Chinese overheid haalt corona-app offline

De Chinese overheid stopt deze week met zijn app om reizen van Chinese burgers bij te houden. Die app was er in verband met het coronabeleid van de Chinese staat, maar het offline halen van de app houdt verband met het versoepelen van de coronamaatregelen.

De Chinese Academie van Informatie- en Communicatietechnologie maakt het verdwijnen van de app bekend. Vanaf dinsdagavond Chinese tijd werkt de app niet langer. De app, die werkt met telefoonnummers van burgers, houdt bij of mensen in steden zijn geweest die volgens de overheid een verhoogd risico vormen voor het oplopen van het coronavirus.

Die app was nodig om toegang te krijgen tot onder meer openbare plekken en volgde de reizen van burgers door het land. Ook extensies van de app in onder meer WeChat en Alipay zullen vanaf dinsdagavond niet meer werken.

Het verdwijnen van de app maakt deel uit van de versoepeling van de coronamaatregelen die volgt op de massale protesten tegen het coronabeleid in het land. Die protesten en strenge maatregelen hebben er onder meer toe geleid dat Apple moest waarschuwen dat de iPhone 14 Pro slecht leverbaar is.

Reacties (75)

[TheDeeGee]

Wat een hel moet het geweest zijn daar, blij voor het volk dat de opstand de juiste uitwerking heeft. Er zal misschien nog wel een moeilijke tijd aanbreken wat doden betreft, omdat men daar niet zo goed beschermd is als de rest van de wereld. Maar laat de natuur maar even zijn gang gaan, zoals hard als het ook klinkt.

[Reactie gewijzigd door TheDeeGee op 24 juli 2024 06:15]

[wica]

Als of je echt zo'n app nodig hebt. Om mensen te volgen.

Chinese overheid (net als, Nederlandse) weten donders goed, waar mensen zich bevinden.

Enigste wat je nodig hebt is een IMEI code, welke bij de eerste keer telefoneren bekent is, bij welk nummer het hoort. Via de bank, weten ze van wie het nummer is.
En dan is het alleen nog uitzoeken, welke zendmast een IMEI code is geweest.

[TD-er]

Probleem in China was alleen wel dat als je Covid-status "rood" was, dat je feitelijk geband was uit de samenleving en niets meer kan.
Best wel "vervelend" als je dan bijvoorbeeld vanwege protesteren bij een bank ineens je status op "rood" had staan.
Deze app werd best wel misbruikt door (lokale?) overheid om protest-acties tegen te gaan.
Let wel, dit waren niet eens zozeer protest-acties tegen de Chinese overheid, maar vanwege dat banken tegoeden bevroren hadden en ook spaartegoeden van klanten in risicovolle beleggingen hadden gestoken (zonder medeweten van de klanten) waardoor deze tegoeden niet onder de Chinese variant van het "depositogarantiestelsel" vallen.

Ik vermoed dat dit een soort van zoethoudertje is vanuit de Chinese overheid om de burgers weer iets rustiger te krijgen.

[field33P]

Let wel, dit waren niet eens zozeer protest-acties tegen de Chinese overheid, maar vanwege dat banken tegoeden bevroren hadden en ook spaartegoeden van klanten in risicovolle beleggingen hadden gestoken (zonder medeweten van de klanten) waardoor deze tegoeden niet onder de Chinese variant van het "depositogarantiestelsel" vallen.

Al zijn die Chinese banken op hun beurt veelal weer eigendom van de staat

[NielsFL]

Officieel moet je in China je indentificeren wanneer je een simkaart koopt, maar bij de kleinere SIM verkopers doen ze daar niet zo moeilijk over en typen ze gewoon het ID nummer van een ander in. Die koppeling is dus vooral leuk in theorie, maar (nog) niet erg praktisch.

Daar komt bij dat de Chinese overheid helemaal niet weet waar mensen wonen. Inschrijven bij de gemeente, zoals wij dat hier netjes doen, kan daar wel, maar miljoenen arbeidsmigranten doen het meestal niet. Meestal denken die daar pas aan als ze kinderen krijgen en deze naar school willen sturen.

De indrukwekkende 'surveillance videos' die we vaak zien zijn voornamelijk propaganda. Slechts in enkele steden zijn er experimenten waar mensen uitgebreid gevolgd worden. In de praktijk moet China het momenteel hebben van 'grenscontroles' tussen steden en het volgen van OV- en taxi-ritten.

