Nokia wil later dit jaar 4G-netwerk op de maan online brengen

Het Finse netwerkbedrijf Nokia wil later dit jaar een werkend 4G-netwerk op de maan activeren. Het netwerk zal bestaan uit een basisstation en een rover, die met elkaar communiceren via 4G. De hardware moet de extreme omstandigheden op de maan aankunnen.

Intuitive Nova-C-maanlander

Het basisstation en de rover moeten later dit jaar mee met een SpaceX-missie, zegt Nokia tegen CNBC. Dat gebeurt in een Nova-C-maanlander van Intuitive. SpaceX brengt de hardware niet helemaal naar de maan, maar de netwerkapparatuur krijgt een eigen propulsiesysteem om de reis te volbrengen. Het netwerk komt in de Shackleton-krater aan de zuidkant van de maan.

Het 4G-netwerk zal onder meer in gebruik zijn voor de Artemis 3-maanmissie die NASA voorbereidt. Die moet voor het eerst in meer dan vijftig jaar mensen op de maan zetten. Die astronauten kunnen vervolgens met elkaar en met Mission Control communiceren via het 4G-netwerk. Daardoor moet het mogelijk zijn de rover op afstand te besturen en video te livestreamen vanaf de maan.

Via welke techniek de verbinding met de aarde verloopt, is onduidelijk. NASA gaf enkele jaren geleden geld aan Nokia om 4G voor op de maan te ontwikkelen. Dat was onder meer nodig, omdat de apparatuur op de maan extremere omstandigheden moet kunnen weerstaan dan op aarde. Volgens Nokia kan de apparatuur dat.

Reacties (100)

[Matomatisch]

"Het 4G-netwerk zal onder meer in gebruik zijn voor de Artemis 1-maanmissie die NASA voorbereidt."

Artemis 1 is al voltooid. Artemis 3 zet mensen op de maan.

[Reactie gewijzigd door Matomatisch op 22 juli 2024 22:12]

[84hannes]

Artemis 1 is al voltooid. Artemis 3 zet mensen op de maan.

Scherp. Eigenlijk zou ik je als behulpzame medetweaker naar het feedback forum moeten doorverwijzen, maar...

• Dat is een vreselijk omslachtig proces
• Ik denk dat @arnoudwokke jouw post binnenkort ziet en het aan gaat passen
• Ik ben medeauteur van de een-na-meest-gevraagde feature request, en nadat de dark-mode uitgerold is de meest gevraagde feature-request)

Dus vraag ik je vriendelijk hier een duimpje voor te geven
forumtopic: Feedback op nieuwsberichten moderniseren

edit:
Ik weet dat dit irrelevant is. Het punt is, dat is bovenstaande post ook sinds de fout gecorrigeerd is. Daarom is het wel wenselijk dat er feedback gegeven wordt om fouten er uit te halen, maar dit is niet de plek. De post hierboven heeft bijna 24 uur bovenaan gestaan voordat ik de moeite nam om een topic te openen, waarna de auteur de fout binnen een paar minuten gerepareerd had. Dus als je van mijn reacties op correcties af wil, modereer deze post dan alsjeblieft niet als irrelevant maar geef een duimpje bij mijn verbetervoorstel, of schrijf zelf een betere.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 22:12]

[Matomatisch]

Ik heb je forumtopic een duimpje gegeven

[i-chat]

Misschien ligt het aan mij, maar ik vraag me ontzettend hard af waarom ze hier niet gewoon voor een satelliet netwerk kiezen.
Als je kijkt naar de massa en de omvang van de maan dan moeten communicatiesatellieten ter grootte van een zak aardappelen in principe prima binnen geostationaire baan gebracht kunnen worden die dichtbij genoeg is om een dekkend netwerk te krijgen

Hoe kleiner de maan en sat hoe kleiner de baan hoe lager de latency

[Mijzelf]

Ik denk dat je een foutje maakt. De maan draait in 1 maand om zijn as, dus voor een lunastationaire baan moet je op ongeveer 300 duizend kilometer gaan zitten. Je satelliet krijgt ruzie met de aarde.

[Tranquility]

Die satelliet laat je dus gewoon lekker op de maan staan met z'n antennes richting de Aarde.

[Reloader]

dat betekend dat je beter bereik hebt op de maan dan in landelijke gebieden (In NL mogen we niet klagen natuurlijk maar in andere landen is het soms nog wel erg treurig)

[Aardedraadje]

Maar met wat voor latency en bandbreedte?

