciet. Dus ja, wazig.

Recyclen is heel wat anders dan hergebruiken. Zolang nieuwe productie goedkoper is dan recycling, zal er weinig van die recycling terecht komen. Bovendien is het recycle-proces zeer energie-intensief en daarmee dus zeker niet vrij van schade en problemen.

Zo zie je maar, we zijn er echt nog lang niet. Voor veel mensen kan de PHEV substantieel beter zijn dan EV. Ook in Nederland de komende jaren.

[Cybje]

Dit is inderdaad een belangrijke boodschap. Ik ben zelf wel fan van EV's, ik vind het gewoon lekker rijden en ik vind het opladen thuis en op het werk ook handiger dan telkens naar vaste plekken moeten om brandstof te halen. Het milieuaspect is voor mij ook belangrijk.

Maar afhankelijk van de keuzes die je maakt (grootte accu, wat voor brandstofauto je reed, hoe duurzaam jouw elektriciteit is, etc.) is het omslagpunt dat een EV beter is voor het milieu ergens tussen de 50.000 en 150.000 km. Als je bedenkt dat de gemiddelde personenauto maar zo'n 12.000 km* per jaar rijdt en dat veel personenauto's zelfs nooit verder komen dan hun eigen woonplaats, is het voor het milieu lang niet altijd lonend om over te gaan op een EV. Er is een grote groep die beter lekker op brandstof kan blijven rijden.

Of je moet een auto met kleine accu nemen, maar veel mensen willen dat niet, want ze willen toch altijd de optie hebben voor die incidentele lange rit. En uiteindelijk koop je met een auto ook een gevoel van vrijheid natuurlijk, dus geef ze eens ongelijk.

Maar aan de andere kant is het voor veel mensen dus wel beter om een EV te nemen. Ik reed zelf wat sportievere auto's (dus brandstofverbruik vaak rond de 1:10 tot 1:14) en doe rond de 25.000 km per jaar. Als je dan een omslagpunt hebt van +/- 75.000 km en een leasecontract van 5 jaar, is het onderaan de streep dus beter voor het milieu dat ik nu een EV rijd.

* bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/...sprestaties-personenautos

[wildhagen]

Maar afhankelijk van de keuzes die je maakt (grootte accu, wat voor brandstofauto je reed, hoe duurzaam jouw elektriciteit is, etc.) is het omslagpunt dat een EV beter is voor het milieu ergens tussen de 50.000 en 150.000 km.

Dat is wel heel pessimistisch, zie dit ANWB-artikel: Hoe groen is elektrisch rijden?

Door de uitstoot tijdens het produceren van een accu is de milieu-impact van een nieuwe elektrische auto in de showroom groter dan die van een brandstofauto. Doordat de elektrische auto per gereden kilometer echter minder CO2 uitstoot, loopt hij deze achterstand gestaag in en komt er een kantelpunt. Vanaf dat punt heeft de elektrische auto de hogere CO2-uitstoot tijdens de productie teniet gedaan met een lagere uitstoot tijdens het rijden. Na hoeveel kilometer dat kantelpunt komt, is van veel variabelen afhankelijk. TNO becijferde voor een middelgrote auto dat dit op circa 39.000 kilometer ligt. Aangezien de gemiddelde levensduur van een auto zo’n 220.000 kilometer bedraagt, heeft de elektrische auto onder de streep 35 tot 55 procent minder CO2-uitstoot dan een vergelijkbare benzineauto. Overigens haalt een accupakket naar alle waarschijnlijkheid de 220.000 km. Wel met degradatie (en daardoor een steeds afnemende actieradius), maar het zal zeker niet altijd voorkomen dat een accupakket halverwege de levensduur vervangen moet worden, zoals vaak wordt gedacht.

Dus over zijn hele levensduur (well-to-wheel) is die BEV nog altijd fors (35-55 procent) minder vervuilend dan een ICE.

[procyon]

Exact. En dan is dat NTO onderzoek welke is gebruikt in het ANWB artikel uitgegaan van een gemiddelde CO2 intensiteit van de Nederlandse stroommix.

Deze stroommix wordt elk jaar schoner.

Daarbij kan jij, als eigenaar van een EV proberen je auto op te laden op momenten waarop de stroommix bovengemiddeld schoon is, uitgedrukt in gCO₂eq/kWh. Deze vrijheid/mogelijkheid heb je met ICE niet echt.

Voor realtime data zie:
https://app.electricitymaps.com/zone/NL

Zo zijn er dagen waarop het aandeel hernieuwbaar in de mix zo groot is, dat dit geregeld onder de 100 gCO₂eq/kWh uitkomt. (geregeld weekenden, nachten als het waait en/of middagen wanneer de zon schijnt)

Ter referentie, een liter benzine genereert ongeveer 2,4KG CO2. Een gemiddelde zuinige personenauto kan daar 20KM mee rijden, een uitstoot van 120 gram per gereden KM. (keten breed)

Een Model 3 kan met 1 kW/h ongeveer 5,5 KM rijden. Als je dus oplaad op lage CO2 intensiteit (sub 100 gCO₂eq/kWh) momenten, stoot je per gereden KM dus ongeveer 20 gram CO2 uit.

Hier is de EV een factor 6 'schoner', dat is substantieel.
Dit vereist uiteraard wel dat je er actief mee bezig wil en kan zijn.

