Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 27 reacties
Bron: EE Times

Infineon logoNadat de onderhandelingen tussen twee grote geheugenfabrikanten, Micron Technology Inc. en Hynix Semiconductor Inc. zijn stukgelopen omdat ze het niet eens konden worden over de prijs waarmee Micron Hynix zou overnemen, zijn een aantal geheugenchips fabrikanten opnieuw om de tafel gaan zitten om het capaciteit probleem in de geheugenindustrie op te lossen. Onder andere Micron, Samsung en Infinion doen aan deze trouwens onofficiŽle besprekingen mee om een oplossing te vinden voor de overcapaciteit waar deze industrietak mee te maken heeft. Het doel is om quota's te bepalen om op die manier de productiecapaciteit aan de vraag gelijk te krijgen.

Micron logo Nadat vorig jaar de DRAM fabrikanten met een grote overcapaciteit kampten waardoor de prijzen flink omlaag gingen, is er nu sprake van een tekort aan geheugenchips. Volgens analisten is dit tekort echter van korte duur, mede door de stijgende vraag naar DDR-DRAM geheugen voor de Pentium 4 na de introductie van de i845D chipset waardoor de productie capaciteit verhoogd is.

Samsung logoOver prijzen van geheugenchips wordt niet onderhandeld, dit zou illegaal zijn, maar als de besprekingen goed gaan zullen de afspraken die daaruit komen ervoor zorgen dat de prijzen een stuk stabieler blijven. Voor de consument heeft dat op korte termijn weinig voordelen omdat de prijzen van geheugens hierdoor waarschijnlijk op het huidige niveau gehouden worden. Op de lange termijn is het echter wel een voordeel. Met de eventuele afspraken wordt namelijk voorkomen dat alleen de groten overleven en dat is goed voor de concurrentie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (27)

Is een dergelijk kartel niet heel erg illegaal... kom op zeg.. het gaat hier niet over olie maar geheugen.

Over prijzen geen afspraken he? .. als je de helft van het geheugen de markt brengt is er minder aanbod op de vraag en stijgen de prijzen vanzelf :(

zorgelijke ontwikkelingen mijn inziens
Als je had gelezen dan had je gezien dat ze geen in principe geen prijsafspraken maken, er is dus niks illegaals aan, bovendien:
Met de eventuele afspraken wordt namelijk voorkomen dat alleen de groten overleven en dat is goed voor de concurrentie.
Als je had gelezen dan had je gezien dat ze geen in principe geen prijsafspraken maken, er is dus niks illegaals aan, bovendien: Met de eventuele afspraken wordt namelijk voorkomen dat alleen de groten overleven en dat is goed voor de concurrentie.
Dat het een goed doel heeft maakt niet uit: prijsafspraken of quota afspraken (en die tweede zonder die eerste is best lastig) zijn gewoon verboden.
Geen zorgelijke maar een noodzakelijke ontwikkeling. Als er geen of te weinig winst wordt gemaakt komt de continuiteit van de onderneming in gevaar. Wanneer marktwerking niet of niet snel genoeg werkt zal je in moeten grijpen. Dat kan door (illegale) prijsafspraken of door productiequota. Mijns inziens is dat laatste niet illegaal, omdat er niet direct invloed uitgeoefend wordt op de vraag. Hierdoor ontstaat wel balans op de markt waardoor de continuiteit gewaarborgd blijft.

En R&D wordt ook alleen maar gedaan als er genoeg winst wordt gemaakt. Dus nu te lage geheugenprijzen leidt tot stilstand in de markt en dat willen we ook niet !!
In wezen zijn deze afspraken te vergelijken met bijvoorbeeld de productieafspraken die de OPEC maakt om zo de capaciteit af te stemmen op de markt. Om zo de prijs niet te laten kelderen door overproductie.
Ze zijn allemaal groot, en overleven het allemaal wel. :) Laat die prijzen maar lekker zakken.
Groot wil niet zeggen dat het bedrijf het wel zal redden, want de grootte van een bedrijf is nooit een garantie tot winst of succes. Vooral in de geheugen industrie, wat een zeer onstabiele markt is, is het zeer moeilijk om te overleven.

Zo heeft Hynix Semiconductor Inc een schuld, terwijl dat toch een hele grote speler is binnen deze industrie.
Laat die prijzen maar lekker zakken.
Dat zeg je nu, maar zeg je dat ook als de helft van de huidige productenten falliet is? Denk het niet. Toen het geheugen nog zo goedkoop was, maakten de fabrikanten allemaal verlies, omdat het geheugen onder de kostprijs werd verkocht. En als je verlies maakt, heb je geen geld voor R&D en als dat dus zo was doorgegaan, hadden we geen nieuwe ontwikkelingen zoals DDR-II gehad.

Dus ik heb liever een normale prijs, dan dat we straks met twee producenten zitten en geen nieuwe ontwikkelingen.
Toshiba is groot, volgens de statistieken is Toshiba vorig jaar nummer twee qua omzet. Toch hebben ze hun hele geheugenbusines aan Micron, als ik het goed heb, verkocht. Samsung was altijd in de top 3 te vinden qua omzet, behalve vorig jaar. AMD maakte verlies vanwege het overschot aan flashgeheugen's en dat heeft indirect weer invloed op het geld dat gespendeert kan worden aan het ontwikkelen van nieuwe CPU's of het overgaan op nieuwe fabrikatie processen. Huyndai en Hitachi hebben hun geheugenproductie samengebracht in Hynix die nu met schulden kampt. Infinion, ook niet de kleinste leidt verlies door de slechte geheugenmarkt. Uiteindelijk kunnen ook de grootsten ten onder gaan. Als je maar lang genoeg verliest maakt, dan zakt de waarde van je aandeel en wordt je op een gegeven ogenblik opgekocht door een grotere.
Grootte zegt NIETS over of een bedrijf wel of niet overleeft.

