Disney+ gaat bij IMAX Enhanced-formaat DTS-geluid ondersteunen

Disney+ streamt al ruim een jaar films met een IMAX-beeldverhouding en daar wordt dit jaar ondersteuning voor DTS aan toegevoegd. Het is nog onduidelijk wanneer deze ondersteuning precies beschikbaar komt.

In het persbericht van Disney worden weinig nadere details gedeeld, zoals of er straks sprake zal zijn van ondersteuning voor DTS:X als tegenhanger van Dolby Atmos, of dat het bij DTS-HD Master Audio of DTS 5.1 blijft. Deze toevoeging zal alleen beschikbaar zijn bij voor Imax Enhanced gecertificeerde apparaten, zoals televisies van Sony en Hisense; niet alle televisies ondersteunen DTS. Daarnaast zal het beschikbaar zijn via AV-receivers van Denon, Marantz en JBL.

Op Disney+ worden met name Marvel-films in de IMAX-beeldverhouding uitgezonden, waar het bedrijf in november 2021 mee begon. Deze worden getoond met een beeldverhouding van 1,9:1. Daarmee krijgen de films op tv's kleinere zwarte balken dan bij de reguliere versies, die een bredere 2,35:1-verhouding hebben. Voor het bekijken van films in deze afwijkende 1,9:1-beeldverhouding zijn geen specifieke ondersteunende apparaten nodig. De IMAX Enhanced-films ondersteunen ook Dolby Atmos, dus waarschijnlijk krijgen kijkers straks de keuze tussen geluid van DTS of van Dolby Labs.

Reacties (35)

[The Zep Man]

Deze toevoeging zal alleen beschikbaar zijn bij voor Imax Enhanced gecertificeerde apparaten, zoals televisies van Sony en Hisense; niet alle televisies ondersteunen DTS. Daarnaast zal het beschikbaar zijn via bepaalde AV-receivers van Denon, Marantz en JBL.

Waarschijnlijk moet de receiver gewoon het gebruikte DTS-smaakje ondersteunen, en boeit het verder niet welke 'certificering' daaraan zit. Zo is bijvoorbeeld de Denon AVR-X2700H niet gecertificeerd volgens de site, maar zou het daarop zonder problemen moeten werken.

Met een Android TV-afspeelapparaat dat native DTS 5.1, DTS-HD Master Audio en DTS:X ondersteunt (en nu al IMAX op Disney+ kan afspelen) denk ik dat het ook wel gaat werken. Immers kan bijvoorbeeld een Shield TV (niet-'IMAX Enhanced' gecertificeerd) zonder problemen IMAX Enhanced content op Disney+ afspelen. En het 'IMAX Enhanced' beeld gaat prima door een niet-'IMAX Enhanced' gecertificeerde receiver.

Verder is deze tekst in het artikel een beetje apart:

In het persbericht van Disney worden weinig nadere details gedeeld, zoals of er straks sprake zal zijn van ondersteuning voor DTS:X als tegenhanger van Dolby Atmos, of dat het bij DTS-HD Master Audio of DTS 5.1 blijft.

DTS:X kan alleen meegeleverd worden met DTS-HD Master Audio (vergelijkbaar met Atmos in Dolby Digital Plus/Dolby HD). Het kan niet meegeleverd worden met alleen DTS 5.1.

Kort samengevat:
DTS 5.1 is DTS 5.1 (over S/PDIF of HDMI), het formaat dat wij al 25 jaar kennen op digitale receivers.

DTS-HD MA (enkel HDMI) bestaat uit:
• DTS 5.1.
• Extra data om van de lossy DTS 5.1 stream een lossless stream te maken.
• DTS:X positional audio data (optioneel).

[edit]
Uit de IMAX Enhanced FAQ:

What makes an IMAX Enhanced A/V receiver different from an A/V receiver with DTS:X technology?

DTS:X technology is commonly found in most multi-channel A/V receivers on the market today. All IMAX Enhanced A/V receivers include DTS:X technology and deliver additional features, such as auto-sensing of IMAX Enhanced content, via IMAX Mode. IMAX Mode indicates that your A/V receiver supports fully immersive IMAX signature sound.

