Providers in Europa bereiden zich voor op lange stroomonderbrekingen

Providers in onder meer Duitsland en Frankrijk bereiden zich voor op een scenario waarin er niet genoeg stroom is in een land. De meeste mobiele zendmasten hebben een back-up, maar die werkt vaak slechts een halfuur tot een paar uur.

Persbureau Reuters schrijft dat providers in Duitsland, Frankrijk, Italië en Zweden zich op die situatie voorbereiden, nu het onbekend is of er deze winter genoeg energie zal zijn in Europa. Daarbij is het volgens Reuters mogelijk dat netbeheerders in delen van landen de stroomtoevoer tijdelijk uitschakelen of beperken. Die situatie zou vooral in Frankrijk nijpend zijn, omdat het land deels afhankelijk is van kernenergie en er in de komende winter kerncentrales voor onderhoud tijdelijk dicht moeten.

De situatie komt door de onzekere toevoer van gas vanuit Rusland na de inval in Oekraïne in februari. Daardoor is er mogelijk niet genoeg stroom op te wekken om onder bijzondere omstandigheden aan de vraag naar stroom te voldoen. Het is onduidelijk hoe waarschijnlijk de scenario's zijn waarin netbeheerders de stroom uitschakelen of grenzen stellen aan hoeveel stroom bedrijven mogen gebruiken.

Providers proberen in diverse landen een uitzonderingspositie te krijgen, zoals onder meer ziekenhuizen hebben. Zendmasten hebben gemiddeld voor een halfuur stroom als back-up; bij sommige masten is dat iets meer. Behalve veel consumenten maken ook veel diensten gebruik van het mobiele netwerk, waaronder het openbaar vervoer, het betalingsverkeer en noodberichten. Het is onduidelijk of de scenario's van stroombeperking of stroomonderbreking er ook zijn voor Nederland en België. België heeft wel sinds jaar en dag een afschakelplan.

Reacties (224)

[Pasteis]

Goed dat er over crissis situaties nagedacht wordt. Ik vind het alleen ontzettend naief dat we al die jaren zo erg op buitenlandse partners zijn gaan leunen als het komt op energie.

De gedachtegang van "ons overkomt niks, want het gaat al jaren goed" mag van mij direct de prullenbak in. Liever wennen aan situaties waarbij we iets minder luxe kunnen veroorloven dan dat het bij een crisissituatie zo piept en kraakt.

[rud]

Het argument was altijd "in andere landen is energie veel goedkoper, laten we daarom daar klant worden ipv zelf op te wekken". Dat gold voor zonnestroom ("in de Sahara werkt dat veel beter"), kernenergie (een groot deel van het huidige uranium voor kerncentrales komt uit de voormalige Sovjet Unie, uit ontmantelde kernwapens) en passief energie woningen ("maar dan gaan onze eigen energieleveranciers failliet!").

We wilden van de olie leverende landen in het midden-oosten af want daar waren we te afhankelijk van. Het enige dat er iedere keer veranderde is dat we van andere leveranciers afhankelijk werden ipv onze eigen broek ophouden. Zie bijvoorbeeld de huidige onderhandelingen voor gas met Qatar, Azerbeidzjan, Turkmenistan en Afrika.

[YangWenli]

Nederland importeert al 500 jaar voedsel uit het buitenland. Dit is een stad staat met straks 20 miljoen mensen dan heb je geen keus.

[rud]

Misschien heb ik het mis maar Nederland is toch al jaren netto exporteur van voedsel?

[Niemand_Anders]

Nope, we importeren meer dan we exporteren.

In tegenstelling tot veel andere (EU) landen exporteren wij inderdaad veel voedsel. Maar dat komt vooral omdat wij zeer vruchtbare grond hebben en de agrarische sector zeer innovatief is...

Nederland is al sinds de 15de eeuw een handelsnatie. Zeker 60% van het voedsel in supermarken als AH en Jumbo is geimporteerd. Bij Aldi en Lidl ligt dan nog hoger omdat zij uit Duitsland halen.

Wij produceren bijvoorbeeld zeer veel kaas. Slechts een klein deel van die kaas is bedoeld voor de Nederlandse markt, de rest gaat naar de wereldmarkt. Maar dat geld net zo goed voor de bloemenwereld...

Gemeten per agrarische m2 is er geen enkel land zo productief als Nederland.

[Scriptkid]

dat is onmogelijk, we zijn na de VS het grootste export land ter wereld,

ja we importeren een hoop maar we exporteren daar een nog veel groter veel voud van.

[robertlinke]

we zijn juist een van de grootste voedsel exporteurs uit de wereld:

In 2019 The Dutch agricultural sector one again exported more than in the years before. A total of 94.5 billion euros worth of products was exported to other countries in 2019. This makes the Dutch agricultural sector the second largest exporter of agricultural products in the world, after the United States which is still the biggest exporter.

https://www.deheus.com/ar...ducts-how-did-that-happen

en dit artikel is van dit jaar:
https://dutchreview.com/c...est-agriculture-exporter/

[Reactie gewijzigd door robertlinke op 22 juli 2024 18:25]

[Pasteis]

Ik ben ook niet perse tegen op het importeren van goedkopere goederen zoals bijv. fossiele brandstoffen. Ik begrijp die keuze, maar men schiet er gelijk in door. En geeft daardoor de leverancier teveel macht. Macht aan leveranciers waar je het eigenlijk niet
zou willen.

Wat je terecht ook opmerkt is dat er vervolgens weer teveel van de één na de andere leverancier gehopt wordt. We hadden ook grof in verduurzamen kunnen investeren waardoor we niet zoveel energie hadden hoeven importeren.

[sympa]

Je kan dus best importeren, maar je moet spreiden in leverancier en liefst ook in drager.
En een strategische voorraad aanleggen. Aardolie gaat echt zijn waarde niet verliezen hoor, en kolen ook niet.
Gas ook niet, maar dat is een stuk moeilijker te bewaren.

[kiang]

Ik vind het alleen ontzettend naief dat we al die jaren zo erg op buitenlandse partners zijn gaan leunen als het komt op energie.

Tsja, telkens iemand zei dat het geen goed idee is om olie en gas te kopen van dictators, dan werd die weggezet als naïeve linkse boomknuffelaar met domme dure idealen zoals mensenrechten en democratie. Die snappen natuurlijk niets van geopolitiek!

Nu komen we erachter dat die domme windmolens misschien toch niet zon slecht idee waren, maar denk maar niet dat je van de rechterzijde een mea culpa zal horen...

[jimzz]

Windmolens zijn niet zo'n goed idee hoor, ze wekken weinig op en er moeten er veel te veel van zijn wil je dat landelijk dekkend maken.

Kernenergie is de oplossing. Het is schone energie en vooral heel veel energie en produceert weinig afval. Maar.... de boomknuffelaars waar je het over had hebben dit altijd tegen gehouden met hun protest acties. Want wat nou als er een kernramp gebeurt? Ik vraag me vaak af of die mensen zich realiseren dat er bijna 200 kerncentrales in Europa staan. In landen die het vaak minder nauw nemen dan wat ze gemiddeld in Nederland doen met de regels. Als er bij de kerncentrales van Doel of Tihange een ernstige ramp zou gebeuren dan voelen we dat in Nederland net zo goed.
Door het zelf te doen heb je ook zelf de controle, maar goed dat is voer voor een andere discussie.
Nu zijn de kolencentrales weer open, wordt er meer vervuild dan afgelopen jaren. Zelfde geldt voor gas, waar we in Groningen/Noordzee bijna de grootste gasvoorraden ter wereld hebben. Wij kunnen dat op een vele schonere en veiligere manier doen, maar nee wij gaan Europa een klote jaar bezorgen omdat een deel vd mensen die in Groningen wonen daar last van hebben. Ik wil absoluut niet denigrerend doen tegenover de mensen die daar wonen, zij kunnen er niets aan doen. Maar Nederland zou hier moeten kijken naar het algemeen belang ipv het belang van 1% vd bevolking. Koop de mensen die daar wonen uit, en beloon ze daar riant voor. Al zou het 100 miljard euro gaan kosten, dan zouden we alsnog zo'n 900 miljard er aan verdienen. De vraag of ik mijn huis op zou geven in een soortgelijk geval? Met de juiste compensatie? Absoluut. Ik zou het niet in mijn hart kunnen verkroppen dat miljoenen mensen door mijn koppigheid in de kou of armoede moeten komen te zitten. Maar nogmaals, dat is niet de schuld van de Groningers, maar van de regering die het zelfs te moeilijk vind om de huidige schade te vergoeden. Schaamteloos! Compenseer de mensen riant en ga zelf weer gas oppompen, dan kan de energietransitie op een normaal tempo worden doorgevoerd, gaan niet alle bedrijven en individuen eerst omvallen en profiteren we het komende decennium nog volop van het "goud" in onze grond.

Daarnaast zijn we in Europa gewoon hypocriet geweest, klimaatdoelen hier, stikstof beperkingen daar, maar vervolgens gaan we het dan maar importeren van landen die er even lomp gezegd nóg meer schijt aan hebben dan de landen in de EU die het minder nauw nemen met de regels. Maar dat is typisch iets voor de EU, vingertje wijzen en denken het braafste jongetje van de klas te zijn, maar vervolgens wel profiteren van de landen waar we ons vingertje naartoe wijzen.

Dus Groningers, ik tref jullie geen blaam, jullie hebben gelijk op de manier hoe jullie het nu tegenhouden. Simpelweg opdat de regering eens compensatie levert, en zolang dat niet gebeurt zal ik de laatste zijn die zegt dat we naar gas moeten boren daar. Maar.... als de regering nou eens slim wordt dan doen we beide!

[Reactie gewijzigd door jimzz op 22 juli 2024 18:25]

[Cerberus_tm]

Ik denk dat die 100 miljard er niet zo veel van af zou zitten.

Er hebben zich al 100.000 mensen gemeld met schade aan hun huis in het aardbevingsgebied. In de hele provincie Groningen staan 285.000 huizen. Laten we aannemen dat zich per huis slechts één persoon heeft gemeld, en dat er nog 50.000 huizen in het gebied staan die misschien schade zouden kunnen oplopen, maar nog geen schade hebben, of waaraan de schade (nog) niet gemeld is. Laten we uitgaan van het opkopen van 150.000 huizen.

De gemiddelde koopprijs van een huis in de provincie Groningen is €333.000. Dan moet je dus 333k x 150k = € 50 miljard uitgeven om al die huizen op te kopen.

Op dit moment is de prijs op de gasbeurs €1,86 per m³. Tijdens de laatste piek in de gaswinning, rond 2012, werd er ca. 50 miljard m³ per jaar aan Gronings gas gewonnen. Dat zou nu dus per jaar €93 miljard opleveren.

