D-Link sluit clouddiensten 19 smarthome-apparaten af en haalt apps offline

D-Link sluit 19 beveiligingscamera's, babyfoons en andere slimme apparaten af van zijn clouddiensten. Ook de bijbehorende apps worden van de Play Store en App Store gehaald. Het lijkt erop dat de apparaten daarna niet meer te gebruiken zijn en dus e-waste worden.

D-Link maakte de wijziging bekend via een supportpagina, die een maand geleden opgepikt werd door enkele Duitse sites, waaronder PC Games Hardware, maar het kwam niet breed onder de aandacht. Het is niet duidelijk wanneer D-Link deze bekendmaking online heeft gezet. De door het Taiwanese bedrijf voorgenomen wijzigingen vinden op vrijdag 30 december 2022 plaats.

Het gaat om ip-camera's, slimme stopcontacten, bewegingssensoren, een watersensor, Z-Wave-hubs, een deur- en raamsensor, een sirene, een rookmelder en meerdere camera's om baby's of huisdieren mee in de gaten te houden. Van de producten die terug te vinden zijn in de Pricewatch, is te zien dat ze introductiejaren hebben die variëren van 2013 tot 2017. De afgesloten apps zijn mydlink Home en mydlink Baby Camera Monitor, achter de links nog in cached-versies te zien.

D-Link zegt het niet heel expliciet, maar het lijkt erop dat de apparaten na het afsluiten van de bijbehorende apps en clouddiensten volledig onbruikbaar worden, dus e-waste. Voor zover bekend heeft D-Link ook geen broncode van firmware beschikbaar gesteld, wat er nog voor zou kunnen zorgen dat handige gebruikers zelf firmware kunnen schrijven en bijvoorbeeld compatibiliteit met Home Asssistant kunnen ontwikkelen voor voortzetting van het gebruik.

D-Link stelt verder dat de DCS-935L, DCS-5010L en DCH-Z510, respectievelijk twee camera's en een sirene, door het afsluiten van de oude apps weliswaar niet meer werken, maar dat in deze gevallen nog wel overgestapt kan worden op de nieuwere apps mydlink, mydlink Lite of mydlink+. In het supportartikel staat welke app werkt voor welk apparaat.

Update, vrijdag 15.59: tweaker jeanj laat weten dat hij als D-Link-klant in februari van dit jaar op de hoogte is gesteld van deze afsluiting middels een e-mail.

Getroffen D-Link-apparaten

Beveiligingscamera's

DCS-935LH

DCS-8200LH

DCS-5025L

Babyfoons en huisdiercamera's

DCS-700L

DCS-800L

DCS-820L

DCS-825L

DCS-850L

DCS-855L

Slimme stopcontacten

DSP-W110

DSP-W215

Sensoren

DCH-S150 (beweging)

DCH-S160 (water)

DCH-Z110 (deur en raam)

DCH-Z120 (beweging)

DCH-Z310 (rookmelder)

Z-Wave-hubs

DCH-G020

DCH-G020X

Overig

DCH-S220 (sirene)

Reacties (225)

[Xypod13]

Ik zeg het maar nog een keer: Alleen cloud smart home apparaten is schandalig en hoort gewoon lokaal te moeten gaan. Gaat sneller ook. Je zit nu gewoon met afval dat je niet kan gebruiken alleen omdat DLink hun cloud only apparaten niet voorziet van een lokale optie.

Het hele smart home idee word voor vele consumenten op deze manier besmet door dit soort dingen. En ook voor de tweakers onder ons word het moeilijk om een merk te kiezen.

[Franckey]

Het zou handig zijn als Tweakers een hiervoor een filter maakt in de Pricewatch 'Cloud only' of zo. Dan weet je dat je die producten niet moet hebben.

[Reactie gewijzigd door Franckey op 22 juli 2024 17:38]

[Jerra]

Dat zou inderdaad fantastisch zijn, maar de "echtheid" is vaak moeilijk te vinden en te valideren.

Zo heb ik mijn Netatmo thermostaat en radiator knoppen gekocht ooit in het geloof dat het echt lokaal zou werken.

Ik kan dat niet meer terugvinden op de website maar laatst was er een cloud storing en kon ik toch echt de app niet gebruiken...

[killerbie]

Is toch logisch... De app maakt via hun servers verbinding hé. De vraag is kon je lokaal alles gebruiken, en das dus een ja

[Jerra]

Ja heel logisch, echter was dat dus juist heel specifiek benoemd in de FAQ, indien ik mij goed herinner.

En dat maakt het juist zo vervelend, ik was overtuigd een app te hebben die via een lokale API communiceerde en juist niet met die servers, tenzij buitenshuis natuurlijk.

[Xypod13]

Dat zou geweldig zijn. Ik heb mezelf ook voorgedaan om geen cloud only apparaten te kopen, maar dit vraagt vaak wat zoeken. Zou erg fijn zijn (ook voor de normale consument) om dit makkelijk te zien.

[jelrikcruijs]

zelf gebruik ik zigbee in combinatie met een conbee2 stick. Waardoor echt alles lokaal draait op me Home Assistant

[demianmonteverd]

Of local API beschikbaar.

[Aeternum]

Ja en fabrikanten moeten gedwongen worden om na dit soort acties alles (tech/software) te opensourcen. Dus code verplicht op github (oid) inclusief de hardware schema's. Dat zou een hoop e-waste schelen.

[Xypod13]

Dat zeker. Hetzelfde geval met online games waar servers van stoppen. De code moet gewoon online worden geplaatst zodat mensen zelf kunnen hosten (of in het smart home geval, lokaal kunnen gebruiken). Ze schieten hunzelf hier alleen maar mee in de voet.

[chiel_78]

Helemaal eens, ook de tado die ik vorige maand aangeschaft heb werkt enkel via de cloud. Kwam ik achter na aanschaf, nooit over nagedacht en geen review die daar over spreekt. Heb dus ook voor 600 euro aan spul in huis gehaald wat over een paar jaar nutteloos wordt.

[BrtH]

Je kan hem instellen op Homekit en dan is hij volledig lokaal te besturen. Werkt ook met Home Assistant bijv.
Maar niet bepaald ideaal inderdaad.

[Reactie gewijzigd door BrtH op 22 juli 2024 17:38]

[FlowDesign]

Tado is Duits en geen Chinese troep, dus ik zou me daar niet zo druk om maken. Als er één land ter wereld zeer nauwkeurig met privacy omgaat, dan is het Duitsland wel.

[RAAF12]

Taiwan is voor mij geen China troep of wou je TSMC ook troep noemen?

[FlowDesign]

Ik trok geen vergelijking met Dlink, ik had het alleen over Tado.

[Yggdrasil]

Privacy heeft natuurlijk geen relatie tot levensduur. Ook Tado kan zijn servers offline halen.

[KingFox]

Klopt niet, slimme radiatorknoppen communiceren lokaal via de bridge met je slimme thermostaat. Lokaal netwerk is nodig, internet/cloud niet.

[chiel_78]

Klopt niet, alle instructies aan de thermostaten worden vanuit tado cloud naar de bridge gestuurd. Zonder internet heb je alleen handmatige bediening en geen schema's.

[dimdek]

Ik denk dat we massaal die troep terug moeten sturen zodat de producenten ermee blijven zitten totdat ze producten maken die niet op afstand onbruikbaar kunnen worden gemaakt.

[supertanno]

En dan doen ze er niks mee, want je hebt geen recht op geldteruggave en die apparaten refurbishen ze en verkopen ze weer door, met extra winst omdat ze dat ding toch al verkocht hebben. Een paar Tweakers die dat doen vallen in het niet bij mensen die dat niets boeit (wat nog altijd de meerderheid is).

[Reactie gewijzigd door supertanno op 22 juli 2024 17:38]

[Drumar]

desalniettemin zit daar wel winst voor de planeet.
Ze moeten het ding sowieso uit elkaar halen en er een andere SoC in stoppen, andere stikkertjes er op etc... maar het meeste zou dan hergebruikt worden. win-win.
Alleen jammer dat je als consument dan voor de verzendkosten zou opdraaien. De fabrikant zou dit moeten toejuichen en als dienst aanbieden, dan heb je minder afval.

[dimdek]

Als je een product ontvangt, dan mag je het binnen twee weken retour zenden als je het niet wilt hebben. Wanneer de producent heeft nagelaten te vermelden dat de cloud of een app een vereiste is voor het gebruik (ik heb ooit een versterker gekocht die alleen maar werkt als je de Google voorwaarden accepteert) dan is dat een hele goede reden om het product terug te sturen en krijg je gewoon je geld terug.

[FlowDesign]

Een beetje handig / slim, meer technisch aangelegd persoon zoekt z'n camera's uit op het feit of het beeld via een lokale stream op te halen is (RTSP), maar de gemiddelde consument heeft hier natuurlijk totaal geen idee van en kiest voor gemak.

[langestefan]

Zou ook niet nodig moeten zijn, spul moet gewoon blijven werken cloud of niet. Er is geen enkele praktische reden waarom een camera een cloud nodig heeft.

[FlowDesign]

Nou er valt natuurlijk wat voor te zeggen wanneer je de beelden op wil slaan zodat je ze later terug kunt kijken. Een sd-kaartje in de camera zelf is mijns inziens totale onzin, want een dief kan ook je hele camera incl kaartje meenemen. Dus dan blijven twee keuzes over, iets regelen zodat je lokaal op kunt slaan of in de cloud.
Daarnaast wil je waarschijnlijk ook waarschuwingen op je telefoon ontvangen bij bewegingsdetectie, dus daar heb je ook een oplossing voor nodig.

[langestefan]

Snap ik, maar het is geen vereiste om de camera normaal te laten functioneren. In het ergste geval dat je cloud storage wegvalt stap je over naar lokale storage

[feuniks]

Het zijn helaas niet alleen cloud producten. Er zijn ook genoeg niet cloud producten die je via een app moet bedienen. Zodra die app niet meer bestaat, valt ook het betreffende apparaat uit.