Ik ben benieuwd over de compatibiliteit, want men kiest waarschijnlijk voor DTS:X gezien hoe IMAX Enhanced daarop inzet. Van wat ik hier en daar lees op bepaalde forums schakelen sommige mensen IMAX Mode uit op ondersteunde receivers vanwege ongewenst 'intelligente' zaken die het met speakerafstellingen doet. Dat impliceert dat het optioneel is. We gaan het zien.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 10:11]

[Jazco2nd]

• Extra data om van de lossy DTS 5.1 stream een lossless stream te maken

Magisch?
Je bedoeld vast wat anders. Een lossless spoor met hoge bandbreedte en de fallback standaard DTS?

[The Zep Man]

Magisch?

Niets magisch:

DTS-HD MA is encoded in three steps. First, the audio master is fed to a DTS CA encoder, which generates the core (lossy) audio stream. Next, this lossy audio is decoded and compared to the master, with "residual" data being recorded wherever the two differ. Finally, the residual data is compressed losslessly and merged with the core into one bitstream. A DTS-HD MA decoder simply performs this process in reverse.

De "residual" data is de extra data wat ik noem. Zonder de 'standaard DTS'-stream heb je niets aan die extra data.

Een bonus is dat de originele DTS stream aanwezig is, wat oudere receivers kan helpen die geen DTS-HD ondersteunen. Met de juiste mediaspeler kan het DTS HD-signaal daarmee 'downscaled' worden tot DTS, om daarna naar de receiver te versturen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 10:11]

[Jazco2nd]

Aha, dat is best slim. Of het dan echt lossless genoemd mag worden, mogen de puristen zich over buigen.
Ik ben altijd wel fan van DTS over Dolby. Gewoon omdat het de underdog is en vroeger altijd werd gezegd dat DTS HD-MA beter geluid gaf dat Dolby's variant.

Geen idee hoe dat nu zit met Atmos versus DTS:X.
Sowieso verbaas ik me hoe mensen zich verkijken op het feit dat er zelden geluid van boven komt, in werkelijkheid. Dus ik heb dan ook geen speakers voor Atmos.
Een center speaker wordt zo'n beetje het meest gebruikt voor tv en films. Daarna links/rechts en voor stukje realiteit af en toe heb ik surround speakers. Goed zo.

[Aaargh!]

Sowieso verbaas ik me hoe mensen zich verkijken op het feit dat er zelden geluid van boven komt, in werkelijkheid. Dus ik heb dan ook geen speakers voor Atmos.

Ik heb een 5.1.4 opstelling en het verschil is wel degelijk goed merkbaar. Het is niet alleen dat geluid van boven komt, maar door de hoogte speakers kan het geluid in de 3D ruimte geplaatst worden. Het resultaat is veel ‘ruimtelijker’ geluid. Het is ook niet alsof er alleen wat geluidseffecten door de hoogtespeakers gaat, ook muziek en omgevingsgeluid. Een mooi voorbeeld is de docu “Rocky Mountain Express”, daar zitten wat scene’s in waar een stoomtrein door een tunnel gaat. In een tunnel reflecteert het geluid o.a. via het plafond, en dat hoor je dus ook. Idem in films waar auto’s door tunnels rijden, of bijvoorbeeld scene’s die zich afspelen in een kerk of andere gebouw waar geluid terug-echo’d vanaf alle kanten. Scene’s in een bos waar je boven je de wind door te takken hoort waaien en vogels boven je hoort zingen. etc. etc.

Ter illustratie hoe veel verschil het maak: mijn kat trekt zich niks aan van 5.1 geluid, daar slaapt ze gewoon doorheen. Zodra je een film/serie met Atmos aanzet raakt ze in de war en gaat ze lopen rondkijken en zoeken waar al die geluiden nu vandaan komen en uiteindelijk gaat ze gefrustreerd naar buiten of ergens anders in huis liggen maffen.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 23 juli 2024 10:11]

[ghost9696]

Bezig met een upgrade van 5.1 naar 5.1.4. Ben benieuwd hoe dit zal klinken. Je leest soms tegenstrijdige artikels op internet... Hoop dat ik binnenkort je positieve mening kan delen !

[MeMoRy]

Ja, het is echt lossless.
Lossless betekent dat niets verloren gaat.

Die residual stream bevat dus alles wat bij lossy verloren zou gaan, en die wordt wel gecomprimeerd, maar op een lossless manier.

Bij reconstructie heb te dus het volledige originele signaal terug. Helemaal zoals het was toen het binnenkwam.

