Paus: "internet laat beste en slechtste van mens zien"

Paus Johannes Paulus II heeft in een toespraak naar aanleiding van de door het vaticaan georganiseerde wereldcommunicatiedag gezegd dat overheden meer invloed moeten gaan uitoefenen op het internet, zo meldt ZDNet. Ook de kerk moet zich meer op het medium gaan richten. Ondanks zijn aversie tegen internet ziet de paus ook wel dat er op dit vlak grote mogelijkheden voor de kerk liggen om vooral onder jongeren propaganda te maken. De paus vergelijkt het internet met de romeinse fora waarin volgens hem 'het beste en het slechtste van de menselijke aard zichtbaar was'. Hij wil dan ook dat het aan de overheid is, te garanderen dat het internet niet wordt misbruikt, zoals dat nu al gebeurt:

"Als een forum waarin praktisch alles aanvaardbaar en bijna niets blijvend is, spoort het internet aan tot relativistisch denken en kan het soms het ontsnappen aan persoonlijke verantwoordelijkheid en toewijding in de hand werken." [...]

Ondanks alle kritiek op de elektronische snelweg, denkt het Vaticaan toch zijn voordeel ermee te kunnen doen. De kerk bereikt immers almaar minder mensen. Het internet zou het katholieke geloof willen terugbrengen op de agenda. Niet dat de paus daarbij direct de deur openzet voor online missen en biechtsessies. Het net kan dienen om het evangelie te verspreiden, stelt de pauselijke boodschap, maar zal menselijk contact nooit kunnen vervangen.

Lees meer

IT-banen

Reacties (56)

Verwijderd 23 januari 2002 19:51

Hij wil dan ook dat het aan de overheid is, te garanderen dat het internet niet wordt misbruikt, zoals dat nu al gebeurt

Censuur dus...
Verbod op bepaalde informatie... regelrecht tegen de principes van het internet.

Verwijderd @Verwijderd • 23 januari 2002 21:08

Principes van het internet? Mag jij mij aanwijzen waar die "principes" van jou staan... voor de rest... moet je de paus niet zow serieus nemen joh... die houdt ook nog steeds vol dat mensen vooral geen condoom mogen gebruiken dus wat dat betreft laat die man maar praten over onderwerpen waar ie geen verstand van heeft

SnowDude @Verwijderd • 23 januari 2002 21:55

Ze proberen het weer in Vaticaan stad!!
Ze hebben alles al proberen te verbieden zoals boeken en modellen van het omniversum (Volgens mij geloven ze daar nog steeds dat de aarde een platte schijf in het midden van het omniversum is

) Alles wat voor goede dingen te gebruiken is ook voor slechte dingen te gebruiken! Alle extremistische groeperingen zijn hier een goed voorbeeld van. Ik geloof best dat de Paus het beste met de Bijbel voorheeft. Maar probeer dat een aantal mensen in Ierland eens wijs te maken. Dit is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.

* 786562 SnowDude

edit: typos

BadRespawn @SnowDude • 24 januari 2002 02:41

"Volgens mij geloven ze daar nog steeds dat de aarde een platte schijf in het midden van het omniversum is"

Steven Hawking heeft aan het vaticaan uitgelegd hoe het zit met de big bang enzo, en daar wilden ze wel in geloven, maar ze hielden vol dat god de bing bang heeft geschapen.

PeteSpeed @Verwijderd • 23 januari 2002 20:12

daaruit concludeer ik dat je ook kinderporno op internet ok vind?

^Mo^ @PeteSpeed • 23 januari 2002 20:15

dat zegt ie niet! Maar hoe de Chinese regering zich tegenover het Internet opsteld hoeft nou ook weer niet (bv emails op politieke inhoud scannen)... ik neem aan, en hoop ook, dat de paus niet dit soort invloed bedoeld.

Verwijderd @^Mo^ • 23 januari 2002 21:57

dat zegt ie niet!

Kinderporno = digitale foto = 1001110010... = data = informatie (!)

Verbod op bepaalde informatie... regelrecht tegen de principes van het internet

Dat zegt ie dus WEL!

Volgens roelvdm's quote is internet een bron van volledig oncensureerde informatie. Inclusief de minder gewilde informatie, wie er ook defninieert wat ongewild is.

Ik denk dat het helemaal niet verkeerd is om bepaalde regels op internet toe te passen. Waarom moet er voor het dagelijks leven dikke boeken vol geschreven worden met wetten, en moet alles zomaar kunnen op internet? Of beter: waarom mag je in de krant niet discrimineren, en op internet wel?

En graag zou ik willen weten welke genieen die trolls hebben uitgedeeld? Die uitspraak van PeteSpeed was enkel bedoeld om roelvdm te wijzen op een mogelijk gat in zijn redenatie! Zijn toon was misschien iets te verwijtend en persoonlijk, maar zijn boodschap was absoluut geen troll waard in mijn ogen.

Verwijderd @^Mo^ • 24 januari 2002 00:26

En sinds wanneer gelden normale wetten niet ook gewoon op "het Internet"?