[fredst]

Klopt. Iets vergelijkbaars had ik met een BluRay speler van Philips waarop SmartTV functies waren ingebed. Werden die na een half jaar door Philips via mijn netwerkverbinding verwijderd. Argument: de licentie die ze vanuit een leverancier hadden liep af. Het is toch wel handig als op al dit soort netwerk devices een verloopdatum wordt vermeld, zodat je weet hoe lang een product (of een deel daarvan) nog te gebruiken is.

[slaay]

Eens gekeken of er nog producten uit onderstaande rijtje te koop zijn.
En tot mijn grote verbazing zijn er nog zeker 4 te koop bij webshops!

DCS-935LH - Niet online te koop
DCS-8200LH - Niet online te koop
DCS-5025L - Niet online te koop
DCS-700L - Niet online te koop
DCS-800L - Niet online te koop
DCS-820L - Niet online te koop
DCS-825L - Niet online te koop
DCS-850L - Niet online te koop
DCS-855L - Niet online te koop
DSP-W110 - Niet online te koop
DSP-W215 - te koop bij 123pc.nl
DCH-S150 (beweging) - Niet online te koop
DCH-S160 (water) - Niet online te koop
DCH-Z110 (deur en raam) - te koop bij Bol.com via externe partner
DCH-Z120 (beweging) - Niet online te koop
DCH-Z310 (rookmelder) - Niet online te koop
DCH-G020 - te koop bij Mediamarkt.nl
DCH-G020X - Niet online te koop
DCH-S220 (sirene) - te koop bij amazon.nl via externe partner)

[Reactie gewijzigd door slaay op 22 juli 2024 17:38]

[madcon]

Soms zijn dat ook restpartijen van oude modellen die verassend lang nog te koop worden aangeboden. Soms zelfs tegen de prijzen waarvoor deze oorspronkelijk op de markt zijn gebracht. Zelf wel eens bijna ingetrapt als ik een product wou kopen en dan een koopje zie. Dat gaat het om een product van x generaties geleden. Dat mediamarkt dit product nog verkoopt is dan wel bijzonder.

[Ayporos]

Ligt eraan natuurlijk. Als het product nog prima functioneert (updates/features daargelaten) dan waarom niet nog gewoon verkopen?... beter dan dat het e-waste wordt of zo.

"Het lijkt erop dat de apparaten daarna niet meer te gebruiken zijn en dus e-waste worden."
Ja, en dít is dus precies waarom 'cloud-based' oplossingen in álle gevallen gewoon ruk zijn.
Waarom zou een beveiligingscamera of een babyfoon afhankelijk moeten zijn van de cloud?!
Is prima zonder afhankelijkheid van cloud servers in te regelen!!

En sowieso, eigenlijk zou een cloud server voor dit soort apparaten enkel als connectie broker horen te handelen zodat je niet met port-forwarding en meuk als Gemiddeld Consument™ hoeft te hannesen. Daar hoeft niet meer verkeer over te gaan dan af en toe een ping... alle data zou gewoon direct van je device naar je andere device (camera/babyfoon op thuis netwerk <-> smartphone via 4/5G) nadat ze met elkaar een verbinding op hebben gezet middels die server.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 17:38]

[arjandijk162]

dat gaan leveranciers pas doen als ze verplicht worden

[Ayporos]

Ja maar daar is dus geen échte grondslag voor om ze dat te verplichten.
Het is al moeilijk genoeg om 'right to repair' op te stellen in (EU) wetgeving.. kijk hoe lang dát heeft geduurd.
Dít gaat nóg een stapje verder omdat je een extra sprong moet maken om te kunnen beargumenteren dat cloud-based devices voor meer/onnodige e-waste zorgen (op de lange termijn).

Ik denk dat het beter is om gewoon met je portemonnee te stemmen... maar dát werkt natuurlijk alleen als genoeg mensen dat doen. Dus wellicht dat reclame campagnes van stichtingen kunnen helpen om bewustzijn te creëren onder het volk dat cloud-based producten onnodige e-waste produceren, om op die manier het volk aan te sporen selectiever te winkelen?

Kijk naar smart-home producten... er zijn al zo veel cloud-based platformen gesneuveld.. en toch blijven mensen gewoon inkopen in zulke cloud-based platformen.
Ik volg een aantal smart-home youtube kanalen en vrijwel allemaal reppen ze niet super hard anti-cloud. Enige die écht in mijns inziens góed anti-cloud rept is Linus van LTT, maar dát is niet eens een smart-home kanaal.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 17:38]

[compujunk]

Dan volg je toch niet de juiste youtube kanalen de gene die ik kijk zijn over het algemeen tegen cloud diensten

[jeanj]

De DSP w215 staat nog in de price watch bij 1 leverancier die direct kan leveren. Ik heb niet besteld dus of het waar is.

Ik heb ze circa 4 jaar geleden voor een sterk gereduceerd prijs gekocht bij een "outlet"

[Reactie gewijzigd door jeanj op 22 juli 2024 17:38]

[GrooV]

Tweakers mag ook wel hun verantwoordelijkheid nemen en producten die niet meer ondersteund worden uit de pricewatch halen

[bigoldie]

Ik denk dat je het gerust nog wel kunt aanbieden in de pricewatch, want stel je voor dat ik bewust opzoek ben naar zo'n product.

Ik zou het als service wel mooi vinden als ze een waarschuwing in de zoekresultaten en op de productpagina tonen. Plus natuurlijk een filter.

[Ayporos]

EOL status of zo idd.
En voor smartphones: hoeveel jaar ze (nu) nog gegarandeerd updates krijgen (en/of dat een 'belofte' fabrikant is óf daadwerkelijk een garantie)

[slaay]

Ahja ik zie het! Heb mijn overzichtje meteen even aangepast! ;-)

[Ashketchum22]

Lekker als je een van de producten net hebt aangeschaft en dus gelijk een baksteen terug krijgt…

[HKLM_]

Vandaag deze mail ontvangen van D-Link

Dear Customers,

We got in touch earlier this year to inform you about the End-of-Service of your mydlink Home and mydlink Baby Camera Monitor on the 30th of December 2022. As such, all devices using the announced apps (listed in table below) will stop working as of the 30th of December 2022 (CST). These includes:

Model number
mydlink Home DCS-935LH, DCS-8200LH, DCS-5025L, DSP-W110, DSP-W215, DCH-S150, DCH-S160, DCH-G020, DCH-G020X, DCH-Z110, DCH-S220, DCH-Z120, DCH-Z310
mydlink Baby Camera Monitor DCS-700L, DCS-800L, DCS-820L, DCS-825L , DCS-850L, DCS-855L
While we try to maintain support and related services after our products are sold for as long as possible, technologies evolve and security requirements change, which means we had to make this difficult decision.

Your mydlink account, which you might be using for other mydlink apps, will continue to be active after the End-of-Service date. If you do not wish to keep your mydlink account, please click here to delete it.

We apologize for the inconvenience this may cause and thank you again for your understanding.

[jeanj]

Als het goed is heb je meerder mails ontvangen, vandaag, rond 16 december en 16 februari van dit jaar....

[HKLM_]

Ik kan die van februari niet meer vinden maar dit is inderdaad de reminder mail.

[kimborntobewild]

...and security requirements change

Security requirements zijn helemaal niet veranderd; het is nu maar ook toen niet gewenst dat iemand je apparaten kan overnemen/hacken.
Ze hadden eerlijk moeten zeggen: "there are security problems found in the devices which can't be fixed". Vervolgens hadden ze moeten zeggen: "We offer a free replacement."
Het komt natuurlijk neer op die 5 jaar; na 5 jaar trekt D-link de stekker eruit voor apparaten die niet geupdate kunnen worden om security-gaten te fixen.

De vraag gaat er dus vooral om of een bedrijf hiermee weg mag komen. Volgens de wet vast wel; maar wat mij betreft niet qua normen en waarden. Ik vind het schandalig.
En wat mij betreft mogen de betreffende wetten worden aangescherpt. Er staat vast ergens die termijn van 5 jaar genoemd. Laten we dat eerst maar eens oprekken naar 25 jaar.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 17:38]

[Cerberus_tm]

Ik denk eigenlijk dat dit vanwege de wettelijke garantie / Europese consumentenbescherming niet mag: een product zoals een babyfoon of camera zou eerder decennia dan jaren mee moeten gaan.

[Hobbit13]

25 jaar lijkt me nogal lang voor ICT, dan zouden bedrijven nu nog geld moeten steken in issues rondom locale coax netwerken bijvoorbeeld, puur voor de par musea die daarmee een opstelling hebben?

[TVL]

Het is ook een te verwachten risico als je afhankelijk bent van Cloud diensten van de fabrikant. Ik zou dan ook nooit zoiets kopen.
Kijk eens naar smart tv s die worden ook maar kort ondersteund, terwijl de tv veel langer meegaat. Denk ook dat het ondoenlijk is om al dat soort zaken jarenlang in de lucht te houden. Zeker met alle nieuwe producten. Er worden dan geen updates meer aangeboden en dan levert het beveiligings risico's op.

[Reactie gewijzigd door TVL op 22 juli 2024 17:38]

[Franckey]

Ik moest anders veel moeite doen om een TV te vinden die niet-smart is. Uiteindelijk wel gevonden (Philips) en helaas wel last van een paar bugs die dus niet gefixed worden, want niet-smart. Hij ondersteunt wel update via USB, maar daar komen geen updates voor uit, want niemand die de moeite daarvoor doet.

[Reactie gewijzigd door Franckey op 22 juli 2024 17:38]

[Bulls]

Je kan ook de tv gewoon niet aan je netwerk hangen. Is tegenwoordig inderdaad lastiger om een “dumb” tv te vinden dan een “smart”

[Gamebuster]

Introductie-jaar 2017, en 2022 geforceerd e-waste. Schande, dat moet echt verboden worden. Bovendien zijn dit allemaal producten waarvan je mag verwachten dat ze langer dan 5 jaar gebruikt worden.