("Puristen" heb je altijd, maar dat zijn imho vaak eerder fanatici met een onrealistisch beeld. Meer een soort fanatici. Die krijg je nooit allemaal overtuigd. Regelmatig is hetgene waar ze dan wel op focussen ook niet prefect, maar weigeren ze dat dan weer te zien)

[Reactie gewijzigd door MeMoRy op 23 juli 2024 10:11]

[whiner]

Ik heb liever een oude dts stream dat goed gemasterd is dan een dts hd of Atmos stream met slechte mastering.

Een bitstream van 1.5mbs is meer dan genoeg voor goed geluid.

Om deze reden ben ik overgestapt op een goede oude versterker en gebruik ik optical. Ik werd een beetje moe van het upgrade van de receiver terwijl deze nog prima door kan. Geen gedoe meer met hdmi poorten.

[MeMoRy]

Ok, maar wat heeft dat te maken met wat ik schrijf?

[The Zep Man]

Aha, dat is best slim. Of het dan echt lossless genoemd mag worden, mogen de puristen zich over buigen.

Je kan het zelf testen zonder puristen. Neem een raw PCM stream. Comprimeer die naar DTS-HD. Decomprimeer vervolgens de DTS-HD stream weer terug naar PCM. Als de originele en nieuwe raw PCM streams hetzelfde zijn, is het lossless. Dat kan je bijvoorbeeld ook doen met FLAC, wat bewijst dat FLAC lossless is.

Let op dat lossless niets zegt over of iemand het verschil kan horen tussen lossless en lossy.

Sowieso verbaas ik me hoe mensen zich verkijken op het feit dat er zelden geluid van boven komt, in werkelijkheid. Dus ik heb dan ook geen speakers voor Atmos.

Ik heb een minimale Atmos-configuratie (een 5.1.2 opstelling). Atmos zorgt ervoor dat het geluid meer 'overal' vandaan kan komen. Dat is leuk met films/series waarbij je bijvoorbeeld een 'hal' effect krijgt. Denk aan een Jarvis die in Tony Stark's huis tegen hem praat, waardoor het meer lijkt alsof het 'in huis' is. Een andere leuke is de seismic charge in The Mandalorian.

Voor een mediakamer is het een idee om het met losse speakers te doen, en het is een leuke bonus op sommige soundbars.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 10:11]

[Ramoncito]

Ik heb vroeger altijd gedacht dat we bij opslag altijd richting 'meer' zouden gaan, en bij compressie altijd naar 'minder'. Toch lijkt het er op dat de datastromen steeds groter worden voor video (en games ook overigens), en dat terwijl bandbreedte nog altijd schaars is. Het lijkt mij dan ook vreemd dat, met in het achterhoofd kosten, de streamingdiensten kiezen voor meer data voor een relatief minder extra geluidservaring. Ik weet overigens niet om hoeveel extra data het gaat bij (bijvoorbeeld) DTS vs DTS HDMA of andere versies van geluidscompressie.

[whiner]

Hoe groter hoe beter, denken schijnbaar erg veel mensen.
Het is gewoon goede marketing. Als ze dit niet zouden doen dan gaat niemand zijn geluid een keer upgrade (downgrade in veel gevallen).

[Koekiemonsterr]

Ja ik weet wel hoe de DTS-formaten in elkaar zitten en zich tot elkaar verhouden, maar in het persbericht staat alleen 'DTS'. Dus de exacte implementatie zal moeten blijken.

[The Zep Man]

Klopt. Het lijkt alleen zo geschreven alsof DTS:X een op zichzelf staand iets kan zijn. Daarom de verduidelijking.

[Koekiemonsterr]

Waarvoor dank, ik heb al die info dit keer niet opgeschreven, want de CES-lawine houdt nog wel even aan geloof ik

[trucker0werner]

Denk eerder dat je minimale hdcp 2.0 moet hebben. .zelfde als bij netflix. Heb je geen hdcp2 0 op enkel van de apparaten dan geen 4k.
Zoiets zal denk bij disney+ ook zijn. Maar dan moet wel content via een programma lopen ipv browser

[mongkut]

Alle Disney THUIS mixen klinken gewoon in een woord, waardeloos!
Deze "gasten" die de mixen voor thuis maken hebben totaal geen dynamiek en mis bij elke track de diepe punch bass, hoe het in de bios is kan ik geen oordeel over geven, maar wat ik tot nu toe gehoord hebt is zo beroerd dat ik weiger om de film te bekijken...

