Duitsland krijgt nieuwe wet tegen hardwarekrakers

In Duitsland is een nieuwe wet aangenomen die speciaal bedoeld is om het hardwarematig kraken en beschikbaar stellen van betaaldiensten moet tegengaan, zo schrijft WebWereld. Hiermee wil de Duitse overheid dealers van decoders en gekraakte smartcards aanpakken, door celstraffen tot maximaal een half jaar op te leggen of boetes van enkele tienduizenden euro's uit te delen. Tegenstanders van de wet vinden dit echter niet genoeg, en zien liever dat ook mensen die door middel van software materiaal met copyright verspreiden - denk aan peer-to-peer - harder kunnen worden aangepakt:

"Een dealer die cd's met gekopieerde muziek verkoopt
valt onder de wet, maar zijn buurman die dezelfde
muziek gratis online zet gaat vrijuit", aldus Martina
Krogmann van de CDU en CDS fractie.

Met dank aan TweakerWannabe die ons het nieuws submitte.

Reacties (40)

[blouweKip]

Ik viond dat het nu wel tijd wordt om de discussie om te draaien, niet meer lullen over het beveiligen van media, maar praten over de econmische schade die onstaat door de mono/oligopolie's en kartels die die markten beheersen, dvd's zijn minstens 2x te duur, cd's idem, dat zijn zaken waar de politiek wel eens naar mag kijken..

Ook vergeet men dat sommige beveiligingen inbreuk maken op het gebruiksrecht van de consument (zie css, zie nieuwe cd beveiliginge) en vaak ook nog eens onnodig de keuze beperken wat betreft de soft/hard -ware die voor het gebruik ervan nodig is (zie dvd/css en linux)

Daarnaast dient er nu eens onderzoek gedaan te worden naar de effecten van illegale kopieen en p2p muzieksharing op de inkomsten van de media industrie, schade kan pas verhaald worden als er aantoonbaar inkomstenderving is..een illegaal gekopieerde cd die anders niet zou worden verkocht leidt dus NIET tot inkomstenderving en valt dus niet onder de noemer schade, en dan heb ik het nog niet eens over de positieve effecten van de extra exposure (maw actieve muziek leechers kochten opvallend meer muziek-cd's)

Ook het afschaffen van de cdrw heffingen aangezien daar geen morele en of economische rechtvaardiging voor is, de schade die daarmee bij de consument ontstaat kun je wel makkelijk berekenen en dus ook makkelijk terugvorderen (als zal dat juridisch niet kunnen)

De schade door te hoge cd prijzen kun je wel terugvorderen wanneer er zou worden aangetoond dat die hoge prijzen kunstmatig zijn (dan overtreed men namelijk nederlandse en EU wetgeving), dat die prijzen in de EU (en vooral nl) te hoog zijn blijkt wel uit het feit dat de FTC in de vs een tijdje terug de toch al lage cd prijzen daar nog verder naar beneden heeft gedwongen omdat men kon aantonen dat er illegale afspraken waren..

[Rudi Vader]

Een heel leuk verhaal. Maar klopt toch niet helemaal. Ook de goedkope Kruitvat cdtjes worden via het internet verspreid.
Net zoals de goedkopere software. Best wel komisch is het dat ik DVDeo al 5 of 6 keer op een nieuwsgroep voorbij zie komen terwijl dat programma ook niet helemaal zuiver is op het auteursrechten gebied. Maar ook de Magix muziek software en de tooltjes om webpages te maken enz....

[blouweKip]

Ik wil niet zeggen dat het illegaal kopieren alleen komt door de hoge prijzen, ik zeg alleen dat die hoge prijzen en de schade die erdoor ontstaat wel aan te tonen is en substantieel is en dat de schade waar de media/software industrie over loopt te zeuren heel twijfelachtig is..

Veel goekope software is btw dermate slecht dat het praktisch crimineel is om er nog geld voor te vragen

[Verwijderd]

Wat je je ook kunt afvragen...

