Providers bereiden zich voor op stroomonderbrekingen. Hoe zit dat in de Benelux?

De stroom valt weleens uit in Nederland en België, maar stel dat we deze winter met een tekort aan energie komen te zitten en de stroom voor langere tijd uit moet? Dat is voor veel sectoren een groot probleem en mobiele providers bereiden zich er daarom ook op voor.

Persbureau Bloomberg schreef een paar weken geleden over de mogelijkheid van een lange stroomonderbreking in Europa en wat dat zou betekenen voor mobiele providers in diverse landen. In Duitsland, Frankrijk, Italië en Zweden zouden providers zich op die situatie voorbereiden nu het onbekend is of er deze winter genoeg energie zal zijn in Europa. Daarbij is het volgens Reuters mogelijk dat netbeheerders in delen van landen de stroomtoevoer tijdelijk uitschakelen of beperken. De situatie zou vooral in Frankrijk nijpend zijn, omdat het land deels afhankelijk is van kernenergie en er in de komende winter kerncentrales tijdelijk dicht moeten voor onderhoud. Hoe zit het in Nederland en België?

Het probleem is dit: we gebruiken mobiele netwerken voor allerlei zaken, van bellen en appen tot betalingen en communicatie tussen bijvoorbeeld trams. Het is dus op allerlei gebieden van groot belang dat mobiele netwerken in de lucht blijven, maar als de stroom wegvalt, is dat een probleem. De meeste opstelpunten van providers hebben wel een noodvoorziening om masten enige tijd van stroom te voorzien, maar dat is vaak ongeveer een halfuur. Zendmasten kunnen zichzelf niet lang van stroom blijven voorzien en vallen dan uit.

De reden dat er stroomonderbrekingen kunnen komen, is dat de vraag naar stroom deze winter het aanbod van stroom kan overtreffen. Er zijn allerlei maatregelen te treffen, maar het gepland uitzetten van de stroomtoevoer naar een bepaalde regio voor een paar uur kan daarbij helpen. Ziekenhuizen daarvan uitzonderen is relatief makkelijk, maar met mobiele netwerken is dat lastiger. Opstelpunten voor zendmasten staan erg verspreid en zijn vermoedelijk niet makkelijk wél van stroom te voorzien, terwijl de omgeving geen stroom mag krijgen.

Nederland

In Nederland overleggen de overheid en providers al jaren over wat er moet gebeuren als de stroom er voor langere tijd af moet. Dat gebeurt in het NCO-T, het Nationaal Continuïteitsoverleg Telecom. Dat is geen vrijwillig clubje van ambtenaren en providers, want het bestaan ervan is sinds vijftien jaar bij wet vastgelegd.

Bovendien kan de overheid volgens de Telecommunicatiewet veel vragen van providers als de situatie dat vereist, staat in het Crisisplan Digitaal van het NCSC, het Nationaal Cyber Security Centrum. "In het NCO-T worden afspraken gemaakt over de verplichtingen die voor deze aanbieders volgen uit de Telecommunicatiewet (...). Dit zijn verplichtingen op het gebied van continuïteitsplanning en crisismanagement. Daarbij wordt zoveel als mogelijk en wenselijk aangesloten bij de maatregelen die de bedrijven zelf vanuit de strategie met betrekking tot hun bedrijfscontinuïteit reeds getroffen hebben."

Volgens KPN-woordvoerder Stijn Wesselink komt de mogelijke energiecrisis van de komende winter ook ter sprake in het NCO-T. "We hebben als KPN op dit moment niet direct zorgen, maar uiteraard zijn we op alles voorbereid. Als telecomsector zijn we immers afhankelijk van stroom en gas. We zijn in Nederland goed voorbereid op tijdelijke onderbreking van de stroomtoevoer. In zo’n geval gaan de cruciale onderdelen van onze netwerken, zoals centrales en mobiele opstelpunten, automatisch over op noodstroom."