[RM-rf]

sorry, maar een ongefundeerde 'ze weten echt wel alles' is gewoon aantoonbaar niet waar, zelfs in een autocratische bewakingsstaat als de chinese heeft de overheid daadwerkelijk bepaalde technische middelen nodig en datasystemen om een bepaald instrument toe te passen...
Zelfs een wettelijk/juridisch kader en uiteindelijk ook een vorm van ondersteuning vanuit de bevolking.

in dit geval gaat het namelijk niet erom dat je in theorie op basis van telefoongegegevens die tracering toe kunt passen, maar voral ook om vervolgens een bestuurssysteem waardoor je ook toegang tot die gegevens hebt en vooral ook er iets mee kunt doen...

Je kunt namelijk niet zo heel veel met een enorme ongestructureerde databank vol IMEI nummers en telefoonmastlocaties en verbindigsdata als je deze niet kunt koppelen aan fysieke personen en vervolgens hen ook kunt benaderen én controleren; en daarvoor was die app nu net wel nodig.

Het is erg goed zeer kritisch te kijken naar Bewakingsystemen en zeker een autocratische toepassing ervan, maar pas dat niet toe vanuit een overdreven dystopische fantasie gebaseerd op het ide dat zoiets een almachtig en ontopbaar iets is.... het zijn uiteindelijk ook reele systemen met daadwerkelijk enige voordelen en ook essentiele nadelen en beperkingen

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 24 juli 2024 06:15]

[Arvado]

IMEI is een code van je telefoon. Hoe zou de bank weten bij wie dit hoort?

[Verwijderd]

Ze gebruiken in China WeChat dat is een soort wattsapp+bankapp alle andere sociale networken zijn verboden (facebook,watssapp ect) ze weten dus al je naam+bankgegevens+chat aan elkaar te koppelen imei is niet nodig. Spreek je verkeerd over China online dan blokkeren ze je WeChat en kan je dus ook niet meer bij je geld.

[wica]

https://www.imei-nummer.nl/imei-nummer-traceren/
Je IMEI nummer, is een soort MAC adres. Deze is bij elke zendmast bekent.

ING heeft zelfs een tijdje (weet niet of ze het nog doen) gemonitord of IMEI code van een telefoon nummer veranderde.

Bedrijven kunnen een abo afsluiten, om in de globale IMEI DB te kunnen kijken, met zendmast locatie.
Nee, we hebben er echt geen app voor nodig.

[Vlizzjeffrey]

Toch bijzonder dat de CCP buigt door de protesten, laten ze toch zwakte zien.

[The Zep Man]

Buigen voor protesten kan de huidige druk wegnemen. Nu beeldanalyse met gezichtsherkenning en straks opvolgende stille acties uitzetten kan toekomstige druk voorkomen, want daarmee heeft men de 'grootste lastpakken' te pakken.

De overheid die in 1989 iets met een plein deed is nog steeds aan de macht. Dezelfde overheid zet nog steeds alles op alles om dat onder het tapijt te vegen. Verwacht niet dat die zomaar zwakte laat zien zonder gevolgen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 06:15]

[Cerberus_tm]

Wat bedoel je met uitzetten? "Uitschakelen"? Of "opdracht geven tot"?

[vlijmenfileer]

In Chinese cultuur is denk ik buigen onder druk juist meer een teken van kracht dan van zwakte.

[NielsFL]

Dit doen ze wel vaker hoor, al is het meestal minder opvallend dan nu. Zo werden er tijdens eerdere onrusten bijvoorbeeld porno- en game-sites ge-deblokkeerd.

[namelessness]

Inderdaad wil net zeggen eens day de overheid echt goed luisteren naar het volk zoals Prof Kishore het zegt. Ze kunnen hun president niet kiezen maar kunnen well koers van de overheid bepalen.
Ik zie dit niet als zwakte als de overheid luisterd naar de bevolking. Kunnen we alleen maar toejuichen.
Check op statista walk land meest tevreden is over hun overheid.

[litebyte]

Die 'massale' protesten in het land waren er in een aantal grote steden met enkele duizenden deelnemers, niet dat we hier in het westen nu het beeld voor ons hebben dat er in het halve land vele miljoenen meededen. Er zijn vaker protesten in China, vrijwel altijd gericht op lokale bestuurders of lokale overheidsorg. Dit was wel het eerste 'grote' protest gericht op de centrale overheid en haar beleid in lange tijd.

[mrbullet]

Diezelfde overheid weigert westerse vaccinaties om geen gezichtsverlies te leiden.
Op internet gaan beelden rond van volgelopen ziekenhuizen en mensen die op straat aan de infus hangen etc.

En mensen in witte pakken gaan met geweren 'achter corona aan'.

[Blackchrome]

Er kan maar een conclusie zijn, de overheid daar heeft dan een andere manier om de bevolking te tracken.

