.Community - Zo denken jouw medetweakers over smartphones, audio en netwerken

Wat wil jij uitgeven aan je volgende smartphone? Welke criteria hanteer je bij het uitzoeken van een nieuwe monitor? En hoe is je pc verbonden met internet? Zo veel tweakers, zo veel meningen: hoe denken jouw medetweakers over deze vragen?

De vorige maanden deelden we jullie antwoorden op de vragen over computercomponenten in het jaarlijkse Tweakers Hardware Onderzoek. Dit keer is het de beurt aan alle vragen over randapparatuur en consumentenelektronica.

Leuk feitje: onder alle deelnemers op Tweakers en de andere sites die deel uitmaken van de European Hardware Association werd een tv-budget van 1500 euro verloot. Dit jaar kwam een tweaker als winnaar uit de bus, nitrogen15. Van harte gefeliciteerd!

Techuitgaven

Dat de doorsnee tweaker gemiddeld meer geld besteedt aan tech dan de gemiddelde Nederlander of Belg, mag geen verrassing zijn. In de komende 12 maanden denkt 33 procent van jullie tussen de 1000 en 2000 euro uit te gaan geven aan technologie, bij nog eens 15 procent ligt dat tussen de 2000 en 3000 euro. Aan de andere kant beperkt 40 procent zijn techuitgaven tot onder de 1000 euro en wil bijna 5 procent zelfs helemaal niets spenderen aan tech in het komende jaar.

Voor een meerderheid van 55 procent heeft de pandemie daar geen invloed op gehad, maar 24 procent geeft wel wat meer uit aan tech dan voor de pandemie. Dat is in elk geval een stuk meer dan de 8 procent die juist een beetje minder spendeert aan tech.

Netwerken

Zonder internet kom je niet op Tweakers, maar er zijn natuurlijk verschillende manieren om dat te bereiken. Glasvezel blijkt inmiddels de populairste techniek: 45 procent van de tweakers heeft een ftth-verbinding. Kabel is een goede tweede met 39 procent, maar 13 procent is nog altijd aangewezen op een adsl-lijntje. Een enkeling heeft internet standaard via een mobiele verbinding, doorgaans via een router.

Als het internet eenmaal je huis in is, hoe verbind je je voornaamste (game-)pc er dan mee? Veruit de meeste tweakers doen dat nog altijd bekabeld, waarbij opvalt dat sneller-dan-gigabit ethernet aan een opmars bezig is. Ruim 9 procent van de tweakers verbindt inmiddels via 2,5, 5 of zelfs 10Gbit-ethernet. Toch is er opgeteld 17 procent die zijn primaire systeem draadloos met de router heeft verbonden.

De meeste tweakers denken nog niet na over 10Gbit-ethernet, of vinden het niet nodig. Een krappe 5 procent gebruikt het al en nog eens 9 procent denkt in de komende jaren te gaan upgraden. 18 procent verwacht wel te gaan upgraden, maar pas in 2024 of later.

Beeld en geluid

Als je een nieuwe monitor uitzoekt, heb je tegenwoordig heel wat te kiezen. Jullie vinden vooral een scherm met een hoge resolutie, het juiste paneeltype en een goede kleurechtheid belangrijk. Een groot beeldoppervlak en een hoge refreshrate worden ook gewaardeerd, maar de extremen van wat mogelijk is zoeken de meesten niet op: 4k of 240Hz hoeft van de meeste tweakers nog niet zo.

Wat is beeld zonder geluid? Bijna de helft van de tweakers gebruikt daar vooral een hoofdtelefoon of headset voor. Nog eens 39 procent vertrouwt op een setje losse luidsprekers. De geïntegreerde speakers in een laptop of monitor en in-ears worden amper gebruikt voor geluid bij de pc.

Smartphones

Tot slot een van de meest verhitte debatten: wat is een redelijke prijs voor een smartphone? De categorie tussen de 400 en 600 euro blijft het populairst, met ook hoge percentages voor de categorieën daaromheen. Opvallend in vergelijking met de resultaten van vorig jaar: steeds meer tweakers hebben meer dan 1000 en zelfs meer dan 1200 euro over voor hun volgende telefoon.

Herken jij je in de mening van de meerderheid, of heb jij bij sommige vragen toch echt andere gedachten? Laat het gerust weten in de reacties.

Door Tomas Hochstenbach

Redacteur

06-09-2022 • 10:59

130

Reacties (130)

130
129
55
0
0
64
Wijzig sortering
61% zit op bekabeld 1000 Mbps?! Tandjes das veel
Ik zat hier ook al naar te kijken inderdaad. Ik heb toch wel mijn vermoedens dat mensen enkel naar hun eigen ethernetpoortje hebben zitten kijken (van pc/laptop).

Vrijwel iedereen die niet heel recent een nieuwe router heeft gehad, zit daarmee nog steeds bottlenecked op 100mb/s of soms 480.

Ik zit hier ook nog steeds met een 100 mb/s router hoor. Ik ben installatiemonteur geweest en de meeste mensen zitten nog steeds op een router van 3040 jaar terug. Feit is dat, tenzij er actief problemen worden gemeld, de meeste huishoudens geen nieuwe routers krijgen.

Dit getal is voor mij dus ook erg twijfelachtig. Ik denk dat 80% van de mensen om me heen nog steeds op 100mb/s routers zitten.

Edit: Ik wil niet stellen dat deze getallen totaal niet in de goede richting kunnen zitten, enkel dat ik twijfel aan de echte 61%. Ik zou het gewoon meer rond de 50 á 55 schatten

[Reactie gewijzigd door NoobishPro op 25 juli 2024 03:56]

Maar als je een router hebt van 3000jaar oud das wel een een speciaal dingetje.
Haha(zelfs 30jaar is al speciaal)

Nee maar als monteur kom je de mensen tegen die nog naar nieuw moeten. Dan is %tueel 80% vd klant op een 100mbit lan/router logisch. En met 2.4ghz nog voor bereik, ook genoeg voor een 100mbps ap/repeater.

Veel hebben een 50mbps of nog minder internet snelheid. (Gezien de nog veel adsl verbindingen) Ook al hebben ze een modem die 1gbit lan heeft. Maar dat is op het totaal aantal mensen in nl met internet/lan, niet 80% hoor.