[Jazco2nd]

Ik vond IMAX Laser bij Avatar best onscherp juist. Vooral de eerste (rustige) scènes. Misschien niet gek, het is gewoon 4K resolutie maar dan opgeblazen op een mega scherm.
Dus evenveel pixels als thuis op mijn 43" tveetje.
Duidelijk was wel dat de randen van voorwerpen, mensen, Na'vi niet strak scherp waren.
Na een poosje was ik het wel gewend. Maar de eerste 10min dacht ik echt, is dit het nou?

Ik zat op de 3e rij van voren in een grote IMAX zaal.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 23 juli 2024 10:11]

[z1rconium]

Avatar 3D HFR is IMAX laser is 2K in NL afaik. Zie Nederland. Dual laser kan niet 4K+3D+HFR. Dolby Cinema's schijnen het wel te kunnen.

Unlike most other digital projectors, these systems are not capable of frame rates higher than 48 fps, and can only achieve 48 fps by dropping down to 2K resolution. Reportedly, Imax has no plans to upgrade these systems to higher performance standards.

Meer info.

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 23 juli 2024 10:11]

[ChuckBartowski]

Pathé gebruikt Single Laser projectie en dat kan wel gewoon 4K+3D+HFR aan. Alleen Arnhem heeft nog de oude Xenon projectoren.

Dolby Cinema is altijd Dual Laser en die hebben ook geen problemen met 4K+3D+HFR (wat IMAX DL wel kent).

Er zijn in NL overigens ook Dolby Cinema zalen in 1.85 aspect ratio (dus niet scope, 2:35.1) en daar heb je zelfs nog iets meer beeld dan de 1.90 van IMAX.

Cameron heeft screenings trouwens in Dolby Cinema gedaan, dus zijn voorkeur lijkt ook naar DC te gaan.

[Reactie gewijzigd door ChuckBartowski op 23 juli 2024 10:11]

[Jazco2nd]

Maar Avatar 2 is toch juist in Imax formaat opgenomen?
Ik las overal dat je beter in Imax deze film kon kijken dan Dolby Cinema..
Die site waar je naar linkt geeft mij geen bruikbare info. Ik zie DL staan, zal wel dual laser zijn. Waarom dat dan resolutie specifiek is

Maar zo gek dat ik niemand anders hoor over gebrek aan scherpte. En dan bedoel ik niet specifiek de HFR scenes.

edit: internet is ook onbetrouwbaar. Hier lees ik dit:

Some theaters use older projectors featuring dual lasers, which offer slightly higher picture quality but do not allow 48fps projection

Dus als Pathe Arena Imax DL gebruikt, zou ik geen HFR hebben gezien volgens deze site, terwijl je het verschil toch wel zag. En het staat ook op hun site genoemd.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 23 juli 2024 10:11]

[Fenton95]

IMAX Dual Laser (DL) projectoren worden (met enkele uitzonderingen daar gelaten) enkel gebruikt voor IMAX zalen met een 1.43:1 resolutie.

1.43:1 is de originele IMAX resolutie, maar omdat het realiseren van zalen met die resolutie te kostbaar is voor veel plaatsen, heeft IMAX 1.90:1 resolutie geïntroduceerd. Alle Pathé vestigingen in Nederland zijn ongeveer 1.90:1 / 1.85:1

Zoals hierboven al is aangegeven heeft elke vestiging met uitzondering Arnhem een Single Laser projector welke in staat is 4K in 48fps in 3D te weergeven. IMAX Arnhem draait de film voor zover ik weet in 2K/ 48fps.

De onscherpte is helaas structureel, want een IMAX scherm vullen met een enkele 4K projector is zorgt er toch voor dat je pixels ziet (dit ervaar ik ook in reguliere zalen). Verder wil je in IMAX zalen het liefst ook of in het midden of verder naar achteren zitten, dan heb je hier wat minder last van.

IMAX Dual laser projectoren (die wij dus niet hebben in NL) draaien Avatar wel in 2k ipv 4K zoals de Single Laser projectoren. Redenen hiervoor lopen sterk uit een op internet (dus hier durf ik geen feit voor neer te zetten).

Als laatste is de IMAX in Tilburg recent van laser voorzien. IMAX heeft inmiddels een nieuwe single laser (xt), ik weet niet of die in Tilburg staat of een soortgenoot als in andere Pathé vestigingen. De XT projector zou in staat zijn om 4K/ 120fps te weergeven.

[centr1no]

IMAX Dual laser projectoren (die wij dus niet hebben in NL) draaien Avatar wel in 2k ipv 4K

De dual laser projectoren zijn alweer wat ouder en zijn volgens mij nooit geschikt geweest voor meer dan 2K/24 fps.