[rbr320]

En wat zijn de roaming kosten?

[cascer1]

gewoon Zone 4 (maritiem en satelliet), de maan is een satelliet toch?

Dus bij de meeste T-Mobile abonnementen is het €39.99 voor 5 MB. Best te doen vergeleken met de kosten van de reis lijkt me

edit: spelling van satelliet

[Reactie gewijzigd door cascer1 op 22 juli 2024 22:12]

[LongTimeAgo]

Ik wilde net zeggen, dat is Zone 4.
Alsnog een koopje relatief gezien voor andere maan connecties.

[demartijn]

Ik zou zeggen; de maan hoort wel gewoon bij de EU toch? Dus geen roamingkosten.

[Hardfreak]

In een haastig, tijdens de maan-race, opgestelde wetgeving is duidelijk vastgesteld dat geen enkel land of staat grond op de maan kan of mag opeisen.

Dus helaas dikke roaming kosten als je vergeet je roaming af te zetten op de maan . Vraag me wel af welke telco je te zien gaat krijgen en of je een maan-SIM kan kopen voor goedkopere data

[MaSk3d]

Gezien het x aantal gebruikers daar zal het nog best eens soepel kunnen werken heb ik zo'n vermoeden.

Theoretisch hangt me bij ongeveer +- 225 Mbps.

Maar goed, er zal altijd wel wat vanaf gaan vanwege interferentie oid.

Dan daarbij is het nog de vraag wat het max is van de aarde richting de maan en vice versa.

[Casejunky]

Nou vind het anders behoorlijk treurig nog hoe de dekking is hier in NL, er zijn nog legio van dead spots in ons landje.

Er het feit dat je in bepaalde gebieden nog steeds provider gebonden bent is ook van den zotte natuurlijk.

[Plofkotje]

Dat is echt een hele Nederlandse opmerking, elke keer dat ik in de UK, Frankrijk of Duitsland zit voor het werk kom ik grote plekken tegen waar gewoon geen tot amper bereik is. In NL heb je het over kleine plekken waar geen dekking is, terwijl ik tijdens een treinreis in de UK soms gewoon 10 minuten "No service" op m'n scherm heb staan.

Als mijn collega's uit andere EU landen hier zijn is de eerste opmerking dat ze nog nooit zulke dekking meegemaakt hebben, en ze idd soms hier en daar een kleine drop in coverage hebben, maar niet wat ze gewend zijn.

[Casejunky]

Dan kom jij waarschijnlijk niet uit het buitengebied zoals ik, ik woon dicht bij de duitse grens. En het is hier echt rampzalig geregeld.

Nog veel plekken waar je enkel met provider A of provider B bereik hebt, veel plekken waarbij je eerst het "weiland" in moet lopen wil je 1 streepje krijgen.

Dit is niet zozeer een hele Nederlandse opmerking, dit is gewoon realiteit. En ergens vind ik dat wij moeten stoppen met het vergelijken met andere landen over hoe goed of slecht we het wel niet hebben. Ik vind gewoon dat het over het algemeen in ons eigen land gewoon beter kan, en we moeten stoppen met te zeggen ja maar het is prima geregeld. Nee dat is het dus niet.

[WhatsappHack]

Ik heb met KPN eigenlijk vrij weinig problemen in buitengebieden. Er is altijd wel 2, 3, 4 en/of 5G beschikbaar. Enkel diep in sommige natuurgebieden, waar ook geen masten mogen staan (noch kabels liggen), is het niet te doen; maar dat is nogal wiedes. Maar in de grensgebieden ook vrij weinig problemen eigenlijk. Rondom de grens vaak wel beperkt tot 2G, maar ook daar nog best weleens 4G. Vlakbij Arnhem de grens over is het fijnst, daar heb je nog rustig een heel stuk landinwaarts Duitsland in volle bak bereik.

Er zullen vast wat gaatjes zijn, maar over het algemeen valt het echt heel erg mee en heb je het merendeel van de tijd in NL gewoon bereik.

[veltnet]

Inderdaad, hier dezelfde ervaring. Vanuit huis kan ik niet fatsoenlijk mobiel bellen. Ik heb het geprobeerd met KPN/TMobile en Vodafone en het bereik is allemaal super slecht/onbruikbaar. Geen enkele provider kan mij de garntie geven dat ik dekking heb en gewoon kan bellen zonder gedoe.

