Indiaas dorp heeft dagelijks anderhalf uur 'digitale lockdown'

Een dorp vlakbij de Indiase stad Mumbai heeft een 'digitale lockdown' ingesteld, waarbij de drieduizend inwoners tussen 19.00 uur en 20.30 uur niet op tv of mobiel internet mogen. Een sirene kondigt de offline periode aan en af.

Het dorpsbestuur heeft de maatregel ingevoerd, maar dat ging niet zonder protest, meldt BBC. Groepen dorpelingen gingen rond om dorpsgenoten eraan te herinneren dat de periode van de dag zonder tv en mobiel internet was ingegaan. Intussen werkt de 'digitale lockdown' wel, zo claimt een woordvoerder van het dorpsbestuur. In het dorp wonen rond 3000 mensen.

De bedoeling van de maatregel is dat mensen meer met elkaar gaan praten, in plaats van dat ze televisie kijken of op hun telefoon zitten. Sommige mensen in het dorpsbestuur zagen dat als groot probleem, vooral bij schoolkinderen. De coronapandemie heeft dat probleem verergerd. De tv- en smartphonevrije periode duurt van zeven uur tot half negen 's avonds. Het bestuur van het dorp, Vadgaon Gram Panchayat, nam het besluit half augustus en besloot later om een luidspreker op de dorpstempel te plaatsen om de sirene te laten horen.

Reacties (164)

[Lulukai]

Ik weet dat geweldig veel Tweakers hier tegen zullen zijn; maar ik geloof dat dit algemeen wel het geluksgevoel van de bevolking zou/zal ten goede komen. Sociale media zorgen voor heel veel eenzaamheid.

[vlaaing peerd]

Ik las een verontrustend artikel op medicalexpress. Jongeren van nu beleven meer stress door sociale media, hun offline vriendengroep (ik interpreteer dat als 'echte vrienden') is aanzienlijk kleiner dan die van generatieX, maar hun aantal online contacten (minder directe vrienden, of zelffs random internet people)zijn enorm gestegen ivm de jeugd uit de jaren '90.

De strekking van het verhaal was dat jongeren van nu veel meer eigenwaarde ontlenen aan meningen mensen die niet directe vrienden, familie zijn, of in de directe leefomgeving van de personen begeven. Terwijl een GenX juist bij lage waardering van buitenaf de bevestiging ging zoekn bij hun directe contacten.

Naast dat algoritmes uberhaupt al een splitsende werking heeft op de samenleving, is dit natuurlijk niet gezond.

En hoezeer ik ook dol ben op computers, ook werkelijk geloof dat het ons als mensheid een stap verder kan brengen, ben ik het absoluut eens dat de hoeveelheid tijd dat wij achter schermen doorbrengen ongezond en zelfs rot veroorzaakt in onze samenleving.

Het is zeker goed om minder online te zijn, misschien tijd dat wij er ook over nadenken,

[nst6ldr]

Lijkt me de grootste onzin die er is. Je kan in een kamer met 100 mensen zitten en je nog steeds eenzaam voelen. Als ik mezelf niet mag afzonderen met een scherm dan pak ik wel een boek.

Men wil nog wel eens het foute idee hebben dat het OV vroeger een sociale aangelegenheid was omdat er geen mobiele telefoons bestonden, maar ook toen pakte je een krant of boek om niet voor de 4e keer aaneen verplicht te worden om op te merken hoe mooi het weer wel niet is, of hoe goed/slecht 'de wedstrijd' van gisteren.

[Wmm]

Maar iemand die een krant/boek leest in het OV kun je nog wel eens een mee beginnen naar aanleiding daarvan. Zo heb ik wel eens iemand aangesproken in het OV die Dune in z'n hand had, daarna volgde een leuk gesprek. Zoiets heb je niet met mensen die met hun neus op hun mobiele telefoon zitten, daarmee zonder je je wel echt af van alles om je heen.

Dus ik denk zeker dat het geen fout idee is dat het OV vroeger een socialere aangelegenheid was dan tegenwoordig. Ik durf het wel aan dat mensen vroeger vaker vreemde mensen spraken en daar in het algemeen gelukkiger van werden dan van massaal social media gebruik.

[nst6ldr]

Maar iemand die een krant/boek leest in het OV kun je nog wel eens een mee beginnen naar aanleiding daarvan. Zo heb ik wel eens iemand aangesproken in het OV die Dune in z'n hand had, daarna volgde een leuk gesprek.

Maar hier ga je zelf er dus al van uit dat je gesprekspartner dit leuk vond, terwijl het goed mogelijk is dat hij of zij alleen beleefd probeerde te doen. Dit is sociale blindheid die veel extraverte mensen hebben. Serveersters hebben hier ook last van: ze krijgen best regelmatig een 06-nummer op de bon aangeboden met een knipoog, omdat men denkt dat ze een klik hebben - terwijl de dame alleen beleefd is.

Voor een introvert persoon is er niks vervelender dan een extravert persoon die in het wild contact komt leggen. "Ik verveel me, entertain mij!" is hoe dat overkomt.

Zoiets heb je niet met mensen die met hun neus op hun mobiele telefoon zitten, daarmee zonder je je wel echt af van alles om je heen.

En is dat omdat mensen social media verslaafd zijn, of is dat omdat ze niet op ongevraagde smalltalk zitten te wachten?

Dus ik denk zeker dat het geen fout idee is dat het OV vroeger een socialere aangelegenheid was dan tegenwoordig. Ik durf het wel aan dat mensen vroeger vaker vreemde mensen spraken en daar in het algemeen gelukkiger van werden dan van massaal social media gebruik.

Je hebt een gekke constructie in gedachten waarbij sociale contacten en sociale media een soort van uiteinden van een weegschaal zijn. Alsof mensen in het OV geen muziek luisteren, een spelletje doen, een serie/film kijken of iets lezen. Het is dan raar om te stellen dat sinds die opties erbij gekomen zijn, mensen er juist ongelukkig van worden. Of dat mensen gelukkig worden van gesprekken - in de meest absolute zin.

Ik kan best gelukkig worden van een gesprek met m'n vrouw, of een veteraan, of iemand die mijn voorliefde voor bepaalde games/series deelt. Maar even heel bot gezegd: dan wel wanneer ik er zin in heb graag. Wie weet moet ik wel 8 uur aaneengesloten leuten op m'n werk? Ben ik dan even blij (not) dat een of andere harry m'n aandacht nodig heeft omdat hij zich verveelt in de trein. En als ik het niet doe/zeg dat ik geen zin heb, ben ik nog onbeschoft ook. Je duwt introverte mensen in een positie van overgave want er is geen manier om rust te hebben zonder een botte hork te zijn.

[hydex]

Ik ben een extravert persoon en voel haarfijn aan als mensen niet zitten te wachten op een praatje. Bijvoorbeeld als iemand niks terugvraagd, geen oogcontact maakt of een gezichtsuitdrukking heeft die op onweer staat.
Aan de andere kant vind ik soms introverte personen ook soms onbeschoft of egocentrisch over komen.
Ik heb behoorlijk wat autistische collega’s die nooit vragen hoe het gaat of soms enorm lomp uit de hoek kunnen komen.

Maar goed ik accepteer dat omdat ik inmiddels door wat boeken te lezen over autisme beter begrijp hoe mensen die dat hebben in elkaar zitten en ik niet van ze kan verwachten dat ze vragen hoe het met mij gaat nadat ik privé slecht nieuws heb ontvangen.

Maar ik blijf het lastig vinden

[BryanD]

Even als een aside van deze discussie en van je punt: Autisme !== Introvert. Er zijn ook extroverte autisten.

[hydex]

Thnx Brian. Je hebt gelijk. Ik gebruik ook bewust het woord “ soms” veel in mijn zinnen niemand is uiteraard over 1 kam te scheren.

De collega’s waar ik het over heb zijn introvert. Hebben moeite met het lezen van non verbale gezichtsuitdrukkingen, willen het liefst met rust gelaten worden en hebben een grote behoefte aan duidelijkheid en structuur. Met daarbij dus het gevolg dat ze mij liever mijden omdat ik het bijna het tegenovergestelde ben 😀

[Reactie gewijzigd door hydex op 23 juli 2024 15:43]

[Jaldea]

je bedoelt != oftewel voor alle leken "is NIET gelijk aan".

[BryanD]

Dat staat er ook Alleen gebruik ik de strict check ipv de non-strict check

[oooskar]

Psycholoog hier

Het is goed (experimenteel) onderzocht. Ook mensen die “slachtoffer zijn” van aangesproken worden worden daar over het algemeen blij van.

Uitzondering daar gelaten ofc.

Maar edoch niet mensen verplichten zoals dit dorp doet lol.

[nst6ldr]

Ik vraag me af waar je dat vandaan haalt (zie geen bronnen) aangezien introvertie te maken heeft met voorkeursgedrag - deze mensen kost het juist energie om sociaal te doen. We hadden het in deze thread over het OV c.q. woon/werk verkeer. Dan kan ik niet de rekensom maken dat mensen die geen voorkeur hebben voor sociaal contact (en er zelfs moe van worden), na een werkdag nog graag even de tank écht leegmaken zodat ze thuis geen energie kunnen opbrengen voor contact met hun eigen kring.