VodafoneZiggo zegt dat het zich bij langdurige stroomonderbrekingen inspant om de impact te verminderen, zegt woordvoerder Ronald van der Aart. "We proberen er, ook in het geval van grootschalige stroomuitval, altijd voor te zorgen dat de communicatie door kan gaan. Hiervoor kunnen we bijvoorbeeld noodbatterijen en stroomgeneratoren inzetten die voor noodstroom zorgen." T-Mobile heeft niet gereageerd op vragen van Tweakers over dit onderwerp.

België

België heeft wel sinds jaar en dag een afschakelplan en daarin staat welke straten en wijken zonder stroom komen te zitten als er een tekort aan stroom is op het net. Per netbeheerder is op te zoeken in welke 'schijf' hij zit voor afschakeling; er zijn in totaal acht schijven.

De FOD Economie zegt impliciet dat mobiele netwerken blijven werken. Bij een overzicht van mogelijke gevolgen staat dat mobiele netwerken overbelast kunnen raken; dat is natuurlijk alleen mogelijk als ze nog stroom hebben om te functioneren. Wel zegt FOD Economie op dezelfde pagina dat 'mobiele telefonie stapsgewijs uitvalt'.

Daarmee wijst FOD Economie vermoedelijk op de noodvoorzieningen van mobiele providers. "Maar back-upoplossingen zijn niet oneindig", zegt woordvoerder Fabrice Gansbeke van Proximus. "We hebben uiteraard bedrijfscontinuïteitsplannen om de gevolgen in geval van plaatselijke stroomuitval zoveel mogelijk te beperken."

Ook Proximus bereidt zich voor op alles. "Wij volgen de situatie op de voet en nemen zo nodig specifieke maatregelen waar nodig." Telenet heeft niet gereageerd op vragen voor dit artikel; Orange verwijst door naar het BIPT. Die overheidsinstantie doet de coördinatie rond stroomonderbrekingen bij mobiele netwerken. Het BIPT heeft niet gereageerd op vragen voor dit artikel.

Tot slot

Dat Nederland of België deze winter met onvoldoende stroom komt te zitten en daardoor moet afschakelen, is niet ondenkbaar. Overheden en providers hebben er duidelijk al jaren over nagedacht, maar voor veel gebruikers zal het voor het eerst zijn dat afschakelen van stroom zo dichtbij komt. Hopelijk blijven alle scenario's deze winter ongebruikt in de archiefkast liggen.

Reacties (66)

[xippie]

Wat ik persoonlijk belangrijk zou vinden is dat mocht er stroom uitval zijn dat de regionale/landelijke radio zenders blijven uitzenden en hopelijk ook Digitenne NPO123 en regionaal.

[wildhagen]

De regionale zenders blijven sowieso uitzenden, want die zijn officieel benoemd tot rampenzender, waar burgers op kunnen afstemmen voor instructies in het geval van rampen.

De Rijksoverheid heeft ook een PDF met welke zenders dit zijn, en op welke frequentie je die kunt vinden: https://www.rijksoverheid...065-dpc-rampenzenders.pdf

[SunnieNL]

De vraag is, zijn de burgers er op voorbereid om die rampenzenders wel te kunnen beluisteren als de stroom uitvalt. Kijkend naar mijzelf: als de zendmast van de mobiele providers het niet meer doen heb ik geen backup voor internet. De rest van de radio's hebben allen stroom nodig en zijn niet meer analoog aangesloten maar via DAB op de ziggo kabel. Mijn telefoon heeft geen FM radio app meer gezien er geen ouderwetse koptelefoon uitgang meer op zit.

[Skit3000]

In geval van uiterste nood heb je misschien een auto met radio (die ook werkt op de accu zonder dat de motor aan staat; maar dan niet te lang luisteren) of kan je nieuws via buren verkrijgen?

Misschien zou een onderdeel van het continuïteitsplan van providers moeten zijn om niet te proberen dat half uur dat ze nu kunnen draaien op accu's te rekken naar 2 uur of een hele dag door meer accu's bij te plaatsen, maar om in plaats daarvan terug te schakelen naar "elk kwartier één minuut inschakelen" in de hoop dat met de huidige accucapaciteit de zendmasten zo'n 7 uur beschikbaar blijven om in ieder geval met enige regelmaat smsjes of noodberichten door te sturen.