[Roel1966]

Goede zaak dat zo'n app offline gehaald is en China ook de regels versoepeld, maar toch denk ik dat we nog steeds voorzichtig moeten blijven. Zelf heb ik Corona gehad wat zeker geen pretje was en nog steeds niet helemaal opgeknapt ervan ben. Daarbij is mijn bejaarde moeder helaas aan de gevolgen van Corona voor 2 maanden geleden overleden.

Evenzogoed ben en was ik geen voorstander ervan van al die lock-downs, want ik voelde mijzelf ook wel behoorlijk opgesloten. En tja zeker zoals China dit aangepakt heeft vond ik nog wel een stuk verder gaan dan hier in NL. Denk namelijk dat vaak de psychische gevolgen soms erger waren dan Corona zelf in de tijd van de lock downs.

[zonglew00]

ik heb de corona apps allemaal gebruikt toen ik daar was. Het was zo lek als een mandje in het begin, maar later werd mensen die de corona regels overtreden werd gewoon getraceerd in een druk winkelcentrum, dankzij die app.

Ja je hebt debielen. Netals die debiel die per ongeluk een heel bejaarden centrum heeft besmet verkleed als sinterklaas. Of die lange wachtlijst in Italië voor de crematorium.

Die app heeft voor gezorgd dat ik maar in totaal 1 week in lockdown heb gezeten, en ik mag van geluk spreken. Ik zag en zie nog steeds de voordelen ervan, ook de nadelen.

Nu dat de vaccinaties verkrijgbaar zijn en de omicron relatief mild is. Kan het nog steeds voorzorgen dat de ziekenhuizen vol zitten en dat jij al maanden wacht op een operatie. En ja ik heb die vaccinatie gehad toen ik daar was, die werken voor geen ene meter. toen ik geland was op Schiphol meteen een shot Pfizer gehaald bij de ggd.

Ik vind persoonlijk dat iedereen die geen naasten hebben verloren door covid, vooral moeten luisteren naar mensen die wel hun opa of oma hebben verloren door covid. En vooral luisteren naar mensen in de zorg. Of het nou vvd is of ccp. Jij kan diegene zijn die per ongeluk de volgende overbrengen en covid is niet eens de ergste... Ebola? Sars? Malaria?

[multikoe]

Drie jaar lang is het Chinese volk in een volledige lockdown geweest, een periode waarin de overheid absoluut niet luisterde naar "the people", maar waarbij zonder overleg, zonder tegenspraak, draconische maatregelen werden doorgevoerd. En niet Nederlands draconisch, Chinees draconisch...
Wat ze *niet* hebben gedaan is gezorgd voor een goed vaccinatieprogramma, waardoor nu nog steeds een deel van de bevolking niet is beschermd tegen Corona.

Het verschil tussen (de meeste) westerse landen en China? Wij zijn al een tijdje uit de lockdown, ons leven is weer vrijwel normaal en er is maar een zeer beperkt risico voor de volksgezondheid, de ziekenhuizen zijn weer tot rust gekomen en er gaat vrijwel niemand meer dood aan Covid.
China is slecht gevaccineerd en gaat nu pas uit de lockdown. Het gevolg is makkelijk te voorspellen: een vloedgolf aan nieuwe besmettingen, vooral in gebieden waar niet of onvoldoende is gevaccineerd. Daarnaast krijgen zij waarschijnlijk te maken met wat wij nu in beperkte mate meemaken: door alle maatregelen is de weerstand tegen andere infectieziektes afgenomen en die steken nu sterker de kop op.
Dus: even serieus, als je de keus had tussen in China wonen en in Nederland wonen, waar zou je dan nu voor kiezen?

[Mathijs22]

Maar feit is, hoe je er ook over denkt, dat de Chinese regering in dit opzicht onder grote druk wel naar de wens van de bevolking luistert. Ik denk ook dat ze gokken met het leven van tienduizenden mensen en dat ze daarmee ook ons werkende systeem ondermijnen.

Een grote bevolking waar het virus vrij kan ronddolen vergroot de kans op een vervelende mutatie en dan zitten we zo weer in de problemen. Door de grote hoeveelheid gekkies die denken dat YouTube het beter weet dan de mensen die ervoor geleerd hebben, krijgen we dan hier ook een gespannen situatie.

[Blokker_1999]

Dit heeft weinig te maken met luisteren naar de bevolking. De Chinese regering begon stilaan het gevecht te verliezen. Te veel mensen begonnen in te zien dat het mis begon te gaan. Had de regering enkele weken langer gewacht had je mogelijks richting een staatsgreep gegaan. Wanneer je als overheid een wit blad papier probeert te verbieden dan verlies je gewoon de controle.