[EstimatiesEnzo]

According to all measures of well-being, participants reported greater well-being after the extraversion week, and decreases in well-being after the introversion week. Interestingly, faux extraverts reported no discomfort or ill effects.

Onderzoek van een universiteit:
https://news.ucr.edu/arti...roverts-may-be-extraverts

Ben zelf ook enorm introvert geweest in het verleden en besloot er iets aan te doen, ondanks dat het niet geclassificeerd is als psychologische aandoening. Het heeft een paar jaar geduurd voor mij, maar het was het waard. De gehele mensheid draait om socializeren, ons hele bestaan. Mijn downtime is denk ik twee uurtjes per maand tov de vorige situatie: 3 uur per dag. In ieder geval, jammer dat dit een ondergestudeerd onderwerp is.

[Jorritdorman]

Ik vind het wel wat jammer dat introvert zijn als iets wordt gezien om te fixen, en extravert zijn iets is om na te streven. Terwijl introverten ook echt wel mooie kant heeft. Leuk artikel hierover: https://www.mareonline.nl...annie-van-de-extraverten/

[EstimatiesEnzo]

Het gaat om balans, zit denk nog steeds ergens ertussenin. Vind het ook jammer, maar als je kijkt naar het feit dat de mens nu eenmaal een sociaalwezen is was het voor mij, een must. Voorbeeld: collegas gaan samen koffie drinken/eten/roken, jij niet. Jij bent beter maar collega x die een mijl minder goed in zijn werk is, krijgt promotie en jij niet.

Bedrijf starten?, lastig, als je geen budget hebt om meteen een extrovert aan te nemen, zie ik dat niet zo snel gebeuren. Ongeacht welke sector, je zal wat je ook aanbiedt moeten verkopen, vergaderen met andere businesses etc..

Zolang de maatschappij per definitie sociaal is, zal inttroversie bijna altijd wel zware nadelen met zich meebrengen. Ik in ieder geval ben gelukkiger en heb min of meer dezelfde aanpak genomen die het gelinkte artikel beschrijft. Het voelt nu gewoon natuurlijk om te socializeren. Voor de mensen die iets ermee willen doen en ook last ondervinden, make sure dat jij je grenzen laat weten aan je sociale contacten.

Bijv.: ik laat iedereen weten wanneer ik een communicatie window open heb(persoonlijk leven), e.g. 19:00-21:00. Ik reply naar niemand gedurende de hele dag tenzij het dringend is of iemand hulp nodig heeft/organizatorisch van natuur. Vind zelf dat iedereen dit eigenlijk moet doen, we zijn te druk bezig met onze telefoons (persoonlijke opinie). Het is prima te doen om het beste van beide werelden te combineren alleen vergt het een hoop moeite om daar te komen.

Heb het gevoel dat introversie net als OCD niet echt als een probleem wordt gezien door mensen die het ervaren. Voor mij was het extra zwaar want ik had ook last van zware OCD gecombineerd met introversie, dat is al helemaal een doodsteek in mijn opinie in je zelfontwikkeling en levensvoortgang.

[Reactie gewijzigd door EstimatiesEnzo op 23 juli 2024 15:43]

[nst6ldr]

Hoe kom je erbij dat introvertie iets is om te genezen? Ik heb les gegeven voor klassen van wisselende samenstelling (kinderen, tieners en volwassenen, burgers, politie en militair), en heb nu een 'reguliere' baan waarbij ik met regelmaat op pad word gestuurd om met mensen uit verschillende landen problemen op te lossen. Dat gaat perfect, ik moet soms mensen op sleeptouw meenemen om ze te oriënteren in het leren kennen van de omgeving en structuur. Daar hoort assertieve sociale interactie bij. Desondanks ben ik behoorlijk introvert, dat ik de omgang met mensen goed beheers wil niet zeggen dat ik er van geniet of energie van krijg. In tegendeel, het kost me juist energie.

Daarom is mijn sociale kring klein en voorbehouden aan mensen die mij de moeite waard zijn, een willekeurig iemand in de trein hoef ik echter niet mee te gaan praten, daar word ik niet blij van. Vroeger toen ik studeerde wilde ik dat nog wel eens doen (ik was namelijk behoorlijk eenzaam ondanks een grote klas) maar het gevoel van eenzaamheid werd juist groter: bijna niemand bleek begrip te hebben voor de zaken die mij bezig hielden. Inmiddels snap ik de sociale dynamiek een stuk beter en weet ik ook waarom smalltalk me juist energie kost, namelijk het feit dat mensen alleen vermaak komen halen. Ik ben geen laadpaal, dus extraverte mensen mogen lekker ergens anders gaan laden als ik niet bezig ben met socializen (wederom, we hebben het over het OV).

Je artikel kan ik niet zo veel mee, het is geen onderzoeksrapport noch zit er een verwijzing bij naar het vermeende onderzoek. Maar als ik er zo op moet schieten in de huidige vorm: de sample is lachwekkend beperkt, er is gekeken naar 123(!) hele studenten (en alleen studenten). Dat is niet representatief, je kan dit hooguit een experimentje noemen. Als het een volwaardig onderzoek was had ik nog kunnen zoeken naar (hopelijk aanwezige) controls om bias en eerlijkheid van de respondenten te waarborgen. Juist op sociaal gebied zijn mensen universeel oneerlijk tegen elkaar - en dat is op school nog een 3x zo erg, helemaal als het om een eigenschap gaat die over het algemeen negatief wordt geacht.

[EstimatiesEnzo]

Ik heb les gegeven voor klassen van wisselende samenstelling (kinderen, tieners en volwassenen, burgers, politie en militair), en heb nu een 'reguliere' baan waarbij ik met regelmaat op pad word gestuurd om met mensen uit verschillende landen problemen op te lossen. Dat gaat perfect, ik moet soms mensen op sleeptouw meenemen om ze te oriënteren in het leren kennen van de omgeving en structuur.

Sterke aanrader om van baan te wisselen, jouw posts lezend.. dus jij komt elke dag gaar thuis?. Deed ik ook, dat iemand introvert is betekent niet per definitie dat iemand zo een baan niet kan uitoefenen, zelf ook gedaan. Het blijft een enorme inspanning en toen ik erkende dat ik zo min mogelijk met mensen wil werken en van baan verwisselde... werd ik 10x gelukkiger.

Je artikel kan ik niet zo veel mee, het is geen onderzoeksrapport noch zit er een verwijzing bij naar het vermeende onderzoek. Maar als ik er zo op moet schieten in de huidige vorm: de sample is lachwekkend beperkt, er is gekeken naar 123(!) hele studenten (en alleen studenten). Dat is niet representatief,

Inderdaad, heb maar liefst 5 seconden genomen om de link te vinden en andere te helpen die te lui waren . Ik ga vanavond mezelf nogmaals in het onderwerp verdiepen omdat ik het interessant vind. Dit onderzoek van maar liefst "123" man is alsnog enorm waardevol omdat het direct aansluit op huidige psychologie.

Ik ben geen laadpaal, dus extraverte mensen mogen lekker ergens anders gaan laden als ik niet bezig ben met socializen (wederom, we hebben het over het OV).

Dat is prima, jij weet wat jij nodig hebt, ik deel alleen mijn oude ervaring tov mijn huidige ervaring. Twee weken terug small talk gedaan met een taxi chauffeur. Volgende week komt hij langs op kantoor omdat hij bezig was met een bedrijf te starten, heeft al werkend product etc.. dit soort opportunities vliegen je neus voorbij als je jezelf focust op introversie en geen balans vindt tussen intro en extraversie. Iedereen zijn ding, introversie werkt voor mij niet.

Lang geleden een boek gelezen over hoe IQ een impact heeft op socializeren, verrekt, het klopte wel. Als er een gat zit van 20 IQ punten of meer, dan heb je geen interesse om met die persoon te socializeren en kan het inderdaad voelen als "energiedrainend". Ik heb nog nooit een IT directeur zien bier drinken met een stratenlegger, gewoon niet interessant voor meneer directeur.

Maar goed, mijn punt?, het is lastig te oordelen over onszelf of we nu wel of niet introvert zijn, het kan ook gewoon simpelweg een verschil zijn in IQ. Het is jammer dat het een ondergestudeerd onderwerp is en dat zal denk ik nog lang zo blijven. Immers leven wij in een extraverte maatschappij waar het loont om extravert te zijn.

Ben drie lange posts verder, im out, wou gewoon mijn ervaring delen. "Mijn" conclusie: enorm belangrijke skill om gewoon met iemand te kunnen praten in het OV, je sociale circle uitbreiden is een core levensskill. Ik ben gelukkig, jij ook neem ik aan, iedereen zijn eigen levensweg.