[chrisros]

Ik denk dat 'sowieso' een lastig verhaal is.

Met steeds meer tv diensten die compleet OTT geleverd worden is het (goed) functioneren van je internetverbinding een vereiste voor het ontvangen van deze zenders. Vraag mij af hoeveel mensen nog een conventionele TV dienst afnemen.

[sjaool]

Het lijkt mij het meest logisch dat je kijkt naar de grootste stroomverbruikers en die tijdelijk afsluit van levering. Huishoudens en noodzakelijke voorzieningen zouden van dit soort dingen uitgesloten moeten zijn.

Maar waar ik mij meer druk om maak is het fatalistische denken waar we de laatste tijd mee te maken hebben. Hele bevolkingsgroepen komen hierdoor in psychologische problemen met alle gevolgen van dien voor onze samenleving. Dat kan nog wel eens veel slechter gaan uitpakken dan een paar uur zonder stroom zitten.

[TgR_KILLER]

Ik ben even kwijt welk land het was, ik dacht Zwitserland, daar hadden ze laatst al een X tijd alle superchargers uitgeschakeld omdat er stroomtekort was. Die stroompalen uitzetten lijkt mij ook voor hier wel een meer effectieve maatregel dan hele wijken zonder stroom te zetten.

Succes aan iedereen met een elektrische auto.

[sjaool]

Beetje gek dat mijn post als off-topic wordt gezien door mensen. Rare moderatie niet? Het lijkt mij wel een wezenlijke redenering wat ik zeg. Net als dat van de laadpalen. Ik zie dat inderdaad ook niet als noodzaak. Zie het als een autoloze zondag.

[CP1977]

Idd met een elektrische auto kun je nog uren of mogelijk dagen naar radio blijven luisteren zonder te laden.
Wat betreft laden tja dat zou dan niet kunnen met jou idee maar met een benzine auto houd het ook snel op want hoe denk je dat een benzinepomp station werkt dus bij stroomuitval heb je ook geen benzine en staan we samen stil. Ik in de buurt van men huis en jij ver weg bij een pomp.

[Roel1966]

Huishoudens en noodzakelijke voorzieningen zouden van dit soort dingen uitgesloten moeten zijn.

Helemaal mee eens dat huishoudens en noodzakelijke voorzieningen uitgesloten moeten zijn. Beter dan al die energieslurpende laadpalen tijdelijk stopzetten en b.v. grote datacenter. Beter dat je dan een paar uur niet bij je cloud kan komen dan dat het hele huis zonder stroom zit lijkt mij.

Maar waar ik mij meer druk om maak is het fatalistische denken waar we de laatste tijd mee te maken hebben.

Ja, dat is iets waar ik mij ook soms best zorgen om maak dat alles meteen zo dramatisch gemaakt word en mensen angst ingepraat word. Voorbeeld daarvan vind ik b.v. al die Codes van het KNMI, beetje harde regen en meteen Code Rood en mensen dan weer in angst zitten.

[Snow_King]

Laten we beginnen met die energieslurpende olie raffinaderijen, die vreten pas stroom!

En even een datacenter uitzetten en uurtje later weer aanzetten is echt geen doen. zoiets weer opstarten kost heel veel tijd.

Datacenters zullen eerder worden gevraagd om op generatoren te gaan draaien, zo ontlasten ze het netwerk ook.

[sjaool]

Al met al is hele industriedelen op zich uirzetten niet zo eenvoudig. Het opstarten en uitzetten duurt vaak langer dan het stroomtekort. Ook kost het opstarten vaak veel meer stroom dan ze aan te laten staan. Er is gewoon een structureel probleem dat moet worden opgelost. Dat betekent in mijn ogen minder massaproductie, minder mensen in Nederland en meer inzetten op kernenergie. Ik denk dat we dan in één klap heel veel problemen opgelost hebben zonder veel in te boeten op de verschillende verdienmodellen.