[Reactie gewijzigd door Mel33 op 25 juli 2024 03:56]

Als monteur kom je niet enkel routers vervangen. Je komt veel vaker problemen oplossen met de kabel/aansluiting zelf of überhaupt voor "het eerst" internet installeren.

Routers vervangen wordt bijna altijd monteurloos gedaan. Mensen krijgen gewoon een doos thuisgestuurd en moeten het zelf uitzoeken tegenwoordig.

Dus nee, je stelling is incorrect.

Er zijn wel aardig wat klachten van mensen met een Gbit internetverbinding welke maar 100 of 400 mbits halen. Dit is dus juist omdat er nog steeds zo achterlijk veel 100Mbit routers werden geleverd, al lang nadat we boven de 100Mbits gingen met internetsnelheden. Genoeg mensen zitten nog op een 100Mbit router zonder het zelf door te hebben.

Nu is Tweakers wel een net iets andere doelgroep, maar twijfelen aan dit gigantische aantal mag, toch?
Ik weet niet in wat voor bubbel jij leeft, maar 100 mbps routers zijn echt super zeldzaam. KPN update eens in de zoveel jaar je router en de V8 was al gigabit afaik

Ziggo routers zijn ook al 10 jaar gigabit

Zoals je kunt zien zitten veruit de meeste mensen die deelnemen aan de poll op glasvezel of coax. Dat betekent dat ze op zijn slechts een ziggo technicolor kastje hebben, die gigabit zijn.
Alleen tussen de ADSL klanten kunnen wel een paar zitten met een 100 mbps routertje, maar dat is uberhaupt maar 13%

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 25 juli 2024 03:56]

Sorry hoor maar in welke wereld zijn Ziggo routers al 10 jaar Gigabit?

Ik heb tot 4 jaar geleden nog weet ik hoeveel 100 of ergens in de 400 (weet niet meer precies, maar bij een 100+ verbinding kreeg je een of andere gare middenweg router) routers moeten aansluiten.

Je spreekt over mijn bubbel maar ik heb dit letterlijk fysiek gedaan en heb ze zelf aan zitten sluiten.

Die Technicolor kastjes worden pas geleverd bij nieuwe klanten sinds 2015. En je kreeg destijds ook geen nieuwe router tenzij daar een goede reden voor was.

Om te stellen dat die al "10 jaar gigabit zijn" is dus wat overdreven.

Ik wil er eerlijk bij zeggen dat ik ook wat achterloop. Zoals ik al zei was ik monteur. Intussen alweer bijna 10 jaar geleden... Maar goed, dan krijg je nog steeds wel e.e.a. mee van vrienden, familie en kennissen waarbij je de boel even voor ze aansluit.

Ik vermoed toch echt dat de werkelijkheid gewoon ergens in het midden ligt. En hoewel je kunt stellen dat er op Tweakers meer internet-gerichte mensen zitten, mag er ook wat gezegd worden over de mensen welke op tweakers zitten en nergens verstand van hebben, maar wel mee willen doen. Tweakers is al sinds lange tijd een heel stuk breder dan "enkel IT-ers".
Dit getal is voor mij dus ook erg twijfelachtig. Ik denk dat 80% van de mensen om me heen nog steeds op 100mb/s routers zitten.
Jij hebt het over internetverbinding, het artikel echter niet:
Hoe is je game-pc verbonden met je netwerk?
Ik snap hier niks van, zelfs als ik een slash tussen stop geloof ik er niks van: 30/40 kan ook nooit kloppen :+
op een router van 3040 jaar terug
Hahaha!

Maar ik had het dus niet over de internet verbinding.

Veel mensen hebben hun apparaten gewoon direct op de router aangesloten. Deze is vaak 100Mbits. Als de PC 1gbit of 2.5gbit of zelfs 10gbit heeft, maar er zit tussen je apparaten een router van 100Mbits, zit je dus effectief op 100Mbits.
Veel mensen hebben hun apparaten gewoon direct op de router aangesloten. Deze is vaak 100Mbits. Als de PC 1gbit of 2.5gbit of zelfs 10gbit heeft, maar er zit tussen je apparaten een router van 100Mbits, zit je dus effectief op 100Mbits.
Waar haal je deze informatie vandaan? Laatste keer dat ik modems/routers/switches ben tegen gekomen die nog op 100Mbit is al echt weer wat jaren geleden.
Ik loop wel wat achter zoals ik eerder al heb aangegeven, maar ik kan me ergens moeilijk inbeelden dat in de afgelopen paar jaar opeens bijna iedereen over is...

Ik kan hier bij 50 buren aankloppen en durf er geld op te zetten dat 20 tot 30 hiervan nog steeds een 100mbit router zullen hebben. Toegegeven dat dit niet de mensen zijn welke er wat om geven (senioren buurt) maar toch.

Waar het mij om gaat is dat een provider niet uit zichzelf komt aankloppen met "Tijd voor een nieuwe router!".
Ik loop wel wat achter zoals ik eerder al heb aangegeven, maar ik kan me ergens moeilijk inbeelden dat in de afgelopen paar jaar opeens bijna iedereen over is...

Ik kan hier bij 50 buren aankloppen en durf er geld op te zetten dat 20 tot 30 hiervan nog steeds een 100mbit router zullen hebben. Toegegeven dat dit niet de mensen zijn welke er wat om geven (senioren buurt) maar toch.

Waar het mij om gaat is dat een provider niet uit zichzelf komt aankloppen met "Tijd voor een nieuwe router!".
Bij al mijn kennissen (N=1) staan alleen nog maar Gigabit apparaten, de KPN gebruikers hebben een nieuwe modem gekregen afgelopen jaren en voor Ziggo is dat hetzelfde. Mogelijk dat de kleinere providers dat niet hebben gedaan maar volgens mij is elke provider nu over op het nieuwe model en de 2 modellen hiervoor hadden ook al Gigabit.
Ah, dat heb ik dan even gemist.

Mijn ouders zitten bij Ziggo en hebben geen nieuwe router gekregen namelijk... :o
Dan draaien ze waarschijnlijk nog op de zwarte Cisco box, en die is ook Gigabit. Anders even belletje naar Ziggo klagen dat wifi traag is en je krijgt "gratis" de nieuwe router/modem.
Maar zelfs als die een UBEE gateway draaien hebben die volgens mij al gigabit aansluitingen.