[nst6ldr]

[...]
Sterke aanrader om van baan te wisselen, jouw posts lezend.. dus jij komt elke dag gaar thuis?. Deed ik ook, dat iemand introvert is betekent niet per definitie dat iemand zo een baan niet kan uitoefenen, zelf ook gedaan. Het blijft een enorme inspanning en toen ik erkende dat ik zo min mogelijk met mensen wil werken en van baan verwisselde... werd ik 10x gelukkiger.

Ook dat is maar een aanname, in dit geval een verkeerde: het was mijn bijbaan. Twee banen bleek teveel, het werk zelf mis ik wel.

[...]

Inderdaad, heb maar liefst 5 seconden genomen om de link te vinden en andere te helpen die te lui waren . Ik ga vanavond mezelf nogmaals in het onderwerp verdiepen omdat ik het interessant vind. Dit onderzoek van maar liefst "123" man is alsnog enorm waardevol omdat het direct aansluit op huidige psychologie.

Nee, dat is echt niet waardevol. Als je het uiteindelijke onderzoek kan vinden dan zie ik het graag, want ik kan me echt bijna niet voorstellen dat dit het moet zijn.

[...]

Dat is prima, jij weet wat jij nodig hebt, ik deel alleen mijn oude ervaring tov mijn huidige ervaring. Twee weken terug small talk gedaan met een taxi chauffeur. Volgende week komt hij langs op kantoor omdat hij bezig was met een bedrijf te starten, heeft al werkend product etc.. dit soort opportunities vliegen je neus voorbij als je jezelf focust op introversie en geen balans vindt tussen intro en extraversie. Iedereen zijn ding, introversie werkt voor mij niet.

Maar dan was je niet introvert, dan was je sociaal onhandig. Dat is het hele punt van mijn betoog eigenlijk. Je kan iemand z'n voorkeursgedrag niet veranderen. Je kan iemand trainen zich in sociale aangelegenheden te gedragen naar verwachting, maar niet zijn gevoel erover veranderen.

Tevens is jouw voorbeeld totaal niet interessant voor me, ik ben niet commercieel ingericht. Ik kan geen genoegdoening halen uit werkgevers met een commercieel oogmerk. Alleen daarom al valt het gros van de mensen af die een gesprekje aanknopen, ik vind hun bezigheid echt machtig oninteressant. Sorry?

Lang geleden een boek gelezen over hoe IQ een impact heeft op socializeren, verrekt, het klopte wel. Als er een gat zit van 20 IQ punten of meer, dan heb je geen interesse om met die persoon te socializeren en kan het inderdaad voelen als "energiedrainend". Ik heb nog nooit een IT directeur zien bier drinken met een stratenlegger, gewoon niet interessant voor meneer directeur.

Maar goed, mijn punt?, het is lastig te oordelen over onszelf of we nu wel of niet introvert zijn, het kan ook gewoon simpelweg een verschil zijn in IQ. Het is jammer dat het een ondergestudeerd onderwerp is en dat zal denk ik nog lang zo blijven. Immers leven wij in een extraverte maatschappij waar het loont om extravert te zijn.

...mwah, zo slim ben ik nou ook weer niet. Extravert zijn loont in extraverte perks, en die wilde ik toch al niet.

Ben drie lange posts verder, im out, wou gewoon mijn ervaring delen. "Mijn" conclusie: enorm belangrijke skill om gewoon met iemand te kunnen praten in het OV, je sociale circle uitbreiden is een core levensskill. Ik ben gelukkig, jij ook neem ik aan, iedereen zijn eigen levensweg.

Ik kan prima met mensen praten, dat wil ik aanhalen met mijn voorbeelden: ik heb les gegeven en alles, ik kreeg vaker goede dan slechte recensies op mijn lesstijl. Ik wil het alleen niet op momenten dat ik er niet om vraag. Juist omdat ik dat nu kan vermijden door in mijn eigen auto op pad te gaan ben ik inderdaad een stuk gelukkiger. Ik zal nu juist sneller voor de klas gaan staan omdat ik prima kan doseren tussen ingepland sociaal zijn en een willekeurig figuur moeten vermaken omdat hij zich verveelt gedurende de treinreis.

[n0np3r50n]

Zeker heeft het weinig zin om met mensen te praten over dingen die alleen jij en een handvol lieden begrijpen. Het duurt wel om zelf te begrijpen dat je niet doorsnee bent dus het zal zeker wel met leeftijd en ervaring te maken hebben.
Ik vind het in het algemeen wel interessant om dingen te weten te komen want ik ben zelf in zo'n bubbel waar ik zoveel aandacht aan moet geven dat ik soms geen idee heb wat er speelt onder het publiek. Maar als het onderwerp mij niet interesseert dan gaat mijn aandacht vanzelf naar iets anders wat ik zelf prefereer en ben ik weer in mijn bubbel zeg maar. Ik probeer geen gesprek te voeren, daar wordt je moe van ja maar je kan ook luisteren of doen alsof en als je het niet interessant vind laat je het los en dan wordt het zoiets van tsja kan me eigenlijk niet schelen en 'ik weet het niet' komt er dan bij hen over en haken ze zelf af.

[Hermanleen]

Ik zie mezelf als introvert en vroeger ook onzeker en verlegen. Toch ben ik jaloers op mensen die makkelijk contact leggen in bv OV of op straat. Het zit hem denk ik meer in de angst om het gesprek niet gaande of interessant te kunnen houden dan het überhaupt hebben van het gesprek.

[purplevendetta]

Ook mensen die “slachtoffer zijn” van aangesproken worden worden daar over het algemeen blij van.

Dat is behoorlijk nieuw voor mij, en ik ken ook best een aantal anderen die aangeven hier helemaal niet blij van te worden. Ik ben misschien zelf een beetje extreem, maar ik zou de metro uitstappen en wachten op de volgende als iemand een praatje zou proberen te maken.

Heb je toevallig een linkje naar zo'n onderzoek? Ik ben wel benieuwd.

[Jaldea]

Waar kunnen we deze resultaten inzien? ik ben het namelijk eens met de persoon waar u op reageerde.

[Wmm]

Voor een introvert persoon is er niks vervelender dan een extravert persoon die in het wild contact komt leggen. "Ik verveel me, entertain mij!" is hoe dat overkomt.

Ik denk niet dat je voor alle introverte personen kunt spreken. Ook introverte mensen zitten te wachten op een praatje, introvert betekent niet dat je geen contact wilt met mensen. En ja, ik zie mezelf ook als introvert en ja ik kom ook vaak genoeg in situaties waar mensen een gesprek met mij beginnen waar ik niet op zit te wachten.

En is dat omdat mensen social media verslaafd zijn, of is dat omdat ze niet op ongevraagde smalltalk zitten te wachten?

Ik gok omdat ze social media verslaafd zijn. Zoals @oooskar ook zegt (en gezien z'n studie kan hij het weten), de meeste mensen zitten te wachten op een praatje. Mensen zijn sociale wezens en het gros is niet te plaatsen in een extraverte/introverte hoek, de meesten zijn omnivert. Hier is meer dan genoeg onderzoek naar gedaan. Het is ook niet voor niets dat het aantal mensen dat zich eenzaam voelt behoorlijk hoog ligt.

Je duwt introverte mensen in een positie van overgave want er is geen manier om rust te hebben zonder een botte hork te zijn.

Als je dat op die manier ziet moet je denk ik meer bij jezelf te rade gaan. Je kunt gewoon aangeven dat je geen zin hebt in een gesprek of met subtiele lichaamstaal dat aangeven. Als de ander dan doorgaat, wie is er dan de "botte hork"?

[Reactie gewijzigd door Wmm op 23 juli 2024 15:43]

[DJ Henk]

Ik denk niet dat je voor alle introverte personen kunt spreken. Ook introverte mensen zitten te wachten op een praatje, introvert betekent niet dat je geen contact wilt met mensen.

Ik denk toch dat de kans dat de aangesprokene blij is met een praatje gemiddeld genomen een stuk kleiner is bij introverte mensen dan bij extraverte. Dat is simpele statistiek. Introverte mensen gaan noodgedwongen zuiniger met die sociale energie om en zullen minder snel energie "over" hebben om ook in de trein te besteden. Het budget is al volgepland meestal.

Eenvoudig gezegd: als ik met de trein op weg ben naar een verjaardag, dan is de energie voor die dag al gereserveerd voor de jarige en het overige bezoek. Wildvreemden in de trein kan ik er dan niet ook nog bij hebben, hoe aardig ze ook zijn.

[Finraziel]

De walkman was begin jaren 90 voor mij al een effectief middel tegen dat soort praatjesmakers

[Z100]

Uit je verhaal lees ik eerder dat je moeite hebt met wat vreemden van je vinden. Ikzelf kan ook behoorlijk introvert zijn, maar ik geef niets om wat vreemden van mij vinden als ik contact verbreek, zolang ik vind dat mijn reactie netjes genoeg is. Dat komt met de jaren als je vaak genoeg tegen dat soort situaties aanloopt.