Ik vind dat Tweakers wel een waarschuwing mag plaatsen bij alle D-Link smart devices in de pricewatch. Als consument kan je weinig, maar tweakers.net kan een statement maken.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 17:38]

[RoadXY]

Ik heb de DCS-820L draaien maar heb daar een paar jaar geleden gelukkig de RTSP stream van gevonden en zit dus nu gekoppeld aan mijn Synology NAS.
Anders was ik het nu inderdaad e-waste geworden...

[Noxious]

Je zou nog eens kunnen kijken of je er OpenIPC op kan draaien (openipc.org).

[.MaT]

Interresant.
Geeft men die niet mee van D-link zelf? (zelf geen eignaar van dergelijk producten).
Hoe ben je erachter gekomen? Sharing is caring :

[zenlord]

Google weet het al: https://community.home-as...s-ip-camera-in-hass/11980

Zou mij niet verbazen dat dit voor meerdere apparaten van D-Link werkt, maar dat wil niet zeggen dat ik het goedkeur wat D-Link hier flikt. Maar goed - mijn persoonlijk beslissing van enkele jaren geleden om enkel netwerkspullen te kopen die lokaal werken, loont.

[Reactie gewijzigd door zenlord op 22 juli 2024 17:38]

[scsirob]

Heel verstandig. Je ziet het bij steeds meer fabrikanten, afhankelijkheden van hun cloud inbouwen. Datacollectie of abonnementjes is dan het nieuwe verdienmodel. Ik ben bijvoorbeeld altijd fan van Netgear switches geweest. Hun laatste series gaan steeds meer management via hun cloud opleggen. Helaas dus geen Netgear voor mij

[GrooV]

Ook dan ben je afhankelijk van support kwa drivers, firmwares of patches, apparaten moeten gewoon X jaar supported zijn na de laatste verkoopdatum.

[RoadXY]

rtsp://admin:<wachtwoord>@<ip>:554/play1.sdp

[Verwijderd]

Jeetje, wat lief, vertellen, maar niet delen...

[RoadXY]

Kun je gewoon om vragen toch?

Dit is wat ik gebruik op dit moment. Werkt de audio zelfs.
rtsp://admin:<wachtwoord>@<ip>:554/play1.sdp

[Reactie gewijzigd door RoadXY op 22 juli 2024 17:38]

[TiSneu]

play2 voor high qualy

[moonlander]

Dan mag je op elke cloud dienst draaiend apparaat wel een waarschuwing plakken. En dan kan een bedrijf wel iets beloven, of overheid regels opstellen hiervoor... maar als die beloftes niet waargemaakt worden of het bedrijf is failliet dan heb je er sowieso niks aan. En dan mag je hopen dat je niet duizenden euros erin hebt gestoken.

Zelf heb ik HUE verlichting en randspul voor een behoorlijke waarde. Dat draait ook als Philips cloud diensten eruit liggen. En kan ik met HA besturen ook zonder philips..

[Reactie gewijzigd door moonlander op 22 juli 2024 17:38]

[The Zep Man]

Dan mag je op elke cloud dienst draaiend apparaat wel een waarschuwing plakken.

Goed idee.

En dan kan een bedrijf wel iets beloven, of overheid regels opstellen hiervoor... maar als die beloftes niet waargemaakt worden of het bedrijf is failliet dan heb je er sowieso niks aan. En dan mag je hopen dat je niet duizenden euros erin hebt gestoken.

Code & key escrow afdwingen is prima te doen. Failliet of laakbaar gedrag? Alles dat het bedrijf zelf heeft (laten) ontwikkelen voor het product meteen in het public domain gooien.

Zelf heb ik HUE verlichting en randspul voor een behoorlijke waarde. Dat draait ook als Philips cloud diensten eruit liggen. En kan ik met HA besturen ook zonder philips..

Er moet een onderscheid gemaakt worden tussen:
• Apparaten die enkel met 'cloud' werken.
• Apparaten die volledig lokaal (offline) bruikbaar zijn, out-of-the-box.
• Apparaten die beiden kunnen (gelijkwaardig), en die de lokale functionaliteit behouden als het 'cloud' deel op een dag niet meer werkt.
• Apparaten die beiden kunnen, maar afhankelijk zijn van 'cloud' voor configuratie of operatie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:38]

[moonlander]

Zou eigenlijk verplicht moeten worden om elk apparaat wat via wifi verbonden is lokaal via een api aan te sturen is. Producten waarvan ik weet die het hebben: Philips HUE, Shelly, Homewizard p1, stopcontacten etc..

[VittunWasted]

Zou eigenlijk verplicht moeten worden om elk apparaat wat via wifi verbonden is lokaal via een api aan te sturen is. Producten waarvan ik weet die het hebben: Philips HUE, Shelly, Homewizard p1, stopcontacten etc..

En ook de configuratie van de wifi ssid en paswoord. Want veel van die dingen vereisen een app (die vaak nog een cloud verbinding nodig heeft) Terwijl dit eenvoudig via WPS of een tijdelijk lokaal AP (met webpagina) zou kunnen gedaan worden.

[The Zep Man]

En ook de configuratie van de wifi ssid en paswoord.

Dat wordt veelal met tijdelijk lokaal AP en een API gedaan (tussen mobiele applicatie als client en apparaat als server). Verder eens, dergelijke API's moeten (ook) openbaar zijn, zodat het niet nodig is om eeuwenoude APK's te gaan uitpluizen (soms met obfuscated code).

[sumac]

Sticker onderop met SSD en uniek wachtwoord, liefst met QR erbij, net zoals je op de routers ziet. Simpel en werkt altijd na een factory reset.

[Reactie gewijzigd door sumac op 22 juli 2024 17:38]

[The Zep Man]

Zou eigenlijk verplicht moeten worden om elk apparaat wat via wifi verbonden is lokaal via een open/gedocumenteerde api aan te sturen is, zonder gebruik te maken van sleutelmateriaal dat enkel de fabrikant heeft.

Fixed.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:38]

[moonlander]

[bwerg]

Code & key escrow afdwingen is prima te doen.

Voor een professioneel product wat zakelijk gebruikt wordt, ja, natuurlijk. Voor een Chinees massaproduct wat voor twee tientjes bij de mediamarkt in de schappen ligt... ja, in theorie kan het, maar het zou me verbazen als er ook maar één zo'n budget-cloudproduct zo is opgezet.

[The Zep Man]

Voor een professioneel product wat zakelijk gebruikt wordt, ja, natuurlijk. Voor een Chinees massaproduct wat voor twee tientjes bij de mediamarkt in de schappen ligt... ja, in theorie kan het, maar het zou me verbazen als er ook maar één zo'n budget-cloudproduct zo is opgezet.

Als dergelijke producten verboden worden, dan komen er vanzelf nieuwe producten die wel conformeren aan nieuwe wetgeving.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:38]

[Zer0]

En waarom zouden dergelijke producten verboden moeten worden? Zolang duidelijk is dat het om een cloud-only product gaat kun je zelf de beslissing nemen om het te kopen.
Persoonlijk word ik dit soort oproepen tot verbieden van apparatuur erg beu, blijkbaar vind men dat ik niet in staat ben om zelf een beslissing te nemen, en moet als een kleuter bij het handje gehouden worden.

[lenwar]

Jij bent allicht wel in staat om dat om te zien. Als mijn buurvrouw echter gewoon een camera in huis wil halen om de hond in de gaten te houden (ik noem maar een zijstraat), dan is het voor haar helemaal niet evident dat die dienst afhankelijk is servers van de fabrikant.
Die denkt daar, volkomen terecht, helemaal niet bij na, net zoals niemand controleert of een apparaat met een stekker wel 230v aan kan. (Dat zal vast wetgeving voor zijn of zo, maar niemand denkt daar over na of dat wel of niet zo is. Het is gewoon logisch dat het zal en blijven werken)

Het is gewoon van de zotte dat er veel (duur) spul op de consumentenmarkt is, die zonder een legitieme reden 100% afhankelijk van clouddiensten is.

Simpel voorbeeld:
Ik heb luchtreinigers van Dyson in huis. De originele app werkt alleen als ik een actieve internetverbinding heb. (Blijft een lullig idee dat een apparaat 6 meter bij me vandaan, door mij bediend wordt via het internet)
Mijn home assistant installatie stuurt ze wel aan zonder internet. De apparaten kunnen het dus, maar de app niet.
Ik heb de knowhow om dat te regelen, mijn buurvrouw zeker niet.

[Zer0]

Dan moet je dat je buurvrouw leren, daar wordt ze slimmer van, in plaats van dom houden door alles voor haar te laten regelen door de overheid.

[lenwar]

offtopic:
Jij kent duidelijk mijn buurvrouw niet

Je snapt zelf (hopelijk) ook wel dat het redelijkerwijs ondoenlijk is dat iedereen weet hoe alles werkt wat hij of zij gebruikt in zijn of haar dagelijks leven.

Ik ben oprecht van mening dat het echt wat mee gedaan moet worden. Het is van de zotte dat mijn luchtreinigers überhaupt altijd met het internet verbonden zijn. (Tenzij ik dus de middelen en knowhow heb om dat met firewalls e.d. af te schermen)

Ik moet maar hopen dat Dyson ze eens in de zoveel tijd patched en dat die apparaten niet in eens een springplank in m’n netwerk worden of dat ze in eens in een botnet terecht komen.
Of ben je ook van mening dat iedereen dan maar geleerd moet worden hoe ze met behulp van DPI het netwerkverkeer van ieder apparaat in hun netwerk, dat ze als geadverteerd willen gebruiken, moeten analyseren en interpreteren?

Ik weet het, dat is een flauwe vergelijking, maar het is wel relevant.