Ik weet alleen niet of en hoe snel we weer zouden kunnen opschalen naar het winnen van zo veel gas per jaar. Momenteel wordt er geloof ik zo'n 4 miljard m³ per jaar gewonnen.

Het wordt wel lastig om ineens 150.000 mensen ergens anders te huisvesten, en ook de benodigde voorzieningen erbij te bouwen, waar die nieuwe wijken dan ook zouden moeten komen. Die nieuwe voorzieningen zouden ook nog flink wat kosten, denk aan wegen, scholen, ziekenhuizen, enz. enz. Het lukt Nederland nu al niet om 100.000 huizen per jaar te bouwen, voor het miljoen mensen dat nu al op zoek is naar een passend huis en dat niet kan vinden.

En begin je al met winnen terwijl de meeste mensen nog niet verhuisd zijn? Of moeten die mensen daar zelf maar uitzoeken wat ze doen, zodra ze hun geld ontvangen hebben?

Verder gaat het om meer dan geld: wil je echt een gigantisch gebied ontvolken? Met mensen die daar misschien al 400 jaar wonen? Met een enorm aantal unieke rijksmonumenten? Veel mensen zullen echt niet uit hun geboortestreek willen verstrekken, zeker niet als dat het einde van de hele lokale cultuur betekent.

Ik geloof ook dat er momenteel over heel Nederland gezien geen meerderheid is die vóór meer gaswinning in Groningen is, dus het is democratisch ook lastig.

Conclusie: financieel zou het opkopen van alle huizen in het gebied tegen de huidige, hoge prijzen wel rendabel zijn, misschien zelfs al binnen een jaar. Het is echter mogelijk dat de gasprijzen weer hard zullen dalen naar het niveau van een jaar geleden, wanneer de import van vloeibaar gas per schip eenmaal goed op stoom zal zijn gekomen. Verder zijn er ook grote niet-financiële bezwaren, waar de staat toch ook echt rekening mee moet houden.

Dus het is ingewikkeld.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 22 juli 2024 18:25]

[SpiceWorm]

Het is niet nodig om heel groningen te ontvolken.

90% van de NL gasproductie gaat naar het buitenland. 10% gebruiken we zelf en dat voorziet in 50% van het NL verbruik.

Oftewel, als we 10% meer gaan winnen hebben we het NL verbruik gedekt. Als je al geen enkel van die buitenlandse leveranciers wil aanpassen.

Neem daarin mee dat er zomaar 10 a 20% bespaard gaat worden op verwarming vanwege de hoge prijzen (als het geen 30 of 50% is!) dan lijkt mij zo'n tijdelijke oplossing heel haalbaar. Idd voor meer tijd voor de energietransitie want met een overhaaste transitie is niemand gebaad (ook het milieu niet) en de enome kosten zagen aan de poten voor het draagvlak onder de bevolking. Zo'n transitie moet wel vol te houden zijn, oftewel, duurzaam zijn.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 18:25]

[Cerberus_tm]

Niet heel Groningen, maar alleen het aardbevingsgebied heb ik geprobeerd in de schatten. Dan kom je wel op zo'n getal als wat ik noemde, toch?

In Nederland gebruiken wij 40 miljard m³ per jaar aan aardgas. We winnen nu zelf 4 miljard m³ uit Groningen. Dus we zouden heel veel meer moeten winnen. En dan hebben we nog niets uitgevoerd om onze buurlanden de winter door te helpen. (Natuurlijk hebben we ook nog wat kleine aardgasvelden buiten Groningen.)

[sympa]

Als je zoveel huizen gaat kopen zal de giddelde qoningprijs oplopen door de acute piek in vraag.

[Cerberus_tm]

Bij onteigening op zich niet, als je gewoon geld overmaakt naar de eigenaren en zegt, we gaan je helpen iets anders te vinden maar uiteindelijk word je onteigend.

[Piemol]

Een groot deel van de complexiteit had voorkomen worden als ze 20 jaar geleden al mensen uitgekocht of gecompenseerd hadden. Nu loopt men achter de feiten aan EN heeft men de publieke opinie niet mee.

[Ablaze]

Alleen jammer dat het de afgelopen 20 jaar geen enkel West Europees land is gelukt om er ook maar één in bedrijf te stellen... en dat er maar een handjevol bedrijven in Europa zijn die er een kunnen bouwen.

[WolfsRain]

Windmolens misschien niet alleen. Maar waarom liggen de meeste daken van grote kantoorpanden niet vol met zonnepanelen?

Waarom hebben de meeste grote flatgebouwen geen dak met (bijna) volledig zonnepanelen? Ik woon er zelf in één, en meerdere om mij heen, en geen enkele flat heeft ook maar een enkele zonnepaneel.

Ik begrijp dat dit voor huizen lastiger gaat (want particulieren voornamelijk), maar hier had lang geleden al veel harder op ingezet moeten worden. Dan hadden we echt geen kernenergie nodig gehad. Verhuurbedrijven verdienen bakken met geld, de overheid had allang in kunnen zetten op het verplicht stellen van verhuurders om daken van hun panden te voorzien van zonnepanelen.

[blackjack21]

Dan hadden we echt geen kernenergie nodig gehad.

Het is niet mogelijk om aan de energiebehoefte te voorzien dmv uitsluitend zonnepanelen en windmolens.

Je hebt een constante bron van energie nodig, daar is ons netwerk en verbruik op ingericht. Je hebt niets aan zonnepanelen als het donker is. De mijne wekken dan niets op...
Dat kan je aanvullen met windenergie, maar moet het wel waaien. Dus waait het niet en is het donker (nacht, winter, etc) dan wek je dus 0 op, terwijl de vraag meer dan 0 is.

Dan kom je uit dat je een basis bron hebt dat altijd energie kan leveren. Niet voor 100% capaciteit van het netwerk, maar wel een groot deel. Dat kan kernenergie, waterstof, hydro of een andere bron zijn. Maar 100% inzetten op zon en wind is echt niet handig en daarin snap ik de overheid ook niet.

Tenzij het een streven is om winkels, kantoren, fabrieken, treinen, etc alleen te laten draaien als het hard waait of de zon schijnt. En wanneer er geen stroom opgewekt kan worden dat het leven stil ligt en iedereen naar bed toe gaat. Tja, het is een visie (of gevolg van een visie).

Maar waarom liggen de meeste daken van grote kantoorpanden niet vol met zonnepanelen?

Het netwerk kan dit niet aan, als er nu al probleem in wijken zijn waar particulieren niet meer kunnen terugleveren vanwege overbelasting. Wordt een feest als alle daken vol liggen. Niet alle opgewekte stroom wordt direct verbruikt. Dan kan je wel tijdelijk opslag gebruiken, mag je batterijen ten grote van hele flatgebouwen uit de grond gaan stampen (dat is lekker duurzaam ook )

[karelvandongen]

Als je genoeg opwekt, dan kun je gaan opslaan. Dus dat is echt een tijdelijk probleem. Want het waait altijd ergens, en zon is ook altijd aanwezig. Het is puur een kwestie van veel meer lokaal verbruik, veel kabels, opslag, en niet zoveel verspillen. Tevens kan kernenergie niet even up/down schalen. dus je hebt er niets aan om dalen op te vangen.

[Havelock]

Kerncentrale prima maar
dan op basis van thorium :
https://youtu.be/uQ_Fvvb6Q7A

[ktweakbrans]

De enige kerncentrale die goedkoop is: de kerncentrale die alleen op slides bestaat!

[batavier]

En snel te bouwen!

[onetime]

Helemaal mee eens!

[RobbieB]

Daarnaast zijn we in Europa gewoon hypocriet geweest, klimaatdoelen hier, stikstof beperkingen daar, maar vervolgens gaan we het dan maar importeren van landen die er even lomp gezegd nóg meer schijt aan hebben dan de landen in de EU die het minder nauw nemen met de regels. Maar dat is typisch iets voor de EU, vingertje wijzen en denken het braafste jongetje van de klas te zijn, maar vervolgens wel profiteren van de landen waar we ons vingertje naartoe wijzen.

Tja, daar is het hele neo-liberale gedachtengoed op gebouwd: Do as we say, not as we do…

[karelvandongen]

Zonder enige rekening the houden, met bouwtijd, grote kosten, gelimiteerde hoeveelheid uranium, en dat niemand een kerncentrale in zijn achtertuin wil hebben. En alle andere nadelen. Echt wind en zon, zijn op korte termijn de beste oplossingen. En fusion op de langere termijn.

[osluis]

Ik heb een kerncentrale in de achtertuin, en windmolens. Doe mij die kerncentrale maar.

[karelvandongen]

Vanwege oplopende schaarste en dus kosten van uranium, zul je er maar beperkte tijd plezier van hebben. Wind kan je veel beter upgraden.

[osluis]

Er is nog genoeg Thorium om de hele wereldbehoefte voor de komende 2500 jaar te voorzien.

[karelvandongen]

Praktisch alle kerncentrales op de wereld zijn gebaseerd op de splijting van uranium (eventueel gemengd met plutonium). Een ander nadeel van thorium is dat initieel altijd splijtbaar materiaal (uranium-233, uranium-235 of plutonium-239) aanwezig moet zijn, om de kernsplijting in combinatie met thorium op gang te brengen.

Net zoals bij uraniumsplijting komt er bij het thoriumproces ook radioactief materiaal vrij. Dit is in vergelijking met de klassieke uraniumcentrales qua hoeveelheid echter slechts een fractie, doordat een thoriumcentrale vrijwel al haar splijtbaar materiaal opgebruikt. Wel zijn die producten veel sterker radioactief en is het afscheiden van de problematische actiniden daardoor moeilijker.

De voorraad winbaar thorium is net als uranium en fossiele brandstoffen eindig. Het is vooralsnog moeilijk te voorspellen voor hoelang de thoriumreserves voldoende zullen zijn om centrales te laten draaien, omdat thorium nog niet op commerciële schaal gebruikt wordt, allen KAMINI is nu als een klein schalig experiment in gebruik.
Maar het is niet zo dat je even kunt overschakelen.
Dus daarom gelden voor Thorium de zelfde problemen, als voor kernenergie. Dingen als lange bouwtijd, ingewikkelde constructie enz zijn niet even op te lossen.

[osluis]

Dit is toch echt voor het eerst dat ik zie dat iemand de PVV voor linkse boomknuffelaars uitmaakt Zij pleiten al jaren voor kernenergie https://www.youtube.com/watch?v=Le0NqSDeHcE

Nu komen we erachter dat die domme kerncentrales misschien toch niet zon slecht idee waren, maar denk maar niet dat je van de linkerzijde een mea culpa zal horen.