Als mensen je onbeschoft of een botte hork vinden, is het geen probleem in je leven? Doe dan wat je wilt. Is het een probleem? Tweak (pun not intended) je manier van contact-weigeren elke keer, en zie wat beter voor je werkt. Simpele reacties zoals "ah, nice" op openingszinnen zoals "ik vind dit en dat interessant wat je nu aan het lezen bent" zijn voor de meesten voldoende om te snappen dat je geen gesprekspartner bent.

Voor een introvert persoon is er niks vervelender dan een extravert persoon die in het wild contact komt leggen. "Ik verveel me, entertain mij!" is hoe dat overkomt.

Bij sommigen, ja, dat heb ik ook gedacht. Maar bij de meeste mensen, zie ik dat ze oprecht geïnteresseerd zijn in mij of wat ik doe. En er zijn ook genoeg mensen die een "nee heb ik, ja kan ik misschien krijgen" houding hebben als ze contact proberen te zoeken met mij.

Dat gezegd vind ik wel dat je teveel spreekt voor mensen die je niet kent. Mensen die introvert zijn, zijn nog steeds mensen, en denken allemaal verschillend.

[nst6ldr]

Ik sla een een stuk projectie van je over, daar heb ik niet zoveel mee.

Bij sommigen, ja, dat heb ik ook gedacht. Maar bij de meeste mensen, zie ik dat ze oprecht geïnteresseerd zijn in mij of wat ik doe. En er zijn ook genoeg mensen die een "nee heb ik, ja kan ik misschien krijgen" houding hebben als ze contact proberen te zoeken met mij.

Dus dan krijg je energie van sociaal contact, je bent een extravert persoon. Willekeurige interactie in het OV (dus het verzoek om vermaakt te worden) is voor introverte mensen vermoeiend. Dat is het hele punt van introvert zijn, het is voorkeursgedrag dus daar buiten treden is extra intensief. Dan maakt het ook niet uit wat de aanleiding/oorzaak is, ook al mag die in jouw opzicht goed bedoeld zijn, je raakt er moe van en na een lange werkdag heb ik daar écht geen behoefte aan.

Dat gezegd vind ik wel dat je teveel spreekt voor mensen die je niet kent. Mensen die introvert zijn, zijn nog steeds mensen, en denken allemaal verschillend.

Beetje raar. We hebben het over een vrij bekende, duidelijke eigenschap. Als je mensen erbij gaat betrekken die die eigenschap niet hebben, dan kan je moeilijk zeggen dat ik niet voor hun mag praten.

Natuurlijk weet ik niet wat andere introverte mensen voor hobby's hebben of ervaringen zijn, maar daar hebben we het niet over. We hebben het over het feit dat sommige mensen in het OV de wens hebben dat hun voorkeursgedrag anders is omdat ze vermaakt willen worden.

[n0np3r50n]

Ik denk juist dat je vermeende plicht tot vermaken het probleem is. Ik zou zelf gewoon geen aandacht aan zulke mensen geven. Je doet alsof ze er niet zijn of dat je ze niet verstaat, je kijkt uit het raam ipv. naar hen, je geeft er geen gehoor aan etc. en dat zou weinig moeite moeten kosten. Komt misschien niet gezellig over maar wat zijn vinden is niet jou probleem.
Kortom gewoon niks doen, alsof ze niet tegen jou praten. Werkt goed voor me.

[Teigetje!]

je hebt geen telefoon nodig om een gesprek te vermijden en je kunt ook heel beleefd laten weten dat je graag even op jezelf bent. Je opmerking "wanneer ik dat wil" is in essentie hetzelfde als het verwijt dat je naar de ander maakt "entertain mij". En als dat gesprek wanneer jij dat dan wil dan door jou geïnitieerd word dan kan het dus zijn dat ook jij de ander "ermee lastig valt" toch?

Ik vind het wel een interessant experiment en zou graag weten hoe de mensen na een half jaar denken over de "blackout"

[nst6ldr]

En als dat gesprek wanneer jij dat dan wil dan door jou geïnitieerd word dan kan het dus zijn dat ook jij de ander "ermee lastig valt" toch?

Niet hetzelfde, we hebben het in deze thread over het OV. Als je jezelf in een scenario plaatst waarbij je sociale interactie opzoekt, bijvoorbeeld een voetbalclub of een lezing, dan kan je er vanuit gaan dat mensen het er over willen hebben. Het OV is daarentegen puur transport, mensen nemen bijvoorbeeld de trein omdat ze op hun werk moeten zijn, niet omdat ze willen praten.

In die setting plaats ik het als "ik verveel me, vermaak mij".

[oef!]

De Redditor-pijn druipt werkelijk waar van deze post af, je hebt er zelfs veteranen in opgenomen Als je het niet kent dan kan ik het je aanraden, hordes met ‘introverte’ mensen die klagen over sociale contacten.

Lpt: je kan nooit weten wat een ander denkt. Die Harry van je kan net zo goed een introvert persoon zijn die eens probeert een praatje te maken. Het is goed om open te staan voor sociale constructen, het enige dat kan gebeuren is dat je een leuk gesprek hebt of het vriendelijk af moet wimpelen.

[nst6ldr]

Ik kan ook projecteren: dit is wel de doorsnee reactie die ik van een BIM-er verwacht. Geen ingewikkelde materie, maar er toch niet in slagen om het te doorgronden én iemand daar (micromanagement stijl) op trachten aan te vallen.

Het gaat om voorkeursgedrag en een scenario waarin je óf net uit bed komt rollen, óf bekaf uit het werk komt. Dan zijn het alleen extraverte mensen die een praatje willen aanknopen omdat dat hun voorkeursgedrag is. Ze krijgen er energie van. Introverte mensen niet, die kost het energie. Die bewaren dat juist voor thuis (vriendin/vrouw/kinderen).

[brabbelaar]

Lijkt me de grootste onzin die er is. Je kan in een kamer met 100 mensen zitten en je nog steeds eenzaam voelen. Als ik mezelf niet mag afzonderen met een scherm dan pak ik wel een boek.

Er is inmiddels allerlei onderzoek waaruit blijkt dat vrijwel iedereen ongelukkig wordt van veel gebruik van sociale media. Facebook was er zelfs om in het nieuws omdat het uit intern onderzoek was gebleken (maar ze daar natuurlijk niets mee deden).

Het gaat in dit dorp ook maar om een kort koffiemomentje. Niet per se om terreur voor introverte mensen met verplichte grote feesten.

[Kjoe_Ljan]

Als ik mezelf niet mag afzonderen met een scherm dan pak ik wel een boek.

Dat was ook mijn eerste idee: Mooi anderhalf uur om even een dutje te doen.

[HellboyFromHell]

Aan de ene kant wel, maar aan de andere kant zou het mijn geluksgevoel juist vele male verergeren als ik niet mag doen wat ik wil doen. Zeker als het gaat om het gebruiken van mijn eigen aankopen in mijn eigen tijd. Beetje hetzelfde idee als geforceerd binnen moeten blijven zitten.

[Reactie gewijzigd door HellboyFromHell op 23 juli 2024 15:43]

[Randfiguur]

...aan de andere kant zou het mijn geluksgevoel juist vele male verergeren als ik niet mag doen wat ik wil doen.

Impopulaire mening: Dat wat we (denken te) willen is niet altijd het beste voor ons als individu of voor de samenleving. In het Westen zijn we volgens mij een beetje doorgeschoten in het doen waar we zin in hebben, zonder naar de langetermijnconsequenties voor onszelf en anderen te kijken. Met als gevolg mentale en fysieke problemen en een minder hechte, vervuilende etc samenleving.

Ik kan en wil anderen niks opleggen (werkt sowieso niet goed in onze maatschappij ), maar ik probeer deze denkwijze zelf soms te doorbreken op persoonlijk en breder vlak. Is wel verfrissend.

[Reactie gewijzigd door Randfiguur op 23 juli 2024 15:43]

[GekkePrutser]

Dat is geen mening. Hoe @HellboyFromHell zich daarbij voelt is een feit. Een gevoel is niet iets waar je voor kiest om het te hebben. Of waar je na overweging op uitkomt zoals een mening. Het is iets dat met je gebeurt.

Ik zou me er precies zo bij voelen als me zoiets wordt opgedrongen. Dat werkt averechts bij mij. Welllicht niet bij iedereen maar bij mij zeker. Onder de duim bestaat er geen geluk.

Ik heb ook geen enkel Nederlands boek meer gelezen nadat ik verplicht een boekenlijst met allerlei waardeloos gezever moest doorwerken.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 15:43]

[demonite]

Totaal offtopic maar hoe iemand zich voelt is een feit? Dat is wel op t randje hoor. Daarnaast kun je in veel gevallen wel degelijk wat doen aan je gevoelens door te kiezen.

Dat jij je buik vol had van NL boeken kan ik me zeker wat bij voorstellen. Maar misschien moet je er ook eens bij stil staan dat er best ook wel eens boeken zouden kunnen bestaan die wel de moeite waard zijn.