Het virus circuleert vandaag over de rest van de wereldbevolking. Die is groter dan de bevolking van China, en we zien daar geen grote, zorgwekkende mutaties optreden. Wat een groter probleem is, is dat China nu in 1 klap mogelijks te veel vrijheid gaat geven. De meeste landen hebben het stapsgewijs gedaan om telkens na te gaan wat de invloed op de zorgsector is en te pauzeren telkens als het de verkeerde kant uit ging. China neemt nu een reuzestap in 1 keer. Ze laten zeker nog niet alle controle los, maar wel een groot deel.

[Marzman]

Hun vacin werkt ook minder goed dan die van ons, maar inderdaad ze waren het gevecht aan het verliezen van de bevolking. Het was buigen of barsten.

[RVervuurt]

Tja, luisteren ze, of doen ze omdat ze echt niet anders kunnen? Ik ga toch voor dat laatste.

Een grote bevolking waar het virus vrij kan ronddolen...

En wij, zonder beperkingen en met open grenzen, zijn geen "grote bevolking"? Het is niet alsof een Corona-mutatie bij de grens opeens zegt "oeh nee, de grens! Hier stop ik".

[Reactie gewijzigd door RVervuurt op 24 juli 2024 06:15]

[kipppertje]

Klopt, wij zijn geen grote bevolking. De dichtheid van mensen is hier vele malen minder. Shanghai, Beijing, Shenzhen, allemaal steden die meer inwoners bevatten dan in heel Nederland. Hebben we het over Shanghai (de grootste stad), dan leven daar anderhalf keer zoveel mensen dan in Nederland in op een oppervlak dat 10x kleiner is dan Nederland. De kans op mutaties is daar gewoon groter.

Maar dat geldt voor meer steden wereldwijd. Verschil daarmee is de strategie. Die van veel landen is geweest gecontroleerd laten ronddwalen, ondersteund met vaccinaties en lockdowns zodat het niet te hard gaat en de resistentie snel toeneemt.

In China heb je het zero covid beleid. Hierdoor bouwt de meerderheid geen resistentie op en komt het dus elke keer weer terug.

[kipppertje]

Als je dit zegt, heb je geen idee wat er zich in China af heeft gespeeld de afgelopen drie jaar. Deuren van huizen die dichtgespijkerd werden door de overheid (soms met doden tot gevolg toen er brand uitbrak), massa's die in hun kleine flatjes letterlijk gek werden (met mensen die massaal van hun balkons afsprongen), lokale hongersnoden omdat de bevolking niet naar buiten mocht maar de bezorg-bedrijven het niet voor elkaar kregen om iedereen eten thuis te bezorgen. Nu er over het hele land rellen uitbreken en het regime op omvallen staat gebeurd er wat. Dat is niet naar het volk luisteren, dat is voorkomen dat je als leider opgehangen wordt door een woeste menigte.

[icecreamfarmer]

Dit dus ongelofelijk dat mensen zo kunnen denken.

[Robotx777]

Nu er over het hele land rellen uitbreken en het regime op omvallen staat gebeurd er wat.

In de geschiedenis is vaker laten zien dat, wanneer een land intern problemen heeft, de 'overheid' een extern probleem gaat creëeren om de aandacht af te leiden. Zoals een oorlog.

Taiwan??
Ik zeg niet dat het gebeurt natuurlijk, want volgensmij zijn er nu niet veel meer aanwijzingen dan twee maanden geleden.

[iemke]

Jij bent dus de afgelopen jaren niet in China geweest. Ik ben daar de afgelopen twee jaren wel voor mijn werk geweest en wat jij beschrijft was alleen in de eerste 3 maanden op lokale schaal gebeurd. En de laatste keer dreigde dit in Shanghai weer te gebeuren, maar men was er nu iets beter op voorbereid. Dus niet gedurende de afgelopen 3 jaar zoals je uit jouw verhaal kunt opmaken. Er zijn nu inderdaad een paar protesten die helaas, net als in zoveel landen om ons heen, hard tegen wordt opgetreden. Dat zal voorlopig wel zo blijven gaan. Ik ben blij dat het nu weer voor de Chinezen wat makkelijker wordt om te reizen. Die app kan ik dus gelukkig weer verwijderen op mijn telefoon.

[gdaniel]

Mathijs, als je voor de Covid tijd gezocht had dat je juist geen vaccinatie moet doen wegens op grote kans dat het virus zich juist daarop aanpast.

[Bulls]

Dat ze zich daar nog zo angstvallig bezig houden met Corona is absurd. Ja er vallen doden, maar als je nu nog steeds met een mondkapje op wil lopen kun je dat net zo goed de rest van je leven doen.