[Superstoned]

Nou ja ze zoeken oplossingen voor deze winter, wat jij noemt duurt wat lang ;-)

Dan zou ik liever meer inzetten op goedkope, groene energie + opslag - er zijn aardig wat veelbelovende oplossingen in ontwikkeling, waaronder mooie innovaties in productie en opslag van waterstof en varianten daarvan. Lijkt me ideaal om de winter mee door de komen - extra opwekking in de zomer van zonnepanelen enzo opslaan voor de winter. Maar dat kost aardig wat tijd en geld - net als kerncentrales.

[Finger]

Voor het vakantie gevoel zeg maar. 20 jaar geleden (misschien nu nog wel ik ben er jaren niet meer geweest) viel in Italië, spanje en Griekenland ook regelmatig het stroom uit.

[1nsane]

Echter wel vaak voor korte duur. Dit gaat over dat het voor langere duur zou zijn en dát is wel echt een probleem in ons digitale tijdperk.

Wat ik ook een interessante vraag vind, hoe gaat de overheid dit "managen"?

Net als met toiletpapier, gaan mensen bij een eventuele aankondiging stroom "hoarden".

Een simpele powerbank gaat ineens 10x zo veel kosten bij scalpers, het zelfde met aggregaten en brandstof. Mensen zullen op allerlei wijzen proberen om stroom in te slaan met powerbanks enz, ik ben benieuwd of ons toch al fragiele stroomnet die onvermijdelijke piekbelasting aan gaat kunnen.

Het grote verschil met de toiletpapiercrisis is dan echter dat stroom dan daadwerkelijk niet beschikbaar is, van het ene op het andere moment. Dat gaat een grote puinhoop worden.

[Reactie gewijzigd door 1nsane op 23 juli 2024 03:37]

[david-v]

Dat gebeurd in Spanje nog regelmatig op klein niveau hoor. Al die "prive" wijken die uit de grond zijn gestampt langs de kust komen regelmatig zonder stroom te staan in de zomer.

[YangWenli]

Ik ben afgelopen zomer in Griekenland geweest en niet alleen de stroom maar ook het water valt uit.
Op vakantie is dat geen drama (douchen in de zee) maar in Nederland wil ik dat alles gewoon werkt. Dit is een rijk land.

[mission]

Mag ik mijn plus artikel en 2 minuten van mijn leven terug?

Dus we hebben stroom te kort en mogelijk gaat deze winter het mobiele netwerk plat? Is daar een oplossing voor? Hoe zou dat in zijn werk gaan? Wat doet dat clubje “ambtenaren en providers” heeft dat tekort gevolgen voor huishoudens en of bedrijven? Heeft dit invloed op de prijzen?

[Kapotlood]

Je krijgt een hoop "irrelevant" scores, maar je hebt wel een punt: het artikel geeft wat inzicht in de stand van zaken, maar het is niet ondenkbaar dat het gebrek aan capaciteit op 't stroomnet (en het achterstallige onderhoud) invloed gaat hebben op de prijs. Het onderhoud en de capaciteitsuitbreiding gaat miljarden kosten, en uiteindelijk is het bijna altijd de burger cq. consument die voor die kosten op gaat draaien middels belastingen en/of verhoogde abonnementskosten.

En wat gaat er gebeuren als het daadwerkelijk zover is? Niet alleen voor de telecombedrijven en providers, maar ook voor mensen en het dagelijkse leven. Stel dat de stroom inderdaad uit valt, hoe laad je je elektrische auto op bijvoorbeeld? Of de trein of metro, rijden die nog wel naar behoren? Kun je je cv-ketel of warmtepomp nog gebruiken om je huis een beetje te verwarmen? De informatievoorziening naar burgers toe is op z'n zachtst gezegd erg karig.

[Eef1992]

Dit is inderdaad een zeldzaam ononderhoudend artikel dat ik zelfs als niet-plus artikel al niet veel toevoegt aan de "gewone" nieuwskanalen.