[Zer0]

Ik heb ook wel een flauwe vergelijking voor je... moet de overheid fastfood (en andere ongezonde voesing) maar verbieden omdat een deel van de bevolking daar niet mee om kan gaan en ongezond leeft?

[TiSneu]

voeding versus technology..
Algemene kennis vs niche
theorie vs praktijk
ideaal vs realiteit

Je gaat nooit alle mensen bereiken en informeren over alles in de wereld. Get real

[Zer0]

Realiteit? https://www.ad.nl/gezond/...3A%2F%2Fwww.google.com%2F
De realiteit is dat men echt denk over het verbieden van fastfood.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 22 juli 2024 17:38]

[lenwar]

Je vergelijking gaat wat verder van het onderwerp af, maar goed: Nee, geen verbod, maar ik zou een tax op 'ongezonde voeding' en een eventueel een subsidie op gezonde voeding (desnoods een nul-tarief in BTW (al is er dan een goede kans dat de winkeliers die marge gewoon extra gaan pakken), maar dat is een andere discussie) zeker geen slecht idee vinden op het eerste oog.

Het is natuurlijk bezopen dat als je een gezonde maaltijd wil prepareren dat je (veel) meer geld kwijt bent dan een ongezonde maaltijd.

(( Ik zeg dus nadrukkelijk niet dat een patatje mayo onbetaalbaar moet worden hè, en ja, je kan ook zelf een 'gezonde' aardappel kopen en die tot patat versnijden en in de vetput gooien, maar het is natuurlijk ook een signaal dat je wil afgeven als overheid ))

Anyway:
Ik zeg ook nergens dat al dat spul verboden moet worden. Ik zeg alleen dat het aan strengere eisen moet voldoen, net zoals er eisen zijn aan kinderspeelgoed of alles met een stekker.
Bijvoorbeeld: Minimaal zoveel jaar 'actief ondersteund' in elk geval qua veiligheidspatches (het is al meermalen gebeurd dat domotica in botnets zijn opgenomen). De eventueel verplichte cloud-diensten moeten minimaal zoveel jaar actief blijven nadat de producten nog verkocht worden (En tevens moet er op de doos staan tot wanneer het product gegarandeerd blijft werken met dikke koeienletters en dat het daarna ('mogelijk/waarschijnlijk') niet meer werkt, om te voorkomen dat mensen denken van "Oh, aan het eind van het jaar.. Dat zal wel loslopen, en dat dat toch niet bleek te zijn (dus vanuit een e-waste oogpunt))), of er moet een methode komen dat men op een laagdrempelige manier het anders kan regelen (dus verplicht broncode/api's/weetikveel vrijgeven, zodat derden de dienst kunnen overnemen en zoals ik al benoemde: De optie op het alleen lokaal te gebruiken (in je eigen netwerk). Dat scheelt al een heel stuk. Enz, enz, enz.
Er zijn uiteraard veel meer zaken die opgenomen kunnen worden in die regels, die ik nu niet 1-2-3 kan bedenken.
Zaken als faillissementen kunnen deels worden afgevangen door bijvoorbeeld verplicht te stellen dat broncodes en documentatie moeten worden gedeponeerd bij centrale instanties, zodat een andere partij de boel weer kan oppakken bij faillissement. Daar zijn nu al zat voorbeelden van.

Ja, ik weet het, het klinkt allemaal betuttelend vanuit een bepaald perspectief. Laat de markt het maar regelen. Dat zou het meest ideale zijn op alle vlakken. Het probleem is alleen, is dat de markt het niet doet en dus moet het maar opgedrongen worden om het 'volk' te beschermen tegen onveilige/onbruikbare apparatuur en vermindering van e-waste. Je zag het ook al met de USB-laders voor kleine elektronica (niet alleen telefoons). De EU heeft jaren geleden aan de markt gevraagd het te regelen. Die deden het niet, dus dan maar wetgeving om het af te dwingen.

[compujunk]

word al gedaan, er zijn gemeentes in Nederland waar er in de buurt van een school geen snackbars meer geopend mogen worden.

[etix111]

Ik kan geen vliegtuigen maken, maar toch ga ik wel eens op vliegreis.
Ik weet vrij weinig van auto's, maar toch rij ik er mee.
Ik weet niets van inductieplaten, maar toch koop ik mijn eitje er op.
Zijn buurvrouw weet niets van ip-camera's, maar toch wil ze haar hond in de gaten houden.

Nieuwsgierigheid is goed, maar je kan niet van iedereen verwachten dat ze overal alles van weten. Dat is onmogelijk en de consument zou voldoende beschermd moeten zijn dat ze dat ook niet zouden hoeven.

[Zer0]

Nieuwsgierigheid is goed, maar je kan niet van iedereen verwachten dat ze overal alles van weten.

Je hoeft ook zeker niet alles te weten, maar iemand wijzen op mogelijke gevolgen bij een aankoop kan wel degelijk.
Om één van jouw voorbeelden er bij te halen, als jij achter het stuur stapt van die auto en er mee gaat rijden kom je bij oom agent ook niet weg met "maar ik wist niet dat ik een rijbewijs nodig heb", dat wordt je geacht te weten. Je hoeft niet te weten hoe de auto werkt, hoe hij gemaakt wordt, en wat de exacte specificaties zijn, maar wel dat je een rijbewijs, verzekering etc nodig hebt.

[Marcel Br]

Om e-waste te voorkomen?

[sumac]

Ik denk dat veel consumenten geholpen zouden zijn als ze meer beperkt worden bij bepaalde keuzes. De mensen die kiezen wat het goedkoopste is moeten het meest beschermd worden. Dat is een kwetsbare groep, ook wat betreft veiligheid en updates. Ik hoop A-merken, besef dat goedkoop duurkoop is, kijk verder vooruit. Niet iedereen denkt hierbij na.

[Zer0]

Als je wat effectiefs wil doen moet je die "kwetsbare" mensen minder kwetsbaar maken door voorlichting en goed informatievoorziening (eventueel de fabrikanten daartoe verplichten), niet door het verbieden van van alles. Dat is natuurlijk een moeilijk en langdurig proces, maar daar wordt de samenleving over het algemeen beter van.

[TiSneu]

Het is een utopie te denken dat je alle mensen kan bereiken. Die meest kwetsbare zijn dan tevens nog eens de moeilijkste. Nee, verbieden is de enige oplossing.

[sprankel]

Dat is een probleem wat nog een gevolg is van het fantastische idee om op IPv4 te blijven en iedereen achter een NAT te steken om zo maar niet te moeten overstappen naar IPv5 om vervolgens IPv6 compleet te negeren om dan als IPv4 met NAT eindelijk zijn einde levenstermijn bereikt heeft hals over kop een IPv6 migratie te starten welke, laten we eerlijk zijn, niet echt van de grond komt.

Even terug naar een smart toestel in huis, jij wil dat kunnen bedienen met je telefoon van gelijk welke plaats. Voor lichten zou je nog kunnen zeggen het werkt enkel als je lokaal met de wifi verbonden, immers lichten moet je niet kunnen bedienen als je niet thuis bent maar dan krijg je boze klanten. Die klant gaat immers thuis zitten, wifi staat uit op gsm waarbij die ontevreden gaat zijn dat het niet werkt. Voor een slimme thermostaat gaat het al helemaal niet op, die wil je buitenhuis kunnen bedienen.

Je moet dus je smart device kunnen bereiken vanop internet maar dat gaat niet, het zit achter een NAT en is dus niet routeerbaar vanop internet. Je kan dat oplossen door port forwarding te activeren maar dat is ook geen optie, behalve wat Tweakers gaat niemand dat product werkend krijgen.

Dan blijft er maar 1 optie over en dat is je toestel een uitgaande verbinding laten opzetten met een server op internet waarbij je vervolgens de klant altijd laat verbinden met je server. Dat voegt 0 functionaliteit toe behalve dat je rond dat NAT verhaal kan werken terwijl het handenvol geld kost. En dan komt het probleem dat server je geld blijft kosten voor een product wat je X jaar terug verkocht hebt, tenzij je daar een service abbonement op kan verkopen word dat verlieslatend, server gaat down en jij blijft achter met een nutteloos product.

Hetzelfde zie je met auto's, die hebben tegenwoordig ook allemaal een 4G verbinding maar we hebben geen IPv4 adressen meer over om al die auto's rechstreeks aan het internet te hangen. Dus die hebben een overeenkomst met de provider waarbij die auto connecteert in een netwerk van de fabrikant, daar staan dan weer servers en als je naar buiten toe wilt gaat al dat verkeer over de servers van de fabrikant. Mijn auto heeft wifi (handig voor tablets) maar de prijs voor een dag internet is 10 euro.

Het verhaal van die auto is hetzelfde verhaal als het Blackberry internet of het WAP netwerk destijds, dat waren ook van die aparte netwerken om te verhinderen dat er een reeks devices online kwamen op IPv4 tot een zekere Steve een paar providers kon overtuigen om toch gewoon internet te krijgen voor zijn eerste iPhone's.

[moonlander]

Ik begrijp je, maar als het allemaal lokaal te bedienen valt dan zijn er genoeg mensen die daar software voor willen schrijven. Echter willen al die fabrikanten zoveel mogelijk data binnenharken wat natuurlijk geld oplevert. Als iedereen daar hun eigen apps omheen bouwt verdient de fabrikant er niks meer aan.

[macnerd]

Waarom zou de fabrikant er 2 keer aan moeten kunnen verdienen? Wat mij betreft moet er voor het product zelf betaald worden (inclusief een redelijke marge), en voor eventuele extra's (bv cloudopslag). Extra's kunnen ook met privacy betaald worden, maar dat moet dan optioneel zijn en met instemming van de klant.

[MrWiggle]

IPv5 was natuurlijk nooit een serieus alternatief, simpelweg omdat het ook gebruik maakt van dezelfde 32-bits adressering als IPv4. Daarom heeft het het ook nooit geschopt tot officiële standaard.