Verder ben ik het eens met Randfiguur. Mensen maken vaak slechte keuzes. Social media is het nieuwe roken.

Maarja zo maken de mensen die andere mensen bepaalde restricties opleggen ook slechte keuzes. Dus dat gaat niet helpen. We're all fucked!

[Polydeukes]

Eens. Je gevoel kan je misleiden en is een slechte raadgever. Dat zullen mensen die verslaafd zijn (geweest) bevestigen. En dat betekent soms dat de ratio het moet winnen van je gevoel. Wat goed voelt is niet per definitie wat goed is.

Datzelfde geldt voor je mening. Iedereen mag een mening hebben (binnen de kaders van de wet), maar dat betekent niet dat jouw mening in het belang is van jezelf, je omgeving of de maatschappij. Dat is uiteraard geen reden om die mening voor je te houden, maar wel een reden om te kunnen accepteren dat jouw mening niet prevaleert.

[B0KIT0]

Dit is echt zeer interessant.

Want zoals je zelf al zegt: ''Je gevoel kan je misleiden en is een slechte raadgever''.

Echter, je gevoel kan juist ook een uitstekende raadgever zijn, en je behoeden voor gevaar. (Denk aan een angstig gevoel als je iemand niet lijkt te vertrouwen, maar je ratio gaat reageren dat je wellicht aan het overdrijven bent. En je stapt toch die kamer in..).

Wat GekkePrutser zegt is inderdaad op het randje, maar wel degelijk ook waar. Gevoel overkomt je.

Echter, op psychologische studies zul je meestal leren dat er aan elk gevoel eerst gedachten zijn (geweest) om die tot stand te brengen. Er zijn ook psychologen die denken dat beide naast elkaar bestaan.

[Polydeukes]

Daarom ook de nuance "kan" en "soms"

[Djerro123]

hoe iemand zich voelt is een feit?

Ja, als in; als ik zeg dat ik mij slecht voel, dan is er niemand die kan zeggen dat dat niet waar is. En daarmee is het dus een feit dat ik mij slecht voel.

Ben er overigens ook wel mee eens dat je overleveren aan je gevoelens (“het is iets wat met je gebeurd”) ook niet echt een top instelling is. Emotie kan je overkomen, hoe je ermee omgaat is wel degelijk een keuze. Het resterende gevoel is een product daarvan en dus direct beïnvloedbaar.

[Thoeman]

Volgens mij zegt Randfiguur ook helemaal niet dat het Hellboy zijn mening zou zijn. Randfiguur zegt dat het zijn eigen mening is dat de gevoelens, zoals die van Hellboy, mogelijk niet altijd het beste voor iemand is

[Randfiguur]

Klopt, vandaar de dubbele punt erachter

[GekkePrutser]

Okee dat was niet helemaal duidelijk op deze laptop, die dubbele punt had ik inderdaad over het hoofd gezien. Ik zit normaal op KDE die macOS achtige font rendering heeft, hier op Windows is elke punt maar 1 pixel en dat is op dit scherm bijna onzichtbaar

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 15:43]

[Kusanagi]

Gevoel is het resultaat van zowel je gedachten als ook je gedrag dus je kunt eigenlijk dus wel indirect kiezen hoe je je voelt. Cognitieve gedragstherapie blijkt dit heel effectief aan te geven. Als iemand denkt dat dit rot is zal diegene zich ook zo gedragen en draagt dat weer bij aan een negatief gevoel. Andersom ook.

[bigbadbull]

Dat is geen mening. Hoe @HellboyFromHell zich daarbij voelt is een feit. Een gevoel is niet iets waar je voor kiest om het te hebben. Of waar je na overweging op uitkomt zoals een mening. Het is iets dat met je gebeurt.

Met respect, dit is nog geen bewezen feit. de situatie heeft zich nog niet voorgedaan, en de reactie op een effectief moment kan heel anders zijn dan hoe men zich op dat moment voelt en gedraagt. Dus op dit moment slechts een vermoeden van
Stel dat hij eerst verrast is dat hij niet op het net kan, dan wat rondkijken en merkt "stomme overheid met hun regeltjes " en dan samen met zijn familie (Me, myself & I) een gezelschap spel speelt en zich tegen alle verwachtingen in zich toch vermaakt, dan zal zijn geluksgevoel niet "vele malen erger zijn" misschien minimaal, misschien zelfs verbeterd. En ok 1 keer is ook maar 1 keer, hoe voelt hij zich nadat het "genormaliseerd" is ? Daarin tegen kan hij zich ook telke male zich dood ergeren, en dan staat zijn gevoel op het absolute nulpunt (5feet under).

[HellboyFromHell]

Ik ben het met je punt eens. Maar om dit soort dingen vanuit de politiek op de burgers te drukken in het mum van de burgers eigen, en gemeenschappelijk goed werkt in mijn ogen altijd averechts.
Met regelgeving rond je eigen en andermans bestwil is voorlichting goed, en verbieden slecht. Zo laat je de keuze altijd aan de persoon zelf over. Met goede voorlichting maken mensen (hun eigen) juiste keuzes.

Zoniet helaas.

[Reactie gewijzigd door HellboyFromHell op 23 juli 2024 15:43]

[dehardstyler]

Ja helemaal als je erbij optelt dat je daarvoor dus gewoon 8 uur gewerkt hebt (waarschijnlijk nog meer in India). Pakken ze daarna je vrije tijd ook nog af. Helemaal gek geworden.

[Tintel]

Ja - beetje apart is het wel. Digitale wereld is prima als het gaat om te kunnen werken. Maar daarna moet je verplicht daarvan ontkoppeld worden. Nu zal niet iedereen tijdens z'n werk direct met internet te maken hebben.

Ik snap de intentie - alleen 'verplicht buiten spelen met je vriendjes' was altijd al een beetje unilateraal.

[Compunologist]

Het dorpsbestuur heeft de maatregel ingevoerd

Doet me beetje denken aan:

The purpose of all laws is to prevent bad things happening..to the people who created them

[bed76]

Geluk blijkt vooral afhankelijk te zijn hoe je zelf in het leven staat en wat jou 'prestaties' zijn tov van je omgeving (ook wil/vind je dat laatste waarschijnlijk rationeel gezien niet).

Vrijheid daarentegen is imo dat niet alles maar moet kunnen doen wat je wel wil, maar vooral niet iets te hoeven doen wat je niet wil.

Iets tijdelijk niet mogen voor het algemeen belang vonden de meeste mensen tijdens corona ook prima (had ik persoonlijk ook moeite mee). Deze vrijheidsbeperking heeft tot doel om weer meer sociaal contact tussen de dorpsgenoten te stimuleren. Het doel is ook in gemeenschappelijk belang en het zal op den duur ook wel effectief en positief blijken, vermoed ik. Zelfs als ik er niet gehinderd door enige kennis van sociale Indiase cultuur, denk ik dat soort regels redelijk integraal werken voor alle mensen.

[beugeldop]

Ik zie ook praktische bezwaren bij deze maatregel. Denk aan kinderen die voor het maken van huiswerk gebruik maken van (mobiel) internet. Het gekozen tijdvak is een veel gebruikt moment voor die activiteiten.

[SoulsOnFire]

Een digitale lockdown gaat veel verder dan sociale media. Na een dag werken willen mensen nu eenmaal ontspannen. Voor sommigen is dit breinloos scrollen, anderen studeren online, gamen, kijken series of documentaires. We leven nu eenmaal in een maatschappij waar veel online gebeurd.

[wisselwerking]

Maar dat blijft wel een keuze. Offline gebeurt er namelijk ook veel. Maar dan moet je dus wel loskomen van apparatuur.
Ontspannen kan echt op heel veel manieren.

[R4gnax]

Ontspannen kan echt op heel veel manieren.

Ontspannen doe je primair door te doen wat je leuk vindt.

Wat jij eigenlijk stelt is: "Oh? Jij gebruikt je vrije tijd het liefste om te ontspannen door lekker naar TV of film te kijken? Of te gamen? Tja; pech. Zoek maar een andere hobby dan. Hobby's genoeg."

[wisselwerking]

Dan lees jij niet goed. Ik zeg dat je óók offline kan ontspannen. En ja, dat kan inderdaad op heel veel manieren. Ik heb ook geen oordeel over online ontspannen. Ik weet alleen van mijzelf dat ik liever offline ontspan.

[zwartpet]

Blijft niet een keuze als het tussen 19:00 en 20:30 dus niet mag. Wie zegt dat offline ontspanning beter is dan online ontspanning? Vroeger deed ik die ontspanning ook nog eens met mensen over de hele wereld waar ik nog veel van leerde ook (cultuur en whatnot)

[wisselwerking]

Ik ben het ook niet eens met het gebrek aan keuze hoor. En ja, wie zegt dat offline ontspanning beter is dan offline. Ik niet.