1) Is iets wel dermate illegaal dat het erom vraagt harder aangepakt te worden als het merendeel van de mensen - gezien het feit dat we in een democratie leven - illegale data heeft opgeslagen en er dus erg weinig problemen mee heeft?

2) Heeft het uberhaupt wel zin iets te verbieden als het tegen de wil van zovelen gaat? Is de maatschappij zo sterk te controleren? Vrijheid is bovendien erg belangrijk voor de mens, het lijkt mij dat dat illegaal copieeren redelijk onstopbaar is, of je moet echt veel vrijheid en privacy opofferen.

Mijn mening: Iets dat door zoveel gratis aangewend wordt moet ook een publiek goed zijn/worden, gewoon omdat het de wil van de markt is. Dat dat vroeger anders was, dat is omdat vroeger anders is. Rede is gebaseerd op kennis, kennis groeit dus rede verandert in de tijd.

{edit}

Veel goekope software is btw dermate slecht dat het praktisch crimineel is om er nog geld voor te vragen

Veel dure software ook
btw,. kun je me ff je licqnr icq-en?

[WhiteDog]

"Een dealer die cd's met gekopieerde muziek verkoopt
valt onder de wet, maar zijn buurman die dezelfde
muziek gratis online zet gaat vrijuit", aldus Martina
Krogmann van de CDU en CDS fractie.

ok, maar als je muziek download is dat meestal wel voor eigen gebruik, zonder de bedoeling daar winst op te maken. Ik download ook veel, en alhoewel ik niks delete, luister ik naar 90% niet meer na een maand. Ik kan eigenlijk evengoed naar de radio luisteren

[Sharad R]

KAn geen eens een fatsoenelijke advokaat bekostigen....En als ik dat wel kon, dan hoefde ik dat niet, want dan kan ik alles wel legaal betalen....

dus het mes snijd aan 2 kanten...des te duurder(en het is alleen maar duurder geworden) des te meer mensen overwegen om het ergens anders andaan te halen, en andersom natuurlijk...

[el frikandel]

Stel de nanotechnologie komt in een stroomversnelling. En over enkele jaren hebben we net als in Startrek een foodreplicator, kunnen we illegaal BigMac's downloaden.

[RetepV]

LOL

Het probleem is natuurlijk gewoon dat er mensen zijn die niet geloven dat er een wereld zonder 'mijn en dijn' kan bestaan. Persoonlijk vind ik dat soort mensen het geestelijke niveau van een chimpansee hebben. Zo'n replicator zou in principe de honger in de wereld kunnen oplossen omdat je alles (bijna) 100% kunt recyclen en niet meer afhankelijk van de natuur bent. In het ideale geval zorgt een foodreplicator er voor dat het hele idee van illegaliteit vervalt.

Als iemand die gelooft dat er wel een wereld zonder persoonlijk bezit zou kunnen bestaan ben ik wel realistisch genoeg om in te zien dat er nou eenmaal mensen zijn met een beperkte zelfcontrole. Ik denk dat zo'n foodreplicator door een aantal mensen strategisch ingezet zullen worden om het idee van persoonlijk bezit juist kunstmatig te laten voortbestaan. En dan zo dat zij heel veel persoonlijk bezit krijgen ten koste van andere mensen.

edit:

Kijk naar wat de mensen in Rusland met het ideaalbeeld van Marx hebben gedaan.

De realiteit is dat er nou eenmaal altijd mensen zijn die een ander iets niet gunnen, al was het maar uit een algemeen gevoel van 'ik wil meer hebben dan een ander'.

Kijk maar eens hoeveel mensen werk doen wat ze absoluut niet leuk vinden, maar toch maar blijven doen omdat het zo veel geld oplevert.