[karelvandongen]

Als het werkelijk zo interessant zou, zijn dan zouden er wel bedrijven in de rij staan om er eentje te bouwen. En daarvoor lobbyen. Maar nu willen ze alleen bouwen met hele flinke subsidie, en garanties qua stroom prijs. Ofwel je bent met zon/wind veel voordeliger uit, want de subsidie daarop, is maar een fractie van wat we nu aan subsidie voor voor kern/gas/olie kwijt zijn.

[osluis]

Je zou wel gek zijn om als bedrijf te investeren in een kerncentrale terwijl je weet dat er vol op de "green new deal" ingezet is. Vandaag een kerncentrale bouwen en morgen vanwege een rechtszaak aangespannen door milieugroeperingen moeten sluiten. De overheid is gewoon een onbetrouwbare partner gebleken en ik zou er ook voor passen in dit politiek klimaat. Als de overheid morgen serieus een kerncentrale wil hebben en daar lange termijn plannen voor heeft, dan staan de bedrijven ervoor in de rij, gegarandeerd.

Daarnaast. hoe zijn al die windmolen- en zonneparken er gekomen? Toch ook niet zonder subsidie zeker?

Waarom betaal ik ODE?
De overheid wil onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen zoveel mogelijk terugdringen. Fossiele brandstoffen raken op den duur namelijk op. Daarom wordt het gebruik van groene en duurzame energie zoveel mogelijk gestimuleerd. Het geld dat de overheid ontvangt door deze heffing, kan gebruikt worden om de productie van duurzame energie te betalen. Bovendien maakt ODE je energie duurder: dit stimuleert je om zo zuinig mogelijk met energie om te gaan.

[Reactie gewijzigd door osluis op 22 juli 2024 18:25]

[karelvandongen]

Windparken worden nu al bijna gratis aangelegd ( alleen aansluit kosten). Dus waarom zou de staat zo veel moeten investeren in kern energie, en al die garantie afgeven, wanneer er voor wind wel veel aanbieders zijn, maar voor kernenergie maar een handje vol ?. Dat is economisch nogal onlogisch. en in olie en gas word nog veel meer geïnvesteerd zie bv https://fondsen.org/neder...en-en-gas-niet-afgeschaft . En nog een dozijn. Het is puur zo dat je dat via andere potjes betaald, en dat doen ze bewust om die kosten te verhullen (lobby van olie/gas/kolen bedrijven is heel slim ).

[osluis]

Als wind en zon zo geweldig is en al onze behoeftes dekt, waarom zitten we dan nu zo in paniek rond te rennen nu Rusland de gaskraan dichtgedraaid heeft? Onze energiebehoefte kan niet voor 100% uit zon en wind komen. Daar kunnen we nog lang over discuteren, maar de energiedichtheid is te laag en de lever zekerheid ook.

[karelvandongen]

Het is puur dat tot nu toe er veel te weinig in geïnvesteerd is, maar ca 11 is nu groen. En we waren een van de landen waren met de minste groene stroom productie in de afgelopen tig jaar in Europa. En we kunnen best onze echte energie behoefte met zon/wind dekken. Maar dat vergt wel een beetje slim gebruik van stroom. Er word nu zeker in de industrie zoveel verspilt, omdat het toch zo goedkoop was. En met batterijen, stuwmeren, waterstof kunnen de dips prima opgevangen worden, het vergt puur wat innovatie, en daar kunnen we juist goed mee verdienen.

[ktweakbrans]

Tsja, als de kernenergielobby even goed was in engineering als in marketing hadden we deze hele discussie niet hoeven hebben. Al ruim tachtig jaar engineeren en nog steeds oplopende kosten en bouwtijden?

Economisch gezien zijn ze een slecht idee - daarom worden ze alleen met overheidssteun neergezet.

[P. vd Loo]

Ik meen me toch te herinneren dat het met name Trump was die Europa wees op de afhankelijkheid van Russisch gas en zich daar heftig tegen verzette. Dusdanig dat de VS zelfs dreigde Nord Stream 2 te boycotten. En Trump was volgens mij niet echt links.

[vrow]

Nee, maar ook geen leider in een EU-land….
Ook de meest rechtse mensen in de EU zijn voor een wapenverbod in de VS.
Er zijn geografische verschillen tussen rechtse mensen.
Linkse mensen zijn overal hetzelfde :-)

[MGsubbie]

België helaas niet... Mijn land was volledig van plan alle kerncentrales te sluiten en over te schakelen naar gas...

[Katsunami]

De gedachtegang van "ons overkomt niks, want het gaat al jaren goed" mag van mij direct de prullenbak in.

Dat soort gedachten zou je niet eens moeten hebben als je handel drijft met landen zoals Rusland en China. Hun regimes staan grotendeels haaks op wat wij hier in het Westen normaal vinden. De dingen die de regeringen c.q. dictators in dat soor landen doen, zou hier in het Westen niet eens in de gedachte van mensen opkomen. (edit: na de Tweede Wereldoorlog....)

In mijn ogen moet je daarom niet met je primaire infrastructuur, diensten, en productie van dat soort landen afhankelijk willen zijn.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 22 juli 2024 18:25]

[sigmundfreund]

Dat soort gedachten zou je juist moeten kunnen hebben. We zijn allemaal mens, we zitten allemaal op dit hoopje aarde. Absurd dat men zich juist druk moet maken over elkaar.

Maar helaas is de realiteit dat sommigen zich meer mens voelen dan de ander.

[dreamsharing]

Wie heeft nu alles stop gezet?Niet Putin dus wijs even met de vinger naar de schuldige de EU.
Putin heeft gewoon geleverd waar contracten op afgesloten waren hij heeft nooit verzaakt.
Pas toen de US zijn geld via Swift begon te stelen is die andere dingen gaan regelen.

Wanneer gaat de EU nu eens toegeven dat die hele oorlog draait om alle grondstoffen die in de Donbas te delven zijn voor de Green Deal vraag ik me af?
Kan me namelijk niet voorstellen dat men het leuk gaat vinden en al helemaal de US niet dat deze regio bij Rusland komt en dat dus alle mineralen alleen via Rusland of China leverbaar zijn voor de greendeals.

[laser50]

En die magische ontploffingen, de magische "oh sorry onderhoud nodig" en het forferen van betalen op hun manier dan?

[phicoh]

Toch wel raar dat we hier in 2021 al last hadden van een gebrek aan russisch gas. Een half jaar voordat er hoe dan ook maar extra sancties waren.

Putin gaf ons gewoon een voorproefje: als wij Rusland niet rustig de kans gaven om Oekraine over te nemen, dan zouden we het merken aan de gasleveringen.

[fbunsee]

"Wie heeft nu alles stop gezet?Niet Putin dus wijs even met de vinger naar de schuldige de EU.
Putin heeft gewoon geleverd waar contracten op afgesloten waren hij heeft nooit verzaakt"

De sancties die de EU en VS intoduceerden zijn een direct gevolg van de Russische invasie (lees oorlog) in Oekraine. Oorzaak gevolg....Poetin is met een Bulls**t reden deze ongoing oorlog gestart met alles tot gevolg. Graag de feiten in de juiste volgorde aub.

[Reactie gewijzigd door fbunsee op 22 juli 2024 18:25]

[kodak]

Waaruit maak je op dat het om die gedachte gaat?

[Pasteis]

Waaruit maak je op dat het om die gedachte gaat?

Omdat er jarenlang keuzes gemaakt zijn om voor een appel en ei goederen af te nemen van landen als Rusland en China, terwijl we weten hoe deze landen over de Westerse cultuur denken. Als men langer stil had gestaan over wat het met de positie doet op lange termijn van deze landen. Hadden we niet raar moeten opkijken dat dit zou gebeuren.

Als je je teveel laat afhangen van één of enkele partners en hierop je infrastructuur inricht ben je kwetsbaar. Ongeacht of op dat moment de relatie goed is. Ik had liever gehad dat we in Nederland fors hadden geïnvesteerd in bijvoorbeeld de verduurzaming en ons niet zo lieten leidden op korte termijn beleid.

Met mijn uitspraak doel ik op het feit dat je ook best in je eigen voorzieningen mag investeren in plaats van denken dat je relaties met je leveranciers altijd goed blijven en oorlog een “ver van onze bed show” is.

[kodak]

Alleen is een inschatting dat iets wel kan omdat het goedkoop is niet zomaar ook gebaseerd op dat het lang goed is gegaan. Het verleden geeft namelijk niet zomaar zekerheid over de toekomst. Goedkoop inkopen heeft meestal te maken met meer winst willen maken. Daar gebuik van maken is niet altijd gericht op lange termijn.

Het kunnen dus ook beslissingen voor de 'korte' termijn zijn geweest. Beslissingen waarbij men bijvoorbeeld liever hoopt/verwacht dat er tegen de tijd dat er grote problemen zijn er dan wel voldoende alternatief is, wat niet ten kosten gaat van de eigen winst of aanzien. Zoals dat anderen wel voor de kosten gaan opdraaien, of dat anderen dan de problemen mogen oplossen.

[sympa]

Het zijn ook beslissingen waar de opbrengst geprivatiseerd is, maar de eventuele tegenvaller (stroomuitval, prijspiek) niet terecht komt bij degene die van de winst heeft genoten.

[Hatseflats]

Omdat er jarenlang keuzes gemaakt zijn om voor een appel en ei goederen af te nemen van landen als Rusland en China, terwijl we weten hoe deze landen over de Westerse cultuur denken.

Maar anders komen ze toch niet aan geld om hun oorlogsmachines op te bouwen?

[realmadridsi]

/offtopic

Aan de ene kant is dit exact wat iedereen nu roept over energie, maar aan de andere kant doen we nu exact hetzelfde voor voedsel en 'vieze industrieën' en blijkbaar kan niemand dit verband leggen..

[Fidesnl]

Dit doen we ook voor spullen en hier zijn we tevreden mee.
Sterker nog, de landbouw wordt in Europa gesubsidieerd en daar is het Nederlandse volk fel op tegen: we halen het wel uit het buitenland als het hier niet rendabel is.

[RickyDee]

Het probleem zit hem in het feit dat we zijn doorgeslagen op beleidsgebied, zowel qua uitstoot als qua vercommercialisering van basisbehoeften(dat qua uitstoot enkel verplaatsing van het probleem naar het buitenland is en qua energie, zorg of voedsel dat een commerciele afhankelijkheidscreatie creeert die instort op het moment dat de andere economien bijtrekken of er iets in de keten ontstaat dat minder gunstig is).

Alles in de hoop dat vercommercialisering zal zorgen voor efficiency en kostenreductie, dat in de basis waar is, maar ook zorgt voor het exporteren van waarde. Echter er zitten ook hefboomeffecten op die markt die men continu vergeet, ook als overheid. Daar voelen we nu de effecten van. Zichtbaar in zowel in de woekerwinsten van energiebedrijven als de potentiele onbetrouwbaarheid van "andere" economien.