Als ik wil bellen dan moet dat thuis via VoWifi, maar dat werkt alleen in de buurt van mijn router. Verbinding met de GSM mast is niet mogelijk.

Ik heb contact gezocht met de klantenservices van KPN/TMobile en Vodafone en ze kunnen verder niks voor me doen omdat ik te dicht bij de Duitse grens zit.

[Madshark]

Als ik wil bellen dan moet dat thuis via VoWifi, maar dat werkt alleen in de buurt van mijn router.

Je 4g/5g dekking in en rondom je huis is iets waar je zelf helaas weinig invloed op kunt hebben, behalve blijven klagen bij de providers, in de hoop dat ze een extra mast gaan plaatsen.
Maar je WiFi netwerk heb je wel zelf volledig in eigen handen. Zet wat extra accesspoints neer, desnoods een mesh netwerk, en je kunt overal in je woning perfect bellen en gebeld worden via VoWiFi.

[Hatseflats]

En ergens vind ik dat wij moeten stoppen met het vergelijken met andere landen over hoe goed of slecht we het wel niet hebben.

Ben ik ook met je eens.

Hetzelfde als men het heeft over de verkrijgbaarheid van huizen in NL. "Ja, dan moet je maar eens in de Ukraine een appartement of huis proberen te krijgen."

Op die manier kan je nooit kritiek uiten.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 22 juli 2024 22:12]

[TheVivaldi]

In buitengebieden in Nederland is het bereik gewoon slecht. En in diverse winkelcentra/supermarkten, boven of onder de grond, ook. En in het zuiden van het land is het in de steden ook niet altijd geweldig, zeker niet als je binnenzit.

[PageFault]

Rij voor de gein eens door Duitsland, dan merk je dat het hier echt heilig is....

[1Mark]

Of Frankrijk. Daar zijn ook genoeg gebieden waar helemaal geen signaal is.

[PageFault]

Maar daar is staken ook wel de nationale volkssport

[WhatsappHack]

Klopt, zagen we ook bij de F1 dit weekend. Beide Fransmannen parkeren de auto nog voor het einde, luiheid ten top.

[PageFault]

[Brentjuh2000]

of de gebieden waar wel signaal is maar geen data. sta je dan met 5 streepjes en geen byte die door komt

[Wouterie]

Nou....... in vergelijking met heel veel andere (ook rijke) landen is het in Nederland erg goed geregeld hoor. We staan zelfs in de top 5 van landen met de beste dekking.,

[TheVivaldi]

Top 5 of top 6? Want ik zie hier toch echt dat we op plaats 6 staan:
https://www.top-10-lijstj...0-landen-naar-4g-dekking/

[Casejunky]

Zoals ik al eerder aan haalde, stoppen met vergelijking met andere landen zou een hoop schelen. Focus op de daadwerkelijke problematiek die er heerst in plaats van te roepen: Ja maar we hebben het zoveel beter dan een ander!

Eerlijk? Het maakt me geen zak dat we het beter hebben geregeld dan een ander land, het feit is en blijft dat in zon welvarend land waar alle voorzieningen echt torenhoge prijzen hebben. We nog steeds plekken hebben in Nederland waar je nog niet eens met fatsoen 112 kan bellen.


En als we toch wel zo graag willen vergelijken, een gemiddeld genomen mobiel abonnement kost in de meeste landen ook vele male minder dan hier, dus in feite kan je gewoon zeggen dat je naar ratio betaald voor wat je krijgt he.... Maar dat willen we niet aanhalen natuurlijk, want dat is geen onderdeel van de vergelijking.

[CrazyBernie]

Is leuk dat soort opmerkingen zoals laten we ons focussen op ons eigen land de realiteit is dat het allemaal wel haalbaar zou moeten zijn ook financieel.

De rendementen op telecom investeringen zijn in Nederland al niet super goed. De marge van KPN , t mobile en KPN ligt in Nederland lager dan het gemiddelde voor een vergelijkbaar land. Zo’n 5% punten ongeveer.

Dus die vermeende hoge prijzen zijn in elk geval hier zichtbaar in de winst marge , wat ook logisch is want personeel , spectrum rechten , kosten voor nieuwe zendmasten liggen in Nederland ook flink hoog .