[Fenton95]

Wat jij bedoelt zijn de non laser Xenon projectoren (die dus in Arnhem staat). Die kan idd max 2k (fps durf ik geen uitspraak over te doen).

Dual Laser is vrij zeldzaam in Europa.

Pathé heeft dit ook op de IMAX pagina staan dat Arnhem geen Laser heeft.

[Reactie gewijzigd door Fenton95 op 23 juli 2024 10:11]

[ChuckBartowski]

Dit gevoel had ik ook in de nieuwe IMAX zaal in Tilburg. Waar ben jij geweest?

[Jazco2nd]

Amsterdam Pathe Arena

[Peetke]

Ik ben wel echt onder de indruk van de kwaliteit van IMAX Enhanced. Tjemig wat een mooi beeld en geluid. Zowel de resolutie, bitrate, framerate, allemaal echt het beste dat er streaming te krijgen is. Ik hoop echt dat er snel meer aanbieders en titels komen.

[stftweaker]

Ja het is alleen jammer dat imax Enhanced echt op weinig receivers wordt geaccepteerd. Ik heb zelf een Denon x4400h geen kleine jongen maar moet perse upgraden voor imax

[loki504]

Is dat niet omdat imax/dts pas sinds 2018 de standaard naar de huiskamer wil brengen? En jou receiver uit 2017 komt?

[trucker0werner]

https://support-uk.denon....a_id/6740/~/imax-enhanced
Klopt pas op de 4500x zit het erop.

Zelf zit ik met de x4000. Doet wat het moet doen. Maar geen hdcp2.3 en geen 4k support. Dus me pc loopt nu via hdmi splitter. Die alleen hdmi audio naar receiver en hdmi beeld naar beeldscherm send.
Zo kan ik toch 4k netflix kijken om zelfde av receiver.

Upgraden is nog te duur en als het werkt is het toch goed

[Jazco2nd]

IMAX heeft 2 verschillende beeldverhoudingen.. consensus is dat 1.43 een betere ervaring geeft dan 1.9.
Zalen met 1.43 beeldverhouding hebben een groter scherm.. maar ik ben geen expert. Begrijp niet waarom er 2 verhoudingen zijn. Misschien zodat je Imax kan kijken in iets kleinere zalen (1.9 ratio)?

[dinandus]

IMAX in de bios is prachtig, ik kijk vaak een film zover mogelijk keertje in IMAX en een tweede keer normaliter in een Dolby Cinema zaal.
Trouwens heel mooi dat Disney+ het geluid gaat opwaarderen naar IMAX sound bij de IMAX ENHANCED films op hun service.
Heb thuis ook een paar UHD's met IMAX ENHANCED, best wel een goede meerwaarde ten opzichte van de standaard UHD uitvoeringen.

Trouwens ook de Philips 2022 modellen ondersteunen nu ook de IMAX enhanced.

[Reactie gewijzigd door dinandus op 23 juli 2024 10:11]

[Stpan]

Ik heb qua hardware altijd een weakest link, waardoor ik frustrerend dichtbij, maar nooit helemaal de hoogste kwaliteit haal.

Mijn Apple TV (2nd) en Sonos opstelling (Arc en 2x One als rear) zou in theorie de meer veeleisende geluids codecs aan moeten kunnen die bijv Disney+ mij aanbiedt.

Maar mijn Apple TV heeft maar 1 HDMI uitgang, dus het geluid moet door mijn TV. En mijn 4K uit 2019 is blijkbaar bejaard. Want die heeft geen eARC en daarom geen Dolby Atmos passthrough.

Ik zit te denken aan HDMI splitters, maar lees wisselende ervaringen.

Voor mijn 'normale' muziek geluidsinstallatie is alles lekker analoog (nou ja, CD speler dan) en een analoge ingang voor externe bronnen.

Werkt al 15 jaar perfect, in schril contrast met de afgedankte (surround) Denon, LG en Philips mediaspelers, home cinema sets en nog de multi media PC die allemaal een enorm beperkte levensduur bleken te hebben vanwege een 'weakest link' ergens in de opzet.

[Reactie gewijzigd door Stpan op 23 juli 2024 10:11]

[iOnoWLIt]

In voorbereiding op de release van Avatar 2 op Disney+?

[Roko]

Laten ze eerst eens het eerste deel in UHD/4K gaan streamen