[robj28]

Er moet zeker een waarschuwing op plus een datum tot waneer een aparaat minimaal ondersteunt is.
Tevens zou een aparaat altijd nog moeten kunnen werken over LAN ipv cloud als die laaste niet meer ondersteunt word.

[kuurtjes]

Als bedrijven zoals dit failliet gaan zouden ze gewoon verplicht moeten worden om de software te opensourcen.

[moonlander]

Maar failliet betekend weg, pleite niemand doet nog iets. Waarom denk je dat er dan nog programmeurs opgezet worden om zoiets ook nog opensource te maken. Dat kost bakken met geld en veel tijd.

[aikebah]

Maar failliet betekend weg, pleite niemand doet nog iets. Waarom denk je dat er dan nog programmeurs opgezet worden om zoiets ook nog opensource te maken. Dat kost bakken met geld en veel tijd.

Een interne source repo extern pushen kost maar weinig tijd hoor. Het is vervolgens aan de community om daar een makkelijk bouwend geheel van te maken. (al zal het dat meestal al wel zijn)

Het grootste probleem is dat de code gezien wordt als waardevolle IP waar de curator misschien nog wat geld voor de schuldeisers uit kan persen.

[Gunneh]

maar als die beloftes niet waargemaakt worden of het bedrijf is failliet dan heb je er sowieso niks aan. En dan mag je hopen dat je niet duizenden euros erin hebt gestoken.

Makkelijk zat, verplicht source code vrij geven bij faillisement. Als ze failliet zijn dan hebben ze er toch niets aan, toch? (kort door de bocht, i know)
En als ze de regels niet volgen, dagelijkse boete.

Het kan allemaal, maar overheden willen het niet.

[Reactie gewijzigd door Gunneh op 22 juli 2024 17:38]

[Zer0]

Als ze failliet zijn dan hebben ze er toch niets aan, toch?

Bij een faillissement kan de IP verkocht worden, en zo kunnen de schuldeisers nog wat terug krijgen. Dus ja, kort door de bocht.

Het kan allemaal, maar overheden willen het niet.

Natuurlijk kan het allemaal, we kunnen ook gewoon alle consumenten electronica verbieden, veel effectiever, maar de consument wil het niet....

[Gunneh]

Bij een faillissement kan de IP verkocht worden, en zo kunnen de schuldeisers nog wat terug krijgen. Dus ja, kort door de bocht.

En in dat soort gevallen moeten de verantwoordelijkheden ook mee worden genomen.
Als jij een IP koopt dan moet je ook opdraaien voor alles wat eraan vast zit. Is dat logisch vanuit een zakelijk standpunt? Totaal niet. Is dat een probleem voor klanten? Niet echt.

Natuurlijk kan het allemaal, we kunnen ook gewoon alle consumenten electronica verbieden, veel effectiever, maar de consument wil het niet....

Ok? Rare vergelijking.

A. Verbieden van consumenten electronica is totaal niet haalbaar. Niet enkel zouden consumenten rellen maar bedrijven die het maken kunnen het niet verkopen dus niet veel beter.
B. Is er ergens een argument? Ik geef enkel pro-consumenten dingen aan, snap niet wat daar op tegen is?

[Zer0]

Als jij een IP koopt dan moet je ook opdraaien voor alles wat eraan vast zit.

Maar er zit niks aan vast, je koopt niet het bedrijf, dus tenzij je wereldwijd complete wetgeving wil aanpassen lukt dat voorlopig niet.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 22 juli 2024 17:38]

[Gunneh]

dus tenzij je wereldwijd complete wetgeving wil aanpassen lukt dat voorlopig niet.

Dat was inderdaad mijn punt, wetgeving zodanig aanpassen dat OF het wordt opensource bij faillisement OF de nieuwe eigenaar van het IP moet voor de klanten zorgen.

[JBVisual]

Ik denk dat we als consumenten ook te verwend zijn met sommige cloud diensten.
Veel producten hebben een een eenmalige aanschaf en kunnen daarna vaak gratis gebruik maken van cloud diensten.

Apparatuur waar ook een (verplicht) abonnement aan gekoppeld is, zullen langer blijven functioneren omdat het voor een aanbieder rendabel moet blijven om een dienst aan te bieden.

[Gamebuster]

Ik denk dat we als consumenten ook te verwend zijn met sommige cloud diensten.
Veel producten hebben een een eenmalige aanschaf en kunnen daarna vaak gratis gebruik maken van cloud diensten.

Weet je wat pas verwennerij is? Een apparaat na 30 jaar nog kunnen gebruiken.

[CAPSLOCK2000]

Ik denk dat we als consumenten ook te verwend zijn met sommige cloud diensten.
Veel producten hebben een een eenmalige aanschaf en kunnen daarna vaak gratis gebruik maken van cloud diensten.

Verwend of misleid?
Natuurlijk snappen mensen dat niks het eeuwige leven heeft maar ik denk dat de meesten uitgaan van een langere levensduur.
Mensen zouden moeten snappen dat je bij clouddiensten altijd helemaal afhankelijk bent van de fabrikant, maar ik weet niet of je dat echt van "gewone" mensen kan verwachten.

Apparatuur waar ook een (verplicht) abonnement aan gekoppeld is, zullen langer blijven functioneren omdat het voor een aanbieder rendabel moet blijven om een dienst aan te bieden.

Dat klopt maar je blijft afhankelijk van de fabrikant die zelf een economisch afweging maakt.

[Gamebuster]

Goed dat jouw philips spul werkt zonder philips, maar als consument heb je geen idee welke producten dat wel of niet kunnen.

[macnerd]

Misschien een mooie taak voor de EU om hier regels voor op te stellen, zoals ook al gedaan is voor de voedselindustrie. Dus: tot wanneer is ondersteuning gegarandeerd, wat in geval van failissement van de fabrikant etc. En dat samengevat in een klein overzicht met duidelijke symbolen en tekst. Op die manier kan de klant betere keuzes maken.

[moonlander]

Klopt je moet daar in verdiepen, maar een leek op dat gebied wil gewoon dat het werkt

[bwerg]

Ik vraag me af of dit niet valt onder non-conformiteit. In dat geval zou je de aankoop kunnen annuleren en zou je dus je geld terug kunnen vragen bij de oorspronkelijke verkoper.

De termijnen voor conformiteit zijn in Nederland niet heel duidelijk vastgesteld maar zijn voor de verwachtte levensduur van het product. 5 jaar lijkt me voor een generiek electronisch apparaat niet heel gek.

[Luchtbakker]

Ik vraag me af of dit niet valt onder non-conformiteit. In dat geval zou je de aankoop kunnen annuleren en zou je dus je geld terug kunnen vragen bij de oorspronkelijke verkoper.

De termijnen voor conformiteit zijn in Nederland niet heel duidelijk vastgesteld maar zijn voor de verwachtte levensduur van het product. 5 jaar lijkt me voor een generiek electronisch apparaat niet heel gek.

Jaren geleden bij MyCom hanteerde we een waarde ~€150,- per jaar als ruwe lijn voor non-conformiteit. Apparaten van €450,- euro zouden dus 3 jaar volledig moeten functioneren.

Ik denk dat het geen gek bedrag is, maar voor smart home is dat dus een levensduur <1 jaar.

Het is wel appels met peren vergelijken. Een laptop is geen smart camera.

[Reactie gewijzigd door Luchtbakker op 22 juli 2024 17:38]

[bwerg]

Ik denk dat het geen gek bedrag is, maar voor smart home is dat dus een levensduur <1 jaar.

Geen rechter zal je gelijk geven als je beweert dat de levensduur van doorsnee electronische apparatuur minder dan één jaar is. Dat gaat ook in tegen de minimale richtlijnen die de EU-wetgeving oplegt. De belangen van een winkel zorgen er natuurlijk ook wel voor dat de grenzen van de wet hierin worden opgezocht of overschreden.

Dat is hetzelfde als bij de verwachte levensduur op het uneto-vni-lijstje dat vaak door winkels wordt aangehaald. Dat lijstje is er voor de detailhandel, niet voor de consument. Nou snap ik dat je als winkel toch een duidelijkere regel moet hebben dan "de verwachte levensduur", maar als een consument hierin voet bij stuk houdt zou een rechter die consument wel eens gelijk kunnen geven.

Zeker als het product nog wat jaren later verkocht is dan de introductiedatum, zoals The Zap Man al opmerkt. Geen webwinkel die een product offline haalt enkel omdat de fabrieksgarantie niet meer overeen komt met de conformiteitsperiode, de koppelingen voor de beschikbaarheid komen allemaal gewoon direct van de fabrikant af.

[Luchtbakker]

Natuurlijk ben ik het met je eens dat 1 jaar belachelijk kort is. Ik reageerde slechts op de non-conformiteit regels waarbij winkels vaak levensduur berekenen. Er is geen wet die zegt hoe lang iets moet werken, halve wat ''redelijk is''. En mijn interpretatie van ''redelijk'' is anders dan van een winkel.

Sowieso heb je een standaard garantie van 2 jaar. Na die tijd is het een lastig spelletje. Ik denk dat geen enkele Nederlandse rechter een uitspraak zal doen hoe lang een smart-home device zou moeten werken. Ik denk dat minimaal 5 jaar normaal is, afhankelijk van de waarde. Maar iets volledig onbruikbaar maken is natuurlijk wat anders dan de ondersteuning intrekken maar het wel functioneel houden voor zolang het werkt.

Hier moet dus op Europees niveau een uitspraak komen.

[dlaoR]

Maar iets volledig onbruikbaar maken is natuurlijk wat anders dan de ondersteuning intrekken maar het wel functioneel houden voor zolang het werkt.