Bereid jezelf voor op dat je voor jezelf kan zorgen de komende jaren , mark my words.

[MrNOnamE]

Een half uur is zo ie zo wel erg kort. Bij een ramp of calamiteit zou zomaar de stroom afgeschakeld kunnen worden ivm veiligheid. Ik schrik ervan dat blijkbaar dan ook de masten uitvallen waardoor diensten als 112 niet meer beschikbaar zijn.

Mag hopen dat ze in Nederland een systeem hebben waarbij altijd 1 mast van een provider dekking actief houd om noodoproepen te laten werken. Is hier geen protocol voor actief waarbij makkelijk een extern aggregaat aangesloten kan worden om alles toch in de lucht te houden?

[Reactie gewijzigd door MrNOnamE op 22 juli 2024 18:25]

[True]

Voor rampen moet je dan ook een FM radio hebben zoals de overheid ook aangeeft: https://www.crisis.nl/wee...ntie-van-de-rampenzender/

[dmantione]

Een draadloze bron als een FM-radio is nuttig, iets als een schotelantenne ook, maar er wordt in de officiële instructies weinig nadruk gelegd op stroom, al adviseren ze batterijen in huis te hebben. Mijn inziens is dat aan de magere kant, ik heb bijvoorbeeld mijn modem aan een gelijkstroom-UPS te hangen, een aantal 12V-batterijen en een omvormer om 230V te maken in huis. Daarmee kan ik in geval van nood internet in de lucht houden en daarmee toegang tot veel informatie. Mocht dat uitvallen dan kan ik het aanwenden om mijn TV en schotelantenne te kunnen blijven gebruiken.

Het is de hoeveelheid energie die je flexibiliteit bepaald. Met een paar AA-batterijtjes is een FM-radio'tje inderdaad waarschijnlijk je beste optie, hoe meer gevulde batterijcapaciteit je hebt, hoe meer communicatiesystemen je in de lucht kunt houden.

[cricque]

En als je provider plat ligt ? Als er echt geen stroom is heeft jouw provider ook geen stroom. Dus dat zal niet mogelijk zijn. Die doemscenario's zijn leuk. Ik heb hier gewoon 2 ledlampen die 24u kunnen meegaan liggen. En heb hier een paar zakken extra houtskool ingedaan zodat ik nog altijd wel wat kan maken op de bbq. Maar een hele installatie voorzien is er voor mij over. Als er geen electriciteit is zal er niks werken en ook geen internet. Ik heb al velen horen zeggen ... ja maar ik heb een thuisbatterij. Bij mijn weten zal die ook niet werken. En zo een batterij kan maar x aantal watt tegelijkertijd afgeven.

[Nox]

De backbone van providers zit in datacenters. Die hebben contracten met brandstofleveranciers om aggregaten te voeden met diesel, 24-7. En daar is een hoop poen, die kunnen dat makkelijker betalen. Als de stroom in datacenters uitvalt dan zit het land waarschijnlijk al een halve dag zonder stroom.

Maar zover gaat het niet komen verwacht ik. We hebben in NL een flink aantal grootverbruikers van gas. Onze opslag is 1/3e van het gebruik, als je de grootverbruikers afschakelt en nog wat bezuinigingen doorvoert her en der (thermostaat op max 18 graden, geen kassen met gas, geen beton/kunstmestproductie, geen grote industriëen zoals metaalsmelterijen enz.) dan kunnen we er een best eind mee komen en is dit scenario wel een absoluut gitzwart scenario. Daarbij komen er ook nog LNG tankers binnen steeds. Ik maak me geen zorgen om blackouts.

[sdk1985]

Het Nederlandse stroomnet is onderdeel van het 'Continental Synchronous Area'. Zo zit Nederland via 600 km kabel verbonden aan Noorwegen. De eu stuurt er op aan dat iedereen een EIL = electricity interconnection level heeft van 10% (15% in 2030).

Alleen de tekorten in Nederland oplossen lost dus niet persé iets op.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 18:25]

[cricque]

En de lokale verdeling ? Als er in de wijkkast geen stroom is, ga jij ook niks krijgen dacht ik ? of ben ik daar verkeerd in. Een datacenter is nog wat anders uiteraard, die hebben backupsystemen etc.

[sdk1985]

Je moet eerder denken aan spannignsdips. Die krijg je wanneer de vraag groter is dan het aanbod. Dit wordt overigens bijgehouden. Bijvoorbeeld:

quote: https://www.stedin.net/storing-en-onderhoud/spanningsdips

24-09-2022 16:17 MD156_TS049 Leusden 10kV 0.410 42% 10446.203 Hinderlijk Kortsluiting in het net

Dus op 24 september om 16:17 was er in Leusden 42% van de normale spanning beschikbaar. Dit is zo laag dat het als hinderlijk wordt ingeschaald. 10 kV gaat over het middenspanningsnet.

quote: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogspanningsnet

Het hoogspanningsnet in Nederland is opgebouwd uit:

Het landelijk koppelnet van 380 kV (220 kV in Noord-Oost Nederland): dit netwerk verbindt alle grote elektriciteitscentrales in Nederland met elkaar en met het buitenland.
Het 150 kV-net (110 kV in Noord-Oost Nederland)
Het 50 kV-net
Het 10 kV-net, ook wel het middenspanningsnet genoemd, wordt doorgaans niet onder het hoogspanningsnet gerekend. Dit 10 kV-net voedt de transformatorhuisjes, waar de spanning wordt getransformeerd naar laagspanning (het lichtnet van 230 volt (resp. 400 volt krachtstroom) of 690 volt (industriespanning)).

Wat er bij structurele tekorten gebeurd hangt van het afschakelplan af. Vermoedelijk worden eerst grootverbruikers (lees industrie) afgesloten.

[JeroenH]

Zo zit Nederland via 600 km kabel verbonden aan Noorwegen.

Ja, dat denk je, maar nu "even" niet:

A fault was discovered in May 2022, causing a shutdown of operations. Operations are expected to resume in October 2022.

Bron

[oltk]

Ik begreep dat er een stukje kabel ineens tussenuit was gehaald. Stond, dacht ik, vanochtend in de volkskrant.

[DarkForce]

De backbone van providers zit in datacenters. Die hebben contracten met brandstofleveranciers om aggregaten te voeden met diesel, 24-7. En daar is een hoop poen, die kunnen dat makkelijker betalen. Als de stroom in datacenters uitvalt dan zit het land waarschijnlijk al een halve dag zonder stroom.

Het ligt er natuurlijk maar net aan waar de provider plat ligt, als het de datacenter is dan kunnen ze het afvangen d.m.v. aggregaten, als het dan ook nog verderop in de infrastructuur zit (of zelfs landelijk) dan heb je bar weinig aan die backbone.

De backbone kan dan wel up zijn dankzij die aggregaten, maar UBR's (coax), POP's (fiber) etc. zullen ook voorzien moeten zijn van voldoende aggregaten e.a. backup voorzieningen.

Vraag is alleen of internet überhaupt zal werken in een dergelijk geval, kans is reëel dat er zoveel gebruikers gelijktijdig gebruik willen maken van het internet (en dus crisis.nl willen bezoeken) dat het gewoonweg niet eens kan voldoen aan de vraag (vooral dat crisis.nl). Daarom adviseren zelfs diverse veiligheidsregio's nog steeds om gewoon een FM-radio in huis te hebben.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 juli 2024 18:25]

[Jim423]

Een afschakelplan zal op hoogspanningsniveau gebeuren.
De kans dat een POP (fiber) of Local Hub (coax) zonder spanning zit maar de klanten wel spanning hebben is zeer klein. Bij een mobiele mast is dit natuurlijk anders: de eindgebruikers werken hier op accu. Interessant is dat bij beide blackouts in mijn stad ik zelfs niet meer kon bellen/internetten met mijn mobiele telefoon, blijkbaar is er dus geen backupvoorziening op dit moment. Een ander aspect om in overweging te nemen is dat er na een stroomstoring vele storingen voortkomen uit netwerkapparatuur bij ISP's. Om maar even niet te spreken over defecte apparatuur bij particulieren thuis. Er dus heel wat moeten gebeuren om een afschakelplan rendabel te maken en dit lijkt me dan ook echt een last resort.

[dmantione]

Mocht dat uitvallen dan kan ik het aanwenden om mijn TV en schotelantenne te kunnen blijven gebruiken.

[cricque]

<quote>Daarmee kan ik in geval van nood internet in de lucht houden en daarmee toegang tot veel informatie</quote>

[Reactie gewijzigd door cricque op 22 juli 2024 18:25]

[dmantione]

Precies. Áls het werkt (telefooncentrales hebben goede noodstroom) heeft dat veel meerwaarde.

[kid1988]

Een ups of een uplink welke een battery backup heeft helpt je ook niet verder wanneer het kastje in je wijk ook zonder prik zit.

Het voordeel van FM is dat de reikwijdte erg groot is en maar een klein aantal locaties van noodvoorziening voorzien hoeven worden. Dus niet het kastje in je straat, maar de zendantenne in de provincie.

[dmantione]

Dat is nu precies het punt wat ik wil neerzetten: Je weet niet waar het onheil vandaan komt. Als internet uitvalt, wend ik het aan om de TV en schotelantenne te gebruiken. En zeker, FM heb ik ook. Mocht internet evenwel dankzij de UPS nog werken, dan is het wat betreft informatieverziening veruit superieur boven FM.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 18:25]

[kid1988]

Dat is inderdaad wel een robuuste implementatie, dan heb ik je verkeerd begrepen!

Ik had je onder de kam geschaard met de mensen die roepen "mijn telefoon kan 24h met batterij" zonder dat ze bewust zijn hoe of van welke infrastructuur ze afhankelijk zijn.

[carpcatcher]

wij met het bedrijf (industriegebied) hadden in 2020 zeer regelmatig stroomstoringen gehad, 50KVA UPS die de server ruimte in de lucht houd... alleen is er in de wijkcentrale blijkbaar niets geregeld want internet zowel SDSL en fiber hadden we niet..

[Marthyn1990]

Met een FM ontvanger op batterijen kun je nog steeds geen 112 bellen.

[True]

Bij een daadwerkelijke ramp gaat dat ook weinig nut hebben. Dan is het rampenzender, elkaar helpen en wachten op hulp (mobilisatie van reservisten bijv.).

[Meessen]

In Nederland kom je bij 112 er al niet meer door als er een storm is, laat staan bij een ramp.

[latka]

Lol. Laatst een artikel zitten lezen waarin geklaagd werd dat DAB+ maar niet van de gond komt. Staat er alleen FM op die lijst.