[Verwijderd]

Dat is nogal moeilijk, op school zeggen ze: "Mensen hebben een genetische BUG. Ze moeten altijd iets bezitten, ze moeten altijd soortgenoten doden,..... Reden, het gedeelte van de hersenen waarmee de mens een eigenwil heeft is zeer recent, nog altijd niet ontwikkeld en veel te primitieve structuur. "

Marx ideeën zijn correct, maar de mensen hebben nog steeds de bug om de soortgenoten moeilijk te maken, mensen willen de anderen iets niet gunnen. Mensen willen altijd meer bezitten.

[BadRespawn]

de muziek die jij download "voor eigen gebruik", is door iemand "niet voor eigen gebruik" online gezet.

Jij mag wel van je eigen muziek (waar je voor betaalt hebt) voor eigen gebruik een kopie maken, maar je mag niet een kopie maken van de muziek van een ander.

[Verwijderd]

"ok, maar als je muziek download is dat meestal wel voor eigen gebruik, zonder de bedoeling daar winst op te maken. Ik download ook veel, en alhoewel ik niks delete, luister ik naar 90% niet meer na een maand. Ik kan eigenlijk evengoed naar de radio luisteren"

Ik heb hetzelfde met cd's...

[el frikandel]

Dus als ik eten jat voor eigen gebruik (hoef ik ook geen winst te maken) mag dat ook van jou?
En jij luistert naar een maand niet meer naar die muziek! dat eten ligt de volgende dag al in het riool.

[Beaves]

en zien liever dat ook mensen die door middel van software materiaal met copyright verspreiden - denk aan peer-to-peer - harder kunnen worden aangepakt:

Dan zullen ze toch eerst gepakt moeten worden, de gebruikers van die P2P netwerken gebruiken.

Dat zal niet gemakkelijk worden, zeker omdat het heel moeilijk is om achter de echte identiteit van een gebruiker te komen voordat die gebruiker weer weg is. Want voordat je een rechtelijk bevel hebt om het IP adres te checken bij de provider is de gebruiker al lang weer weg of onder een andere nick bezig.

Ook de kosten zullen vaak niet opwegen tegen de eventuele voordelen, want ook al pak je zo'n gebruiker, veel is er niet te halen, zeker niet als je ook nog een rechtzaak moet starten, bewijs moet verzamelen, rechtelijk bevel moet halen en ga zo maar door.

[noMSforme]

Nee hoor.
Dit gaat net zo als met mensen die proberen je pc te hacken.
Je noteerd hun ip en de tijd op dat moment. Een beetje progje doet dit voor je en dan is bij de provider is zelfs een week later nog te achterhalen wie dat ip in gebruik had.

[Verwijderd]

Ja daar heb je gelijk in, maar dan nog liggen de kosten waarschijnlijk vrij hoog om zo iemand aan te pakken.

En wat voor straf moet hierop komen. Als je hier in nederland iemand mishandelt krijg je een boete die nix voorsteld. Hiervoor kunnen ze dus toch geen zware straffen gaan uitdelen. Waardoor het nog steeds niet minder aantrekkelijk word om het toch te doen.

[Verwijderd]

Dat er hoge straffen staan op 't verhandelen van gekraakte hardware, kan ik me nog enigzins voorstellen, maar zou 't erg vinden als hierdoor ook de hobbyisten gevaar lopen.

Voor veel mensen is 't gewoon 'n leuke uitdaging om bepaalde hardware te hacken, puur voor de kick. De meeste distancieren zich dan ook van 't verhandelen in gehackte hardware. Een mooi voorbeeld hiervan is Planet Hemp, die 'n heel populaire Satbox; de Humax 5400 hackte, toen hij er achterkwam, dat er veel handelaren grof geld aan z'n hack verdienden stopte hij meteen met 't uitbrengen van firmware-updates.

[Verwijderd]

Ja maar hobbyisten zullen waarschijnlijk niet worden aangepakt ik ken de nieuwe wet zelf niet maar ik ga er van uit dat ze niet een hobbyist die in zijn schuurtje de Xbox ontmantelt en hackt zullen aanpakken..maar alleen de mensen die het kraken met als doel het verkopen.....