Fokker moet bij iedereen nog wel redelijk vers zijn, nietwaar?
KPN moeten we nog zien of ze het redden zonder een zware injectie van onze belastingen.
Ze maken dan misschien geen prijsafspraken, maar iedereen weet dat als ze bijvoorbeeld afspreken de produktie omlaag te gooien, de prijzen automatisch hoger zullen worden... Dus toch kartel-praktijken. ;(

Ik hoop dat de juristen mogelijkheden zien om dit soort afspraken aan te pakken. Alleen zal het dus wel moeilijk zijn om aan te tonen dat de afspraken dit soort effecten teweeg moeten brengen. Dat zal dus geen gemakkelijke strijd zijn... ;(
Naar de Nederlands recht zijn zelfs stilzwijgende prijsafstemmingen illegaal omdat ze net zo goed als officiele afspraken de concurrentie vervalsen. Dit is in meer landen zo, maar of het ook zo in Taiwan (of waar zitten die gasten?) zo is...
taiwan :), daar mag alles of het nou kinderpromo ;) of maken van mp3 is. Alles wat hier niet mag kan daar
Maakt misschien niet zoveel uit als ze een beetje samenwerken, want als de prijzen hoger worden, dan komen er overschotten omdat mensen niks meer willen kopen en dan gaan de prijzen weer omlaag om die overschotten weg te werken. Dus ik denk dat het wel zal blijven schommelen. Mensen gaan in ieder geval niet meer veel te veel betalen omdat ze weten hoe laag het ooit was, dus wachten ze gewoon tot het weer lager wordt.

Mensen kopen nu gewoon het geheugen wat ze nodig hebben en niet meer veels te veel omdat het cool zou staan om meer dan 1 GB in je PC te hebben. Tevens komen er steeds nieuwe soorten geheugens bij, waarom zou je dan te veel 'oud' geheugen willen kopen alleen omdat het goedkoop is?
ik nie snap: "Met de eventuele afspraken wordt namelijk voorkomen dat alleen de groten overleven en dat is goed voor de concurrentie." Ik dacht altijd dat de kleinen het lastig maakten voor de groten, aangezien de groten toch samenwerken.
Om geheugens te fabriceren moet je over de modernste FABs van de wereld beschikken die van de meest vooruitstrevende productieprocessen gebruik. Zo'n FAB kost je gauw zo'n 2 milliard dollar. Daarnaast zul je redelijk wat research moeten doen om een goede geheugenchip te kunnen fabriceren.

Enkele groten zoals Samsung moeten hun geheugens aan de kostprijs en soms zelfs eronder verkopen om van hun geheugenchips af te kunnen komen. Dit heeft er voor gezorgt dat er een aantal kleintjes tenonder zijn gegaan. Dat was dan ook de strategie van de groten die zeer zeker niet met elkaar samenwerkten. Maar ook de groten lijden hieronder. Dus het dringt nu eindelijk tot hun door dat ze samen zullen moeten werken omdat zelfs de groten het zich niet kunnen veroorloven om verliest te blijven maken.
He jammer!

Ik vond het wel zo gezellig, die schommelende prijzen

}>

edit:

ja troll?!... HALLO!!!... Leer die termen eerst voordat je gaat modden.

stelletje }:O

offtopic:
Niet dat ik jou post beoordeeld heb,

maar wat is TROLL precies ?
[kan nie laten mode]
nooit david de kabouter gekeken? }>
[/kan nie laten mode]

daar gaat mijn karma 8-)
Zal wel dan wel een zaak zijn voor de NMA hŤ. Al betwijfel ik of die bedrijven onder het Nederlands recht vallen.
Hmm tja eigenlijk wisten we dit al lang.
Hoe kan het anders dat ze altijd precies gezamelijk de productie gaan beperken?/

Iedereen weet als eentje minder produceerd een ander meer gaat verkopen dus moet ookw el via afspraken gaan.
Ik mis een paar gegevens in deze discussie:
*hoe transparant is die markt van chips eigenlijk?
Als er veel aanbieders zijn zullen quoteringen altijd lijden tot een hogere winst voor de ondernemers. Ze gaan die hoeveelheid produceren die de beste mix tussen variabele en constante kosten geeft; winstmaximalisatie. Dit gebeurd normaliter alleen bij monopolistische markten (KPN alleen) en oligopolistische markten (KPN met libertel).Zijn er genoeg aanbieders en is er geen Kartel dan zullen vraag en aanbod elkaar in een gunstige positie brengen. (voor de consument) Mocht de markt echt transparat zijn (inzichtelijk voor andere bedrijven) dan zullen er altijd nieuwe producenten bijkomen als de verkoopprijs te hoog is voor de consument. (Want ze kunnen leuk winst maken).

Wat is de rol van ASML in deze?. Heeft die wel concurrenten? (mijn 2e punt) De productie van industriele goederen om chips te kunnen maken is een oligopolistiche. Wereldwijd misschien 2 echte concurrenten? Dit houdt de kosten voor toetreding tot de chipmarkt hoog. Deze zogenaamde initiele kosten frustreren nu nog een echte marktwerking;
-De chips bakkers betalen zoveel voor hun oventje dat de prijs voor die luxe broodjes wel omhoog moeten!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True