[True]

Mwah, ik zoek even snel en de eerste hit die ik vind voor een normale radio met DAB+ heeft ook gewoon FM: https://www.ep.nl/product...are-radio-met-dab-/62936/ .

[morphje]

Een half uur voor individuele masten is meer dan toereikend in het "huidige tijdperk van vrede, rust en welvaart". Ja bij langdurige uitval van een enkele mast zal een grotere groep mensen gedupeerd zijn, maar veelal is er een backup van een andere mast, al dan niet op een lagere snelheid vanwege de afstand. Daarom hebben sommige (kritische masten) dus ook 2 uur backup.

Grote schalige en langdurige regionale uitval (zoals het uitvallen van een hoogspannings-station of -mast) is net onmogelijk en met alle backup mogelijkheden en capaciteitsredundantie is dat risico ook vrijwel uitgesloten en de geschiedenis leert ons dat herstel vrijwel altijd ruim binnen die twee uur valt. Zelfs de 150KV lijn in de flevopolder was in afzienbare tijd herstelt.

Stroomuitval op grote schaal en dan specifiek door het gebrek aan brandstof en capaciteit werd onmogelijk geacht. In feite zijn we te lui geworden en vertrouwen we te veel op vrede. En dat komt nu terug om ons te bijten.

Diversificatie van je energievoorziening is noodzakelijk, zowel op landelijk niveau als persoonlijk. Alle eieren in een mand is dom. De volledige electrificatie van alles is dom, omdat je afhankelijk bent van die ene bron voor alles. We zijn effectief volledig afhankelijk van gas om het netwerk te stabiliseren en nu gas wegvalt hebben we een heel groot probleem. Maar ook persoonlijk is het verstandig om daar naar te kijken.

auto's, verwarming, warm water, koken alles op elektra klinkt leuk, maar als dat uitvalt, dan heb je pech.

- met een benzine auto kan je tenminste naar warmere oorden rijden
- met een houtkachel heb je warmte
- met een dieselkachel heb je noodwarmte (en die krengen worden heeeeeet)
- met gas kan je tenminste nog koken (niet verwarmen, want je hebt elektra nodig)

Ja elektra klinkt leuk in tijden van langdurige vrede, maar zoals het nu blijkt is die tijd voorbij of bedreigd op z'n minst ons luie rijke leventje.

[cricque]

Meeste gasfornuizen hebben electriciteit nodig, tenzij je met een stekje gaat aansteken. Maar als er geen electriciteit is, zal er dus nu most likely ook geen gas zijn, dus een gasfornuis ben je niks mee. Als de electriciteit uitvalt zal er ook geen gas (bij mijn weten) naar jou kunnen verzonden worden, zelfs moest er genoeg zijn. Dit zal misschien nog even werken ofzo, maar dat zal de rest zijn. Nu ik weet niet goed hoe dat werkt, gas zal onder druk getransporteerd worden ofzo. Maar die druk zal toch weer electrisch gebeuren denk ik. Daarom een paar extra zakken houtskool/briketten en je kan de bbq aansteken. Gezellig warm rond de bbq in de winter !

[morphje]

Het gasnet is grotendeels opgebouwd uit passieve componenten en de druk in de leidingen zorgt voor een buffer. Het grote voordeel van gas is dat we van een hoge druk (90bar) naar beneden moeten en dat kan passief. (in tegenstelling tot water dat afhankelijk is van pompen).

Het is zelfs zo dat we afhankelijk zijn van de bufferfunctie van het gasnet om fluctuaties op te vangen en met de energiedichtheid van gas is dat een prima combinatie. Het is ook een van de limiterende factoren van waterstof, omdat de bufferfunctie van het gasleidingnetwerk met waterstof niet altijd toereikend is om grote fluctuaties op te vangen (we moeten dan buffertanks bij steden gaan bouwen bijvoorbeeld)

Het bijkomende voordeel is dat de meeste grootverbruikers (industrie) wel elektriciteit nodig hebben voor hun regelingen. Geen elektriciteit, geen grootverbruikers en dus meer bufferfunctie voor mijn gasfornuis.

En dan is er altijd nog zoiets als een propaantank als alternatieve bron. Ik noem namelijk een dieselkachel als alternatief, dan is een propaantank net zo valide Ik heb namelijk het setje met propaannippels voor mijn gasfornuis tot mijn beschikking.

Oh en dat elektrisch aansteken is een gemak waar ik prima zonder kan leven. Ik kan zelfs op meerdere manieren vuur maken zonder aansteker als ik wil.

[cricque]

Ok bedankt voor de verklaring, ik dacht wel wat er nog wel wat gas ging uitkomen, maar was ervanuit gegaan dat dit gewoon hetgeen zit dat in de leidingen zit en dan gedaan.

Vuur maken is niet zo moeilijk uiteraard, een pakje stekjes of aansteker gaat wel even mee Maar ik heb dus gewoon een paar zakken extra houtskool in gedaan, gezellig barbeknoeien in de winter !

[morphje]

Uiteraard gaat langdurige uitval wel degelijk een probleem opleveren, maar je moet ook bedenken dat huidhoudens slechts verantwoordelijk zijn voor zo'n 10% van het nationale energie verbruik. Als 80-90 % van het verbruik wegvalt, dan is zo'n buffer best indrukwekkend en dan hou je het wel zeker een dagje of twee uit. Genoeg tijd om aggregraten neer te zetten.

Om een voorbeeld te geven over de buffercapaciteit: In de jaren 80 was er noodonderhoud nodig in het gasontvangstation van Den Helder, dus ze moesten het "pijpje" affakkelen. Normaal gesproken zetten de leiding dicht, pompen ze het gas het netwerk in en klaar. Maar nu moest het zo snel mogelijk weg, dus affakkelinstallaties op vol vermogen. Het resultaat: een week lang gigantische vlammen die tot in Alkmaar zichtbaar waren, het noodnummer werd talloze keren gebeld en Den Helder had meer licht in de nacht dan het westland met z'n kassen (oke dat laatste is een persoonlijke voorstelling, ik was vrij klein toen )

En dat was een pijpje van 20km lengte als ik het me goed kan herinneren.

[cricque]

Leuk om te weten, weer iets bijgeleerd vandaag.

[BeosBeing]

Avatar in de kleuren van Stedin, toevallig?

Het is zelfs zo dat we afhankelijk zijn van de bufferfunctie van het gasnet om fluctuaties op te vangen en met de energiedichtheid van gas is dat een prima combinatie. Het is ook een van de limiterende factoren van waterstof, omdat de bufferfunctie van het gasleidingnetwerk met waterstof niet altijd toereikend is om grote fluctuaties op te vangen (we moeten dan buffertanks bij steden gaan bouwen bijvoorbeeld)

Dan is Power2Gas met methaan dus toch een beter idee dan met waterstof (ook ivm opslag, geschikheid van leidingen tot in huizen, ...) en het blijft CO2-neutraal.

En eigenlijk is Power2Gas ook al achterhaald met de Leuvense panelen die gelijk van licht, CO2 en water terug CH4 maken.

[morphje]

Nee inhoudelijk kennis en algemene intresse in energieopwekking en energiedragers in het algemeen. Wat voor mij heel handig is, is het feit dat ik een oom in de gas industrie heb.

p2g is in de meeste gevallen niets meer dan elektrolyse van stroom naar waterstof. Ja je kan er daarna weer methaan en soortgelijke producten van maken, maar dan wordt er specifiek verwezen naar het eindproduct of het twee traps proces.

Het leuke overigens van waterstof is dat je het prima kunt bijmengen bij aardgas zonder verlies van energiedichtheid (door de verhouding stikstof te veranderen). Dit kan je doen tot 20% van het totale volume als ik me niet vergis zonder dat bestaande CV ketels er iets van merken en de bufferfunctie niet te veel negatief beinvloed wordt. Overigens is dit een vrij complex onderwerp en gaat iets verder dan het oorspronkelijke onderwerp.

[sdk1985]

We zijn effectief volledig afhankelijk van gas om het netwerk te stabiliseren en nu gas wegvalt hebben we een heel groot probleem

Dit is eigenlijk niet waar. Frankrijk stabiliseert zelfs met hun kerncentrales. Je kunt ook prima stabiliseren met kolen, alleen omdat die langzamer op temperatuur komen kun je daarmee niet zo snel op en afschalen. Voor de stabilisatie maakt dat niet uit, maar voor de kosten wel. Je gooit dan veel ongebruikte warmte weg.

auto's, verwarming, warm water, koken alles op elektra klinkt leuk, maar als dat uitvalt, dan heb je pech.

- met een benzine auto kan je tenminste naar warmere oorden rijden
- met een houtkachel heb je warmte
- met een dieselkachel heb je noodwarmte (en die krengen worden heeeeeet)
- met gas kan je tenminste nog koken (niet verwarmen, want je hebt elektra nodig)

Overigens is vrijwel alles al afhankelijk van elektra. Zo worden er bizarre hoeveelheden stroom verbruikt om benzine te produceren. Een liter benzine schijnt 6 kWh te kosten om te produceren (terwijl je er 8.9 kWh er uit kunt halen). Ook verwacht ik niet dat de waterdruk en gasdruk lang in orde blijft bij een langdurige stroom onderbreking.

Gelukkig kun je nog wel een campingstelletje gebruiken om te koken zonder stroom .

[morphje]

waterdruk: nee, dat valt binnen een kwartier volledig weg, er zit nagenoeg geen buffercapaciteit in de leidingen, want water laat zich niet comprimeren.
gasdruk: ja. De hoofdleiding bevat 90 bar en het netwerk bevat zoveel extreem veel buffercapaciteit, daar kunnen we wel even op draaien (vooral omdat de grootverbruikers elektra nodig hebben om hun gas te gebruiken). Het leeuwendeel van het gasnetwerk is namelijk passief en die paar actieve punten kan je vrij snel weer online brengen met noodvoorzieningen.

Benzine afhankelijk van elektra: ja voor de productie, maar niet zodra het in mijn auto zit. En daar zit de crux: ik kan wegrijden en ver ook op mijn voorraad benzine.

[sdk1985]

Dat klopt, de benzine die je al hebt gemaakt is natuurlijk onafhankelik.

In de context is even een langdurige onbetrouwbare stroom leverantie kan de voorraad natuurlijk wel erg hard omlaag gaan. Vermoedelijk zitten raffinaderijen eerder op de schopstoel om afgesloten te worden van elektra dan huishoudens.

Verder heb ik zo mijn vraagtekens over dat gasnet. Want ik ga er eigenlijk vanuit dat de boel elektronisch geregeld wordt, dan doel ik op de kleppen. Vervolgens is het maar de vraag of die systemen langer dan een paar uur zonder stroom kunnen functioneren. Indien dit inderdaad een probleem is dan zou de boel zo maar voor de veiligheid dichtgezet kunnen worden bij structureel stroomverlies. Wie weet is er een tweaker die in die sector werkt die hier wat meer over kwijt wil?