Ik ben geen rechtsgeleerde, maar denk dat je hier wel een juridisch belangrijk punt aangeeft. Er is hier geen sprake van einde levensduur na een redelijke termijn (wat die ook wezen mag), maar van het actief en moedwillig onbruikbaar maken van andermans spullen. Spullen die ook nog eens gewoon correct functioneren tot het moment van 'stekker uit de cloud'. Daarmee komt deze handelswijze verdraaid dicht in de buurt van vernieling.
Nu zullen er ongetwijfeld een hoop kleine lettertjes horen bij de gebruiksvoorwaarden van deze meuk, maar of daar expliciet in staat dat de apparaten in één klap totaal niet meer functioneren als de clouddienst stopt, waag ik te betwijfelen.

[Reactie gewijzigd door dlaoR op 22 juli 2024 17:38]

[GekkePrutser]

Jaren geleden bij MyCom hanteerde we een waarde ~€150,- per jaar als ruwe lijn voor non-conformiteit. Apparaten van €450,- euro zouden dus 3 jaar volledig moeten functioneren.

Een beetje rare regel. Dus als je 149 euro uitgeeft is dat na een jaar weggegooid geld? Dat kan toch niet de bedoeling zijn.

Het is ook niet de bedoeling dat shopjes zelf dit soort regeltjes gaan maken. Zoiets moet gewoon duidelijk vanuit de wetgever komen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 17:38]

[jopiek]

Ik denk dat het meer pragmatisch was, bovenop de standaard garantie.

[Luchtbakker]

[...]


Een beetje rare regel. Dus als je 149 euro uitgeeft is dat na een jaar weggegooid geld? Dat kan toch niet de bedoeling zijn.

Het is ook niet de bedoeling dat shopjes zelf dit soort regeltjes gaan maken. Zoiets moet gewoon duidelijk vanuit de wetgever komen.

Daarom heet het ook een ruwe lijn...

[Skywalker27]

Nou een deurbel of camera monteer je niet voor een jaar echt wel min 5 jaar.

[Tha_Butcha]

Gold dat ook voor pcs en high end laptops? Want een beetje game laptop gaat imho veel korter mee

[Tjark]

Een gamelaptop van 10 jaar oud kan nog prima de games van 10 jaar geleden spelen....
Of verwacht je nu echt dat een laptop meegroeit met de games?

[Luchtbakker]

Gold dat ook voor pcs en high end laptops? Want een beetje game laptop gaat imho veel korter mee

De denkwijze kwam een beetje van witgoed af. Ik weet dat een jaar of 10 geleden de mediamarkt ook op die manier dacht, en zo namen Dixons en MyCom dat over. Maar elke situatie hierin is uniek natuurlijk. Een gamelaptop van 3k gaat natuurlijk nooit 20 jaar mee.

De wet zegt; wat je redelijkerwijs mag verwachten. Een wasmachine van 1500 euro moet het gewoon 10 jaar doen. Een laptop van 1500 euro daar in tegen niet.

[svennd]

de belastingdienst (die staan vaak boven de wet) geeft voor laptop een afschrijving van 3 of 5 jaar ... dus dat is de periode die je ook mag verwachten dat het werkt.

[d3burt]

Je mag van de belastingdienst best tien jaar met een laptop doen. Deze regel is ingevoerd omdat bedrijven iedere twee jaar nieuwe PC's kochten, en de afgeschreven PC's als voordeel in natura weggaven aan het personeel.

[EmbeddedPower]

Ik vind 5 jaar eigenlijk best wel kort. Zeker voor zaken als stopcontacten en deur/raam-sensoren.
In mijn huis zitten bijvoorbeeld aardig wat klik-aan-klik-uit-systemen, ik heb daar bewust voor gekozen omdat er geen 'cloud' voor nodig is. En die gaan echt al 10 jaar mee.
Oh, en mn normale schakelaars zitten er grotendeels al 40 jaar, en die doen het ook nog prima.

Inderdaad, ik kan daar niet van op afstand allerlei zaken bedienen, maar als ik de afweging maak tussen een systeem wat iedere 3 a 5 jaar vervangen moet worden omdat de fabrikant de stekker er uit trekt (pun intended) en een systeem wat gewoon 15 jaar werkt, is voor mij de keuze snel gemaakt.

[Chinco]

Dat is voor mij de reden om Home Assistant te gebruiken. Alles op je eigen hardware en in eigen beheer. Goede community erbij en je kunt je helemaal uitleven.

En wel alles via een app inzichtelijk, zolang je WiFi verbinding hebt.

Wil je naar de cloud, dan kan dat ook. Hoeft niet.

Dit jaar begonnen met een Hue bridge, maar van het een kwam het ander. Vooral omdat Philips andere hardware(fabrikanten) niet wil ondersteunen, dus weg met Phillips. 😜

[Miglow]

Niet op je eigen hardware of in eigen beheer. Veel producten draaien op een API van de fabrikant waarmee je ook contact maakt in de app op je telefoon.

[Chinco]

Eh, nee? Hoe kun jij nu zeggen dat het niet op mijn eigen hardware draait?

[Miglow]

Oke, niet alles. Je draait home assistant waarschijnlijk op je hardware, maar veel apparaten die communiceren met home assistant doen dat alsnog via de cloudservers van de fabrikant.

[Chinco]

Eh, ook nee? Daar ben je zelf bij. Het is een aanname die niet gestoeld is in de werkelijkheid. Het is mogelijk om cloud dingen te koppelen, maar dat is niet de filosofie. Het is juist lokaal gedreven met focus op privacy.

Misschien toch zelf een keer mee aan de gang gaan. 😜

[Miglow]

Ik ben ermee bezig. Maar mijn thermostaat, rolluiken, lampen, temperatuur/vochtigheidssensoren, raamsluiters, allemaal via servers van de fabrikant.

[Mich]

@Miglow dat ligt dan echt aan de producten die je koopt. Met een beetje zoeken vind je zat wat je "offline" kan bedienen. Het enige wat bij mij (half) via de cloud gaat is de omvormer van de zonnepanelen.

[The Zep Man]

Ik vraag me af of dit niet valt onder non-conformiteit.

Let op dat voor non-conformiteit de datum van aanschaf belangrijk is, niet de datum dat iets geïntroduceerd is. Er is best wel een kans dat iemand bijvoorbeeld in 2020 een apparaat heeft gekocht dat in 2017 werd geïntroduceerd. Een consument mag er vanuit gaan dat zulke elektronische apparaten langer werken dan twee jaar.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:38]

[Christoxz]

We are aware of the possibility where discontinued products have been sold in error. If you have purchased your affected product within the last year, please reach out to us here.

Wel staat D-Link hier gewoon open voor, op hun support page hebben ze het dan wel over 1 jaar, maar dat zal waarschijnlijk meer globaal bedoeld zijn.

[Gunneh]

Toen ik bij Canon op de herstel afdeling werkte was het simpel: het zijn richtlijnen, geen vaste wetgeving. Dat is echter alweer 10+ jaar geleden dus misschien is het nu beetje anders?

[bwerg]

het zijn richtlijnen, geen vaste wetgeving.

Zo werkt het dus niet. Allereerst zijn alleen de richtlijnen van de EU richtlijnen, de Nederlandse implementatie ervan is gewoon consumentenrecht en geen richtlijn. Ten tweede is de naam "richtlijn" wat misleidend want die Europese richtlijnen zijn wel degelijk bindend.

Het verbaast me niet dat een bedrijf het zo afwimpelt maar dat maakt het natuurlijk geen waarheid. Overigens vraag ik me af of Canon wel direct aan klanten verkoopt, want consumentenrecht is natuurlijk alleen relevant voor de winkel. Een fabrikant is niet verplicht om goede garantievoorwaarden aan te bieden richting winkels.

[Gunneh]

Zo werkt het dus niet. Allereerst zijn alleen de richtlijnen van de EU richtlijnen, de Nederlandse implementatie ervan is gewoon consumentenrecht en geen richtlijn. Ten tweede is de naam "richtlijn" wat misleidend want die Europese richtlijnen zijn wel degelijk bindend.

Toen werkte het helaas zo. Of we gelijk hadden durf ik niet te zeggen maar in de anderhalve jaren dat ik er zat heb ik nooit anders gehoord. Again, dit was zeer lang geleden en ik woon al jaren niet meer in NL. Wilde gewoon even delen hoe het 'vroegah' werd gedaan

Het verbaast me niet dat een bedrijf het zo afwimpelt maar dat maakt het natuurlijk geen waarheid. Overigens vraag ik me af of Canon wel direct aan klanten verkoopt, want consumentenrecht is natuurlijk alleen relevant voor de winkel. Een fabrikant is niet verplicht om goede garantievoorwaarden aan te bieden richting winkels.

Winkel hebben een garantie voor X periode, daarna verloopt de winkel garantie en gaat die over naar de fabrikant zn richting. Als ik me goed herinner was het 3-6 maanden winkel, daarna Canon? Of misschien 12mdn? Sommige winkel deden ook helemaal niets en stuurde de klanten direct naar ons.

Wij verkochten niets, wij deden enkel reparatie

[bwerg]

Als je geen verkoop doet mag je afspreken wat je wil dus dat staat dan los van consumentenrecht. De zakelijke leveranciers en winkels waar een fabrikant aan verkoopt hebben kort door de bocht gezegd nergens recht op.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 22 juli 2024 17:38]

[Gunneh]

Het was soms rommelig, sommige winkels deden garantie wel via hunzelf, andere stuurde de klanten direct naar ons toe.

Uiteindelijk maakte het voor ons niet zoveel uit, of het was binnen garantie of het was niet binnen garantie.
Die garantie was in principe 1 jaar na aankoop.

Again, is erg lang geleden, kan me de precieze processen niet meer herinneren

[gamezfreak]

Blijkbaar zijn de apparaten dus toch niet "slim".
Daarnaast geven ze de source code niet vrij, wat ook niet meehelpt om de apparaten langer te kunnen gebruiken. Als ze de broncode vrij geven, dan zou de community wel de apparaten kunnen integreren in Z-Wave of Zigbee hubs of in andere hubs waar de apparaten wel mee kunnen communiceren.