NB: er zijn buiten de winter om, geregeld dagen waarop de stroommix eerder bij de 50 gCO₂eq/kWh dan bij de 100 gCO₂eq/kWh ligt. Dan lopen de verhoudingen helemaal snel uit elkaar.

[Reactie gewijzigd door procyon op 25 juli 2024 11:17]

[TMT]

Exact dit!
Ik heb dit jaar vanaf begin april tot half oktober 95% opgeladen met de zon!
OK, ik werk veel thuis, heb een lader met load balancing en vind het gewoon leuk om daarmee bezig te zijn, maar ik heb dus een dik half jaar rondgereden met praktisch 0gr CO2 uitstoot! (buiten enkele keren onderweg opgeladen op vakantie of een uitstap).
Ik ben er echt trots op
En ik rij 15k km per jaar.

[zonoskar]

Een auto gaat langer mee dan de lease termijn he? De volgende eigenaar heeft er ook nog plezier aan.

[Aldy]

dat veel personenauto's zelfs nooit verder komen dan hun eigen woonplaats, is het voor het milieu lang niet altijd lonend om over te gaan op een EV.

Juist goed voor het milieu. Zeker in de winter. Een elektromotor hoeft niet op temperatuur te komen en staat ook niet te stomen voor een rood verkeerslicht. Ook qua slijtage is het beter om in een EV korte einden te rijden dan met een brandstofmotor. Juist in de eigen woonplaats bewijst een EV z'n nut.

[multikoe]

Veel mensen (zie de reactie van @Verwijderd op een andere post van mij) geven weinig om milieu, klimaat , economie of de volgende generatie....

Even een kleine correctie overigens: EV's zijn niet zo zeer goed voor het milieu, maar wel voor het klimaat. En die afhankelijkheid m.b.t. brandstoffen ruilen we in voor een afhankelijkheid van grondstoffen voor batterijen. Dat zijn voor mij veel minder belangrijke redenen voor de energietransitie.

[penthadix]

Ja want de productie van accu's is heel goed voor de wereld, met momenteel nog zeer beperkte herbruikbaarheid.

Betere optie zou fatsoenlijk openbaar vervoer zijn. Het verschil tussen ov in Japan en Nederland vond ik persoonlijk nog schrikbarend. Helemaal op de lange afstanden met de shinkansen is het echt ideaal reizen. Ondertussen kleden we in Nederland het ov elk jaar verder uit en verhogen we de kosten van alle mobiliteit.

Ik heb overigens niet de illusie dat wij in Nederland vergelijkbaar ov kunnen krijgen met Japan, maar ook verwacht ik niet dat Japan het nog lang op dit niveau kan houden in verband met de hoge vergrijzing in combinatie met het lage geboortecijfer.

[Snow_King]

Ik ben helemaal voor meer en beter OV! Ik ben helemaal voor de EV, ik ben echter tegen de ICE.

OV > EV > ICE

[YopY]

Dat hebben hybrides toch ook al? Volgens mij hoeft hij in deze niet eens groter te zijn dan die van bestaande hybrides, aangezien de motor in principe kan blijven draaien op een vaste snelheid onafhankelijk van wat de auto zelf doet (stilstaan of gassen op de snelweg). Mits Als hij maar genoeg kan opleveren om continu 130 km/u te rijden (plus wat extra) is het goed.

[multikoe]

Je hebt natuurlijk gelijk, alle auto's hebben een generator, maar voor een constante snelheid van 130 km/h is al snel 12 kW nodig. Dat is een flinke generator.

[brecht_vb]

Blijft complexer dan een BEV.

[wpeterw]

Versnellingsbakken hebben geen tot weinig onderhoud nodig en gaan een autoleven lang mee.

[Aldy]

Versnellingsbakken hebben geen tot weinig onderhoud nodig en gaan een autoleven lang mee.

Maar je koppeling ook? Hangt toch echt van je rijstijl af. Daar heb je in een EV geen last van.

[evanraalte]

Zeker waar, en daarnaast kun je ook niet veel zeggen over de levensduur, gezien het one of a kind is. Echter vind ik het wel mooi dat ze uberhaubt zo'n gewaagd ontwerp durven uit te brengen. Helaas durven ze 'm dan niet hier te leveren, maar dat is een ander verhaal

Ik zie toch ook nog steeds wel heil in een brandstofmotor als generator. Waarschijnlijk (aanname) weegt het een stuk minder dan een accu pakket, en kun je 'm sneller "laden". Al is dat laatste een beetje flauw omdat dat tov elke EV geldt.

[multikoe]

Technisch gaaf, zoals ik al zei, maar het is minder klimaatvriendelijk dan een EV. Bovendien is benzine als brandstof echt een aflopende zaak. Het zal zo snel niet gaan, maar gaan gaat het.

[Verwijderd]

Als er geen benzine meer is, dan is deze auto al lang verwerkt op de sloop, dat gaat echt nog wel wat jaren duren. Daarom heb ik deze week een nieuwe diesel suv besteld

[fRiEtJeSaTe]

Het gaat er niet om of er nog benzine beschikbaar is. Het gaat erom dat het rendabel blijft om te rijden.