Ze hadden daar in China al veel eerder massaal moeten protesteren, wat je zag hoe het daar aan toe ging met quarantaine kampen en invallen is gewoon rechtstreeks uit een sciencefictionverhaal. Dat ze nu eindelijk versoepelen vanwege de ophef is alleen maar goed. Maar China moest zich schamen hoe ze hun inwoners als beesten behandelen.

[Reactie gewijzigd door Bulls op 24 juli 2024 06:15]

[Vinnie.1234]

Ik mag toch aannemen dat je je lolbroek aan hebt?

Een mutatie kan optreden ongeacht of er miljoenen mensen zijn of 2. Het enige wat nodig is (voor een vervelende mutatie) zijn mensen die tegen de oude mutatie kunnen.

Echter is tot op heden er nog geen virus geweest wat sterker is geworden na een mutatie. Gezien het Corona virus al niet een al te sterk virus is na tientallen jaren van muteren zijn er echt weinig gebeuren.

Het enige wat je zal kunnen zien is dat mensen zo slecht immuunsysteem hebben opgebouwd door constante isolatie en extreme hygiëne dat je een piek krijgt met mensen met griepachtige verschijnselen. Wat automatisch ook natuurlijk een piek gaat geven op andere vlakken. Maar of je nog 10 jaar wacht of niet, die piek zal er altijd komen.

Net als dat je nu in Nederland ziet dat omdat de kou laad maar heftig zijn intreden maakt je veel mensen ziet die last hebben van verkoudheid / grieps verschijnselen.

[multikoe]

Een mutatie kan optreden ongeacht of er miljoenen mensen zijn of 2

Nee. In elk mens kan de mutatie optreden. Hoe meer mensen, hoe groter de kans dat uit de populatie een mutatie rolt.

[frankspijker]

De Chinese zorg is niet zo robuust als in Westerse landen. Er is zeer hoge kwaliteit zorg, alleen is de kwantiteit veel lager in verhouding met de bevolking. Hierdoor kan de Chinese zorg een epidemie met een grote infectie niet goed aanpakken en zou het aantal doden met name bij ouderen zeer hoog eindigen. Hierdoor vond de overheid het een noodzaak om de coronamaatregelen heel streng te maken en in gevallen zelfs draconisch. De resultaten erin liegen niet dat het succesvol was met het doel om corona zo min mogelijk te laten verspreiden. Maar daarentegen zorgde dit voor hele nare sociale en mentale bijwerkingen, zoals het verergeren van de surveillancestaat, depressie en sociaal contact.

[multikoe]

Je hebt gelijk. Het is ook een groot land, met grote verschillen in welvaart en dan is een vaccinatieprogramma zoals dat in het westen niet eenvoudig op te zetten. Maar je kunt je ook afvragen of ze alle energie die nu gestoken is in het onder de duim houden van de bevolking, dan niet beter hadden kunnen besteden aan een goed vaccinatieprogramma. Maar dat is stuurlui en wal...

[frankspijker]

Dat is een goed punt. Hun eigen vaccins zijn niet zo effectief als de Westerse vaccins van farmaceutische bedrijven (overigens voor een groot deel gefinancierd door belastinggeld). Denk dat het tijd wordt voor China om toch geld in de aankoop van die vaccins te steken, hoe graag ze ook zelfvoorzienend willen zijn hierin.

[NielsFL]

Drie jaar lang is het Chinese volk in een volledige lockdown geweest

Dat klopt niet helemaal. De lockdowns zijn tot nu toe altijd lokaal geweest en meestal kortdurend. Er is op geen enkel moment een algehele lockdown geweest.

Mijn vrienden en familie daar hebben zelf tot nu toe geen lockdown meegemaakt. Waar ze wel last van hebben zijn de grenscontroles tussen de steden en het overal moeten gebruiken van de QR code.

Enfin. China lijkt nu eindelijk in te zien dat er geen ontkomen aan is: Corona moet je doormaken, al dan niet gesteund door een vaccin.

[multikoe]

Ik moet mezelf inderdaad corrigeren, de lockdowns waren lokaal en kort. De berichten erover hadden voor ons westerlingen een andere lading omdat de lockdowns enorme aantallen mensen trof en "lokaal" betekent in die zin niet "beperkt".
Overigens, lees ik net, experts (waaronder doctor Fauci) waren het er over eens dat die zware lockdowns, zeker die in het begin, effectief waren in het tegengaan van verdere verspreiding.

[zonglew00]

Ik ben daar gewoond tot dit jaar mei.

Ik heb totaal 1 week in lockdown gezeten, ik weet niet waar je 3 jaar in lockdown vandaan haalt maar ik kan alleen zeggen dat ik in een kroeg zat met een biertje toen jullie hier in Nederland in lockdown zaten.