Ubee EVW3200 / 320B Das nog een docsis 3.0 modem van zeker 10 jaar oud (getuige topic op het forum hier.

100% dat die al gigabit LAN heeft.
Kan ik beamen, Ubee EVW3200 is hier recent vervangen, en die had ook Gigabit.
Dat zou je inderdaad verwachten. Maar hier in Paraguay koop je de nieuwste TP-link WiFi router. Hoewel de specifcaties op het internet aangeven dat dit apparaat ook 1GBit/sec netwerkpoorten heeft, wanneer je dit apparaat daadwerkelijk in je 1 GBit/sec netwerk prikt, alleen het oranje lampje oplicht, niet het groene. Maakt niet uit welke kabel je gebruikt.

Sorry, maar dat oranje lichtje is tegenwoordig de indicator dat je maar met 100 MBit/sec bent verbonden, niet met 1 GBit/sec. Vaak is de apparatuur die je hier in PY koopt afgekeurd voor de EU, VS en Canada markt, maar goed genoeg voor de rest van de Amerika'sen grote delen van Azie. Afrika krijgt vaak de apparatuur die niet goed genoeg is voor hier.

Ook komt het hier heel vaak voor dat je op de specificatie paginas van monitoren zaken leest die je hier niet krijgt bij aanschaf. Leuke monitor met HDMI en DisplayPort aansluitingen? Geweldig, ik schaf deze aan. Heb je het ding eindelijk binnen: geen DisplayPort (connector weggelaten), HDMI in een lagare specificatie en een DSUB (ook bekend als: VGA) connector. En nee, je krijgt er ook niet eens een HDMI kabel bij, maar nog gewoon de VGA kabel.

Specificatie-paginas zijn er alleen voor om de intentie van de fabrikant te tonen. In de NL, VS en Canada markten proberen ze ook daadwerkelijk daaraan te voldoen. Voor de rest van de wereld is het vaak maar afwachten van wat je krijgt.

Gigabit netwerk chips kosten niet veel meer dan de ouwe 100 MBit/sec meuk. Correcte constatering. Gigabit netwerkchips zijn er al sinds jaar en dag. Ook correct opgemerkt. Is het ook daadwerkelijk toegepast? ISP's kopen hun modems in bulk. En alleen de goedkoopste fabrikant mag leveren. En overgrote deel deze modems komen terecht bij personen die totaal geen kaas van computers, laat staan netwerken hebben gegeten. Als zij denken dat ze kunnen wegkomen met minder dan Gigabit, ben er dan maar zeker van dat er een heleboel niet-Gigabit apparatuur op het ISP netwerk is aangesloten.

Een kwalijke zaak? Helemaal met je eens. Zou in theorie ook niet meer voor mogen komen. In de praktijk is dat helaas echter anders. Zonder woorden in de mond te willen leggen van @NoobishPro, ik denk dat zijn punt is dat de theorie en praktijk elkaar nogal tegenspreken, ook in een land als Nederland.
Maar ik had het dus niet over de internet verbinding.
Gezien de (imho) onderschatting ging ik daar wel van uit.

Voor mij persoonlijk is het om het even, zowel lokaal als extern zit ik op 1Gbit, weet niet of het stiekem ook al 2.5Gbit kan, mijn PC zegt 1Gbit, maar er zitten switches tussen die daarop gecapped zijn denk ik.
Veel mensen
Denk dat daar het probleem zit, jij praat over (sowieso al even geleden) en ervaring met veel mensen, waar tweakers (de website) de vraag specifiek aan tweakers (de mensen op tweakers) specifiek. Dit is een groep die veel meer dan gemiddeld met internet bezig is en dus veel beter scoren dan gemiddeld als we het over hun apparatuur hebben.

Tweakers zijn wel mensen maar mensen niet perse tweakers ;)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 juli 2024 03:56]

wat is heel recent ?
Ik heb een 6 jaar geleden een router gekregen bij mijn 100mbit internet, en die was al gbit.
Je vergeet op welke site je bent denk ik?
Ik denk dat 80% eigenlijk nog een beetje tegenvalt. Als een klein 1gbit switch al te scoren is voor een paar tientjes. En de routers met een ingebouwde gigabitswitch ook al standaard zijn sinds 15 jaar ofzo, lijkt het me onwaarschijnlijk dat er nog netwerken zijn die niet minimaal op dat niveau zitten ondertussen.

Als je gaat kijken naar non-tweakers, dan kan ik me voorstellen dat je hier en daar nog wel wat oudere apparatuur tegenkomt, maar de routers van de internetaanbieders zouden daar ook al een tijdje niet meer toe moeten behoren en als je dit nog ergens bij mensen tegenkomt, dan zou mijn advies zijn om ze even contact op te laten nemen met hun internet aanbieder, die zullen die oude apparaten ook wel willen vervangen al was het maar om onveilige zooi uit hun infrastructuur weg te krijgen.
Ik heb gewoon tmobile glas 1000 mbit en de router die erbij kwam kan dat makkelijk aan. Met speedtest kom ik ook gewoon af en toe boven de 1100 mbit/s.

Heb ik het nodig? Nee, maar omdat het een gratis upgrade was icm mijn mobiel abonnement, heb ik het maar genomen.
Ja lokaal netwerk is al snel gigabit. Dit gaat niet over de internetverbinding, maar puur de verbinding binnenshuis tussen PC/switch/router.
Ben dan eigenlijk wel benieuwd wat voor cat kabel ze hebben liggen? 5,6 ,7, afgeschermd of niet, per paar of buitenmantel?
Ik denk dat het grootste deel dat niet weet, aangezien bijna iedereen de al ingebouwde kabels zal gebruiken, en niet zelf daar veel aandacht aan zal besteden, zeker omdat het ook weinig meerwaarde heeft
Hier vrijwel alles CAT5E / 6 en alles gigabit. Het goedkoopste kabeltje is de uplink naar mijn router (van zolder naar de meterkast), en ook daar moeiteloos gigabit.
Lees even goed: dit betreft het interne netwerk. 1 Gbps-apparatuur is vrij normaal de laatste jaren hoor.
Sja, bekabeld is gewoon altijd stabiel en geen gezeik met wifi wachtwoorden. :)
Dus waarom niet. en je moet tegenwoordig moeite doen om eem router/switch te vinden die niet meteen 1000Mbps is.