[morphje]

Mijn oom werkt in de gas industrie Die vertelt me af en toe wat informatie en voor zover ik weet is alles vanaf het ontvangststation volledig passief geregeld en zelfs die "lage druk leidingen" bevatten behoorlijk wat gas. Maar zelfs de sturing van de kleppen heb je niet veel voor nodig. Dat kan je prima oplossen met wat eenvoudige noodvoorzieningen. Maar dat is het leuke van druk reductie, dat kan je heel goed oplossen met passieve componenten.

En in het geval van gas wil je ook niet afhankelijk zijn van elektra, want bij uitval heb je de poppen aan het dansen. Dus alle actieve componenten zullen op z'n minst een backup hebben.

[GeroldM]

Electriciteit is relatief makkelijk op te wekken. En op een heleboel manieren. Wat jij suggereert als oplossing is interen op al aangelegde voorraden in het systeem.

En ja, je kan naar warmere oorden rijden in je auto (als je deze vol kan gooien met brandstof bij de pomp (welke op electriciteit werken), maar dan ga je alsnog bij de grensovergang in de problemen komen want elk land op de route naar warmere oorden zit niet bepaald te wachten op die intocht van bevolking...

[morphje]

Als je geen voorraden hebt, dan kan je ook niks opwekken. Dat is juist het hele probleem. We zijn afhankelijk van de keten en een kleine verstoring kan een enorm effect hebben.

WC papier, just in time geleverd, maar als maar een paar mensen groot inkopen: probleem
Pasta, rijst, conserven blikken: Idem dito, geen voorraad meer beschikbaar in 2020. Ja in de warenhuizen misschien, maar kunnen we er op vertrouwen dat het geleverd wordt? Ik zou er maar niet op rekenen dat dat altijd zo zal zijn. Vroeger was er in elke supermarkt een magazijn met voorraden van de meest essentiele dingen die hoge doorloop hadden.
Een paar scheepjes die vastliggen, complete leveringsketens die volledig instorten en nog steeds tot op de dag van vandaag verstoord zijn (probeer maar eens een 10gbit switch te kopen)

Het punt is: Voorraden en alternatieve bronnen zijn van essentieel belang om te kunnen overleven in tijden van onrust. Gewoon zoiets simpels als een alternatieve warmtebron in huis, een noodpakket met een zaklamp, noem maar op. Je gaat het heel wat meer waarderen als je geen elektra meer hebt.

Mijn oplossing is niet interen op aangelegde voorraden. Mijn oplossing is uberhaupt die voorraden aan te leggen en alternatieven te ontwikkelen.

[Reactie gewijzigd door morphje op 22 juli 2024 18:25]

[Triblade_8472]

Wacht maar tot het plan afgerond is dat alle luchtalarmen weg moet halen tbh de mobiele alarmering.

Handig als de palen uitstaan....

[looc]

1 mast is denk ik ook niet genoeg, in ieder geval niet om te bellen.
Bij een calamiteit gaat iedereen wel bellen, waardoor de mast overbelast raakt en geen andere bellers meer kan accepteren.
NL-Alert werkt overigens dan nog wel, omdat die een broadcast stuurt naar alle handsets die verbinding heeft met een mast.

[hawvl]

Gewoon weer tomtommen of rooksignalen....

[Stoelpoot]

Dat soort back-up systemen hebben volgens mij ook voornamelijk als doel om een systeem op je juiste manier te laten uitschakelen, in plaats van hard uit te vallen. Daar is een half uur wel voldoende voor.

[Snow_King]

Bij elke mast een generator neerzetten is duur, heel duur. Je moet die generator onderhouden, voorzien van brandstof (die oud wordt) en dit ook blijven testen.

Doe dat voor duizenden masten in Nederland en de kosten lopen gigantisch op.

Ik denk dat het de kosten/baten afwezig gewoon niet waard is. Hoe vervelend het ook gaat zijn als de communicatie uit valt.

[itsalex]

Het wakkert letterlijk wat aan zo'n oorlog. De impact is niet te bevatten en erg goed dat er nu aangetoond wordt hoe afhankelijk we eigenlijk zijn. Dit had toch afgebakend moeten zijn, in welk scenario het ook zou zijn, dit had toch niet mogen voorkomen. Daarvoor hoef je geen expert te zijn dat dit eigenlijk gewoon beschamend is voor woorden terwijl ik de aanname mag doen dat de EU toch wel zijn werk doet, dit zijnde door experts of andere vakkundige mensen.

[DavidZH]

Ik denk dat de hoofdoorzaak niet in het conflict gezocht moet worden. Deze Zwitser heeft een hele hoop op zichzelf losstaande zaken aan elkaar geknoopt.

https://mobile.twitter.co...tatus/1567929340737863680
(Warning; lange draad alert!)

Het zijn helaas politieke beslissingen. En als hier mensen zijn met betere info hoor ik dat graag.

Maar het lezen van deze draad heeft me doen besluiten om zo snel mogelijk, zo onafhankelijk mogelijk van het net te worden. “Het kan niet uit” is een argument dat ik naast me neer leg. Boeit me geen biet. Zodra het uit kan is het niet meer te betalen.

En het gaat dan niet om het hele huis. Ik wil er vooral voor zorgen dat ik mijn voedsel goed kan houden en bereiden. En iets van communicatie.

Edit: typo (dikke vingers + telefoonscherm)

[Reactie gewijzigd door DavidZH op 22 juli 2024 18:25]

[Pat-Juh]

Hier sluit ik mij geheel bij aan.

Het conflict is niet de oorzaak maar mismanagement.

[Meessen]

Interessante verhaal in die tweet, met goede onderbouwing. Ik wist wel dat we te veel schuld naar de oorlog schuiven (lekker makkelijk voor de politici). Het is jammer dat zoiets niet veel meer aandacht krijgt zodat de massa ook de ogen eens open gaat en we hopelijk nog kunnen bijsturen.
De toekomst ziet er niet rooskleurig uit.

[Reactie gewijzigd door Meessen op 22 juli 2024 18:25]

[jeroen_loeffen]

Tja, in hoeverre moet je rekening houden met oorlog in Europa. Voor een oorlog die invloed heeft op het volledige Europa moet je toch echt al meer dan 75 jaar terug. De groep mensen die dat bewust heeft meegemaakt is al tientallen jaren niet meer werkzaam.

[morphje]

Het is een wonder te noemen dat een groot deel van een continent zo lang in vrede heeft kunnen leven.
Dat is over de hele menselijkheid een unicum te noemen, want er was vroeger altijd wel ergens oorlog in de buurt. Dus op die vraag tot in hoe verre je daar rekening mee moet houden? Heel veel eigenlijk. 75 jaar vertrouwen hebben in de mensheid is nogal een risico als je het mij vraagt.

Ook het niveau van internationale handel is ongekend, maar we zijn er wel van afhankelijk geworden. En ook daar zien we een probleem ontstaan. Kunstmest, graan en zonnebloemolie zijn enorm grote export producten van Oekraine.

[LOTG]

Nou ja 75 jaar vrede? Ik kan mij anders de nodige oorlogen herrineren in mijn 37 jarig leven. En niet allemaal ergens in Afrika.

In Europa, Joegoslavië bestond nog toen ik geboren werd.
De koude oorlog, dat was toch niet echt dat je zegt een vreedzame oorlog met Rusland. Het was alleen zoals nu, niet een direct conflict.

En om nog maar wat zaken waar Rusland bij betrokken was op ons continent te benoemen:
Tsjetsjenië
Georgië
Oekraïne (nee, niet die van nu)

Heeft niets met vertrouwen te maken, maar eerder de kop in het zand steken. Dat Rusland zijn buurlanden met rust zou laten was nergens op gebaseerd. Sterker nog we hadden het kunnen weten toen ze de Krim annexeerden.

Toen was er de kans om stappen te nemen om afhankelijkheid af te bouwen en in te zien hoe erg we Oekraine nodig hebben maar ja we hebben staan toe kijken en nu zitten we er mee.
En morgen zet Poetin zijn volgende stap en gaan we zien wat ons dat brengt, waarschijnlijk weinig goeds.

[morphje]

Ik doelde zelf specifiek op ons deel van europa dat relatief veel vrede heeft gekend en dat is op zichzelf al een unicum, want europa is een redelijk slachtveld geweest de afgelopen eeuwen. En zelfs het vertrouwen in deze unieke vrede en volledige afhankelijkheid is zorgwekkend binnen Europa.

Maar dat was juist mijn hele argument, dat je juist rekening moet houden met oorlog en onrust. Maar ik vermoed ook zo dat je eigenlijk op iemand anders wilde reageren

[jeroen_loeffen]

Waar in de wereld is het geen slachtveld geweest de afgelopen eeuwen? Het enige verschil in Europa is dat de verliezende partij meestal niet volledig uitgemoord werd waardoor wraakgevoelens na verloop van tijd weer een kans kregen. In andere regio's deden ze dat "beter".

[Tristan]

Daarnaast is het een risico/kosten/baten afweging natuurlijk. Hoe groot achten wij als Nederland de kans dat we in een dergelijk scenario terecht komen en wat kost het ons (de burgers) om hier vooraf op in te spelen. Ik vermoed dat Nederland, en de andere Europesche landen, in dit geval echt gedacht hebben van nou die kans is erg klein dus daar gaan wij niet onnodig geld in pompen.

[LOTG]

Nee maar je hebt verder wel mensen in dienst als overheid die dit soort scenarios voor je bedenken. Er werd al jaren geroepen dat dit zou gebeuren door bepaalde personen, maar dat werd dus niet waarschijnlijk genoeg geacht of in elk geval handelen uitgesteld.

We zijn nu dik een half jaar verder en we kunnen stellen dat er qua zichtbaar handelen in elk geval weinig gebeurd is. Ook kunnen we wel stellen dat de situatie voor de oorlog niet meer terug komt dus onze enige oplossing is kijken naar de toekomst.

Ook daar zie ik weinig echt gebeuren. Er is straks een jaar verstreken sinds Rusland aan de grens stond en men dacht er gebeurt toch niets. En straks is er inderdaad niets gebeurd, aan het oplossen van de gevolgen dan.

Denk niet dat we van de overheid een oplossing hoeven te verwachten in elk geval. De mensen die de luxe hadden voor zonnepanelen en een eigen energie opslag hebben geluk, de mensen die hun rekening niet kunnen betalen hebben pech.