Waarom zouden we nieuwe wetten nodig hebben? Waarom hebben we een paus nodig die meent te vertellen wat er met het Internet moet gebeuren? We hebben wetten die dat allemaal al voor ons regelen.

Loft @^Mo^ • 24 januari 2002 12:04

Als reactie op Harryvr

Zoals ik beide verhalen lees zit er een nuance verschil in.

Ik geloof niet in het bij voorbaat schuldig zijn van iemand. Met andere woorden, iemand is onschuldig tot tegendeel bewezen is.

Dat zelfde principe kun je toepassen op internet, alles mag, mits je je aan de wet houdt. Bij voorbaat enige content, in welke vorm dan ook, verbieden is erg gevaarlijk. Daarmee kun je in een situatie belanden dat anderen voor jou gaan bepalen wat zij wel en niet goed vinden. Ik laat dat liever aan het rechtssysteem over ipv 1 of andere instantie of de overheid.

Verwijderd @PeteSpeed • 23 januari 2002 20:24

Kinderporno is natuurlijk nooit ok. Maar dan voer je de uitspraak van de paus verder door: dan maar je er van: Thailand maakt het slechtste in de mens los

Nee, dat soort praktijken zijn altijd fout, en in real-life is het niet enkel de overheid, maar ook de gemeenschap die daar tegen is. Zo hoort het op internet ook

Verwijderd @Verwijderd • 24 januari 2002 13:13

Zo te horen gaat de Codex binnenkort uitgebreid worden met websites...

Voor de leek:
De Codex is een zwarte lijst met boeken die door het vaticaan verboden zijn. Deze lijst is al honderden jaren oud. Mensen die deze boeken toch drukten konden (en kunnen) geexcommuniceerd worden.
Een beetje wat de Ayatollah met Salman Rushdie heeft gedaan.

Wat mijzelf betreft:
Als de kerk ergens tegen is moet het goed zijn.

quote:Als een forum waarin praktisch alles aanvaardbaar en bijna niets blijvend is, spoort het internet aan tot relativistisch denken en kan het soms het ontsnappen aan persoonlijke verantwoordelijkheid en toewijding in de hand werken

Wat ze feitelijk bedoelen is dat internet je de macht geeft om zelf uit te gaan zoeken hoe iets zit en zelf je eigen mening te vormen.....vanaf Luther een doodzonde in katholieke ogen.

Loesje 23 januari 2002 20:45

Met de stelling dat je zelf mag weten welke normen en waarden je er op internet op na houd, ga je te kort door de bocht.

De Paus doelt ook zeker niet op censuur, maar iedereen reageert meteen zo, omdat dat nu eenmaal hun vooroordeel over de Paus is.

Natuurlijk moeten regeringen ervoor zorgen dat er geen misbruik van het net gemaakt word. Als je via het internet een moord/drugsdeal voorbereid, moet dat net zo worden aangepakt als wanneer ze dat op straat doen. Kinderporno e.d. idem dito.

De meeste regeringen doen daar nog niet aan, omdat ze de ernst van het probleem nog niet beseffen, en omdat het natuurlijk heel moeilijk aan te pakken is. Ook omdat het meteen internationaal speelt.

Als je iets op papier niet mag publiceren, dan is dat op internet in wezen ook uit den boze.

Dat dat op dit moment in de praktijk anders ligt wil niet zeggen dat het eigenlijk wel zou moeten.

SnowDude @Loesje • 23 januari 2002 22:11

Het grootste probleem van regelgeving op internet is, zoals jij al gedeeltelijk aan geeft, het feit dat Internet grenzeloos is. Als iets in de VS illegaal is, hoeft dat nog niet hier in NL ook zo te zijn. Of een land zoals China met nog meer censuur gaat bepalen wat wij wel en niet mogen doen / zien op internet. Want er is nog niet zoiets als een persoonlijk IP-nummer zodat een webserver kan zien waar een sessie vandaan wordt gestart.

BadRespawn @SnowDude • 24 januari 2002 02:43

de VS krijgt wel voor elkaar dat verdachten uit andere landen aan de VS uitgewezen worden.

Killjoy 23 januari 2002 21:04

Ben het zelden tot nooit eens met de heer J.P II, maar ik moet nu toch toegeven dat hij het wat betreft de opmerking 'beste en slechtste' bij het rechte eind heeft.

Mensen denken dat ze op internet anoniem zijn, en uiten zich op een manier die in het dagelijks leven ondenkbaar is.

Wat betreft controle weet ik het zo net nog niet. Wanneer de woorden katholieke kerk en controle in 1 zin voorkomen, dan moet ik altijd weer denken aan de inquisitie.

boesOne 23 januari 2002 19:51

dat overheden meer invloed moeten gaan uitoefenen op het internet

Jawel hoor.. als ik het niet dacht.. De kerk wil dat de overheid gaat letten op de content ? Het liefst zou ie het zelf doen en vervelende sites in de ban doen .. uhuh..