Verbaas me nog steeds over hoeveel geld mensen aan een gsm willen uitgeven...

[Reactie gewijzigd door heuveltje op 25 juli 2024 03:56]

WiFi gaat nog goed, zolang ik op 5Ghz band zit. 2.4Ghz is een drama.
Helemaal mee eens dat kabels een hoop problemen oplossing, maar het probleem zit meestal niet bij de router/switch aansluiting. Niet iedereen woont in de meterkast of kan/mag Cat5e/6 kabels trekken door het huis.
Sta ik ook van te kijken. 20% meer dan €800.

In geen 800 jaar :)
Nouja 800 jaar inflatie en dan wens ik je succes ;)
Voor mn werkplek ben ik juist van netwerkkabwl over op de wifi gegaan. Tijdens meetings kan ik dan mn laptop er uit pluggen en ermee aan de wandel gaan
Jij verwacht nog steeds 10/100.. ?
Modern hoor!
Coax met terminators en T-stukjes met BNC aansluitingen! ;)
We kunnen er wel om lachen maar coax heeft jaren lang prima bij mij in huis gewerkt en Token ring was ook zo slecht niet. Beide systemen qua snelheid (hoewel Token ring met de oude stekkers een beetje lomp is) zouden voor veel huishoudens nog steeds prima voldoen.
Me2
Vanaf de eerste mogelijkheid met adsl hadden we al een 10mbps full duplex coax bnc netwerk in huis.

Voor een permanent 256kbs internet lijntje was die 10mbit gigantisch om data over te pompen van pc naar pc.

De Adsl modem/Router had toen max 8mbps, 1MB/s internet lan. Dus die gebruikten we nog niet als lan router
Vanaf de eerste mogelijkheid met adsl hadden we al een 10mbps full duplex coax bnc netwerk in huis.
Toch wel knap, full-duplex ethernet over coax. ;)
Het is letterlijk hard schreeuwen over dat koperdraadje en dan maar hopen dat de geadresseerde reageert.
Daarom was het ook aan te raden als je een groot netwerk had, om de handel te segmenteren zodat er niet te veel 'geschreeuw' op het koper ontstaat.

Het is wel mogelijk als je ethernet pakketjes zou moduleren op draaggolven (zoals bij de KOKA kastjes en uiteraard zoals de kabel-internet boeren dat doen)

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 25 juli 2024 03:56]

Ik had maar 2 pc’s aan elkaar gekoppeld met die coax netwerkkaarten. Merkloos maar n2000 compatible zoiets herinner ik me.
Correctie het was dus een Novell NE2000 compatible network, en met een isa bus dus. En 10BASE2 (thin coax)
Ik geloof dat half-duplex de standaard was idd.

Ik op mijn slaapkamer een pc, en me vader in de studeerkamer een dikkere pc, het was puur voor data pompen netwerken en gamen onderling.

En met de adsl op zijn pc met utp lankaart. Kon ik snachts (stiekem) internetten, tenminste als ik mijn magic pakketje kon sturen over de coax naar zijn pc.
Later hadden we een modem-router met 4x Ethernet 100Mbps lan’s. Dus toen maar naar 100Mbps utp rj45 pci lankaarten gegaan.

[Vraag je… waarom niet gelijk naar utp lan?]
Omdat we die 2 isa 10mbps netwerk kaarten hadden liggen, en 50meter coax (dat dunne zwarte) Afgeschreven bij KPN toen, en dus meegenomen naar huis. }:O
Sloot mooi aan bij de cursus die mijn vader deed daar.

[Reactie gewijzigd door Mel33 op 25 juli 2024 03:56]

Heerlijk old school :)

Vroeger voor de MTS stage 5 maanden naar Duitsland geweest, onze pc's mee voor het stage verslag en in Duitsland op jacht naar twee n2000 compatible netwerkkaarten voor mij en mijn buurman. Ik had toen een AMD 133MHz naar 166MHz overgeklokt en hij een heuse Pentium 200MMX :9~
In beide kamers haalden we de front plaat van de 230V WCD en hadden we een gat geprikt achterin, precies tegenover de zijne. Coax kabel er doorheen en hoppa, mijn eerste netwerkje opgezet :Y)

Vervolgens startten we beiden Diablo op en konden we co-op het tegen de monsters opnemen. Maar nadat we via een portal terug waren geweest naar het dorp, gingen we via diezelfde portal weer terug naar ons level met de monsters maar omdat zijn Pentium 200MMX echt veeeeel sneller was, was hij al gedood voordat ik goed en wel uit de portal kwam :+
Daarna schreeuwden we door de muur wanneer ik bijna uit de portal kwam, dan sprong hij er snel in en was hij dikwijls alsnog eerst! Wat een ding was dat joh, zo'n 200MMX _/-\o_

Onze leraren vonden het al zo vreemd dat we zoveel dozen meebrachten maar die versterker, cd speler, stapels cd's, en 2 grote speakers moesten natuurlijk ook mee. Dikke party daar en een andere gast met draagbare radio kreeg later er van langs voor die luide muziek... episch! :+

Those were the days O+

[Reactie gewijzigd door Alfa Novanta op 25 juli 2024 03:56]

Wij zaten nog 1 stap ervoor. MMX bestond nog niet toen. i486DX2-66Mhz had me pa, en ik zijn oude een 386sx 40mhz (sx was het volgens mij)
Maar idd toen we een paar jaar later 1mbit adsl gingen krijgen. Had intel MMX alle records op gaming gebied.

Deed tot aan win95 bestanden kopiëren met dosshell 6.0 en nortoncommader 4.0 en later windows 3.11 workgroups.
Maar ook novell nog voor wat andere netwerk toepassing.

Maar idd. De tijd van toen naar win7 was leuk knutselen.
Good old days :9
Was voor de tijd inderdaad prima.
Maar we zijn ondertussen een decennia of 2-3 verder, en ik denk dat de meeste mensen tegenwoordig toch meer dan 10mbit netwerk hadden, en hoger heeft dat nooit gewerkt bij mijn weten.