Misschien heb je een kort geheugen maar, waarschijnlijk ben je al de alpha variant vergeten... Of al die andere varianten . We mogen blij wezen dat het huidige variant omicron niet zo dodelijk is als de eerste variant.

Ohja, voordat iedereen gaat vingertje wijzen, toen juist die uitbraak net begon begon alle buitenlanders te ontvluchten. En juist die mensen hebben het meegenomen.

Als Europa net zo heeft gehandeld en de vaccins bij iedereen erin gepompt, hadden jullie binnen 6 maanden uit de shit gekomen. Maar goed het is altijd makkelijk achteraf praten.

China heeft strenge regels maar klote vaccins. Europa heeft slappe regels en een goede vaccins.

Ik ben in bang voor mijn vrienden in china, die werken voornamelijk in de ziekenhuizen. Ik zie weer voor me de drama toen de sars uitbrak.

[Groax]

1 van de weinige overheden dat echt NIET luistert naar " the people" zul je bedoelen denk ik?

[fulgore]

Alsof ze hier WEL luisteren.
Denk aan de referenda.
Of zoals vorige week nog het negeren van de motie over de Europese digitale identiteit.
https://www.europa-nu.nl/...kzb3nnt0&s0e=vifdkm1d06kk

[mrbullet]

Zucht, dat je dat durft te vergelijken met de situatie in China.

Je hebt zeker geen flauw benul in hoe geweldig het hier is itt China, Rusland en andere dictaturen.

Het feit dat je kritiek mag en kan uiten zegt al genoeg.

[namelessness]

Heb je gezien hoe snel de Chinese overheid van koers is veranderd en juist wel luistert naar de bevolking.
Ongezien in democratien of dicaturen. Dit beestje is apart.
Blijkbaar werkt election + selection beter dan enkel election alleen.

[lionels]

1 van de weinige overheden dat echt luistert naar " the people". good job.

Ik weet niet hoe het in Nederland is, maar in belgie zijn er al enkele maanden niets vaan maatregelen meer buiten een mondmasker in zorg instanties. En is de corona app ook al een tijdje offline.

[multikoe]

En dat laatste is opvallend, gezien de stellige aanname van een aantal personen dat al die maatregelen permanent zouden zijn

[lenwar]

Ik krijg toch meer het gevoel dat ze het gezichtsverlies zat zijn.

In China heerst heel erg een cultuur dat de overheid feilloos moet zijn. Althans. Zo moet het lijken. Kijk maar naar het verbod op Winnie de Pooh (waar Xi mee vergeken werd) en dat soort zaken. Al die lange protesten zijn natuurlijk puur gezichtsverlies voor ze.

Door nu dit soort zaken af te breken, zullen voornamelijk proberen de protesten tegen te gaan en weer 'de goede overheid' te kunnen reflecteren naar de rest van de wereld.

Een regering is in principe in dienst van het volk, maar in een cultuur als China, lijkt het toch meer dat de regering het volk wil 'domineren/leiden' (bij gebrek aan een betere term van mij). Dit is ongetwijfeld een cultureel verschil en dus niet bedoeld als waardeoordeel overigens.

[theobril]

Je bevolking zien als lieve, maar domme kinderen, jij als regering weet wat goed voor ze is. Zo ongeveer wat er ook in Iran gebeurt: rampspoed en Sodom en Gomorra als je lieve, maar soms slecht luisterende kinderen verzinnen dat ze geen hoofddoek op willen. Terwijl iedereen weet wat een janboel het wordt als vrouwen unscarfed over straat gaan. Dat, of ordinair hangen aan de macht. Ik weet niet wat verwerpelijker is.

[namelessness]

cultuur is anders. daar hoor je respect te hebben tegen leiders.
Wij zeggen of gooien ook niet zomaar rare opmerkingen richting de koning ofwel ?
De chinese regering is juist een regering dat jusit wel goed luisterd naar de bevolking. als je ziet hoe snel ze hun covid beleid van zero naar open hebben veranderd.

Collectief gaat voor, ipv indidualisme. Zo is Chinese democratisch systeem een closes system zoals Apple, niets mis mee, er is weinig keuze maar alles werkt perfect.
je leest overigens goed dat de chinese ook een democratischs syteem is, het is namelijk election (op country leve) daarna is er een heftige selectie waar de beste bestuuders boven komen drijven. Degene die haar stukje / provincie beste kan managen komt zo boven drijven. (peer reviews)

Zo is een open systeem (zoals MicroSoft windows aka westerse democratien) vol met issues, maar het is open en keuze is reuze.
beide systemen werken

[lenwar]

Wij zeggen of gooien ook niet zomaar rare opmerkingen richting de koning ofwel ?