Het is klip en klaar dat de overheid ons richting EV's stuurt. Nu een benzine of hybride kopen is roeien tegen de stroom in. Je koopt een auto waarvan onzeker is wat je er in de toekomst voor moet betalen. Met 1 druk op de knop verdubbelt de overheid je maandelijkse lasten, en halveert tegelijkertijd de waarde van jouw benzine auto.

In 2025 verdwijnt het MRB voordeel voor EV's. Ik kan je nu al voorspellen dat de MRB voor benzine auto's dan omhoog gaat.

[procyon]

In 2025 verdwijnt het MRB voordeel voor EV's

Het wordt versobert, je krijgt nog steeds 75% korting in 2025.
Daarna gaan we waarschijnlijk een keer echt proberen een KM heffing te gebruiken ter vervanging van die eigenlijk gekke statische benadering die we nu hebben in de vorm van een maandelijks vast bedrag.

Je zal zien dat er op die KM heffing een correctiefactor wordt toegepast gebaseerd op de echte uitstoot / milieu belasting (Zowel stikstof als fijnstof als CO2).

Hier hebben EV's wederom een voordeel.

[fRiEtJeSaTe]

Sorry je hebt gelijk, 2026.

[Verwijderd]

maar dat is slechts een hollands ding, bij ons heb je daar geen tot heel weinig last van.

[fRiEtJeSaTe]

Ok dan kom ik bij jou wonen.

[penthadix]

Persoonlijk vind ik dat qua rijden nog steeds het lekkerst, maar dan wel de voorkeur voor hatchback of station

[Verwijderd]

Ik ook, lekkere zescilinder diesel met koppelomvormer automaat, heerlijk comfortabel gevoel en geluid.

[procyon]

Nou, gelukkig hebben de meeste auto's tegenwoordig een Hepa filter om de fijnstof van de mede weggebruikers te filteren zodat het niet direct je bloedbaan in gaat.

https://youtu.be/apbS205t53w?si=eE4ZTFi-KRUd6US3&t=284

En Hepa filters en hoe effectief ze zijn. :

https://www.youtube.com/watch?v=Dx9wrIfqhjM

[Uhuruburu]

Het gaat nog tientallen jaren duren, voordat benzine als brandstof een aflopende zaak wordt. Denk eerder 2050 dan 2030. Alleen al om alle benodigde werkzaamheden aan de elektriciteitsnet te kunnen verwerken. Wereldwijd duurt het nog veel langer.

[x280]

Met het stem gedrag van nu kan je straks echt geen nieuwe auto meer kopen op brandstof. Droom jij even verder van 2050... Dat je straks alleen maar 100 auto's per jaar kan kopen is niet hun zorg.

[laptopleon]

Veel te complex? Toyota verkoopt al 25 jaar hybride auto’s en heeft toch de reputatie het betrouwbaarste merk te zijn, in de meeste klantonderzoeken. Het is niet dat Honda nu met een totaal nieuw concept komt. Wat dat betreft waren de Tesla’s een paar jaar geleden veel ‘spannender’.

[multikoe]

Yep, maar ik lees net ergens anders in deze draad dat Toyota's ook vreselijk duur zijn. Ook in onderdelen. Ze compenseren complexiteit (en het logische gevolg: meer faalpunten) met een betere kwaliteit. Prima, maar als deze auto door Volkwagen gemaakt zou zijn, dan zou de betrouwbaarheid onder het niveau van een "gewone" auto zakken.

Tesla's was inderdaad spannender, maar dat het veel minder te maken met het type aandrijflijn dan wel met het feit dat ze een volledige nieuwe autofabrikant waren.

[laptopleon]

Toyota's visie is onder andere dat het betrouwbaar en degelijk moet zijn. Dat zal qua aanschafprijs nooit de goedkoopste auto's opleveren, want er zijn altijd fabrikanten die juist sturen op een lage aanschafprijs. Maar dan moet je ook niet vreemd opkijken als je later juist meer kosten krijgt. Uiteindelijk ben je dan duurder uit want arbeid is loeiduur.

Moet iedereen natuurlijk zelf weten, maar net als met zoveel hardware is het voor mij in de eerste plaats een middel, een gereedschap. En dat gereedschap is op lange termijn qua kosten efficiënter als je niet de goedkoopste kwaliteit kiest. Ik heb al 21 jaar dezelfde Toyota en het enige wat er aan gerepareerd is, is het after-market alarmsysteem, wat er van de verzekering zo nodig op moest. Lang verhaal kort: Toyota's zijn juist goedkoper. Niet bij aanschaf maar wel qua inruilwaarde, onderhoud etc.

[Mud.Starrr]

En kijk qua systeem naar de chevrolet volt.
Deze hebben ook een generator plus plugin optie met accu/elektromotor die de boel aandrijft.
Op wat kinderziektes in het begin na, zijn deze ook erg betrouwbaar.

[m_snel]

Ik had vijf jaar de Ampera , die eigenlijk identiek was. Twee keer een probleem gehad. Bij de eerste was het onduidelijk omdat de anwb nog onbekend was met de auto. Weet ook niet echt wat er aan hand was omdat mijn vrouw die op dat moment gebuikte. Zonder reparatie kon ze uiteindelijk naar huis. Zelf ook een keer gehad dat het stuur niet uit het slot kwam. Dat was toen wel bekend bij de anwb, slechte normale accu. Even zekering er uit en gaan , verder geen problemen.