Probleem met coax was vooral dat alles ge-daisychained was, dus als jij de stekker uit je pc trok, had heel dat kantoor opeens geen netwerk meer :)

[Reactie gewijzigd door heuveltje op 25 juli 2024 03:56]

We kunnen er wel om lachen maar coax heeft jaren lang prima bij mij in huis gewerkt
In mijn vorige woning ('96-2005) had ik tientallen meters liggen.
Was snel genoeg voor Netware 3.12 ;)
en Token ring was ook zo slecht niet.
Die had je toch maar in 2 smaken?
4 mbit en 16 mbit?
Toch een beetje traag voor gigabit internet. ;)
En dan is het token net voorbij als jij wilt zenden, moet je weer wachten ;)
(hoewel Token ring met de oude stekkers een beetje lomp is)
Ooit, (heeel lang geleden) meegeholpen bij de aanleg van TR (als uitzendkracht) bij Nissan in het westelijk havengebied. Met Japanse DOS op de IBM's. (uiteraard met Micro Channel Bus kaarten).
En dan liepen er per werkplek 2 kabels naar de patchkast zodat ieder station daar doorverbonden kon worden. met inderdaad zeer lompe stekkers.

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 25 juli 2024 03:56]

Token Ring was inderdaad 4/16Mbps, maar later is er ook een 100Mbps versie uitgekomen.

Die kwam te laat, want inmiddels was vrijwel alles al UTP ethernet geworden.

Meer info over Token Ring kun je hier vinden: https://www.ibm.com/docs/...rted-token-ring-functions

[Reactie gewijzigd door The Jester op 25 juli 2024 03:56]

CXP gaat anders rete snel :P
Dit gaat om een game-PC, niet om een (werk)laptop.
Tegenwoordig is een router met 1000mbps poorten niet zo duur.

Ik zit zelf al een jaar of 9 op 1000mbps met mijn pc en nas.
Ik sleep minder grote bestanden heen en weer dan vroeger internet is 200 mbps dus ik hoef voorlopig niets snellers

En I wel wordt dat 2500 mbps omdat ik dat nog ovee mijn huidige kabels kan doen.

Echter zijn routers en switches die dat op alle poorten kunnen erg duur. Ik gebruik het daar te weinig voor.
Huh? Vind je? Ik verbaas me eerder over de bijna10% die op>2,5gbs zitten. Meeste routers zijn nog 1 gbit, in de pricewatch slechts 54 van de 1500. Ook betaal je al snel €200 : https://tweakers.net/mode...67BSNvin7IN0FSXx5_U_7K1Nw

De meeste losse routers waren vanaf 2009 al 1gbit. Dat dus nog voor wifi 5ghz. Meeste tweakers hebben vaak een losse modem of "zeuren" bij de provider om het laatste model.

Ik mag hopen dat jij je gamepc niet op 100mbit hebt aangesloten 😉 ;)
Ik heb thuis mn pc op 100mbit via wifi, werkt voor mij prima. kan gewoon online gamen, in een discord server praten, en youtube of wat dan ook aan hebben staan. Het enige wanneer ik merk dat t wat langzaam is is als ik dingen wil downloaden (updates via steam ofzo), dan heb ik ca 12-15MB/s. Of downloaden tijdens het gamen.

Maar dit is een 1 persoons huishouden.
Wifi is inderdaad te begrijpen als je niet de luxe hebt om een gemakkelijk een kabel te trekken. Bij mij was het noodzaak, want het Wifisignaal kwam niet door de betonnen vloer.

100mbit is dan nog best redelijk trouwens. De rest in huis is wel gewoon via Wifi aangesloten. Direct geïnvesteerd in een pricewatch: TP-Link Archer AX50 en een pricewatch: LogiLink WL0245 voor mijn GamePC. Hiermee haal ik zo'n 300mbit draadloos. Mijn Shield haalt zo'n 120mbit.

Trouwens als je nog geen Wifi6 chip hebt, deze zijn relatief goedkoop: https://tweakers.net/netw...n4gLMDUrLrm-Xqu9OR9y3bfsC

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 25 juli 2024 03:56]

Thanks voor de linkies, ik heb inderdaad een intel ax210 er in gestopt haha
Je haalt 2 stellingen door elkaar denk ik. de meeste hebben geen gbit internet thuis liggen ik wel maar ben zeker wel een minderheid, maar meer hoe het intern bekabeld is en daar is gbit zeker wel de norm. ik vind de 10% die op 2,5gbit of hoger zit al best hoog eigenlijk voor intern netwerk.
Hmm. Ik heb een hoop geld gespendeerd aan technologie dit jaar. Laptop, Steamdeck, wat klein spul...
Maar dat kwam ook omdat de thuissituatie daar om vroeg en t wel tijd was voor een upgrade. Had voor mij niet zo zeer met de coronasituatie te maken.

Wat mij verrast is dat er nog zó veel monitoren 1080p op de markt verschijnen. Weliswaar met hoge refresh rate, maar het is nu toch wel een resolutie dat mij begint te storen. Zo ook zijn alle monitoren op werk 1080p 24" x2. Prima... Op zich, maar thuis zit ik op 1440p/144hz enkel scherm en het kijkt en werkt zo veel prettiger en rustgevender.
Als ik dan ook zie dat de meerderheid op tweakers ook de hogere resoluties prefereert dan heb ik het gevoel dat de marketing afdelingen van monitor merken het niet helemaal door hebben waar de meeste vraag ligt.
Tweakers zijn niet representatief voor de hele monitor-kopende populatie. Veel mensen (en vooral binnen bedrijven) kijken puur naar de paneelgrootte en prijs. (en een vrij grote groep mensen is gewoon niet in staat het verschil waar te nemen)
Wellicht heb je gelijk. "Wij" zijn natuurlijk wel iets mierenneukeriger op technologie en zien (en voelen, in die zin) het verschil weldegelijk sneller dan de reguliere werknemer die minder vaak achter een monitor zal zitten.
Toch blijf ik er bij dat ik de overgang van 1080p naar 1440p een ontzettend trage vind. Jaren geleden al moeite gehad om een keurige 1440p/100+hz monitor te vinden voor een normale prijs, wel gelukt uiteindelijk want AOC bood veel opties. TV's kan je nog amper in 1080p kopen en alleen maar in 4K, terwijl dat verschil al teniet gedaan wordt bij een aantal meter, maar een monitor waar velen met hun snuffert bijna opzitten vind men blijkbaar minder belangrijk.