Dit geeft al wel aan dat het "slimmer" maken van apparaten, straks voor nog meer e-waste gaat zorgen. Fabrikanten zullen dit soort dingen dan ook expres kunnen doen, om de verkoop kunstmatig aan te houden.
Prima als de fabrikant na x jaar geen support meer levert en dat is ook te snappen, maar geef de consumenten dan de kans om desnoods de vervallen slimme apparaten om te wisselen tegen een flink gereduceerde tarief. Of doe op z'n minst de broncode vrijgeven zodat de community het verder kan oppakken en dat mensen elkaar hierbij helpen.

Tweakers.net kan wel een disclaimer bij alle smart devices zetten v.w.b. de ondersteuning dan wel de clouddiensten van de desbetreffende merk, maar meer dan dat kan je ook niet doen. Een statement is niet genoeg om de consument te overtuigen om een duurdere merk te nemen of om zelf een hub op te bouwen.
Meeste consumenten willen het gemak van aansluiten, configureren en klaar; die willen niet urenlang uitzoeken welke hub bij hun situatie aansluit of opzoeken welke protocol de devices communiceren. Wij, als Tweakers en techneuten kunnen het wel, maar de standaard consument weet niet waar je het over hebt als je het over een Zigbee Gateway hebt.

[PhilipsFan]

Dat zie je nu toch al gebeuren met TV's. Vroegah kocht je een TV en die was zuiver bedoeld om beeld op weer te geven. Okee, omdat iedereen toch kabel TV of een antenne had, zat er ook nog een tuner in.

Nu veel streamingdiensten met apps werken, ben je opeens afhankelijk van de ondersteuning van de TV-fabrikant of jouw streamingdienst het doet. En blijft doen. De TV-fabrikanten zeggen dankjewel tegen de steamingdiensten, want nu hebben ze een excuus om na 3 jaar te zeggen: we ondersteunen dat model niet meer. Als je Netflix/Disney/Paramount/NLZiet/NPO Start/HBO/Viaplay/Amazon/Hulu of wat voor kl#tedienst dan ook, wilt blijven kijken, dan koop je maar een nieuwe TV.

En dus hebben we niet alleen de content, maar ook de apparatuur feitelijk in een abonnement veranderd. Want een TV die na 3 jaar niet meer ondersteund wordt door de apps, doet feitelijk nog prima dienst om beeld weer te geven (waar een TV ooit voor bedoeld was) maar niemand wil 'm nog hebben...

Ik vind dit een bijzonder minne beurt van D-Link, een merk dat ik redelijk hoog had zitten. Het geeft een beetje aan dat velen 'smart home' als een hype zien. Even meeliften op de hype, geld en gegevens binnenharken, en vervolgens de gebruikers in de stront laten zakken. D-Link gaat hier op de zwarte lijst. Niet alleen voor smart home apparaten, maar ook voor routers, switches etc. Ik zal niemand ooit nog aanraden om iets van D-Link te kopen en zal het zelf ook niet meer doen. Ga maar lekker failliet, met je korte-termijn-winst strategie.

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 22 juli 2024 17:38]

[arbraxas]

Duh, dat smart slaat op de verkoopstrategie en niet zozeer op het apparaat.
Daarom komt er ook gewoon geen IoT hier in huis.
Gewoon domme schakelaars etc blijven gewoon werken en zijn compatible met alles wat een fabrikant ook bedenkt.

[Peatsmoke]

Tweakers is een techsite, waar ik liever geen statements van zie en zeker geen onzinnige waarschuwingen.

[GrooV]

Ach, dit is maar het topje van de ijsberg, de goedkoopste bladblazer van de Hornbach houdt het nog geen herfst vol. Dit speelt echt niet alleen bij cloud apparaten.

Een groot percentage van spullen met een stekker of batterij is gewoon troep. Echt schandalig. Laten we de levensduur van apparaten in het algemeen verlengen en niet alleen kijken naar cloud diensten die niet supported meer zijn

[Gamebuster]

De goedkoopste bladblazer van Hornbach is vrij specifiek - ervaring?

[Martinspire]

Als de apps ook niet meer te downloaden zijn, is dat erg irritant. Ik kan me voorstellen dat je babyfoons niet altijd nodig hebt. Die denk je dan na een jaar of wat als je een ander kind hebt waar je dit voor wilt gebruiken, gewoon weer te kunnen neerzetten, downloaden en gaan met die banaan. Zoiets schaf je bij je eerste kind aan en die wil je dan een paar jaar kunnen gebruiken tot je klaar bent met de babyperiodes van al je kinderen.

Ik denk dat veel mensen afknappen op het merk en dat is gewoon niet slim. Sure onderhoud kan duur zijn en whatnot maar ik mag toch hopen dat de meeste fabrikanten bij het merendeel van deze producttypes toch echt 10 jaar aanhouden voor ondersteuning.

Net als met online servers van gaming, mag je verwachten dat dit soort dingen gewoon langer mee gaan en als het niet meer officieel ondersteund wordt, moet je op zijn minst de kans krijgen om het product te blijven gebruiken op de manier waarop het voornamelijk bedoeld is. Dus een babyfoon die speciaal met app werkt, moet gewoon blijven werken. Is er meteen een duidelijke use-case dat producten ook gewoon offline moeten kunnen werken. Ik snap sowieso niet waarom men op den duur niet gewoon een update uit brengt die de phone-home stuff eruit haalt als je niet van plan bent de ondersteuning te leveren. En slimmer nog: bouw het vanaf het begin erin dat het ook niet veel moeite is om die switch te maken.

[.MaT]

Ik vind het hoogtijd worden dat de men eens gaat nadenken over een verbod op producten die niet lokaal gebruikt kunnen worden terwijl daar geen reden voor is.
De aansturing van een stopcontact, sirene of de uitlezing van een sensor vereist echt geen internet of cloud. Idem voor het bekijken beveiligingscamera's en babyfoons nog los van het feit dat je wel compleet gek moet zijn zulke beelden naar een buiten te sturen via een derde partij

[JaimeJeter]

Nog zo'n ding: de Remeha eTwist-thermostaat. Bij storing in de cloud werkt je app ook op je thuisnetwerk niet. Vraag me af of die hele thermostaat überhaupt nog werkt als Remeha er geen zin meer in heeft.

[rud]

Voor de slimme thermostaat van Nefit heb ik dat bij aanschaf uitgezocht. Als zij de stekker uit de servers trekken blijft in ieder geval de thermostaat gewoon werken met handbediening.

Ik kan me niet meer herinneren of de app via je eigen Wifi nog werkt in dat geval.

[Commendatore]

Zit er geen bediening op de thermostaat zelf?

[Smuey]

...Hier heb ik me inderdaad ook behoorlijk op verkeken. Nog even los van het overschakelen op een compleet andere app, die weer een andere manier van meten en weergeven van eenheden aanhoudt (KwH voor gas, in plaats van het meer gangbare kubieke meters).

Overigens werkt de thermostaat zelf volgens mij dan nog wel als er geen verbinding meer is, maar je wil ECHT geen dingen moeten doen zoals een programma aanmaken zonder de app, dat is gewoon belachelijk gebruiksonvriendelijk...

[William_H]

Die werkt wel gewoon via je eigen wifi, dus je kunt hem nog wel handmatig bedienen. Maar inderdaad vanaf de telefoon (buitenshuis) niet meer dan. Zelf ook achtergekomen laatst weer, toen de serverconnectie het even niet deed.

[Splorky]

Netatmo thermostaat werkt alleen nog met handbediening zonder internet. De wifi app vereist de cloud desondanks dat niet technisch noodzakelijk hoeft te zijn.

[Vorlon]

Dat had ik van Remeha eigenlijk niet verwacht. Die zijn wel bekend met lange ondersteuning van electronica vwb hun cv-ketels.

Bij zulke dingen wil je wel eerst connecten lokaal en als de gebruiker daar niet is pas via cloud een verbinding opzetten. Ik weet ook dat veel van onze klanten (vooral buiten NL) bewust dingen alleen lokaal houden

[moonlander]

Ga jij maar eens naar de mediamarkt, zoek een dlink product uit.. Je komt er daar niet achter of het afhankelijk is van de cloud..

[.MaT]

Inderdaad, goed punt.
Het is voor ons tweakers soms al niet eenvoudig om te weten te komen wat wel of niet via de cloud werkt (Persoonlijk ga ik bij alles ervan uit dat het via de cloud werkt tot ik mijzelf kan aantonen dat het niet zo is trouwens). Laat staan dat Jan modaal dat kan en dat hij begrijpt welke gevolgen dit heeft voor de werking en dienstverlening van het product.

Daarom dus graag regelgeving hieromtrent het het liefst van al een verbod op producten die volledig cloud-afhankelijk zijn terwijl er lokale alternatieven mogelijk zijn.

[VittunWasted]

Ik vind het hoogtijd worden dat de men eens gaat nadenken over een verbod op producten die niet lokaal gebruikt kunnen worden terwijl daar geen reden voor is.

Ik zou zelfs zover gaan dar apparaten die niet bruikbaar zijn zonder app van de markt zouden moeten. Dat is juist hetzelfde probleem, want die app gaat er ook op een bepaald moment onderuit als de ondersteuning weg is. Heb bij mijn HA installatie nu maar ESP32 gebaseerde camera's gestoken want kon geen enkele WIFI camera vinden die ik zonder app + account creatie kon configureren. De meeste kon ik achteraf wel via onvif/rtsp gebruiken, maar de wifi instelling om dat ding uberhaupt te kunnen gebruiken alleen via app.

[Verwijderd]

Ik zou zelfs zover gaan dar apparaten die niet bruikbaar zijn zonder app van de markt zouden moeten

Waarom alleen het apparaat verbieden als je beter gewoon de hele fabrikant kunt verbieden om producten op de markt te brengen wanneer ze ook nog maar één device fabriceren die alleen cloudbased functioneren?