[Mud.Starrr]

Wij hebben hem intussen al 11 jaar.
Eerst vijf jaar op de zaak, en nu rijdt mijn vrouw ermee. We hebben hem aangehouden omdat hij zo betrouwbaar is en omdat zij er 90% van de tijd elektrisch mee kan rijden.

[Peatsmoke]

Lees de VW IDx topics eens, dan zie je dat die simpele techniek niet garant staat voor weinig faalpunten.

[Earth_Apple]

Het is een Honda, die zijn bijna net zo betrouwbaar als Toyota, welke wel heeft bewezen dat zo veel techniek in één auto erg betrouwbaar kan zijn.

[Andros]

Van de grote batterij accu's in EV's weten we dat ze na enkele tienduizenden km's voor bijzonder veel geld vervangen moeten worden, dat heb ik met die benzinetank nog zelden meegemaakt. Zo gek is een hybride echt niet..

[Blokker_1999]

Waar weet jij dat van? Enkele tien duizenden? Laat me niet lachen. Voldoende mensen die al hebben aangetoont dat de batterij honderdduizenden kilometers mee kan. Vermoedelijk ergens tussen de 250 000 en 500 000km voor de huidige generatie batterijen. Moet je eens nag aan hoe weinig auto's dat soort van afstand in hun hele leven doen.

[Naafkap]

Ja, leuk, die hoge kilometerstanden. Die zijn allemaal in heel korte tijd neergezet en daarmee voor de meeste gebruikers die 10.000 km per jaar rijden niet relevant.

De grootste vijand van een EV tractiebatterij is de tijd: Na 10+ jaar neemt de capaciteit aanzienlijk af en daarmee de bruikbaarheid van de toch al beperktere actieradius tov een benzinewagen. Dit heeft mij als weinig rijder doen besluiten om van mijn zuur verdiende spaarcentjes een plug-in hybride te kopen. Daarmee rijd ik bijna alles elektrisch en de enkele lange ritten rijd ik de eerste 60 km elektrisch en daarna gewoon op benzine verder. Daar kan ik nog vele km’s op benzine mee rijden voordat ik het kantelpunt bereik EV versus PHEV als het aankomt op uitstoot bij de productie van de wagen.

Ik betrap veel Tweakers er weer op dat ze oogkleppen ophebben en alleen de EV de heilige graal is. Leuk als je voor weinig kan leasen via de baas, maar lang niet iedereen kan dat en het blijkt uit diverse onderzoeken dat een goed gebruikte PHEV over de levensduur van de auto minder emissies uitstoot dan een EV.

[Reactie gewijzigd door Naafkap op 25 juli 2024 11:17]

[multikoe]

het blijkt uit diverse onderzoeken dat een goed gebruikte PHEV over de levensduur van de auto minder emissies uitstoot dan een EV

Hé, dat is interessant. Laat zien!

[Naafkap]

Bron: https://illuminem.com/ill...imate-than-full-evs-today

[multikoe]

Mooi verhaal. Belangrijkste kanttekening die ik kan maken is dat het verschil tussen een PHEV en een EV klein is. PHEV's hebben lagere emissies over hun levensduur, maar het verschil is niet echt groot. De verschillen (van beide) met ICE zijn significant groter.

Nog een kanttekening: in het artikel staat ook vermeld dat dit vooral een conclusie is die belangrijk is op de korte termijn. Op de langere termijn is een BEV (qua ontwikkeling) in het voordeel.

[Naafkap]

Eens. Echter staat de PHEV mijns inziens onterecht in het verdomhoekje (bedankt leaserijders door niet te stekkeren) en is de BEV de heilige graal. Dat is gewoonweg niet terecht.

Voor veel mensen is een PHEV een net zo goede oplossing voor het klimaat. In ieder geval de komende jaren zeker nog.

[haam]

stekker me een ongeluk. Wat ik ervaar als grootste probleem zijn die k****hommels die hun fossiele auto op een laadplek zetten. Ik kan niet snelladen, dus ben afhankelijk van de reguliere laadpaal.

Heb af en toe het gevoel dat er bewuste opzet in het spel is.

[thetakman]

Dat kan ook de andere kant op..

Ik kom 3x per week bij een klant met mijn Tesla, daar staan 4 laadpalen van een merk met een rood autotje. Anyhow, die hebben van de 4 palen, 3 palen die maar 3,6KW laden en 1 die 11 KW is.

Iedere ochtend kom ik daar om 8 uur aan.. en iedere fucking ochtend staat er 1 paal in gebruik. Daar zit een Kia Nero PHEV in van een bewoner in die straat.

Die laad dus de HELE nacht z'n auto aan de snelle laadpaal hangen, en pakt nooit de trage palen.
Waardoor ik om 9 uur terug moet lopen als hij hem eraf heeft gehaald om m'n tesla in de snellere lader te prikken.

Totaal onnodig en EV en PHEV rijders kunnen ook best naar elkaar toe eens wat liever zijn.
Bij een andere klant is er 1 paal, en als ik daar laad en klaar ben, app ik altijd de andere EV rijder van het bedrijf op de hoek. Die wilt ook regelmatig graag laden, dat hij vrij is.

Het kan zo simpel zijn maar toch.

[Naafkap]

Tsja, ik ben met je eens dat je niet onnodig lang je auto aan de paal moeten laten hangen, maar we moeten niet doen alsof PHEV-rijders dat vaker doen dan EV-rijders. Bovendien heeft een PHEV-rijder net zoveel recht om een laadpaal te gebruiken als een EV-rijder.