Wellicht is het ook een stukje 'marketing'. "Full HD", "4K" en "8K" klinken toch wat indrukwekkender dan "2K" of "1440p" en wat moet men maken van "Ultra HD" terwijl "Full HD" al "vol" is? Dan wordt het voor velen al onduidelijk, verwarrend en grijpt men eerder naar het 'vertrouwde'.
Het helpt natuurlijk als er enige 'gemeenschappelijk ontwikkeling mogelijk is. Je ziet ondertussen wel veel goedkope 4K monitoren (met IPS panelen die ook voor TV's gebruikt kunnen worden).
1440p is geen TV norm, en 100Hz is meer een gamer dingetje (voor office werk zullen de meeste mensen voor een hogere resolutie kiezen en evt daarna pas hoge refresh). Die schermen zullen altijd duurder zijn en daardoor minder interessant voor de niet-enthousiastelingen.
Ik vind 1440p eigenlijk al veel te laag, iig wel op een 27" scherm. Je zou verwachten dat tegenwoordig 4k toch wel de standaard zou zijn. We zitten nu in de bizarre situatie dat de meeste mensen een hogere resolutie op hun TV hebben dan op hun monitor.
Ik heb dus 1440p (en 144hz) op een 27" scherm en het is écht het minimale wat 27" nog mooi en scherp maakt. Elke maat hoger moet nu toch wel 4K worden. Als ik nu 1080p op een 27" monitor zie dan moet ik er echt wel een eindje vanaf zitten want anders stoor ik mij enorm aan teveel dingen.
Laatste tijd begin ik mij ook al te storen aan 1080p op 24".
Als je de Apple retina definitie mag geloven heb je 5K nodig op 27" om geen pixels meer te zien op normale werkafstand...
Sinds wanneer luisteren we naar Apple marketing termen om advies? ;)
Mwoch, in het geval van promoten van hoge resolutie schermen is Apple zeker niet onverdienstelijk geweest.
Ligt aan je ogen voor de meeste mensen is 1440p met 17" genoeg. Bij 32" kon ik het wel een beetje zien. Mensen met hele goede ogen zullen dat met 27" en misschien 24" nog zien. Die mensen willen dan misschien wel investeren in een 4k scherm.
Het ligt er natuurlijk aan of je het ziet, maar ook of het je irriteert. Ik houd wel van strakke lijnen op het scherm ipv kartelranden, maar pixel art is niet voor niks een ding ;)

Daarnaast is je besturingssysteem en de manier waarmee met font-rendering en scaling omgegaan wordt ook een ding. Op Macs is het beeld op een 'ouderwetse' monitor vrij belabberd dus wil je eerder wel iets 'retina' achtigs.
Kartel randen zie ik ook nog. Geen idee of ik dat met een 4k 27" niet meer zie zou dat eens moderne proberen. Maar ik kan de pixels niet zien. En met 1080p @ 27" of 1440p @ 32" wel. Dan zie je het grid ook een beetje.
Het gaat om het waarnemen op normale afstand. Op een 5K 27" iMac zie ik ook pixels als ik voor het scherm ga hangen, maar op werkafstand zijn ze praktisch niet waarneembaar.
Daar heb ik het ook over voor mij is dat een halve meter van je scherm.
Zo verbaas ik altijd op kantoor hoeveel mensen met zn 10 euro muis werken die met de laptop komt.
Eens over de monitoren. Het aanbod is belabberd. Ik had verwacht dat de consoles wel HDMI 2.1 zouden stimuleren in de markt, maar dat gaat echt traag. Ook andere hardware zoals de SSD's wil nog niet echt naar de nieuwe generatie overswitchen en veel andere oude hardware wordt nog steeds weggezet. De meeste winkels hebben niet eens de laatste standaarden voor veel kabels. Je kunt ook nog steeds Cat5 kopen als je niet goed oplet. Is de HDMI kabel wel snel of is het een oude kabel in nieuwe verpakking.

Ook qua opslag zit er nog maar weinig schot in de markt, er is een paar TB bij gekomen, maar geen denderende verschillen met 5 jaar terug. Dus ik snap waarom veel mensen niet of nauwelijks upgraden. Het kost veel en levert maar weinig op.
Ergens denk ik ook wel dat de "chiptekorten" ook een aardige deuk in de progressie geslagen hebben. Immers er moesten opeens een hoop handen bijgezet worden om bestaande (verkochte) producten en bijbehorende productie er van te behalen. Veel ruimte voor opschalen in nieuwere technologie was er niet echt (naast het feit dat bij veel bedrijven veel man vanaf huis moesten werken plots).
Dus een jaar aan vertraging om die reden zou ik het sowieso wel geven. Maar ik had er 3 jaar geleden ook al moeite mee, toen de TV's al ruim in de 4K zaten als standaard, om een beetje fatsoenlijke monitor voor fatsoenlijke prijs te kopen.

Waar ik wel enorme progressie in heb gezien de afgelopen jaren is USB-C en dan wel niet in combinatie met Thunderbolt 3, 4 en wellicht ook USB4.
Het is echt bizar de signalen die over USB-C naar DP/HDMI/watdanook gestuurd kan worden zonder verlies van kwaliteit, snelheid, etc.
Het zal mij ergens niets verbazen als DP, HDMI en andere aansluitingen langzaam zllen verdwijnen en alles USB-C wordt. Maar we zitten daar nog wel een paar jaar vanaf gok ik zo.
Het zal mij ergens niets verbazen als DP, HDMI en andere aansluitingen langzaam zllen verdwijnen en alles USB-C wordt. Maar we zitten daar nog wel een paar jaar vanaf gok ik zo.
Technisch is het nog steeds Displayport of HDMI, alleen lopen de signalen over een USB kabel. Denk dat het nog wel even duurt, vooral omdat veel dure spullen niet om de paar jaar vervangen worden (denk aan beamers in conferentiecentra e.d., die zijn nu zo ongeveer net over naar HDMI - paar jaar geleden kwam je nog wel eens een VGA plug tegen...)
Ondertussen is er ook wel een piek bereikt in wat normale mensen met een computer doen en hoe snel dat moet. Als ik een niet al te magere laptop uit 2012 pak draait die voor veel mensen ook wel snel genoeg. Tenzij je zelf video schiet of massa's games installeert ga je een SSD niet vol krijgen met Word documenten of legaal gekochte muziek. Ook nemen veel mensen tegenwoordig (al dan niet in combinatie met internet of office) een cloud abonnement voor opslag.