[Kapotlood]

Het "helpt" helaas ook dat de Nederlandse overheid al jaren veel te weinig heeft geïnvesteerd in goed onderhoud van het stroomnet, laat staan dat ze werk hebben gemaakt van de nodige uitbreiding ervan i.v.m. de toename van zonnepanelen, warmtepompen en elektrische auto's.

Om dat allemaal op te vangen én tegelijkertijd klaar te zijn voor de toekomstige groei in deze sectoren, is een astronomisch bedrag nodig en een behoorlijk aantal jaar aan hard werk. Ergens is het ook van de zotte dat het eerst zo ver moet komen voordat de regering daarvan op de hoogte raakt.

Wel ben ik benieuwd of er ook zo'n "schijven" systeem is in Nederland, of dat de gemaakte afspraken en overleggen m.b.t. wat er gaat gebeuren bij een stroomtekort geheim blijven vanwege de veiligheid bijvoorbeeld. Als ik de reactie van KPN zo lees lijkt het me niet dat het echt een geheim is, maar ik heb wel de indruk dat we nu niet weten wat burgers kunnen verwachten in zo'n situatie: vallen er delen van het land uit, krijg je een verbruik plafond, wordt er per wijk/stad een tijdvak voor vastgesteld bijvoorbeeld?

Het lijkt me zeker in de situatie van vandaag de dag (toename elektriciteitsverbruik, afname kwaliteit en capaciteit stroomnet) best belangrijk dat iedereen op de hoogte is van dit alles. Ook burgers moeten zich naar behoren kunnen voorbereiden lijkt me.

[beerse]

In dit artikel zou wel iets meer geschiedenis mogen worden vermeld: Met de pots telefonie netwerken was het de verplichting van de provider dat de telefoon aan de andere kant het gewoon blijft doen als de elektriciteit uit valt. In ieder geval de basis taken: bellen en gebeld worden moet blijven werken. Bij ISDN was dat nader bepaald: De meeste isdn apparatuur heeft een externe voeding voor extra functies die in het toestel zitten. Ook wordt er vaak meer apparatuur aangesloten op de isdn aansluiting. In een huis installatie met meerdere toestellen mag er 1 toestel zijn die op nood-stroom werkt, de rest moet uitvallen als de stroom uit valt. En het toestel op noodstroom mag alleen de basis functies.

Daarmee lijkt het mij voor de zendmasten een aardig idee om daar het zelfde principe te gebruiken als bij isdn aansluitingen: Als er gewoon stroom is werkt alles als normaal en alles afgescheiden zoals het met verschillende operators en verschillende netwerken werkt. Als dan de stroom uitvalt en de mast-installatie op noodstroom over gaat, dan schakelen ook alle zenders op 1 na allemaal uit. En die zender die aan blijft staan gaat dan de basis diensten voeren voor alle operators. Er hoeft dan niet per-se veel data verwerkt te worden maar de apparatuur kan in de zuinige stand en de (te verwachten) veel gesprekken gaan verwerken.

Zomaar een filosofietje, schiet maar lek.

[beerse]

Naast de geschiedenis (Zie mijn andere reactie) vraag ik mij ook af hoe het zit met de huidige netwerk-providers voor het vaste netwerk: Als hier bij mij de stroom uit valt, werkt het internet modem niet meer en dus geen wifi en geen telefonie. Met een eigen ups is dat wel op te vangen maar hoe zit dat met de schakel-kasten in de straat en de andere netwerk apparatuur in het land? Heeft het zin om een eigen ups te regelen als het achter liggende netwerk toch wel uit gaat?

Voor de goede orde, mijn eigen apparatuur is om diverse redenen al lang van een langer werkende ups voorzien: Mobieltjes en laptops werken al jaren langere tijd los van een stroom aansluiting.

[Reactie gewijzigd door beerse op 23 juli 2024 03:37]

[William_H]

De meeste UPS-en gaan ook maar een half uurtje mee. Beter dat je een Powerwall met converter voor je huis koopt.