Ik snap je frustratie, maar dit komt door iemand die niet netjes zijn auto weghaalt. PHEV of EV doet niet ter zake.

[thetakman]

Als hij de hele nacht staat, kan hij ook rustig 1 van de 3 langzame palen van 3.6 KW pakken.
De Kia Nero in kwestie pakt namelijk maar 3,3 KWH laadvermorgen. Dus hij heeft er niet eens profijt van om die snel lader te pakken.

[Reactie gewijzigd door thetakman op 25 juli 2024 11:17]

[Naafkap]

Wie zegt dat hij er de hele nacht staat? Misschien werkt de beste man wel tot laat. Aannames.

Misschien kan je hem er eens op aanspreken. Misschien is ie zich niet bewust van het snelheidsverschil.

En jouw tesla kan toch ook prima even aan de supercharger, als je niet kan laden daar?

[thetakman]

Okay, wellicht is dat een aanname, maar dan nog.. 3.3KW maximaal laden gaat het net zo snel op de 3.6 KWH laders. En toch pakt die steekgewijs de snellere.

Het zou kunnen dat hij het niet doorheeft. maar het zijn dus echt 4 palen en het staat heel duidelijk aangegeven dat die 1e paal 11 KWH fast charge is en de andere 3,6 staan expliciet als Plug & Park 3,6 KWH laders.

[deneys]

Kan kloppen, zie hier dit verhaal van de Tesla met 1.2 miljoen mijl op de teller.

[Mud.Starrr]

Ik heb die van mij al 11 jaar. Gaat richting de 2,5 ton op de teller. Niets aan het handje. Het systeem geeft aan dat de accu 3% van zn capaciteit verloren is geraakt over die tijd.

En zo zie ik er nog velen. Of check marktplaats maar eens wat er allemaal te koop is met leeftijd en hoge km standen. Zowel hybride als full electric meer dan genoeg.

[Snow_King]

Pure onzin. Mijn Model S uit 2013 heb ik verkocht met 270.000km op de teller en deze rijdt nu nog steeds op eerste batterij.

Mijn huidige Model S uit 2018 heeft nu 160.000km op de teller met zijn eerste accu.

Verlies in capaciteit is rond de 10%

[Andros]

Ik ken er anders met een Renault ZOE of Nissan Leaf bakjes van een jaar of 8 die tegen batterijproblemen aan lopen. Leuk dat de accu van een dure auto lang mee gaat maar die zijn zonder subsidies niet voor de massa weggelegd, al helemaal niet met een arbeiders salaris. De instap koekblikjes waar er duizenden van rond rijden worden vaak vergeten terwijl dat ook een flinke markt is.

[Earth_Apple]

De eerste generatie van die auto's hadden geen gekoelde batterijen, waardoor ze vooral op lange afstanden erg warm konden worden. Tegenwoordig is elke accu eigenlijk wel vloeistof gekoeld en dus niet vergelijkbaar met die auto's. Ze zijn een slecht voorbeeld van accu slijtage.

[Snow_King]

Welke generatie Zoe of Leaf hebben we het over?

[multikoe]

Van de grote batterij accu's in EV's weten we dat ze na enkele tienduizenden km's voor bijzonder veel geld vervangen moeten worden, dat heb ik met die benzinetank nog zelden meegemaak

Hihihi. Je loopt een aantal jaren (zeg: tien of zo) achter met je informatie. Niet zo handig op een technologie-site als Tweakers....

[Andros]

Nee hoor, gewoon eigen ervaring en omgeving. Blijkbaar vergeten veel mensen hier dat velen in tweedehandjes rijden en dat nieuwe auto's alleen gekocht worden door rijken en lease maatschappijen. Leuk dat de fabrikanten nu betere technieken beloven maar dat spul van enkele jaren geleden rijdt nog steeds rond en na zo'n ervaring heb ik als normale consument nog niet veel trek in zo'n stekkerwagen. Daarom snap ik het gepush en beleid naar EV's nog steeds niet, een goed product verkoopt zichzelf wel, daar zijn die subsidies, belastingkortingen etc normaal niet voor nodig.

[multikoe]

Dit is wat je zei:

Van de grote batterij accu's in EV's weten we dat ze na enkele tienduizenden km's voor bijzonder veel geld vervangen moeten worden

Je vergeet te zeggen dat het hier gaat over oudere modellen en dan ook nog specifiek de Zoe en de Leaf. Waarom zei je dat er niet bij? Want jouw opmerking is daarmee gewoon vreselijk fout. Je verspreid (bewust?) desinformatie. Waarom?
En het klopt dat een goed product zichzelf wel verkoopt, maar die subsidies helpen om onzin zoals jij die verspreid te compenseren. Mensen kopen een EV niet alleen vanwege de subsidie, maar het helpt waarschijnlijk een groep twijfelaars net over de streep. Jouw redenering volgend zou ook subsidie op isolatie onzin zijn, of renteaftrek bij een hypotheek (ook een vorm van subsidie).