Klopt. Majesteitsschennis is een ding in de wet, maar satire is wel toegestaan (Zie lucky tv).
Je leider plagen met Winnie de Pooh valt daar (minimaal voor onze westerse ogen) ook onder. Uiteraard is er een grijs gebied tussen wat satire en laster is, maar je snapt hem.

Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik niet volledig bekend ben met het democratische proces in China, maar het feit dat andere politieke partijen niet zijn toegestaan en dat Xi een wet heeft geëffectueerd dat hij onbeperkt lang ‘herkozen’ kan worden voelt erg ondemocratisch. (In die combinatie dus vooral)

Democratie binnen één partij en daarmee gedachtengoed voelt ook niet erg democratisch en is in de praktijk vatbaar voor eenheidsworst in gedachtengoed.
Het volk heeft dan effectief geen keus, en de ‘geselecteerde leiders’ worden binnen de partij gekozen.

Althans. Bovenstaande is hoe ik het beleef. Als ik er naast zit wordt ik graag gecorrigeerd natuurlijk :-)

Het luisteren naar het volk zie ik in de praktijk ook niet terug. Pas toen het helemaal uit de hand liep en ze zich niet nog meer gezichtsverlies konden permitteren, werd de boel opengegooid.

Het feit dat de wetenschapper die het eerste coronavirus had geïsoleerd, op tv z’n excuses moest aanbieden en zeggen dat hij zich vergiste, en vervolgens dood ging aan het virus is echt een typisch voorbeeld van de hypocrisie waar ik op doel. Het komt op mij over dat de regering niet wilde accepteren dat het virus daar was ontstaan.
Pas toen de pleuris uitgebroken was en de initiële uitbraak niet meer vertraagd kon worden kon de regering niet anders dan handelen en erkennen.

Aan de andere kant van de medaille neemt de regering ook wel degelijk verantwoordelijkheid voor het welzijn van het volk, net als de meeste andere landen. Daar zal ik niks van zeggen.

[namelessness]

vraagje, welk gedeelte van het europees parlement heb jij gekozen ?
Dat zijn vertegenwoordigers van een land.
Zo ook CN overheid, er zijn vertegenwoordigers maar uiteindelijke dicision maker word niet door de voetvolk gekozen. Zelfde als EU parlement.

Luisteren naar het volk gebeurd allerdaags en op micro niveau. op allerlei niveaus mogen burgers aangeven dat ze bepaalde dingen anders aangepakt willen worden en het word alla minuut aangepast.
Het bestuur luistert juist heel nauw naar wat het volk denkt en wilt.

Het werkt daar net iets anders. Collectief gaat voor, en vooral chaos leidt tot chaos. Terwijl hier individu voorrang heeft. Cultuur is anders , maar aziaten zijn wat " collectiever".

Amerikanen zijn veel meer op het individu terwijl Europeanen beetje hybride is tussen deze systemen.

[TitusV]

luistert mee bedoel je zeker?

[McOrmick]

Oeigoeren zijn dus niet "the people" van dat land? Of laten die niet (meer) genoeg van zich horen? Man wat een onzin.

[AlphaWierie]

Ik denk dat dit een nep propaganda account is.. of dit is sarcasme?

[ro8in]

Dat jij dat uberhaupt durft te zeggen. Je wil niet weten wat mensen daar moeten doorstaan elke dag. Ik vind het ook heel erg dat mensen dan een vergelijking durven te maken met onze overheid en te doen alsof wij het hier zo zwaar hebben. Je zal pas je vrijheid kennen als je daar een paar jaar woont.

[vlijmenfileer]

Ja zeg, het is nu niet echt alsof ze dan jaren van de hardst mogelijk onderdrukking nóg harder konden onderdrukken.

Dit is gewoon een kwestie van "het is de enige richting die je op kúnt gaan".

[MennoE]

Haha. Als jij geen trol bent dan weet ik het niet meer. En als je het meent dan betaal ik graag mee aan een enkeltje China voor jou.

[Slapstick]

Not sure if serious

[Arfman]

Kijk even op zijn/haar profiel. Het is een troll, iemand die betaalt wordt door buitenlandse mogendheden of iemand die feiten en fictie niet uit elkaar kan houden.

[dutchgio]

Omdat ze daar tot voorkort nog een zero-covid beleid hadden terwijl die paniek er in de rest van de wereld al lang niet meer is, en ze beelden daarvan actief onderdrukken.

[brabbelaar]

Dit is niet serieus omdat in China voortdurend mensen worden opgepakt die zich kritisch uitlaten over de overheid. Omdat er hele volken onderdrukt worden, zoals de Tibetanen en de Oeigoeren. Omdat democratische stad-staten zoals Hongkong tegen de afspraken in onder dictatoriaal regime komen met behulp van grof geweld tegen de massale protesten die daartegen waren in Hongkong.