[beerse]

Maak je daar maar geen ilussies over. Powerwalls en zonnepanelen en dergelijke gaan uit met de spanning van buiten af. Alleen als je echt off-grit bent, dus helemaal zonder stroom van het netwerk, mag de powerwall aan blijven. Dat is een veiligheids eis om te voorkomen dat de monteur de stop om draait en er toch spanning op blijft staan.

En daarbij, wat heeft het voor zin om zelf wel te blijven werken maar dat het netwerk wel gewoon uit gaat. Dan is een nette shut-down genoeg.

[Reactie gewijzigd door beerse op 23 juli 2024 03:37]

[William_H]

Een stop uit je meterkast draaien is toch heel wat anders, dan een showdown vanuit het netwerk. In jouw voorbeeld zou iemand die off-grid zou wonen onder stroom kunnen komen te staan?!
Volgens mij zit er ook gewoon een stop op een powerwall.

[beerse]

Het gaat er om dat de teruglever apparatuur (accu's, zonnepanelen en dergelijke) die in NL aan het netwerk is aangesloten geen vermogen mag leveren as er geen spanning op de lijn staat. Ook apparatuur die een dubbele voeding heeft, mag niet van de ene naar de andere voeding leveren.

Bedenk hier bij dat de apparatuur die je op de ups aansluit niet op het netwerk staat aangesloten maar via de ups. Aan de netwerkkant van de ups zal de ups geen vermogen leveren.

Voor iemand die off-grid woont: Die heeft geen netwerk aansluiting en dus ook niet die veiligheidsinstelling.

[Reactie gewijzigd door beerse op 23 juli 2024 03:37]

[Draconian]

Dit is dan toch letterlijk een gecreëerde crisis? We moeten allemaal van het gas af zodat we elektrisch gaan verwarmen. De vraag naar stroom wordt dan veel hoger. In de winter produceren de zonnepanelen te weinig en vrijwel niemand heeft nog een thuisbatterij. Dit Kabinet is weer lekker bezig met hun Green Deal opdringen. Geld ook voor andere EU landen.

[Reactie gewijzigd door Draconian op 23 juli 2024 03:37]

[Loen]

Volgens mij gaat het hier meer over een tekort aan gas, omdat we daar een grote afhankelijkheid van hebben voor onze elektriciteit. De green deal is daar volgens mij meer een uitkomst dan een probleem...

[kikker81]

Hadden we maar zelf gas

[Homeland]

Als je het oke vind om de provincie Groningen op te offeren dan hebben we inderdaad genoeg gas...

[SunnieNL]

Of in groningen op dezelfde manier te gaan bouwen als in aardbeving gebieden in de rest van de wereld.
Dan hoef je daar ook niets op te offeren.

[Homeland]

Maar dat helpt de huidige bewoners natuurlijk niet, tenzij je die allemaal een gratis nieuw huis gaat geven?

[kikker81]

Stel je zou dat doen.
Zou je dan kunnen uitrekenen of het winnen van gas in Groningen nog steeds winstgevend is?

[YangWenli]

Toen gas werd gevonden in de jaren 50 was Groningen een achtergestelde provincie. Als toen iedereen was uitgekocht was het probleem opgelost.

Nu zit Groningen vol met gepensioneerde randstedelingen die daar wonen voor de rust.

[R.Mats]

Volgens mij gaat het hier meer over een tekort aan gas

En wie is daar verantwoordelijk voor? Volgens mij verkopen wij ook nog steeds tonnen aan gas aan onze zuiden buren ten kosten van de bezittingen van de burgers in Groningen. Hoe kunnen wij iets verkopen waar wij een "tekort" aan hebben?

Nee, dit is weer Den Haag die absolute schijt heeft aan de Nederlandse bevolking zoals gewoonlijk zijn wij weer te dupe van klote beleid waar de poltici zelf geen erg in hebben.