[Andros]

Ik heb het over auto's die nu op de weg rond rijden die waarschijnlijk weer doorverkocht gaan worden als tweedehandsje en waar de volgende koper tegen grote problemen aan gaat lopen, wat is daar desinformatie aan? Ik blijf het heel bijzonder vinden in heel het EV verhaal dat er enkel en alleen puur naar nieuwe wagens gekeken wordt. Allemaal leuk en aardig maar er is gewoon een hele grote groep werkende mensen die geen leasewagen hebben en al jarenlang telkens een goede occasion koopt ergens tussen 2000-8000 euro voor dagelijks gebruik. Die groep gaat deze wagens kopen als de eerste/tweede eigenaar weer een nieuwe leasebak kan uitkiezen en die groep gaat hier gewoon onherroepelijk tegenaan lopen. Sinds wanneer is een wagen van 8 jaar oud klaar voor de sloop? Die rijden er nog zat rond...

[multikoe]

waar de volgende koper tegen grote problemen aan gaat lopen

Dit is misinformatie. Tenzij je het kunt onderbouwen met harde feiten. Niet met verhalen over mensen in jouw omgeving (hoeveel eigenlijk?) die problemen hebben gekregen met hun batterij.
Ik kan het wel onderbouwen. Met dit artikel bijvoorbeeld. De twee belangrijkste paragrafen:
[quote]
In its community of 15,000 electric vehicles, Recurrent found that only 1.5 percent have had their batteries replaced. It’s important to note that the number does not include recalls, such as the high-profile battery replacements Chevy initiated for the Bolt and Bolt EUV. Still, battery replacements are exceedingly rare for the majority of EVs.

Outside of those recalls (which also included the Hyundai Kona EV) the Nissan Leaf and Tesla Model S had the most significant percentage of battery replacements. The two cars are among the longest-running electric models and were designed early in the EV development process, so it’s unsurprising that older cars need battery replacements after years of service. The Jaguar I-Pace, Chevy Volt, Tesla Model X, Audi e-Tron, Tesla Model 3, and Tesla Model Y had the next highest percentages of battery replacements, though the numbers are quite low.
[quote]
En daar is je Leaf!

die groep gaat hier gewoon onherroepelijk tegenaan lopen

Nou doe je het gewoon weer! "Onherroepelijk"?

[Reactie gewijzigd door multikoe op 25 juli 2024 11:17]

[SG]

Het is mogelijk eenvoudiger dan hybride.

Motor is ICE aggregraat dat generator aandrijft binnen zijn optimale bedrijfs sweetspot 1500 a 2000 toeren waar kleine accu geladen wordt genoeg om 100 a 150kw motor aan te drijven. hybride moet de E-motor ergens in de driveline geïntegreerd worden. bij mild hybride is dit ook nog zeer lichte en beperkte uitvoering.

de reden zo als ook op grote schaal is bij cruise schepen is rendement.
een ICE draait niet altijd op zijn meest ideale last brandstof efficiëntie. aggregaat met beperkte rpm range en vaste meer voorspelbare last. kan optimaler zijn.
je hebt dan bijvoorbeeld 250cc motor. Die accu laad die dan 100KW motor aandrijft

[deneys]

Inderdaad, de mijne besteld in oktober vorig jaar, verwacht in april/mei
Tegen dat ik die krijg is het nieuwe model al bijna uit.

[JAHRASTAFARI]

Geen enkele honda is toch meer te betalen, zijn allemaal veel te duur voor wat je krijgt. Honda als merk is in Europa op sterven na dood.

https://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/honda/

[Reactie gewijzigd door JAHRASTAFARI op 25 juli 2024 11:17]

[Maxdehaas19]

Een Honda kwa prijs zijn ze misschien niet meer de goedkoopste, maar ze zijn nog altijd een stuk betrouwbaarder dan menig ander merk.

[ro8in]

Maar toch heeft hij wel een punt. Misschien kwa onderliggende techniek en materialen sterk en betrouwbaar. Maar qua features toch behoorlijk karig voor je geld vergeleken met anderen merken. Natuurlijk zullen er hier mensen zijn die gaan roepen dat ze liever wat meer betalen voor betrouwbaarheid, maar algemeen gezien gaat de massa toch liever naar andere merken toe en zie je amper of eigenlijk bijna nooit meer nieuwe Honda’s op de weg. De gemiddelde Honda dealer geeft een beetje hetzelfde gevoel alsof je het jaren 70 huis van je oma binnen komt. Wat volgens mij nog best een verkoopknaller had kunnen worden is die Honda-E ware het niet dat de range belachelijk is voor een auto die over de 40k ging in aanschaf. Ik had hem heel graag willen kopen, maar het was gewoon echt niet te rechtvaardigen om er zoveel geld aan uit te geven terwijl je voor hetzelfde bedrag bij de andere merken een auto koopt met 400km range of meer.
Ik hoop dat Honda nog terug kan komen, maar vrees inderdaad dat het een beetje hetzelfde pad als Mitsubishi af gaat. Te lang stil gezeten, te veel blijven focussen op waar ze van oudsher goed in zijn, maar vergeten dat andere merken inmiddels de klanten trekken met flashy interieurs met in kleuren aanpasbaar sfeerverlichting en what not. Uiteindelijk als je zoveel geld uitgeeft aan een nieuwe auto wil je ook wel een beetje het gevoel hebben dat je weer in het nieuwste van het nieuwste zit en dat had je bij Honda gewoon al een lange tijd niet meer. Heb bij de dealer nog wel even in hun laatste modellen gezeten, maar het hadden net zo goed modellen van 10 jaar geleden kunnen zijn.