[Wouterie]

Zwitserland, Noorwegen, Portugal, België en Griekenland zijn duurder en relatief gezien is Nederland vrij duur maar niet significant. Ik snap niet zo goed wat je wilt... Perfecte dekking, perfecte snelheid voor een zacht prijsje? Maar dan zonder te kijken naar de omliggende landen en de kosten van zo'n dekkingsgraad.

[CivLord]

Deze hele discussie begon juist met de vergelijking tussen Nederland en de maan.
Dan mag je er in het verloop van die discussie best andere vergelijkingen bij halen.

[Jeroenzer]

Ik wil net zeggen, het is vaak alsnog om te janken ondanks ons klein kikker landje

[Bulls]

Die dekking moet gelijk getrokken worden over alle beschikbare masten, laten ze onderling de kosten maar uitvechten

[blorf]

Als het niks opbrengt hebben ze daar nooit zin in. Was ook al zo in de ADSL-tijd. Mensen die afgelegen wonen konden met een basisverbinding zogenaamd de snelheid niet halen per telefoonlijn, maar wel met een duurder abonnement.

[CrazyBernie]

En dan heeft Nederland dus zo ongeveer de beste dekking en netwerk snelheid van de wereld. Moet je nagaan hoe dit in andere landen is .

[veltnet]

Nederlands heeft de beste dekking in grote plaatsen, steden en langs snelwegen. Daarbuiten (op het platteland) kan het behoorlijk slecht zijn. Ik mag blij zijn als ik thuis 112 zonder problemen kan bellen met mijn mobiel (noord-oost drenthe)

[CrazyBernie]

Nee hoor de gemiddelde dekking over het hele land is echt wereldwijd het beste. Niet alleen in de grote steden .

Dat dit nog steeds betekent dat er blinde vlekken zijn is klopt inderdaad maar vergeleken bij andere landen bestaan er ten opzichte van het grond oppervlak nauwelijks blinde vlekken in de deking.

[targaryanwolf]

xtje naar Bosnië of Montenegro gaan dan weet je pas hoe is het om 0 bereik te hebben. We hebben hier niets te klagen hoor.

Ik woon tevens ook aan de Duitse grens, ik heb T-Mobile en geen problemen met bereik zowel in NL als in DE, alleen wanneer ik de grens oversteek valt het signaal heel even weg.

[Polydeukes]

Nee helemaal niet. Je hebt op de maan alleen bereik rondom het basisstation. </Sheldonmodus>

[GeeBee]

Gelukkig staan er op de maan weinig bomen en hoogbouw van gewapend beton in de weg

[Indy81]

Nee, maar de maan heeft een diameter die 4x kleiner is dan de aarde. Waardoor de kromming toe neemt.
Die rovers en zendmasten zien er niet erg groot uit. Als deze bijvoorbeeld beide 2 meter hoog zijn, op aarde kunnen die elkaar blijven zien tot 10km. Dat is dus nog maar 2.5km op de maan.

[GeeBee]

Hmmm... interessant vraagstuk

Stel
R = straal van de bol in meter
S = lengte cirkelsegment = 2pi * R * hoek/360 ( <-- is de afstand over het oppervlakte van de bol waarbij de zenders elkaar nog net kunnen zien via de zichtlijn van zender naar zender die net de bol raakt aan de "horizon" vanuit één van de zenders)
h = de hoogte van de zendmasten in meter (voor het gemak even hoog)
Geeft twee rechthoekige driehoeken met A.RHZ = R en LZ = R+h
cos 1/2 hoek = R/(R+2)

Aarde
R = 6378 km
h = 2 m
Geeft S = 10101 m (klopt)

Maan
R = 1738 km
h = 2 m
Geeft S = 5273

Dus niet 1/4, maar iets meer dan de helft
De driehoeken zijn niet gelijkvormig vanwege de langste zijde = R+2, schaalt het niet
En de verdubbeling van zender1 - raakpunt horizon - zender2

/Geek

[Reactie gewijzigd door GeeBee op 22 juli 2024 22:12]

[1Mark]

Valt de maan onder de EU roaming?

[robertwebbe]

Ik vermoed dat er helemaal geen roaming deals gemaakt worden, gewoon een private network.

Wat zou de snelheid zijn als je een Speedtest doet? En zou je een locatie op de maan ook als geolocation kunnen registreren?

[Aiii]

Interessante gedachte. Als er straks permanente verblijven op de maan zijn, kan ik mij goed voorstellen dat het nuttig is om ook de geolocatie “maan” toe te passen op websites waar de locatie van toepassing is. Dus in die zin lijkt het mij wel relevant.