[tvdleur]

Op zich wel een goede ontwikkeling van de Duitsers, maar het zal moeilijk blijven, zo komt natuurlijk de hele meuk weer in het illegale circuit terecht met de gevolgen daarvan weer achteraf... We zullen zien.

[memphis]

Toevallig stond gisteren toen t.net even down was een oud stukkie nieuws dat een heel team hackers bezig was met het hardwarematig uitpluizen van de XBOX.
Dergelijke nieuwsberichten zou dus in de toekomst nadelige gevolgen kunnen hebben....

[Johnny]

Gelukkig hebben we de oude analoge modem nog op zolder liggen als we anoniem willen blijven

[bobsnl]

Gelukkig hebben we de oude analoge modem nog op zolder liggen als we anoniem willen blijven.

Ook dan blijf je niet anoniem. Je krijgt alsnog, via de provider, een ip adres en deze wordt door diezelfde provider gelogd met je telefoonnummer erbij.

[Vorlon]

Als je echt zo graag anoniem wil blijven kan je beter met je laptoppie een willekeurige hogeschool/universiteit binnenlopen en je daar ff inpluggen. Als je er niet al te oud/jong uitziet werk dat meestal wel... Hiero op HS Windesheim krijg je dan vrolijk een ip nummertje + routerinfo dmv. dhcp

Enne Surfnet Gigaport rulez

[Verwijderd]

Ja maar als je dan een film gaat downloaden ben je meer geld kwijt aan telefoon tikken als dat de film in de winkel had gekost

[Paraselsius]

Duitsland hoeft zijn eigen wetten niet te verscherpen, over niet al te lange tijd gaan een aantal internationale verdragen gelden die het mogelijk maakt om vanuit bijvoorbeeld Amerika iemand in Duitsland te vervolgen vanwege het overtreden van de Amerikaanse wet.

Dit zou dus kunnen betekenen dat als je iets doet in Duitsland (of Nederland) wat volgens de duitse of nederlandse wet wel mag maar niet volgens de Amerikaanse dat de Amerikaanse justitie jouw mag vervolgen en dan is Duitsland (of Nederland) verplicht jouw uit te leveren aan Amerika.

Dit geld met name voor overtredingen van copyrights en cybercrime.

[blouweKip]

Duitsland hoeft zijn eigen wetten niet te verscherpen, over niet al te lange tijd gaan een aantal internationale verdragen gelden die het mogelijk maakt om vanuit bijvoorbeeld Amerika iemand in Duitsland te vervolgen vanwege het overtreden van de Amerikaanse wet.

Dit zou dus kunnen betekenen dat als je iets doet in Duitsland (of Nederland) wat volgens de duitse of nederlandse wet wel mag maar niet volgens de Amerikaanse dat de Amerikaanse justitie jouw mag vervolgen en dan is Duitsland (of Nederland) verplicht jouw uit te leveren aan Amerika.

Dit lijkt me heel erg sterk, dit past namelijk niet binnen het recht in zn huidige vorm, je zult nu en ook in de toekomst niet kunnen worden vervolgd wanneer je een daad pleegt die binnen het rechtsgebied waar je op dat moment aanwezig bent niet als een misdrijf/overtreding wordt gezien...

Wat jij dus zegt is (gelukkig) onzin..

Het enige waar nu discussie over is is of je iemand die bijvoorbeeld in nederland een amerikaanse server hackt wel kunt vervolgen volgens de amerikaanse wet, aangezien de wetten die op dat moment golden voor de overtreder die van nederland waren (waardoor hijz/zij dus ook niet uitgeleverd kan worden)

[Paraselsius]

Ook als je Amerikaanse copyrights schend (Amerikaanse Film copieert of beschikbaar stelt op internet bijvoorbeeld) zou gebruik gemaakt mogen worden van deze wet.