[The Zep Man]

Ik weet dat geweldig veel Tweakers hier tegen zullen zijn; maar ik geloof dat dit algemeen wel het geluksgevoel van de bevolking zou/zal ten goede komen. Sociale media zorgen voor heel veel eenzaamheid.

Dus iemand die geen sociale media gebruikt is uitgezonderd?

Niet iedereen wordt ongelukkig van altijd online zijn. Iedereen over één kam scheren is juist iets dat een deel van de bevolking ongelukkig zal maken.

[wisselwerking]

Volgens mij zegt @Lulukai ook niet dat je instant gelukkig wordt als je geen social media gebruikt.
En nee, niet iedereen wordt gelukkig van dezelfde dingen. Ik fiets graag lange afstanden (zelfs voor fietsers), maar ik weet dat veel mensen daar niet blij van worden. Datzelfde geldt ook voor social media. Het "nadeel" van social media is dat het zo makkelijk gebruikt kan worden.

[capronicus]

Gaan we dit dan ook doortrekken?
Te weinig sport -> iedereen verplicht 1 uur per dag laten lopen?
Te dik -> De overheid dan maar laten bepalen wat/wanneer je mag eten en drinken?
En als we dan toch de overheid alles laten bepalen over hoe we moeten leven en op welke manier we onze vrije tijd invullen kan je gewoon hierop verdergaan, hoe je moet stemmen, met wie je mag daten, iedereen verplicht wat gemeenschapswerk laten uitvoeren etc...

[RoestVrijStaal]

In India zou dat vanwege het verschil in rijkdom en maatschappelijk aanzien vanwege het kastenstelsel niet eens zo verkeerd zijn. Daar leven velen van dag tot dag om op het einde van de dag iets te kunnen eten en drinken.

In Nederland gaat dit niet werken.

[MilanSxD]

Mee eens. Of dit daadwerkelijk zal bijdragen aan het geluksgevoel zal natuurlijk nog moeten worden gezien. Maar social media zorgt wel degelijk voor distantiëren onder studenten. Meer met elkaar praten kan nooit kwaad.

[ToolBee]

Geluk is in India erg belangrijk! Ik zie zoiets hooguit in Japan of Afrika ergens gebeuren, maar hier; Never!

[PinusRigida]

Idd... je ziet steeds vaker tekenen van sociaal isolement dat te herleiden valt naar een verslaving aan schermpjes. Het is trouwens een heikel punt voor ouders om kinderen, eens ze een leeftijd bereiken waar interesse naar digitale media tevoorschijn komt, hieromtrent gezonde gewoontes aan te leren, vaak moeten er regels gesteld worden.

Ik begrííp dit wel... maar van zodra iets als dit geforceerd moet worden als een algemene regel voor een gemeenschap is het fout. Het is wellicht het resultaat van het grote geluk dat ik heb om reeds 4 decennia te mogen leven in een vrije, seculiere, Westerse maatschappij maar mijn persoonlijke reflex zou zijn om ostentatief dwars te liggen in het onwaarschijnlijke geval me zoiets ooit zou opgelegd worden als een soort van avondklok en met luidspreker dan nog... compleet los van hoe ik de reden ervan objectief weldegelijk begrijp.
Het is je dorpelingen behandelen als kleuters, wat is de volgende stap: per gemeentebustuur/dorpsbestuur beslissen dat alle dorpelingen op woensdag een fruitje moeten meenemen naar het werk?

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 23 juli 2024 15:43]

[joeyhelmond0492]

onder veel jongeren is sociale media juist dat wat eenzaamheid voorkomt. ik zelf zit minder op sociale media dan mijn leeftijdsgenoten en spreek hierdoor veel minder mensen en de mensen die ik spreek vele malen minder. Een rondje wandelen met een goed gesprek gaat niet lukken in mijn generatie. een social medialoos leven leid juist tot eenzaamheid omdat niemand bereid is hetzelfde te doen als ik.

[MicGlou]

Ik ben niet tegen, in tegendeel zelfs. Al vind ik dat het wel op een gepast moment ingesteld moet kunnen worden. Maar ik vind het helemaal geen slecht idee om hier afspraken over te maken met familie en vrienden... Vele mensen zitten gewoon echt TEveel met hun neus in de telefoon oid.

Bij ons in de familie hebben we een duidelijke afspraak; als we uit eten gaan of een verjaardag vieren dan komt de telefoon niet op tafel behalve als het echt noodzakelijk is... maar geen gescroll door whatsapp, facebook of wat dan ook. Het is gewoon triest om te zien als je in een restaurant zit en je kijkt naar het gezin aan de tafel naast je en dan zitten ze allemaal met de neus in de telefoon te wachten op het eten ipv gezellig met elkaar te kletsen... minstens de helft van de tafeltjes zie je dit gebeuren. Dat zijn de momenten waarop je het digitale blackout zou willen instellen.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 23 juli 2024 15:43]

[GekkePrutser]

Als iemand mij zoiets opdraagt zal dat bij mij geen enkel geluksgevoel maar eerder haatgevoelens oproepen.

Wellicht heeft het wel voordelen maar het moet vrijwillig zijn, van de mensen zelf uit komen. Als je zoiets gaat verplichten werkt het natuurlijk niet.

[The Realone]

Ik denk niet dat enkel heel veel Tweakers hier tegen zullen zijn, maar iedereen die een beetje geeft om zijn persoonlijke vrijheid en tegen dit soort ingrijpen van de overheid op de persoonlijke levenssfeer is.

[Vinnie.1234]

Of juist niet... Ik ben vaak in het weekend met vrienden etc en door de weeks na een dag werken plof ik neer op de bank. Op het moment dat ik dan geen TV kan kijken of iets dergelijks zal ik waarschijnlijk een beetje voor me uit staan staren. Weinig puf echt wat te gaan doen dan.

In het weekend heb ik dan waarschijnlijk dat ik minder afspraak overdag omdat ik dan wel even mijn game kan spelen online. En ik dus moet gaan plannen om te doen wat ik op dat moment wil doen. En dan maar liever niks met mensen plan gezien dat in die anderhalf uur dan wel kan

[henk717]

Prima als we dat vrijwillig gaan doen, maar die authoritaire bemoeinis ben ik volledig op tegen en ook volledig klaar mee. We moeten weer terug naar liberalisme waarbij het individu beslist.

[IngamerX]

Ik ben blij als ik van mij werk kom en eens een moment niet sociaal hoef te doen..

Laat mij lekker met rust m'n eigen serietje of filmpje kijken.

[PurifieR1980]

Ik wil niet verplicht socializen. En of dat de bevolking ten goede zou komen interesseert me niet. Mij komt het niet ten goede, integendeel.

[Coolstart]

Wat mij betreft onschuldig maar absurd.

Jij maakt er van 'Sociale media zorgen voor heel veel eenzaamheid.' terwijl eenzaamheid van alle tijden is. Ook de stress die gepaard gaat met online media (werkstress, stress van oorlogsbeelden, ...) kan je op elk punt in de tijd wel een andere stresspuntje aan een tijdperk verbinden. (gaan we wel genoeg eten hebben, ziekte, roofbendes..)

Het feit dat ze het woord 'kinderen' in hun betoog zetten is typisch. Het raakt een gevoelige snaar.

Het geluksgevoel van de bevolking is zo een complex gegeven dat je niet 1 element kan wegnemen of toevoegen. Je neemt vrijheid af maar je zou meer sociale cohesie terugkrijgen. Zeer experimenteel gegeven en meet de 'vooruitgang' maar eens van die 1u30min. Mss 2u30min proberen?

Ik ben 100% overtuigd dat sociaal contact heel gezond is voor een persoon maar ik heb geen idee wat die kinderen uitsteken overdag maar de sociale interacties op school zijn gigantisch.

Ik kan niet voor India spreken maar elke keer het debat losbarst dat kinderen van tegenwoordig niet meer buitenkomen merk ik op dat de jeugdbewegingen in BE zeer populair zijn ook sportverenigingen bloeien als nooit tevoren. Ook cafés en restaurants doen het goed en tijdens corona bleek de knaldrang niet te stoppen. 90% van de mensen zijn gemaakt om samen te komen.

Ook over gamers bestaat ook zo'n stigma. Vroeger kwam de ouderen generatie van mijn famillie heel stiekem aan mijn ouders vragen ' Ze spelen toch niet teveel games want dat is verslavend'. ooit is zelfs mijn pc afgenomen op aanraden van de famillie. Dit terwijl ik 3 dagen per week sportte in teamverband.

Ik kan me ook in India inbeelden dat het de oudere generaties zijn die deze regels verzinnen en misschien doen ze zelf iets mis in hun beleid waarom mensen eenzaam zijn. Zo'n lage kastesysteem is bijv niet zo simpel om in te leven. Het ééne slechte maakt het ander slechte niet beter maar mensen grijpen vaak veel te snel naar groteske maatregelen op basis van een overtuiging. Zoals mijn pc afnemen ;-)

Socialmedia en media in het algemeen moeten we zeker kritisch blijven bekijken. We weten allemaal dat reacties harder worden en er meer polarisatie is met veel misleidende informatie en het leven van een influencer rooskleuriger is dan de realiteit. Maar tegelijk moeten we kinderen, jongeren, volwassenen daar ook leren ermee om te gaan en ik ben niet zeker of zo'n offline moment u daar tegen kan beschermen.