[deneys]

Honda is de 7e grootste autobouwer, ze geven gewoon geen zier om de Europese markt. Maar in de rest van de wereld zijn ze alomtegenwoordig hoor. En dat ze maar 7e meer zijn komt omdat vele merken onder 1 paraplu zitten zoals Stellantis bijvoorbeeld.

[SG]

Dacht dat Honda in Japan meer A merk is helaas niet die Imago in NL.
zoals Audi en Lexus.

[machiel]

Je krijgt hele degelijke auto's voor je geld, dus niet per se te duur toch?

[PdeBie]

Wel als je het vergelijkt met concurrenten als Toyota etc.

[cariolive23]

32k t/m een 64k, dat is toch niet heel anders dan vele andere merken? En kwaliteit is bij mijn weten beter dan de gemiddelde Europese auto.

[unglaublich]

Ik denk dat Honda eerder bewust Europa minder bedient. Ze zijn toch zo vol van hun eigen Volkswagen Groep autotjes dat er nauwelijks mee te concurreren valt. In Azië, Amerika en Afrika zijn de auto's super populair.

[Massiefje]

Ik heb ruim 15 jaar Skoda gereden (van de Volkswagen Group dus), maar rijd nu een Hyundai.

Skoda was gewoon niet meer betaalbaar, voor wat je ervoor kreeg.

Zo lekker gaat VWG dus ook niet meer, denk ik.

[The Realone]

Echter, in de VS alleen al zijn de enorm populair en goed te betalen. Om die reden begin dit jaar zelf een Honda aangeschaft.

[Peatsmoke]

Bij Duitse auto's hoor je daar niemand over, want Duits. Bij Honda krijg je nog altijd een rijkere standaarduitrusting en veel meer rijplezier dan bij VAG. Wat bouwkwaliteit en afwerking betreft, komt Tesla in de verste verte niet in de buurt, dus die prijzen liggen inderdaad wel wat hoger dan bij veel andere Jappen en Koreanen, maar daar krijg je wel iets voor terug.

[slijkie]

Benieuwd of er een auto met een Solid-State-Batterij tussen zit waar Honda al een flinke tijd aan werkt.

[machiel]

kans lijkt me vrij klein, vooralsnog is het een technologie met vooral hoofdpijn als bijproduct.

[litebyte]

Toyota komt met de eerste serie in 2027, een demo/pre-productie model met batterij willen ze in 2025 tonen.

[Martinspire]

Het kan best een prototype zijn wat nog even op zich laat wachten

[Helium-3]

Een teaserafbeelding toont de achterkant van vermoedelijk één van de nieuwe auto's.

Ik zie niet veel, maar wat ik zie mag van mij ook best een voorkant van een auto zijn. Lijkt me een best leuk design wellicht!

[machiel]

het doet mij een beetje denken aan de vision one van Mercedes met de naar beneden gerichte achterkant voor minimale luchtweerstand

[Rouwette]

Dit inderdaad, eerder de achterkant.

[vinkjb]

Er is geen betaalbare ev voor Jan met de pet. Ja over paar jaar dan heb je 3ehandsje die net einde van de straat nog haalt.
En daarbij zien ze er nog verschrikkelijk uit ook maar dat is mijn mening.

[The Third Man]

Waar slaat toch steeds dat Jan Met De Pet argument op? Toen de eerste auto’s verschenen waren ze toch ook alleen voor de rijken bereikbaar? Meer dan ongeduld kan ik er niet van maken, alsof de fabrikanten maar verlies moeten maken zodat Jan er lekker weinig voor hoeft te betalen. Hoe eerlijk is dat dan?

[KKose]

Het duurt te lang voordat het betaalbaar wordt voor iedereen

[Reactie gewijzigd door KKose op 25 juli 2024 11:17]

[laptopleon]

Iedereen die nu een rijbewijs heeft, is geboren in een tijd dat er nog geen elektrische auto’s te koop waren. Dat het idee alleen al door de complete auto-industrie werd weggelachen.

De Model S is nog maar 11 jaar geleden uitgekomen. Het kost tijd om een hele industrie te veranderen. Eigenlijk gaat het juist best snel als je bedenkt dat een Nederlandse auto gemiddeld 18 jaar mee gaat. cc @vinkjb

Mijn auto is 21 jaar en nog prima. Als je zo weinig rijdt als ik is het ook totaal niet ‘milieu-efficiënt’ om hem in te ruilen voor een nieuwe(re). Dat zal voor veel ‘Jannen met Petten’ trouwens ook zo zijn. Rij je wel veel, dan is het vaak voor werk en sowieso alsnog goedkoper om elektrisch te rijden, ook als je een laag inkomen hebt. Daarom vraag ik me af of dit argument wel klopt. Het klopt vooral je een auto hebt om er interessant mee te doen en voor de hobby mee te rijden.

[The Third Man]

Ok en nu? Ik snap nog steeds niet waarom hele volksstammen op internet blijven benadrukken dat iets niet snel genoeg voor ze gaat. Wat denkt men daarmee te bereiken? Als je iets sneller wil dan moet je daar meer moeite voor gaan doen, met een vinger wijzen kan je lang wachten. Maar blijkbaar denkt men dat er autofabrikanten meelezen of zo

[Blokker_1999]

Maar niet iedereen js Jan met de Pet. Ik zit als particulier al aan mijn tweede EV. En hoewel mijn loon licht bovengemiddeld is, moet ik het, in tegenstelling tot velen, wel met 1 loon stellen.