[darkpluisje]

kan ik mij goed voorstellen dat het nuttig is om ook de geolocatie “maan” toe te passen op websites waar de locatie van toepassing is

Bijvoorbeeld voor Thuisbezorgd

[MrTre]

Of een datacenter op de maan. Dat zou pas een goede off-site backuplocatie zijn

[Indy81]

Geo = aarde, dus zal een andere naam krijgen.
Maar dan nog, zal er een GPS systeem om de maan moeten draaien, dat is er volgens mij nog niet.

Oh, wacht, GPS = Global Positioning System, misschien beter ook hernoemen naar LPS: Lunar Positioning System. Om verwarring to voorkomen

[langestefan]

Als straks maan toerisme een beetje op gang komt dan zul je net zoals je nu doet voor bijvoorbeeld Amerika een databundel kunnen kopen voor de maan, denk ik. Dat zal waarschijnlijk niet met het missie kritische systeem zijn dat Nokia nu bouwt

[Verwijderd]

Het eerste wat ik dacht, 1 april is al voorbij😉

[feuniks]

Dit is al een tijdje geleden bekend gemaakt. Het is ook niet alleen voor het Artemis programma, maar ook voor andere maanmissies (lees robots). Wat ik ervan begrepen heb is het een relatief goedkope en goede manier om de communicatie tussen de apparatuur onderling en richting de aarde mogelijk te maken.

[SinergyX]

"That's one small step for man, one giant le
Wacht even, m'n moeder belt.

[wisselwerking]

Bellen? Nee, eerst een post op Insta, dan een dansje voor op TikTok enz enz.

[PCG2020]

Mams belt natuurlijk om @SinergyX te laten weten dat ze een post op Insta en een videootje op TikTok heeft gezet.

[Alxndr]

Ik vraag me af hoe het is om met een vertraging van 2.5 seconde te bellen. Moet je wel heel goed zijn in de ander uit te laten praten

[IStealYourGun]

Stop woordjes gebruiken zoals vroeger bij radio communicatie.

Fun weetje, bij de Apollo was dat een beep toon omdat ze daar ook maar met een kanaal konden werken. Tegenwoordig kunnen de radiosystemen aan boord van raketten zowel zenden als ontvangen, toch word er nog steeds gebruik gemaakt van de beep op vraag van de astronauten.

[MacGyverNL]

Kan niet wachten tot de nieuwe memorabele maan-quote "Can you hear me now?" is.

Maar zonder gekheid: Is 't bereik van LTE per base-station niet vrij matig? Gaat straks elke maan-missie meerdere van deze dingen meenemen om een dekkend netwerk te hebben?

[Reactie gewijzigd door MacGyverNL op 22 juli 2024 22:12]

[MaSk3d]

Ik denk dat de moderne base-stations veel kleiner en handzamer zullen zijn dan de eerste bakelieten modellen die vroeger werden ingezet.

[SuperDre]

Logisch dat ze een start moeten maken met een 'mobiel netwerk' op de maan. Ik geloof rustig dat dit gestart was voordat bv Starlink werkelijk actief werd, want mij lijkt het dat een systeem als starlink dan een beter alternatief is waarbij sattelieten rond de maand hangen en je niet afhankelijk bent van vaste stations op het oppervlak. Maargoed, dubbeluitvoeren is natuurlijk nog beter, 4G en een sattelietbased mobiel netwerk.
Nu dan nog ook de verbinding tussen de aarde en de maan dan verbeteren, want die 4G werkt natuurlijk alleen voor verbindingen op/rondom de maan.

Het kan mij allemaal maar niet snel genoeg gaan dat we vaste basissen op de maan hebben.

[MaSk3d]

Vermoedelijk zal het 4G uiteindelijk worden ingezet als backup systeem zodra Starlink daar zal arriveren.

Hetzelfde idee als dat je toestel geen 5G bereik hebt en daarom terug valt op 4G.

Because redundancy matters

[gouryell]

Waarom niet meteen 5G?

[MaSk3d]

Beperkt bereik van signalen: het signaal wordt veel slimmer en sneller verzonden, maar het bereik is vele malen korter dan 4G. Je hebt daardoor veel meer zendmasten nodig.

[Alex3]

Dat geldt voor de hoogste frequenties. Als je dezelfde frequenties gebruikt als voor 4G is dat niet zo.