[Fluttershy]

het geluksgevoel van de bevolking zou/zal ten goede komen

Geluk afdwingen door overheidsmaatregelen.

Dat klinkt erg Noord-Korea.

[R4gnax]

Het heeft wel een zekere component van "beatings shall continue until morale improves," als dat is waar je op doelt - ja. Dat zeker.

[B_FORCE]

Dat hangt er maar totaal vanaf wat iemand precies doet met online zijn.

Als dat hersenloos dingen consumeren is, ben ik het met je eens.
Als dat JUIST sociale interacties zijn met vrienden, kennissen en familie of bijvoorbeeld tijd besteden in het verbreden van kennis en inzicht, ben ik het er absoluut niet mee eens.

[Berlinetta]

Ligt eraan hoe je social media gebruikt, geen aannames maken a.u.b. Ik haal er meer uit, omdat de meeste mensen toch meer skills hebben dan in mijn omgeving.

[Freakiebeakie]

totaal geen moeite met zulke acties, ik stuur mijn kinderen ook regelmatig naar buiten om te spelen omdat ze anders alleen maar met een beeldscherm voor hun snufferd zitten. Dit is precies het zelfde

[Triblade_8472]

Dat ben ik deels met je eens, maar denk je echt dat die 3 uur niet uitgezeten wordt? Even eten rond die tijd, kinderen naar bed en/of douchen en het is weer internet tijd. Zet lekker veel zoden aan de dijk.

Ik gok dat het bestuur komende verkiezingen niet herkozen wordt...

Hiernaast zie ik daar veel verborgen klandizie voor de toekomstige breedband generatie satelliet internet verbinding.

En dan nog, lekker 1,5 uur offline spelletjes doen tot de lockdown over is. Boeien.

[Reactie gewijzigd door Triblade_8472 op 23 juli 2024 15:43]

[Kimbo72]

Mee eens steeds meer jongen voelen zich eenzaam en depressief.
Te veel informatie binnen krijgen is niet goed.

[Tjidde]

Ik zit er tussenin.

Er zijn wel momenten op een dag dat je zou moeten zeggen ik leg hem weg.

Zo ben ik op meerdere bruiloften geweest waarbij je telefoon moet inleveren. Heb je een goede reden om hem in de gaten te houden? Moest je hem aan de ceremoniemeester geven, als je dan gebeld werd riep die je.

Zo ben ik ook voorstander om te zeggen ga je uit eten? Telefoon in de kast, spelletjesavond met vrienden telefoon weg ermee!

Om het nu verplicht te maken tussen een bepaalde tijd ben ik het niet mee eens.

[Tjidde]

Het was vooraf bekend, heeft niet met arrogantie te maken. Ze wouden een feest met de mensen en de mensen met elkaar. Niet dat er regelmatig even op een telefoon gekeken werd.

Er zijn helaas te veel mensen tegenwoordig die het niet kunnen opbrengen om een avondje zonder telefoon te doen. Ik vind het eerder arrogant dat er mensen zijn die vinden dat het bij hebben van een telefoon zo hoog in hun prioriteiten staat dat ze niet naar een bruiloft zouden gaan als dat de regel is.

En ja ik ben op bruiloften geweest waar mensen hun telefoon belangrijker vonden dan het bruidspaar. Leg dat ding toch weg en bouw een feestje op de kosten van het bruidspaar

Ik vind het een vorm van respect persoonlijk. Hetzelfde dat je bij een begrafenis je telefoon ook uitzet.

[RVervuurt]

Op zich helemaal geen slecht idee, maar zie zoiets maar eens in te voeren in Nederland waar iedereen iets vindt van alles.

[Jeroenzer]

Volgens mij is dat ook wettelijk niet mogelijk

[Dirk0342]

Avondklok ook niet.

[RoestVrijStaal]

Ik kan je verzekeren dat er wetten zijn die in geval van een noodtoestand, ramp, oorlog e.d. de optie aanbiedt om voor een beperkte tijd landelijk een avondklok in te stellen.

Anders kan het wel regionaal dat de avondklok met een APV wordt ingevoerd. Of dat de burgemeester dat doet met een noodverordening en/of noodbevel.

Het zal me dan ook niet verbazen als in Staphorst of andere religieuze gemeente ook met een digitale lockdown komt.

[batjes]

In Staphorst en nog een paar streng gelovige gehuchten is dat er in principe altijd al geweest. Geen radio op zondag, Geen TV op zondag, geen internet op zondag. Maar is meer een sociaal opgelegde regel.

Het is niet zo heel streng meer tegenwoordig, maar er zijn genoeg streng gelovige families die dus op zondag geen radio/tv/internet gebruiken.

[Jeroenzer]

Touche...

[TheVivaldi]

Dat kun je wel zo zeggen, maar volgens het artikel was er in India ook protest, dus het is niet alsof men er daar niks van vindt.

[RVervuurt]

Daar heb je gelijk in!

[RobinJ1995]

Als je hier voor bent dan... ga jij toch gewoon lekker met mensen praten? Hoeveel hersencellen heb je verloren als je als gemeente denkt dat het aan jullie is om mensen te verplichten "sociaal te zijn", en nog erger waarom zouden ze inhemelsnaam denken dat dit zou werken...

[MicGlou]

Dat moet je ook niet op een dergelijke manier invoeren, dat werkt niet. Beter doe je dit door met elkaar sociale afspraken te maken. Dwingen gaat sowieso niet werken, maar met het gezin/familie/vrienden afspreken dat wanneer je met elkaar eet. een feestje hebt of wat dan ook dat de telefoon alleen voor noodzakelijke dingen uit de broekzak komt. Dat komt de gezelligheid echt enorm ten goede... wij doen het al jaren met de familie als we bv. uit eten gaan en het is daardoor veel gezellig geworden aan tafel... en we moeten zelfs grinniken om de tafels om ons heen waar pa, ma en de kids met de neus in de telefoon op het eten zitten te wachten, gezellig hoor zo uit eten!

[geert1]

Dit is niet doorgevoerd in India omdat iedereen daar akkoord gaat of "niet iets vindt van alles". Het gaat hier om de beslissing van één dorp in India, dus er geen sprake van doorvoeren in heel India, noch Nederland. Tegelijk was er zelfs bij deze regel in één Indisch dorpje wel gewoon kritiek en tegenspraak. Dus ook de Indiërs blijken toch meningen te hebben.

Ik ga even off-topic omdat dit argument vaker voorkomt. We horen regelmatig over hoe efficiënt een autoritair regime is en dat die veel gedaan krijgt, en hoe een democratische staat met inbreng van het volk alleen maar kan vervallen in oneindig overleg. Dat is een gevaarlijk stuk propaganda. Velen hebben het idee dat goede verbeteringen geen doorgang kunnen vinden vanwege de inbreng van klagers. Maar dat geldt alleen voor bepaalde infra en bouwwerken, en zelfs dan valt er goed mee om te gaan. Grotere beslissingen worden juist genomen met zwaar onvoldoende inbreng van het volk, op basis van politieke en kapitalistische interesses, net zoals in elk ander land. Dus denk alsjeblieft niet dat het de inbreng van het volk is waardoor een land verzandt in geneuzel. Dat komt door andere krachten dan een paar machteloze klagers hier en daar, die meestal ook geen gelijk krijgen.

In de toekomst moeten we naar overheidsvormen die een betere mix zijn van visie en bijsturen, in plaats van alleen visie (dictatuur) of alleen bijsturen (sociaaldemocratie onder neoliberalisme). Maar laten we in elk geval niet teruggrijpen naar autoritarisme zodra de bus een keer te laat is.

Terug on-topic: er zou ook iets breder gedacht kunnen worden over dit probleem in plaats van direct een "oplossing" te forceren. De vraag is: hoe kunnen de nadelen van online media kleiner gemaakt worden, zodat het sociale leven en onze psyche overeind blijven? Op die vraag zijn een stuk meer antwoorden dan een verplichte uitschakeling van het complete internet én televisie, op één vast tijdstip, anderhalf uur per dag, zoals gekozen is door dit Indische dorp.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 23 juli 2024 15:43]

[TheDeeGee]

Als introvert heb ik totaal geen behoefte aan sociaal contact, en al helemaal niet geforceerd.

[JnB007]

Geen behoefte, dat betekent niet dat het niet goed zou zijn voor mensen die het van nature niet doen. Een duwtje in de rug zou wel eens kunnen helpen

[nst6ldr]

Dat betekent het wel. Introverte mensen kunnen sociaal best handig zijn, het kost ze alleen veel energie. Om ze dan dwangmatig sociaal contact te laten hebben creëer je onder die mensen juist afgunst en verlaag je het leefgenot van een hoop mensen.