Nee, niet iedereen kan een EV veroorloven net zoals niet iedereen een auto of (nieuwe) smartphone veroorloven. Sommige mensen kunnen niet eens hun basisbehieften betalen. Wil dat dan zeggen dat het leven voor iedereen onbetaalbaar is?

[Source90]

Tja, hoe goedkoop moet het zijn om betaalbaar te zijn?
Je hebt nu al een tweedehands Hyundai Kona uit 2021 voor rond de 18.000. Daar krijg je nog 2k subsidie over ook.
Meestal met <20k km op de teller.

[Verwijderd]

Er is natuurlijk een enorme markt waar mensen autos kopen in de 1500-7000 euro categorie, en voor die mensen zal er niet snel een oplossing komen. In de stad het ov wellicht, maar woon je daar 2 minuten buiten ben je de Sjaak.

[The Third Man]

Niet snel nee, maar wat maakt dat precies uit? Ik probeer oprecht te begrijpen waarom het benadrukken steeds gebeurt, net alsof het zin heeft onder dure laptops en tv’s te gaan melden dat iemand met een laag inkomen ze niet kan veroorloven.

[Verwijderd]

Nou omdat die mensen wellicht ook een auto willen kunnen rijden in de toekomst?

[The Third Man]

Maar als ze dat in de toekomst willen, net als ik trouwens, wat heeft het dan voor zin om te benadrukken dat het NU niet kan? Want dat is de strekking elke keer ‘nog steeds niet beschikbaar ‘. Dat kan ik niet volgen.

[Mud.Starrr]

Tja zelfs daar is al een en ander beschikbaar.
Fiat 500-e eerste generatie bijvoorbeeld.
Wel echt een stadsautotje met 150km range en trage lader.
Maar na subsidie 6000-7000 euro is haalbaar voor een nette.

[4x4]

Die tijden zijn voorbij. Zie soms nette auto's uit 2004(!) voor 9.000 Euro aangeboden worden.

[Verwijderd]

Zo ken ik een auto uit 1987 voor 169.000 euro
Maar idd, recent tweedehands zijn irreëel duur. Wij hadden 3 jaar geleden een nieuwe Clio voor mn vrouw gekocht, en hebben die nu particulier voor 2000 minder verkocht dan toen nieuw betaald.

[Harm_H]

Wat is betaalbaar in euro's? En welke fossiele auto is dat nieuw dan wel?

[4x4]

Dacia biedt nog auto's voor rond de 20k aan.

[zonoskar]

Dacia heeft ook EV voor dat geld.

[Finger]

Daar kan de fabrikant niks aan doen. Meer dan de helft van de prijs van een auto is belasting.
Een vw id3 kost in China maar 16.000.

[zonoskar]

Op een EV zit geen BPM.

[Finger]

Echt wel, die zelfde auto kost hier het dubbele en dat zijn puur belastingen.

[zonoskar]

BPM is gebaseerd op CO2 uitstoot en een EV heeft dat niet (direct). Het basis bedrag voor BPM (iets van 400 euro) betaal je pas vanaf 2025. Dat is overigens maar iets van 400 euro, dus heel veel duurder wordt het niet. Dat je in 2025 weer wegenbelasting gaat betalen heeft meer financiele impact.

[guReMcO]

Ik mag hopen dat deze modellen van een wat hoger niveau zijn dan de, volgens de reviews, bedroevend slechte e:Ny1. Op de leuke Honda E na hebben ze nog niet laten zien dat ze weten hoe ze EV's moeten bouwen.

[GabrielWB]

Ik hoop dat er onder die 30 modellen enkele leuke compacte stadsautootjes zitten, maar ik verwacht het helaas niet.

Ze hebben de stekker (heh...) al uit de leuke retro Honda E Advance getrokken, en aangekondigd dat ze zich meer op het SUV segment willen richten

https://www.autocar.co.uk...e-brand-shifts-focus-suvs

Hopelijk heb ik het verkeerd.

[PalingDrone]

De nieuwe Prelude wordt ook om te smikkelen als ik op het prototype mag afgaan.
Bij Honda schelen de prototypes niet heel veel met wat er daadwerkelijk op de markt komt, vraag is alleen wat voor aandrijflijn er in gaat komen.

[Harm_H]

Honda kan alles beloven, alle designs laten zien, alle prototypes uit R&D laten rollen. Zonder productielijn geloof ik er niet veel van. Nu is Honda wel een gerespecteerde fabrikant. De vraag die de journalist kan vragen is omtrent capaciteit of geplande run rate: 5000, 500 of 50 per week productie?

[Verwijderd]

Honda verkopen dalen al een tijdje, maar vorig jaar hebben ze wereldwijd toch 3.3 miljoen autos gemaakt, een productielijn hebben ze dus wel

[vinkjb]

Net als Mitsubishi is Honda in Nederland bijna dood. Mazda en Suzuki doen het leuk, maar daar blijft het dan ook bij.

[Reactie gewijzigd door vinkjb op 25 juli 2024 11:17]

[Verwijderd]

Aankondiging van een aankondiging