[w3news]

Inderdaad wel een ding, en vooral voor de nacht hebben we niks aan zonnepanelen.
Thuis kun je dat theoretisch aardig opvangen met een accu oid, alleen in de winter zullen de zonnepanelen onvoldoende opwekken voor je gebruik, daar lost de accu niet op. Je kan moeilijk de stroom van de zomer bewaren voor de winter, daardoor zijn de te energie intensief.
Hooguit scheelt het wat net belasting doordat je minder levert en dus ook minder van het net gebruikt. Maar zoals ik aangaf, zelf genoeg energie opwekken in de winter blijft moeilijk, of je moet ik je kelder en kleine kerncentrale hebben staan, een grote gastank, flinke hout voorraad of een grote tuin waar een windmolen past.

[SG]

Nou nee , sinds poetin dreigde oekraine binnen vallen was meer van bluf verwachting.
Ook vanaf die periode is het sowieso kort dag om op crisis te reageren en op te vangen.
Zulke grootschalige energie migratie en uitrol is 10 jaren uitvoer minimaal.
Naast als je dat in record tijd wilt doen gewoon niet kan omdat je de zonnepanelen aanbod en accu storage aanbod niet is om even in jaar dat op te lossen.
Naast dat zonne panelen idioot duur kunnen worden zo ook thuis accu tech.
Naast dat netbeheer infra factor 10 krachtiger moet worden of enorm inzet in al die technieken om accu buffer centrales op te bouwen per wijk.

En dan blijkt dat er hoop erg kortzichtige kijk hebben. De politiek kan dit niet effe oplossen. Dit is zeer groot probleem.
Naast de grote inzet op milieu komt dit er boven op.
Om dit op te vangen had beleid in 2020 al extreem groen moeten zijn. Maar ja toen vond men massaal opwarming onzin. Tegen nu dat er meer bewust wording is en dus groene partij laat een grotere rol speelt. Omdat hitte golf meer de norm is geworden en steeds zachtere winters verdwijnen van gleitjers en groenere noordpool en zwaar krimpende Antarctica.

Naast dat sommige landen nog extremer afhankelijk zijn van gas.
Naast dat democratische en vaak kapatilistische landen de politiek marionetten van grote corporaties zijn. Schijn democratie.

[TgR_KILLER]

Dat is ook mijn gevoel, we doen dit (naja de overheid ons) toch onszelf aan. Wij gaan over 2 weken over op inductie, onze gaskookplaat is deels defect en een nieuwe aanschaffen als we toch van het gas af moeten lijkt mij ook niet handig. Dus we gaan over op inductie.

Ondertussen moet de energie centrale die bij ons om de hoek staat uit want die draait nog op biokorrels (en ingeval van nood volgens mij nog op kolen). Want dat is allemaal slecht voor het milieu. Juist in de winter gaat iedereen stoken, ook dat moet allemaal op stroom, want we moeten van het gas af.

Het lijkt echt alsof er 20 werkgroepjes allemaal naar hun eigen doel werken met enorme oogkleppen op. 'ik wil stroomcentrales uit' 'ik wil alle huizen op stroom over' 'ik wil alle autos op stroom' tja, samenwerken en communiceren met elkaar lijkt wel het moeilijkste van allemaal.

[Draconian]

Valt je ook op dat kritisch denken hier allemaal een 0 of -1 krijgen? Tweakers is echt verandert.

[dreamsharing]

Ja helaas als je een normaal tegen geluid geeft wordt je gemeld.
Of je krijgt een serenade van wappie - complotdenker - ga op FB posten enz..
Als 1 iemand nu eens gewoon even de Docu kijkt The Planet of the Humans als je dan nog steeds denkt dat groen zonder gas de oplossing is voor de toekomst dan heb je echt een plaat voor de kop en wil je het blijkbaar gewoon niet weten en zien?
Want waar halen we alle grondstoffen vandaan om die vele miljoenen accu's te kunnen maken en leveren?
Hoeveel energie gaat die productie kosten bijvoorbeeld?
Hoelang gaan accu's mee?Iedere accu heeft zijn laadbeperkingen volgens mij doet Tesla ook max 80% standaard en bij iedere servicebeurt schroeven ze dit weer op zodat men in ieder geval die 80% blijft behouden.
Hoe lang duurt het volgens Tenet het vernieuwen en uitbreiden van het stroomnet?Laatste keer zeiden ze minimaal 10 jaar zou dat duren.
Hoeveel wijken hebben geen stroom capaciteit voor nieuwe winkels en bedrijven?
Schiphol kan tot 5 jaar duren voor je een aansluiting kan krijgen.
Biomass centrales bleken gewoon complete bossen op te stoken gemiddeld 5.000ton per dag hoe lang voor er geen bos meer is?
Hoeveel accu's heb je nodig om b.v 10.000 huishoudens (klein dorp)van stroom te kunnen voorzien als je alleen zon en wind over wilt houden..wat gaat dit geintje kosten en hoeveel panelen heb je hier voor nodig?
Hoeveel boeren moeten er gaan verdwijnen om voldoende meters te hebben om genoeg zonneparken te kunnen aanleggen voor al die miljoenen huishoudens?
Ach ja en zo kunnen we nog wel even doorgaan.