In Europese landen zijn duizenden voorbeelden te zien, klein en groot, van manieren waarop de overheid wél naar burgers luistert. Zelfs in landen die de rechtstaat tarten wordt nog beter gereageerd op noden van mensen dan in China.

[namelessness]

en waarom denk je dit ? zit je in een woke youtube gat met elke keer dezelfde video's ofnie?
De meeste video's geven een zeer vertekend beeld.
mensen die denken dat het daar een strafkamp is, weet niet waar ze het over hebben.

[Bulls]

A little too late.

[nevyn67]

Ik heb even gekeken naar het profiel van namelessness...

9x een reactie gepost, allemaal zeer positief over China of Chinese spullen.
Volgens mij hebben we hier met een Chinese trol te maken.

Ik doe dit niet snel maar in dit geval ga ik namelessness in elk geval meteen negeren.

[namelessness]

dus ik moet het altijd met je eens zijn?
nee ben geen Trol of bot ofzo.

maar ik vind dit nogal wat, alles en iedereen moet dus perse met je eens zijn, zo niet zijn het trollen of bots ?
echt onzin.

[Blokker_1999]

Ga eens in Hong Kong kijken, hoe goed er naar de overheid geluisterd wordt. Ga eens met wat Oeigoeren praten om te zien hoe er naar hen geluisterd wordt. Ga eens praten met mensen die het niet eens zijn met de Chinese overheid en zie eens hoe tolerant die overheid is tegenover zulke mensen.

Dit is nog altijd een dictatuur waar men verwacht dat mensen in de pas lopen. Een dictatuur die zag dat een kantelpunt bereikt was in wat de bevolking wil aanvaarden na bijna 3 jaar COVID lockdowns. Dit is een regering die niet luisters naar zijn volk, maar uit eigenbelang nu ineens aanpassingen maakt aan een beleid dat vele levens in dat land heeft verwoest.

[theobril]

In Canada zijn toch geen mensen verbrand omdat de overheid bedacht had dat minder uitgangen beter waren ivm corona-verspreiding? Of heb ik dingen gemist? Graag hoor ik van je over vergelijkbare toestanden in Canada. Anders blijf je de klassieke Iblies die het ongeveer per definitie opneemt voor China en vooral een dagtaak heeft te roepen dat het in het vrije westen minstens zo erg is.

[Iblies]

Raar dat ik jou niet ken en jij blijkbaar iedereen?

in het vrije westen minstens zo erg is.

Dat is dus de illusie waar je aan vasthoud.

Van China weet je het en ondertussen ben je blind voor wat je hier kwijt bent met de mededeling, hier is het nog altijd beter.

Ipv klassieke retoriek dat China vooral slecht moet zijn wat juist minder erg wordt,
open je ogen voor wat je hier kwijt bent.

[theobril]

uhm onsamenhangend betoog van je. Ik ken vooral Iblies die vrij consequent rant over het vrije westen. Wil je zo lief zijn aan te geven waar ik pretendeer iedereen te kennen? En als je toch tijd voor mij vrij maakt, aan te geven waar in Canada mensen gestikt zijn door foute anti-corona-maatregelen? kom op, je weet dat je het kunt, toch?

[Iblies]

Ik ken vooral Iblies

Ik ken jouw niet?
Leg je eigen rant dan eens uit?

gestikt zijn door foute anti-corona-maatregelen?

Dit is je argument over china waarvan je weet hoe die is?


Als dan wordt aangegeven dat in de eigen achtertuin mensen op straat worden gegooid zonder salaris om een vaccin dat persoonlijk is en ook niet voorkomt dat je corona krijgt,
dat interesseert je verder weinig.


In mijn woordenboek lijkt Nederland meer op Canada dan op China. Misschien dat je je eigen prioriteiten eens op orde moet zetten en je ogen opent wat er onder je eigen voeten verdwijnt .

[theobril]

"Dit is je argument over China waarvan je weet hoe die is?" Wederom een taalkundig drama. Mogelijk ben je niet capabel te zien op welk punt je zinsbouw niet deugt. En zelf word ik liever ontslagen dan dan ik stik in de rook vanwege afgesloten uitgangen. Maar jij staat daar blijkbaar anders in. Vooralsnog zit ik liever in Canada dan in China. Wel respect voor je dat je het volhoudt in deze westerse hel.

[Iblies]

drama

🤐

Zoals eerder aangegeven, geen idee wie je bent 😄 Hou je emoties bij je door proberen andere de mond te snoeren over de wantoestanden hier.

Lekker doorlopen als je het niet aanstaat. Pak je tas en laat die emoties lekker los in China waar die thuishoren.