[PurifieR1980]

"Introverte mensen kunnen sociaal best handig zijn, het kost ze alleen veel energie."
Dit inderdaad. Ik ben op zich prima sociaal aangelegd. In winkels, bij de tandarts, etc. Maar het kost me energie, en ik vind het vervelend om te doen.
Ik voel me veel meer op m'n gemak op mezelf, of met een enkeling die ik volledig vertrouw. Met vreemde mensen heb ik helemaal niets, en hoef ik ook niets te hebben buiten het minimaal benodigde sociale contact in winkels of aan de telefoon. Ik heb gewoon geen behoefte aan veel menselijk contact, of nieuwe mensen leren kennen. Veel te vermoeiend, en niet de moeite waard.

[Vaelken]

Gedwongen uit je comfort zone stappen is niet iets waar mensen op zitten te wachten. Een duwtje in de rug kan helpen als je twijfels bij iets hebt, zoals iemand voor een date vragen, of bij je baas opslag vragen. Maar iets waar je totaal geen behoefte aan hebt?

[PurifieR1980]

"dat betekent niet dat het niet goed zou zijn voor mensen die het van nature niet doen"
Niemand maakt die beslissing voor een ander. Al helemaal niet een extravert persoon voor een introvert persoon.

[joeyhelmond0492]

Dit, daar komt nog bij dat niemand behoefte heeft aan sociaal contact met mij met als excuus dat ik raar en autistisch ben. slap excuus maar krijg het vaak zat te horen

[Jermit]

Ik zit ook in het autistisch spectrum maar ik heb wel behoefte aan sociaal contact. Je zou haast denken dat de hele wereld autistisch is, waar je ook komt, iedereen is altijd met z'n smartphone bezig.

[joeyhelmond0492]

denk dat dat niet zo zeer autisme is maar een extreme verslaving. Kan gelukkig eerlijk toegeven dat ik nog geen half uur zonder men spotify playlists kan of men computer maar dat inzicht en zelfkennis is ook ver te zoeken bij velen tegenwoordig. *zucht*

[PurifieR1980]

Als personen die zo reageren 'normaal' zijn, dan ben ik liever abnormaal.
Dat soort volk is echt de moeite niet eens waard.

[joeyhelmond0492]

Ben ik ergens toch wel blij dat ik abnormaal ben

[Honytawk]

Duidelijk opgesteld door een hoop "boomers" die niet doorhebben hoe sociaal je kan zijn online.
Zelfs velen malen socialer dan in het echte leven.
Toch als je dit wil.

Er zijn er genoeg die hun hele vriendenkring enkel online zien omdat die over de hele wereld verspreid zitten.
Personen die je elke dag ziet met de hele hoop, waar je online op verschillende online games/experiences mee afspreekt. Waar je mee belt en videochat.
Waar je zo op kan vertrouwen, en die je beter kent dan je eigen moeder.

Maar nee, computers is enkel om op Facebook te scrollen en het nieuws te lezen zeker?
Alsjeblieft, zou zo vertrekken indien ik daar zou wonen.
Of mij gewoon niets aantrekken van die regel.
Ook al is de tijd van enkel online vrienden hebben bij mij gedaan.

[mr_evil08]

Alsof de "boomers" vroeger sociaal waren, met een uitgeslagen krant in de bus lezen, vroeger was het weinig anders dan nu, men wil gewoon geen contact.

[Ynead]

Dan maar ouderwets een boek lezen om elkaar te vermijden.

[HelloJed]

Beter voor je hersenen.

[Honytawk]

Er is echt geen verschil tussen iets lezen op papier en iets lezen op een scherm.
Goede intelligente content kan je op beide vinden.

[J0chemG]

Toch is een boek lezen in de meeste gevallen beter. Social media is er op gebouwd om je zoveel mogelijk prikkels te geven. Het gevolg is dat onze spanningsboog drastisch naar de knoppen gaat, blijkt ook uit allerhande wetenschappelijke artikelen. Ik moet bekennen dat dit bij mij ook zeker het geval is.

[HelloJed]

Inderdaad, een boek is er niet op gemaakt om je constant te prikkelen om andere boeken te gaan lezen.

[Honytawk]

Je bedoelt die boeken die je online ook gewoon kan vinden?

[Rjm]

Briljant idee, mensen moeten zich weer gaan vervelen, uit verveling komen hele mooie dingen voort. Verveling bestaat praktisch niet meer dankzij de smartphone.
Je kan roepen wat je wilt over betutteling, maar dergelijke maatregelen helpen vaak wel, zijn veel maatschappelijke zaken die hiermee getackeld kunnen worden, denk aan eenzaamheid, minder (psychische) zorg nodig, minder energieverbruik etc. Bovendien geeft het tijdsblok ook kans, want niemand heeft op die tijd 'iets' te doen dus dan weet je wanneer je elkaar moet gaan opzoeken.
Doorvoeren, ook in Nederland.

[PurifieR1980]

Nee, mensen 'moeten' vooral helemaal niets. En vooral niet hier ook doorvoeren.
Mensen dwingen te socializen. Doe normaal.

[Rjm]

Niemand dwingt je om te socializen als je dat eng vindt. Je kan ook een boek gaan lezen, gaan sporten, koken, iets nieuws leren etc.

[Reactie gewijzigd door Rjm op 23 juli 2024 15:43]

[smiba]

Nu vermaak ik me anders prima op het internet, maar zoiets als dit dwingt me daadwerkelijk wel om iets anders te doen. Misschien wil ik helemaal geen (fysiek) boek gaan lezen of sporten?

[Rjm]

Je hebt nog precies 22u per dag over om je op het internet te vermaken. En waarschijnlijk ben jij een gezond persoon maar ik denk dat de digitalisering op een punt komt dat het er wel serieus over na moeten worden gedacht. We zijn nu al verworven tot hybride wezens die uren apathisch door feeds scrollen. En dan is AI nog in de kinderfase.

[Reactie gewijzigd door Rjm op 23 juli 2024 15:43]

[PurifieR1980]

"Je hebt nog precies 22u per dag over om je op het internet te vermaken."
Maar het punt blijft dat jij dat niet voor een ander te bepalen hebt. Ook niet over die andere twee uur.

[nst6ldr]

Je hebt nog precies 22u per dag over om je op het internet te vermaken.

Nee, niet, mensen moeten ook slapen en werken.

Ik vind dat mensen te dik zijn en weinig conditie hebben. Moeten we dan ook maar gaan afdwingen dat iedereen tussen 5 en 7 's ochtends gaan sporten? Hou je 22 uur over voor andere dingen.

[gimbal]

Aanname dat uit verveling mooie dingen voort komen. Ik durf te stellen dat veel van de ongein die je vandaag de dag ziet uit intense verveling is geboren.

[Rjm]

Wij halen die ongein toch ook niet uit als we ons vervelen? Die ongein is vaak ontstaan vanuit de thuissituatie, juist als ze thuis meer ogen hebben voor elkaar dan kun je die ongein voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Rjm op 23 juli 2024 15:43]

[mr_evil08]

De zaken die uit verveling voortkomen zijn vaak niet positief in Nederland, er wordt al genoeg vernield in Nederland.

[Rjm]

Ja en negativiteit op social media komt er ook uit voort. Kleine criminaliteit zal er altijd zijn, verveling of niet, het komt uit anderen dingen voort zoals de thuissituatie, geldproblemen of pestgedrag op scholen/werk.

[Reactie gewijzigd door Rjm op 23 juli 2024 15:43]

[Fiets]

Op je telefoon zitten is nooit een goed idee.

[Finraziel]

Nee, straks barst het scherm!

[hcQd]

Net zo raar als achter de computer zitten.

[Tadango]

Zal je verbazen hoe vaak dat hier gebeurd, en geen enkel probleem blijkt te zijn.

[Bas170]

Wel eerst op trillen zetten!

[Berlinetta]

Precies, ik heb er standaard twee bij me. Ieder geval beter dan met het volk dat mij discrimineert en geen talent heeft.

[ruftman]

Ik ga dagelijks in de vooravond (en natuurlijk ook op andere momenten van de dag) de hond uitlaten, hetgeen ook goed is voor de sociale contacten. Vooral tijdens de lockdown was dat erg prettig om ook eens met iemand anders dan een gezinslid te praten.

[gimbal]

In Nederland zie ik dan meer mensen naar de kroeg gaan eigenlijk als ze er niet maar uit verveling een boekje bij pakken, op straat met elkaar praten dat is vies. Ik weet niet of dat een verbetering zou zijn.

Maarre, een dorp is in India dus een soort van gevangenis, blijkbaar.

[Wouterie]

Wat een vertrutting zeg. Moeten ze ook met z'n allen op het plein onder de vlag verzamelen en 'gezellig' met elkaar praten? Regel dan een leuk dorpshuis of kroeg waar je tussen 19 en 20.30 uur gratis bier kunt krijgen. Maar bah, met een sirene verplicht gezellig doen... kom op zeg.