Dus zo onzinnig is mijn uitspraak niet. Het internationale verdrag past inderdaad niet goed binnen onze huidige wetgeving maar wordt binnenkort helaas wel aangenomen.
Voor meer info zie dit artikel en met name "The Strict Extradition Provisions"
Nederland wordt met name genoemd als voorbeeld.

http://www.tilj.com/content/litigationarticle10110001.htm

[toevoeging]
Oh ja deze wetgeving is bedoeld voor cybercrime maar volgens dit verdrag is een belangrijk onderdeel van cybercrime de inbreuk op copyright wetten...
[/toevoeging]

[blouweKip]

Ik ken deze wetgevings voorstellen wel (eb er persoonlijk niet voor, aangezien het buitenproportionele instrumenten zijn die gebruikt worden om de hidden agenda van de vs en multinationals te ondersteunen)

It seems that the main objective of the treaty is to supplement national legislative measures against cyber crimes.

Ik had dus wel gelijk, het werkt als volgt: nederland neemt dit verdrag aan (de statengeneraal neemt dit nooit in deze vorm aan) en als nederland dit verdrag ondertekend dan wordt dit verdrag ook in nederland wet, het is dus niet zo dat je kunt worden vervolgd wanneer je in nederland een actie pleegt die niet strafbaar is in nederland maar wel in de vs, je kunt dan alleen worden uitgeleverd wanneer je de nederlandse wetgeving en de (door nederland rechtsgeldig gemaakte) verdragsregels overtreed...niets bijzonders dus (dat kan nu ook met andere internationale verdragen)

Wat wel nieuw is is de onduidelijkheid over waar het daad plaatsvind, je kunt wel in nederland wonen, maar als een bepaalde actie onder het verdrag wordt gerekend tot het betreden van het rechtsdomein van een andere staat dan kan die staat jou wel op basis van hun eigen wetten veroordelen en om uitlevering vragen...

Dat laatste is onderwerp van discussie aangezien dit soort situaties pas sinds internet zijn ontstaan en conflicteren met het "oude" aan fysieke aanwezigheid gebonden recht...je zou dan in sommige "cyber" crime situaties je dus fysiek onder de rechtsnormen van het ene gebied begeven, terwijl je in "cyberspace" (kan ff geen betere omschrijving vinden) je je op het virtuale rechtsgebied van een andere staat bevind..

Nieuwe situaties zorgen voor nieuwe oplossingen, ik denk echter wel dat de wetgever een uitputtende lijst moet aanmaken die opsomt in welk geval jij je virtueel op het rechtsgebied van een ander bevind..

Dit heeft ook voordelen voor ons, omdat wij dan bijvoorbeeld amerikaanse spammers kunnen aanklagen als dat soort overtredingen ook via dit soort verdragen wordt geregeld

[Verwijderd]

geniaale wet!
Zeer uitvoerbaar en redelijk
paar voorbeeltjes
Je mag wel een paytv decoder bouwen en reverse ingeneren als je zelf maar lid van filnet bent.
Dus de kennis vergaren en gebruiken is hier mij veilig gesteld..
voorbeeld 2 je bent nogal rommilig en je makt 8 reserve copytjes van je pin-pas en chipknip..
In duidsland mag dat want zolang ze maar van je zelf zijn is dat geen probleem.
het regio vrij maken van je dvd speler mag ook.
Je koopt de dvd immers toch officheel!
alles eigenlijk zolang je er maar geen winst op maak.

[blouweKip]

Je koopt het gebruiksrecht op 1 dvd kopie, je hebt de film dan niet in eigendom, je mag er echter wel een kopie voor eigen gebruik van maken en die vervolgens aan iemand anders geven

[HermeS]

opzich was het geloof ik een Amerikaanse site, echter zater er op het forum een aatal "oost-europese" gebruikers welke nogal verstand van zaken hadden.

Site is wel uit de lucht, maar ik denk dat dat andere redenen heeft. *MS* zal wel gedreigt hebben.

EDIT: hmm klopt het werkt inmiddels weer.
voor de geinstreseerden http://www.xboxhacker.net/index.asp

[freaky]

Xbox hackers uit de lucht? Dacht het niet.... Site doet het nog steeds hier en dat ligt niet aan me proxy.