Door juist een hele fabrikant/merk uit te sluiten (en dan vooral op Westers niveau) ga je een enorme bulk aan e-waste tegen en zullen fabrikanten hier veel sneller mee stoppen. Als je slechts specifieke producten uitsluit, blijven ze juist die specifieke producten fabriceren en aanbieden waar het wel kan.

[William_H]

Kan je hier eens meer over vertellen? Of een link delen naar deze producten? M'n vriendin wil heel graag nog een IP camera, we hebben al een babyfoon die volgens mij ook alleen maar werkt met app, en zou dat toch graag deze keer "goed" willen doen.

[VittunWasted]

Kan je hier eens meer over vertellen? Of een link delen naar deze producten? M'n vriendin wil heel graag nog een IP camera, we hebben al een babyfoon die volgens mij ook alleen maar werkt met app, en zou dat toch graag deze keer "goed" willen doen.

Hier is een youtube vid met een beetje een howto https://www.youtube.com/watch?v=4CbP47Xqlyw indien je het bv in home assistant wilt gebruiken.
De meest gebruikte is de esp32-cam module, kost normaal onder 10€ en komt tegenwoordig vaak met een programmer bordje met usb eraan. Programmeren is vrij eenvoudig in de arduino ide en er zijn 100'en voorbeelden te vinden. En je mag mij altijd is een berichtje sturen als je meer vragen hebt.

[Antenne Bayern]

Dit is nou precies de reden.. voor mij persoonlijk geen slimme domotica te nemen..

[.MaT]

Dit is nou precies de reden.. voor mij persoonlijk geen slimme cloud-based domotica te nemen..

Fixed

[Martinspire]

Of vooral als het geen offline functionaliteit heeft. Van mij mag er best iets met cloud-based features zijn, maar bedenk je wel dat die ook nog wel eens snel ophouden. Ga je het ook nog gebruiken als die functionaliteit ontbreekt? Kun je zonder app werken (bv met een open API) en wat voor geschiedenis heeft de fabrikant? Sommigen kun je nog wel vertrouwen langdurig te ondersteunen, anderen zijn wisselvallig. DLink komt in ieder geval in het do-not-buy rijtje.

[doltishDuke]

Dat kan heel goed, al moet je wat kritisch zijn.

Alle relevante hardware zit hier op Zigbee. En met een universele controller, zodat de fabrikant niet met een firmware 'upgrade' mijn setup kan slopen.

De logica lukt wel met software, da's niet zo'n punt.

Maar all-in oplossingen zonder lokale toegang draaiend op een schimmig servertje? Daar moet je inderdaad verre van blijven.

Lijkt me een goeie voor de EU om te tackelen, deze flauwekul.

[William_H]

Werkt het Zigbee protocol ook voor IP camera's en babyfoons? Want daar gaat het in dit artikel grotendeels over.

[Splorky]

ZigBee is meer voor commando's en status berichten geschikt.

Streams vragen teveel bandbreedte, en het protocol is incompatible met IP (daar zijn wel hubs voor)

[Luchtbakker]

Bijzonder dat 80% van al deze producten gewoon nog steeds verkocht worden. Maar verplichte e-waste is echt wel schandalig. Ik hoop dat geen enkele consument meer ooit een product van dit merk koopt.

[GekkePrutser]

Wat ook stomvervelend is, is als apparaten die voorheen lokaal werkten (dus geen enkele beperking op levensduur) opeens afhankelijk gemaakt worden van een cloud oplossing zoals TP-Link enkele jaren geleden heeft gedaan review: TP-Link sluit lokale toegang voor slimme stekkers af

Ik heb zelf nog enkele van deze apparaten liggen al koop ik tegenwoordig die van Shelly (juist door deze hufterige actie van TP-Link). Ik hou de TP-Links angstvallig van internet afgesloten zodat ze deze update niet binnenkrijgen.

Toen de ophef hierover in volle gang was, kon je de oude firmware terug krijgen door een support ticket aan te maken, maar sinds het niet meer in het nieuws is, honoreren ze dit niet meer.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 17:38]

[niki_lauda]

Die Chinese spullen die een clouddienst hebben kunnen ons ook nog eens zwaar opbreken als zij ook een ‘speciale militaire operatie’ beginnen.

[Splorky]

Zelfs met de wispelturige politiek en bespied /verzamel drang van uit bevriende naties lijkt met me niet verkeerd om wat minder via cloud te laten lopen als dat niet nodig is.

[Martinspire]

Het valt me sowieso op hoe lang bepaalde producten verkocht blijven worden. Bij Mediamarkt staan nog vrolijk tablets met Android 10 in de winkel, wat ook alweer uit 2019 komt. En niet een paar, maar gewoon bijna de helft van de keuzes is gewoon tergend oud. Veel TV's worden ook rebadged en bij pc hardware is de nvidia 1650 (een belabberde budgetkaart uit 2019) ook nog veel te populair. Ga je naar dit soort smarthome spul kijken, dan is het helemaal tergend dat je zoveel verouderde hardware ziet. Ga maar eens de pricewatch langs en klik wat dingen aan. Zelfs populair onder tweakers is menig product niet van dit decenium en dat is gewoon erg kwalijk.

Zeker als je ziet dat de ondersteuning vaak na 2 jaar al ophoudt. Goed voorbeeld zijn bijvoorbeeld moederborden. Sure hier en daar nog een keer een bugfix (maar dat is dan meer nood dan vrijwillig van de fabrikant), maar qua features houdt het na een paar maanden al op.

[Smuey]

Yikes. Onlangs nog een setje mesh-routers van dit merk gekocht, die ook afhankelijk zijn van een app voor het instellen en configureren. Met dit soort berichten ben ik toch niet helemaal gerust op het blijven werken van de gekochte apparatuur in de (nabije) toekomst. Als ze die app ook de nek om draaien, kan ik op pad om een nieuwe set te halen, want zonder app kun je niet eens de helft van de benodigde instellingen doen... Behoorlijk kwalijk dat de ondersteuning van deze apparaten maar zo kort is, daar mag één of andere instantie zich wat mij betreft eventjes goed over buigen!

[arbraxas]

Je kunt ze niet direct benaderen via een browser?
Dat was bij mij sowieso al een red flag geweest voor de aanschaf. Precies vanwege dit.

[Smuey]

Je kunt ze wel direct benaderen via een webinterface, maar die biedt uitsluitend wat basisinstellingen, terwijl de app een hele sloot aan extra instellingen ontsluit. Helaas kom je altijd pas achter dat soort ongein wanneer je ze gekocht hebt, want alle reviews gaan natuurlijk 100% uit van wat je via die app dus allemaal kunt doen...

[latka]

Ga er maar vanuit dat steeds meer consumenten electronica die zooi heeft. Je kunt beter enterprise spul kopen (desnoods 2e hands). Met 'cloud' en 'online' producten komen ze niet voorbij de gemiddelde beveiligingsafdeling.

[marhalm]

Tsja, daarom doe ik gewoon handmatig mijn lichten aan. Fabrikanten kun je wat dat betreft niet vertrouwen.

[Verwijderd]

Tsja, daarom doe ik gewoon handmatig mijn lichten aan. Fabrikanten kun je wat dat betreft niet vertrouwen.

Andere mensen denken daar lang niet altijd aan zoals ook hier te lezen is. Daar zit je dan zonder internet en verlichting

[Martinspire]

Gelukkig heb je bij de meeste merken geen app nodig om de router te benaderen en is het vaak gewoon een verkapte browser naar 192.168.1.1 achtige setups, misschien ietsje mooier hier en daar, maar wel nodig blijkbaar.

Ik ben in ieder geval blij dat ik voor de meeste devices rekening houdt met een mogelijke offline functie. Maar dit moet beter en mogelijk geforceerd met regelgeving.

[Robby517]

Ergens vind ik het wel goed dat dit soort 'cloud' toestellen nu onbruikbaar gemaakt worden omdat deze apparaten in de lucht houden zonder degelijke ondersteuning ook niet wenselijk is. Nu kan tenminste de echte discussie gevoerd worden over hoe lang dit soort toestellen zouden moeten ondersteund worden en wat er zou moeten gebeuren na de EOL.

[Polderviking]

Wat voor "echte discussie" wil je voeren, wat je niet gewoon met basale billijkheid kan oplossen?

Ik heb dingen in mijn koelkast die ouder zijn dan een aantal van deze producten, vind het ronduit bizar dat de ondersteuning er nu al van stopt.
En als je perse een server uit wil zetten kan je prima zorgen dat dat lokaal evengoed nog gewoon blijft werken.
Kwestie van functionaliteit in hun shovelware steken, hoeven ze er nooit meer naar te kijken.

Geloof er sowieso niet zo veel van dat het zo duur is om die "oude meuk" in de lucht te houden.
Het is super transparant dat ze gewoon willen dat mensen nieuwe troep gaan kopen.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 17:38]

[Robby517]

Wat voor "echte discussie" wil je voeren, wat je niet gewoon met basale billijkheid kan oplossen?

Net de dingen die je zelf aanhaalt... Het recht van de consument om op datum x een toestel met cloud functies te kopen en te weten dat de levensduur daar van echt is. De vraag of het niet gewoon verboden zou moeten zijn om dit soort e-waste op de markt te dumpen (bv verbod op toestellen die stoppen met werken bij offline gaan van de clouddiensten). Wat er bv. gebeurt met firmware van toestellen die EOL zijn (bv verplicht opensourcen).

Deze discussies zullen helaas enkel gevoerd worden als af en toe een grote speler voor slechte PR zorgt. Sowieso is er wel degelijk een kost, software die af is bestaat niet, zolang het in gebruik is heb je werk om op z'n minst security updates te voorzien. Het zou niet slecht zijn dat daar voorwaarden aan verbonden worden en die verrekend worden in de echte prijs van cloud toestellen.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 22 juli 2024 17:38]