[Verwijderd]

Een oorlog is reeel.

[R.Mats]

Welk land heeft de oorlog verklaard aan Nederland?

[Z100]

Het land dat NL van energie heeft afgesneden. Historisch gezien, is energie levering onderbreken een act of war.

[R.Mats]

Wie heeft de energie levering afgebroken? Den Haag heeft dat gedaan, niet een ander land.

[jeroenst]

Rusland heeft de regels eenzijdig veranderd en komt bovendien de afspraken in de contracten niet na. En dan zeggen ze: "jullie dansen niet naar onze pijpen dus we sluiten jullie af". Het enige wat onze regering te verwijten valt is dat ze ons zo afhankelijk van Rusland hebben gemaakt. Putin wist dat hij deze positie in de toekomst kon gebruiken. Dat heeft hij destijds ook openlijk gezegd maar niemand luisterde.

[R.Mats]

Maar dat heeft Rusland niet gedaan. Nederland heeft de gaskraan zelf dichtgedraaid vanwege sancties die zij zelf hebben opgelegd. Iets wat geen probleem had geweest als we energie onafhankelijk waren maar dat zijn wij niet.

[carpcatcher]

ik weet nog in 1999 dat er hele draaiboek scenario's werden gemaakt, ook bij ons op kantoor.

in ons server park draaien er nog nu enkele servers met traditionele HDD disks, enkele zijn al zeker 2 jaar niet uit geweest. Onze UPS zal het 120 minuten volhouden en dan zal alles afgeschakeld worden, moment als ik die oude bakken weer moet aanzetten zal het toch met geknepen billen zijn

in ons industriegebied hebben we de afgelopen jaren flink wat (korte) stroom onderbrekingen gehad, we hebben Fiber van KPN en SDSL van TMobile, maar beide lagen er direct eruit dan (wijkcentrale) echt zo bizar slecht. (zelf hebben we een UPS, POE wifi door het pand dus laptop gebruikers hadden door kunnen blijven werken, net als VPN / thuiswerkers.

[supersnathan94]

Mja dat is voor mij ook nog een ding wat tegenhoud om de boel hier van een fatsoenlijk UPS te voorzien. De kans is groot dat de uitgaande glaslijn het alsnog niet doet omdat de wijkcentrale geen back up heeft.

10 minuten aan back up is dan genoeg. Kan je de boel netjes een graceful shutdown geven.

[TgR_KILLER]

Grootste puntje met een shutdown is toch altijd, vind ik, komt alles terug up. Helemaal als je wat oudere hardware hebt in je DC. Het zal niet de eerste keer zijn dat een switch of een server niet meer aan wil.

Wij hebben een redelijke UPS die ook een 2 uur wel kan draaien. Maar als backup staat er nog een diesel generator, in theorie zou ons DC nooit zonder stroom hoeven te zitten.

[supersnathan94]

Ja voor een DC is dat best wel een concern. Zeker met mechanical disks die normaal 24/7 in spin up zijn.

Voor thuis maak ik me daar niet zo’n zorgen over. Het kan voorkomen, maar meestal gaat apparatuur ook ‘s nachts wel een keer of wat in de maand uit voor updates.