[jeroen_loeffen]

Dit soort scenario's? Dit soort scenario's zijn onwaarschijnlijk en er is niemand die er naar gaat luisteren als je daarvoor gaat waarschuwen. Laten we wel wezen, zelfs scenario's die al bewezen zijn, daadwerkelijk plaatsvinden en waarbij de eerste schade al merkbaar is worden nog stelselmatig genegeerd, ontkend en gebagatelliseerd om de kosten maar niet te hoeven dragen. Zolang het klimaat maar geholpen kan worden door wegwerpzakjes in de ban te doen, de zorg op peil gebracht wordt door met zijn allen te klappen of de aardbevingen in Groningen gestopt kunnen worden door het openen van een speciaal loket is er dus geen enkele reden om de energiebackup voor je telecomvoorzieningen op peil te brengen vanwege de mogelijkheid dat er wellicht een gasleverancier de kolder in zijn kop krijgt.

[laser50]

Doen alsof er niks aan de hand is is helaas voor onze overheid de go-to oplossing geworden.

Vond het ook al zo mooi dat we 5 jaar geleden allemaal geen zin hadden in kernenergie, want bah bah natuur en nog een hoop andere redenen.

En nou lijken ze toch een goed idee en zijn we van start met het bouwen praten over de nieuwe plannen!

Heerlijk zo'n overheid..

[Tozz]

Het is ook deels gewoon marktwerking en politiek. 8 jaar geleden had niemand in zo'n project willen investeren. Rusland zagen we als een redelijke handelspartner die ons veel goedkope energie wil bieden.

Als de politiek dan honderden miljarden wilde investeren in een elektriciteitsnet waar op dat moment weinig op was aan te merken was de wereld weer te klein. Dan zijn er altijd 'meer urgente zaken'.

Sommige dingen krijg je pas geregeld als het water aan de lippen staat.

[SinergyX]

Vind het een tweezijdig ding, had dit 'gevalletje' niet gebeurd, dan weet ik niet of wij ook in deze situatie waren beland, niet qua prijs/problemen, maar het momentum dat blijkbaar dingen gedaan kunnen worden.

Want per saldo moet het ergens weer 'goed zijn voor het milieu', minder verbruik, versneld alternatieven zoeken, soms moet iets escaleren om een trigger te geven voor verandering.

[wizzkizz]

Het ontbreekt aan ingenieurs/engineers die de hele keten bekijken. Vanuit mijn ervaring focust iedereen zich op zijn stukje, maar vergeet de keten ervoor "want dat werkt gewoon" . Ja nu, maar wellicht niet in een crisis situatie. Maar ook in grote delen van de krijgsmacht is het gedachtegoed zoek dat dingen robuust en onafhankelijk moeten kunnen draaien. Met name de ontwikkelende en verwervende takken, waardoor de rest met de gebakken peren zit.

[bramgozer]

Jammer dat V2G nog niet echt gemeengoed is, anders had ik mooi tijdens de brownouts vanuit de auto backup kunnen draaien voor de essentiële systemen.

[Raafz0r]

De meeste omvormers die V2G doen (of voor PV zijn) hebben wel de netfrequentie nodig om aan te synchroniseren. Als er geen netspanning is dan schakelt de omvormer uit. Dat voorkomt dat jij spanning op het net zet terwijl de netbeheerder de spanning er af heeft gehaald voor werkzaamheden.

[Reactie gewijzigd door Raafz0r op 22 juli 2024 18:25]

[Jim80]

De meeste hybride omvormers kunnen wél zelf een net vormen, maar hiervoor is een extra 'box' nodig die eerst het distributienet (verplicht) dient los te koppelen om off-grid te gaan. De meeste installateurs voorzien dat niet (extra kost). Het ligt dus meestal niet aan de omvormer.

[Reactie gewijzigd door Jim80 op 22 juli 2024 18:25]

[TheSanderZone]

Helemaal correct. Bij SolarEdge is dat bijvoorbeeld een combinatie met een ATS en een "Meter" (en i.c.m. baterijen een "Auto Transformer"). Maar in Nederland moet je volgens mij ook specifiek per installatie toestemming ophalen bij bijvoorbeeld Stedin enzo.

[Reactie gewijzigd door TheSanderZone op 22 juli 2024 18:25]

[PCJR]

Mijn hyd5000ep heeft een eps uitgang. En ik heb n accu. Gelukkig

[bramgozer]

Interessante toevoeging!
In dat geval zou je dus volledig van het net losgekoppeld moeten zijn om je eigen spanningsbron te gebruiken. Klinkt als iets waar een omvormer wel rekening mee zou moeten kunnen houden maar wel duidelijk een eis moet zijn bij het ontwerp.

[slijkie]

Om die reden sta ik al een jaar op de wachtlijst voor de Ford F150 Lightning.

130 kWh backup batterij voor je huis. Helaas tot nu toe alleen voor de Amerikaanse markt.

[Snow_King]

Helaas gaat de F150 over de 3500kg met zijn maximale gewicht en toegestande vracht.

>3500kg heb je een vrachtwagen rijbewijs nodig.

Gerucht gaat dat de F150 dus niet naar NL komt, maar dat we de Ranger of Maverick krijgen als elektrische versie: https://electrek.co/2022/...ick-ranger-pickup-trucks/

[wica]

Hmm, dit is best zorgelijk. Hoe staat het in Nederland?

Ik kan mij voorstellen, dat als andere Europese landen landen stroom problemen gaan krijgen, dat dit ook merkbaar wordt voor Nederland. Daar we 1 energie netwerk in de EU hebben.

Vorig jaar, wat er een klein conflict tussen voormalige joegoslavië landen, waardoor het aantal Hz , al lager werd en voor wat probleempjes zorgde.

[Keypunchie]

Nou, in het verleden behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst, maar als je ziet hoe voorspelbare problemen tegenwoordig allemaal een crisis worden, heb ik niet al te veel vertrouwen in deze.

Maar ja, wat kun je doen.

Een aggregaat aanschaffen? Dat is wel heel erg ‘prepper’.

Een UPS en een grote powerbank in huis? Misschien geen gek idee.

Heb je een EV, dan kijken wat de mogelijkheid is om daar stroom van te kunnen tappen in geval van noodzaak.

Sowieso een noodpakket met ook een opwindradio is voor elke ramp handig. En een paar kaarsen kan ook geen kwaad.

Het belangrijkste is denk ik dat, gezien autoriteiten/overheid bij herhaling hebben bewezen dat ze te vaak niet adequaat reageren, dat je zelf gaat nadenken en een plan (of plannetje) hebt voor calamiteiten.

[SMGGM]

In België was er enige tijd geleden wat commotie rond de beschikbaar van onze kerncentrales en is er een afschakelplan opgesteld.
Dit plan is gewoon online beschikbaar https://economie.fgov.be/...aarste/afschakelplan-voor

Uiteraard geeft het voorkeur aan kritische locaties zoals luchthavens. Verder is het land opgedeeld in schijven en staat erin wie “eerst aan de beurt” zal zijn.
Ons afschakelplan kwam terug wat in het nieuws natuurlijk met de huidige spanningen’

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 22 juli 2024 18:25]

[wica]

Elk land in de EU moet een afschakel plan hebben. Onze minister komt na de zomer met een afschakelplan plan.... Nee, ik heb nog niets gezien.

[Sinnergy]

Mijn stad is zo'n uitzondering, staat niet in dat afschakelplan (denk kritische locatie op vlak van politie), dus we zullen hier normaal altijd stroom hebben. Dat het betaalbaar blijft/is is iets anders natuurlijk...

[morphje]

Kort antwoord: bereid je voor op een koude winter. Zolang wij een energieminster hebben die alleen maar zijn groene agenda prioriteert kan je dat namelijk op je buik schrijven.

Oh wat een feestje werd er gevierd dat onze gasvoorradenvoor 80% gevuld zijn, maar iedereen vergeet dat het een buffer is. Een buffer die afhankelijk is van continue vulling. De uitspraak is net zo zinnig dat je blij bent dat je thuisaccu voor 95% gevuld is met zonneenergie. Die buffer is namelijk maar goed voor 25% van het nationaal jaarverbruik.

Maar ja, als Duitsland gaat vragen op het grid en wij kunnen niet leveren, dan trek je potentieel heel de EU omver. Rolling blackouts en daar hebben ze in de VS ook wel wat ervaring mee. Hoewel dat laatste voornamelijk een probleem was rond de milleniumwisseling en sindsdien is het grid aanzienlijk verbeterd.

Ons EU grid was altijd beter en robuuster, maar we hebben nooit getest op de huidige omstandigheden. En in tijden van onvrede is het vele malen moeilijker om het systeem robuuster te maken. We hebben geen voorraden van alternatieve bronnen (nucleair, kool of grootschalige Lievense reservoirs).

(ps. leuk artikel over de netfrequentie en de komende uitdagingen https://zonnepaneelkiezen.nl/50,2-hz-probleem, joegoslavie was slechts een hickup)

[DeDooieVent]

Toevallig pas een transistorradiotje met zaklamp en zonnecelletje gekocht tot groot vermaak van mijn vrouw, en nu ook tot die van jullie, maar dat geeft niets.

Ik verwacht ook grote blackouts, en ja als ik zo naging is eigenlijk alles wat ik heb wel afhankelijk van wifi of minstens internet wat informatie betreft, ja een oude versterker met FM/AM heb ik staan, maar ja die geeft ook geen kick dan...

[Goldwing1973]

Ik heb nog een kleine 2kW aggregaat in de garage staan met een volle tank, ideaal voor dit soort problemen.

[Tristan]

Hoe sluit je die aan op je meterkast? Of gebruik je die volledig als standalone?

[PCJR]

Met kabel? Ik zie t probleem niet.

[Tristan]

En waar stop jij die kabel dan in?

Oprechte vraag, ik heb echt geen idee hoe je een aggregaat in een modern huis aansluit. Mijn meterkast voorziet niet in een aansluiting voor een aggregaat en ik heb in principe geen zin om zelf daarin te gaan klussen.

[Groningerkoek]

Je kunt een nette oplossing maken met een omschakeling en aparte aansluiting in de meterkast. Maar het werkt net zo goed als je de aggregaat omdat die "slechts" 2kW is met een stekker in een willekeurig stopcontact drukt thuis en de hoofdschakelaar uitzetten, alles staat toch met elkaar in verbinding.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 22 juli 2024 18:25]

[Het.Draakje]

Als het elektricteitsnetwerk plat ligt dan gaan de monteurs er vanuit dat er geen stroom is. Als jij dan een aggregaat op het netwerk aansluit zijn zij niet blij.

Zonnepanelen zijn ook geschakeld via een apparaat die uitschakelt op het moment dat er geen netspanning is. (En dan heb je ook geen stroom ondanks je zonnepanelen).