De wens voor veel meer processorkracht, geheugen of opslag neemt gewoon af. Dus ook de ontwikkeling richt zich minder op spullen voor de gewone consument.
Ik heb nog een laptop van 2011 liggen. Doe er niets mee, maar een SSD upgrade, Windows 10 installatie (met wat 'custom' drivers...) heeft die laptop eigenlijk weer compleet "up to date" gemaakt om er met gemak weer veel kantoor werk op te kunnen doen.
Helaas is het scherm (1280x800) en de gelimiteerde opties wat betreft aansluiten op docking stations erg jammer en gewoon niet aanwezig. Er zit een enkele HDMI poort in en thats it. Dus ik snap je punt.
Ik vind het op zich niet gek
Er is maar weinig werk wat echt baat heeft bij een hoge resolutie
1080p is nou eenmaal goedkoper, dus dat is waar bedrijven voor gaan

En voor gaming kan je op 1080 een veel hogere refreshrate en kwaliteit halen dan op 1440p
Om op 1440p op high settings en 144 fps te spelen heb je echt een flinke GPU nodig, en die zijn de afgelopen jaren enorm duur geweest

En er zijn ook gewoon veel mensen die er thuis niks om geven, en dus maar gewoon voor de goedkoopste semi-decent optie gaan
Op zich een goed punt, maar er zijn ook steeds meer games gekomen met dynamische resolutie. Iets wat al langere tijd op consoles is in veel games.
Daarbij kan je, in theorie, ook gewoon 1080p gamen op een 1440p monitor. Echter laat het in de praktijk bij sommige schermen nog wel eens tegenvallen qua resultaat, waardoor het lelijker uitvalt dan als je gewoon op een 1080p scherm 1080p gamed.

En ja, als je echt native 1440p met 100+hz wilt gamen, dan zit je al gauw gebonden aan de RTX2070 of hoger/nieuwer.
Er zijn allang A4 monitoren. En hoge resolutie? Ik gebruikte in 2002 al 2048 x 1536.
Ik moest wegens de prijs een tijdje terug naar 1920 x 1080 op een laptop.
Nu op zoek naar een betaalbare laptop met een hogere resolutie.
Graag 3840 x 2160 op 17". Omdat ik nu "mobiel" ben, en vaak niet thuis.
Ik kan echt op 2 vingers tellen hoeveel mensen ik ken met een resolutie hoger dan 1080p
En weet je ook hun redenen?
Dat is wel een mooie om te vragen.
Toen ik 4 jaar geleden in aanraking kwam met een 90hz scherm op 1440p (van Dell) bij een vriend en weer thuis kwam bij m'n eigen 1080p schermpje was ik om, ik wilde niet meer terug.
En weet je ook hun redenen?
Die ene heeft niet eens de videokaart om te spelen op die resoluties en heeft hem alleen gekocht omdat ie het geinig vond.
Die andere wilde meer schermen naast elkaar digitaal, maar niet in het echt.

Zelfs wil ik wel een curved 4K schermpje hebben, maar vind hem duur dus ben er niet aan begonnen.
Ik zocht eigenlijk meer de redenen van de mensen die niét een hogere resolutie willen hebben. :P
Meestal is dat, zoals je al zegt, vaker de prijs.
Terwijl 4K TV's qua prijzen al behoorlijk gezakt zijn en gewoon al de standaard, blijven monitoren vanaf 1440p nog bizar duur. Dat moét gewoon te maken hebben met het feit dat men nog steeds blijft grijpen naar de 'goedkopere 1080p schermen met meer hz' denk ik dan.
hehe, ik mis het niet en om daarom nou ff 500 euro neer te leggen, vind ik veel.
Ja 4 jaar gelee zocht ik naar een 1440p schermpje met minimaal 100+hz.
Wat een zoektocht was dat. 400, 500, 600 euro en niet goedkoper.
Uiteindelijk vernomen dat AOC een nieuwe monitor zou uitbrengen, dus even een paar weekjes wachten en toen ik er 1 aanschaffen. 27 inch, 1440p, 144hz, VA paneel. Hij tikte alle boxen en voor 300 euro.

Maar nog steeds blijven ze (nieuwe 1440p schermen met hogere hz) duur en dat 4 jaar later...
Ik heb op mijn werk 2 dezelfde AOC monitors. De afwerking is niet mooi, ze zijn niet eens beide evenhoog(scheelt een paar millimeter). Dus AOC zou ik persoonlijk niet kopen.
Ja de meeste uit hun assortiment zijn wel echt budget schermen idd.
Maar ook bij AOC verschilt de kwaliteit enorm per prijs. Hun goedkoopste monitoren zijn plastic-fantastic met dubieuze afwerking. Hun duurdere monitoren zijn best ok.
Geld voor meerdere merken.
Ahhh ja. Ik koop meestal gewoon van de grote jongens, philips, samsung, LG et cetera.
Ja maar zelfs die kunnen zo hun 'budget kanjers' hebben met waardeloze kwaliteit :P
Goedkoopste Samsung en LG monitoren zijn ook echt niet om over naar huis te schrijven haha.
Dat geloof ik graag, ik kijk eigenlijk altijd eerst naar reviews eer ik iets koop en leef bij het motto dat goedkoop duurkoop is.
Iets zegt mij dat diegene die minder dan 1000 gaan besteden al een flinke investering hebben gedaan in de afgelopen maanden.

Ben zelf bezig met een upgrade van mijn wifi netwerk (mesh bekabeld) + veel smart home.

[Reactie gewijzigd door m0nkz op 25 juli 2024 03:56]

Nouja niet iedereen heeft een nieuwe pc nodig, hebben al een prima netwerk liggen en zo duur is smart home nou ook weer niet (tenzij je je hele huis opnieuw gaat inrichten).

De performanceverschillen de afgelopen generaties zijn nog steeds minimaal, dus een GPU van 3 generaties kan nog best mee als je dat zou willen, of niet de noodzaak ziet in een snel display. Zolang je de upgrade niet naar 4k of 120+hz, heb je niet zulke enorm sterke hardware nodig.

Plus alles is duurder geworden, dus dan is het niet raar dat tech niet vooraan staat om je geld aan te besteden.
gebasseerd op wat ?
Mijn pc is 3 of 4 jaar oud en kan nog prima mee. dus tenzij ik onderhand de TV eens ga vervangen (11 jaar oud :X) heb ik al tijden geen grove investeringen meer gedaan, en ga ik die de komende jaar ook niet doen.