0rbit @boesOne • 23 januari 2002 20:02

De overheid mag dan ook wel eens gaan letten op de content van religie! Neem het oude testament! Staat vol ranzigheid, moord en doodslag!

Verwijderd @boesOne • 23 januari 2002 19:54

Moet 'ie net onze Nederlandse overheid hebben...
We gedogen zelfs drugs, dan gaan we zeker de tekst op een paar websites aanpassen omdat de paus het wil... En als Nederland nou katholiek was, maar da's ook bepaald niet zo.

dion_b Moderator Harde Waren @Verwijderd • 23 januari 2002 23:39

Don't underestimate the power of the pope...

Katholicisme wordt nog altijd door meer mensen in NL aangehangen dan welk ander geloof- meen dat het 30% ofzo was, met 20% Hervormd, 10% Gereformeerd, 10% overig en 30% onkerkelijk.

Maar goed, da's dan ook 6 dagen zondigen en op de 7e biechten (tenminste zo leven de meesten die ik ken)

eymey

@dion_b • 24 januari 2002 08:32

<off-topic>
Wat denk ik niet wil zeggen dat iedereen hier die zegt katholiek te zijn ook werkelijk zich ook maar iets fan de Paus aantrekt... Ik ken zelfs al katholieke gemeenten waar ze het gewoon wel zelf bepalen...
</off-topic>

Kanarie 23 januari 2002 20:02

Een mooie uitspraak van de paus (waarschijnlijk zijn PR mensen, maar goed).
Vooral omdat die uitspraak perfect klopt. Het mooie aan internet is de gratis hulp die mensen elkaar geven.
De slechte kanten zijn enge illegale dingen die anoniem verspreid worden.

Natuurlijk wil de paus dat internet gecensureerd wordt, net zoals hij eerder pleitte voor censuur op de TV. Censuur op de TV in een tijdperk waar omroepen zelfstandig zijn, uitzenden via de sateliet naar 300 landen, tja

Korn21 23 januari 2002 22:37

Leuk dat ie na 15 jaar ook internet ontdekt heeft. Als het vaticaan nu ook een livestream van de zondagse mis begint zou ik het wel aardig vinden, nu is het een beetje een loze opmerken. Ik wist zelf ook wel dat er voor- en nadelen aan het internet zitten!

Verwijderd @Korn21 • 23 januari 2002 23:48

Zoals bekent heeft het Vaticaan ook een eigen radio en televisiestation. Dagelijks is de radio zeker te ontvangen via het internet, met de H.Mis 's ochtens (in het Latijn), het Rozenkransgebed(in het Latijn) 's avonds. TV wordt ook altijd uitgezonden. Alleen zie je normaal een beeld van de St. Pieter, alleen bij bijzondere gelegenheden zal er TV zijn (zoals morgen bij de Internationale Gebedsdag voor de Vrede in Assisi).

Toevoeging: http://www.vatican.va/news_services/radio/multimedia/internet_en.html en http://www.vatican.va/news_services/television/multimedia/ctv28.ram .

Verwijderd 23 januari 2002 19:50

Kerk laat het slechtste van de menselijk aard zien; gelukkig begint deze sekte te krimpen.

De kerk bereikt immers almaar minder mensen

eymey

@Verwijderd • 24 januari 2002 08:28

Hulde, lekker doordacht en mooi genuanceerd

Captain Pervert @eymey • 24 januari 2002 23:51

Dat zijn post ongenuanceerd is, is 100% waar, evenals de inhoud ervan. Sorry, maar dit statement is me wel een karmapunt waard.

En wat denkt de paus te weten over internet? Zijn begeleiders dragen hem van stoel naar stoel (respect voor de goede man hoor...) maar echt wereldwijs is hij niet. Onder druk van de meer wereldlijke kerkleiders is hij nu niet meer zo fel tegen anticonceptie - om maar een voorbeeld te noemen. Internet en anticonceptie zijn de toekomst - de kerk is hopeloos achterhaald. Dat geldt niet alleen voor de Christelijke kerk (breek me de bek niet open).

Verder is het wel waar dat op internet een hoop troep rondzwerft... Maar in de 'echte' wereld ook. Internet is al een soort tweede wereld, een cyberwereld aan het worden, en waarom wordt internet altijd geassocieerd met vieze plaatjes en cybercrime ("Dat vieze internet moesten ze afschaffen" - mijn oma), terwijl om de hoek een meisje verkracht en beroofd wordt door kansloze hangjongeren

Verwijderd 23 januari 2002 19:50

Betekent dat nu dat we straks ipv Casino popups Maria popups krijgen?

Met bijbehorend gezang?

RRRobert @Verwijderd • 23 januari 2002 21:59

Neuh, achter iedere porno-pop-up 5 weesgegroetjes ter boetedoening

MaxxBass @RRRobert • 24 januari 2002 00:34

Ja, en voor de niet kotholieken onder ons???

-=marauder=- 23 januari 2002 19:49

er zijn al een hoop kerken on-line mar dan meer in de sfeer van tv priests
http://www.church-of-christ.org/

en bedankt voor die mooie blume die ook dit jaar het plein opluishteren