Een aggregaat hoort niet thuis in de meterkast, ook niet met een kabel.

[PCJR]

Logisch dat je eerst ff de hoofdsch uitzet...
En als grid uitvalt gaat mijn hyd5000ep over op eps, schakel ik grid los van t huis, zet ik de eps uitgang op t huis en heb ik gewoon stroom van solar, accu en in nood dan nog mijn generatortje

[Reactie gewijzigd door PCJR op 22 juli 2024 18:25]

[mbbs1024]

Bovendien ga je met een huis tuin en keuken aggregaat geen hele wijk voeden, dat ding zal dan wel heel snel overbelast zijn en afschakelen, tenzij je een zware scheepsdiesel in je kelder staan hebt natuurlijk

[wizzkizz]

Jazeker kan dat prima, maar idealiter wel met een auto-transfer switch die garandeert dat je geen energie levert aan het net als dat down is.

Hoofdschakelaar kun je vergeten om te zetten, dat kan potentieel levensgevaarlijk zijn voor de monteurs die werken aan het repareren van bijvoorbeeld een kabeldefect.

[bartje]

ik zou zeggen, hetzelfde als je zonnepanelen,
of je sluit alleen belangrijke zaken aan.
persoonlijk zou ik dit niet in de meterkast aansluiten, dan heb je meteen al je standby apparaten van stoom voorzien terwijl je nu juist extreem zuinig wilt zijn met stroom

[DeDooieVent]

zou ik wel willen maar ik denk dat mijn vrouw me dan gedwongen op laat nemen...

[KabouterSuper]

Ook als de stroomstoring veroorzaakt wordt door een overstroming? Of kan je garage niet onder water komen te staan?

[Goldwing1973]

Uiteraard kan dat, er kan ook een grote komeet op de garage vallen die door het ontiegelijke magnetische veld een stroomstoring veroorzaakt.
Alleen zijn die kansen beduidend kleiner dan dat we black-outs krijgen door tekort aan opwekkers.

[N8w8]

Mijn smartphone heeft ook FM ontvangst (met koptelefoon), en zaklamp.
Nou hoor ik mensen al denken, accuduur. Die is bij smartphones vaak slecht omdat men er vanalles mee doet. Maar als dat toch niet kan omdat alles plat ligt, en je dan alle (achtergrond) zooi uit zet, kunnen ze veel langer mee.
Alsnog niet ideaal maar het is iig iets.

[sympa]

En een volle powerbank op voorraad. Kan ook nog een usb-ledje in.

[Silent7]

Hmm begrijp ik nu goed dat het voorbereiden niet extra noodstroom voorzieningen/accus op zonnepanelen etc in gebruik namen maar een lobby voor speciale positie als ziekenhuizen? OK interessant

[RobertMe]

V.w.b. zonnepanelen als backup. Daar heb je natuurlijk weer alleen wat aan als de zon schijnt. Lijkt mij ook niet de bedoeling. Vooral in scenarios met stroomonderbreking in de winter waarop de zon al minder op is en daarnaast "zonnig" ook niet perse veel voor komt. In de winter zou je dan in het ongunstigste geval v.w.b. opkomen en beneden gaan zon überhaupt nog geen 10 uur iets hebben aan zonnepanelen. En als het bewolkt is heb je er al helemaal niks aan.

Dan is een alternatief waarbij er (binnen een half uur) iets van een aggregaat aangesloten kan worden een beter oplossing. En daarnaast is het natuurlijk van de gekke dat er in een mast potentieel 3 (of 4) zenders hangen van verschillende providers met evenveel accus. Dat kan zeker bij een onderbreking van de energie verbeterd worden door maar één zender in de lucht te houden, op 3 of 4 accus. En dan uiteraard roamen tussen de netwerken zodat als KPN in de lucht blijft een Vodafone of T-Mobile klant ook via die zender kan bellen.

[latka]

Zonnepaneel omvormers schakelen af als er geen 50hz brom gezien wordt op het primaire net (dit om ongelukken bij onderhoud te voorkomen: zet men de stroom op het verdeelstation uit maar ben jij nog lekker 16 ampere op je groep aan het voeden richting het verdeelstation). Dus bij een stroomstoring heb je niets aan panelen.

[MiesvanderLippe]

Dat hangt er een beetje vanaf. Er zijn systemen die gewoon de netstroom af kunnen koppelen. Al dan niet met batterij (wel zo verstandig).

[soepkip]

Hoofdschakelaar uit, en ups in het cirquit schakelen-> en het werkt weer

[goDiegogo]

Nope.
Je omvormer gaat dan niet aan

[soepkip]

jawel, getest

[goDiegogo]

Daar wil ik heel graag meer van weten
Welk merk en type omvormer heb je?
En merk en type ups?
Dit is namelijk een behoorlijke life hack die ik dan ook graag wil.
Ik heb zelf een solaredge 10K met 9.8kW accu. Die dus niet oplaadt zonder prik van het net op de omvormer.

[soepkip]

Het gaat om dat je een 230V 50Hz spanning aanwezig is en blijft. een losse UPS kan dit gewoon leveren en zal de omvormer laten werken.

Let wel.. als je spanning boven de 253V stijgt (230+ 10%) zal de omvormer weer stoppen.
Dit kun je in de firmware aanpassen (let op niet verstandig want je molt wellicht je aangesloten apperatuur)

kleine pro-tip, ben je wel zeker genoeg van jezelf, zet de afschakelspanning op 255V, dan bij overbelasting van het net op een zonnige dag, zal de hele buurt afschakelen, maar jij levert nog lekker terug

Dus je moet Of al je opgeleverde stroom gebruiken , of een buffer-batterij hebben die groot genoeg is om de opschakel / afschakel cyclus te overbruggen...

[jbhc]

Als je genoeg stroom opwekt met je panelen dan zou je dat met een ups kunnen ondervangen.

[bonus]

Zonnepanelen systeem werkt naar mijn weten niet als het net plat ligt. Dat vroeg ik ook aan mijn instatlateur en die gaf aan dat het lichtnet wel nodig is voor de werking, dus een back-up is dat niet...

[mbbs1024]

Netgekoppelde omvormers moeten inderdaad zeer snel afschakelen als het net wegvalt, om personeel van de netbeheerder die aan de netten werken, te beschermen tegen elektrocutie, en ook omdat jouw omvormertje niet even een hele wijk kan gaan voeden.

Als je ook stroom van je panelen wil gaan gebruiken als het net uitvalt, moet je een eiland omvormer hebben, gecombineerd met een batterij, en waarvan de uitgang niet aan het net hangt, en enkel lokale circuits gaat voeden.
Je kan dat zien als een soort UPS die ze soms gebruiken om computers van stroom te voorzien als het net uitvalt.

[Het.Draakje]

Hangt volledig af van je installatie. In Nederland zullen inderdaad de meeste verbonden zijn met het elektriciteitsnetwerk maar het hoeft niet. Je kunt ook volledig los draaien. Of hybride.

[goDiegogo]

Natuurlijk met een omvormer voor boot of camper.
Maar dan alleen samen met een accu, deze kun je niet op het lichtnet aansluiten.

[TWeaKLeGeND]

Is een kwestie van het wel laten werken. (Ja dat is gewoon te regelen)

[goDiegogo]

Dan hoor ik graag van jou hoe dat te doen.

[Sluuut]

Zonnepanelen wekken ook stroom op als het bewolkt is.

Een oplossing kan zijn een thuisaccu, welke zo rond de 5000 euro kosten en helaas maar enkele jaren mee gaan.

[TWeaKLeGeND]

Ze kosten heel wat minder en gaan heel wat langer mee dan je denkt. De reden dat het niet een snelle echte oplossing kan zijn is de beperkte capaciteit die men jaarlijks maakt. Er is genoeg voor de huidige kopers maar niet voor 'iedereen aan de accu'.

[84hannes]

Dat is op korte termijn veel realistischer. Het zou wel mooi zijn als er een voorwaarde tegenover komt om het zelf beter voor te bereiden voor de lange termijn.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:25]

[wild_dog]

Vergis je niet in hoe cruciaal communicatie is voor die noodvoorzieningen. Tegenwoordig gaat de communicatie daarvan vaak ook via reguliere internet aansluitingen, zij het met redundante aansluitingen, en niet over een eigen portefoonsysteem ofzo,

Herinner je nog een paar jaar terug toen er in de VS een kleine rel ontstond omdat Verizon tijdens de bosbranden de data beperkte van de 'Unlimited' bundel van de brandweer.

Als die masten neer gaan, heb je grote kans dat de communicatie infrastructuur van politie, brandweer, en ambulances ook (deels) neer gaat.

[MiesvanderLippe]

Ziekenhuizen hebben veelal gewoon een kelder vol noodaggregaten op diesel o.i.d.

[jbhc]

Nou, geen kelder, wel diesels maar de voorraad is meestal ook maar voor misschien maximaal een dag en dan alleen voor de essentiele dingen. Verder hebben ze natuurlijk een diesel leverancier die tijdig zou moeten komen vullen maar je kunt je afvragen hoe dat verloopt tijdens een blackout.

[Alex3]

Daar ging het al mis bij de VU bij een lek in de waterleiding:
https://www.at5.nl/artike...t_in_tientallen_miljoenen

[IStealYourGun]

Te weinig stroom kan ook door sabotage aan het net. Er zijn duidelijk partijen bezig die geen issue hebben met het aanvallen van essentiële infrastructuur.

[softinc]

Als het in Frankrijk of Duitsland gebeurd heeft het hier ook direct impact. Vorig jaar was er schijnbaar een storing in een oost europeesch land wat bijna heel europa wat electriciteit plat legde. Alle netten zijn gekoppeld dus ga er maar van uit dat er voor Nederland en Belgie net zo goed consequenties zijn. Het zelfde als in Johannesburg , de ene ochtend die postcode stroom en in de middag weer andere postcode's

[zx9r_mario]

Niet onbelangrijk zijn de vele datacenters in de EU, als die platgaan gaat het internet ook grotendeels plat.

[PipodeCl0wn]

Nou het internet gaat niet plat, maar iedereen die alles inclusief kritische bedrijfssystemen in de cloud heeft gegooid heeft dan een probleem.
Upside: geen facebook/insta/tiktok/whatsap/twitter.

[zx9r_mario]

Als Tweakers maar blijft draaien. FB en Tiktok meuk zal niet gemist worden, behalve door influencers

[elektrourfali]

Goed nieuws! Hopelijk is dit een wake-up call voor Europa maar betwijfel het. De incapabele lui zitten nog steeds aan de macht en dit zal nog erger gaan worden met visieloze lui aan het stuur.

[jongetje]

Dat komt omdat de beste stuurlui aan wal staan.
Wat zou dan een goede degelijke en betaalbare oplossing zijn?