En Covid heeft mij geforceerd een webcam en headset te kopen., maar dat was ook tientjes werk :P
bij de vraag over 10Gbe zou het antwoord "wanneer het gemeen goed is" of "wanneer het prijsverschil klein is" leuk zijn. persoonlijk zou ik pas overstappen op 10Gbe als ik niet honderden euros kwijt ben. dit is ook een reden dat ik ook nog niet eens op 2Gbe ben overgestapt is omdat de meeste switches en routers nog prijzig zijn, maar vooral ook omdat synology nog steeds niet 10Gbe in de betaalbaardere modellen heeft terwijl de concurrentie dat wel doet.
bij de vraag over 10Gbe zou het antwoord "wanneer het gemeen goed is" of "wanneer het prijsverschil klein is" leuk zijn. persoonlijk zou ik pas overstappen op 10Gbe als ik niet honderden euros kwijt ben.
Eens. Nu koop ik een 5 poorts gigabit managed switch + 802.11ac AP (+router, als ik dat zou willen) in een enkel apparaat met OpenWRT-compatibiliteit voor iets van twee tientjes, met een acceptabele meerprijs om het als afnemend apparaat PoE-compatibel te maken indien gewenst.

Pas als de volgende generatie draadloos en bekabelde netwerkapparatuur betaalbaar wordt t.o.v. wat het oplevert, wordt het interessant om er eens naar te kijken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 juli 2024 03:56]

Mja hardware is nog vrij duur om de overstap te maken. Maar wel kun je al vrij goedkoop de kabels vervangen. Veel mensen hebben nog Cat5/5e/6 liggen en daar kan makkelijk een 7 of 8 in gedaan worden zonder veel moeite. Misschien is nog niet alle hardware snel genoeg, maar je kunt er allicht voor gaan plannen. Ik denk dat er wel steeds meer hardware komt die al 2,5gb is, maar 10 is nog echt veel te duur. Bovendien zit Wifi nog niet eens op de snelheid van 1gb, dus heb je het voor veel devices al niet meer nodig.
Mja hardware is nog vrij duur om de overstap te maken. Maar wel kun je al vrij goedkoop de kabels vervangen. Veel mensen hebben nog Cat5/5e/6 liggen en daar kan makkelijk een 7 of 8 in gedaan worden zonder veel moeite.
Unshielded Cat 6 ondersteunt 10 Gbps over maximaal 55 meter.

Unshielded Cat 5e heeft ondersteuning voor 2,5 Gbps.

Een upgrade naar Cat 7/8 is overkill als je al Cat 5e/6 hebt liggen. Je moet dan echt een gigantisch huis hebben en meer dan 55 meter overbruggen zonder tussenapparatuur. En dan nog kan je 100 meter overbruggen met CAT5e voor 2,5 Gbps.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 juli 2024 03:56]

Hoeveel mensen hebben aan dit onderzoek meegedaan? Ik kan het nergens vinden.
Ik niet, de vragen lijst was wel heel lang om eerlijk te zijn en de resultaten een beetje karig.
Misschien een idee om bij de grafieken:
  • Hoe veel geld denk je (privé) uit te gaan geven aan technologie in de komende 12 maanden?
  • Hoe heeft de COVID-19-pandemie je uitgaven aan technologie beïnvloed?
  • Welke prijs moet je volgende smartphone hebben?
in de linkerkolom te sorteren op hoeveelheid, i.p.v. de hoogte van de percentages in de rechterkolom. Dan is het makkelijker om een verdeling te zien.
Ik had ook aangegeven minder dan 1000 euro uit te geven aan technologie omdat ik eigenlijk alleen maar dingen vervang als het ook echt stuk is, maar nu 6 maanden verder zit ik er toch al overheen door redelijk onvoorziene omstandigheden:
- nieuwe TV
- ANC headphones

Beide enigszins "noodzakelijk": mijn oude plasma was ineens kapot en veel te duur om te repareren en de ANC headphones, omdat wij buren hebben die op alle denkbare manieren lak hebben aan hun omgeving en ik onmogelijk conference calls thuis kan doen.

Wel mooi om te zien dat er steeds meer mensen aangeven niet meer bereid te zijn om zoveel geld voor een telefoon te betalen. Prijzen waren al absurd duur en nu worden laders ook al wegbezuinigd, verkapt onder "goed voor het milieu" wat natuurlijk wel zo is, maar de prijzen worden er voor ons niet lager van, dus naast het milieu is het niet de burger die meedingt, maar de fabrikanten zelf.
Mja misschien is het meer, maar als je planning was om het niet te doen, dan is je uitgavepatroon natuurlijk ook anders dan dat je wel dure uitgaven gaat doen. Of misschien heb je een bonus gehad of vakantiegeld nu besteed aan hardware ipv een reis. Er zullen aardig wat mensen zijn afgeknapt op de rijen van Schiphol en ineens wat meer te besteden hebben :P
Als ik naar mezelf kijk heb ik tijdens de Coronaperiode een ultrawide monitor, een gamingchair, Davinci Resolve Studio, een RTX 3070, en twee HDDs gekocht.

Ik zit nog te twijfelen over een Nintendo Switch, en twee 10Gbs NICs voor de verbinding tussen mijn PC en NAS. Maar die NICs zijn nog best prijzig, en ik zie er een beetje tegenop om nieuwe netwerkkabel te trekken (indien nodig).

[Reactie gewijzigd door lordsnow op 25 juli 2024 03:56]

Het verstandigste is natuurlijk om er niets aan te spenderen de komende jaren. Ik moet nog een PC bouwen, anders heb ik geen fatsoenlijke PC meer.
Wat ik in de enquête niet goed kwijt kon is dat ik op het moment redelijk uitgekeken ben op PC-hardware. Ik heb het afgelopen jaar aanzienlijk meer uitgegeven aan de retrocomputerhobby dan aan moderne computers om de heel eenvoudige reden dat er in de retrcomputerwereld allerlei nieuwe en leuke hardware verschijnt, terwijl een investering in PC-hardware meer van hetzelfde betekent: Je desktop upgraden betekent uiteindelijk dezelfde desktop voor je neus krijgen, misschien dat je wat meer high-end spellen kan spelen, maar Libreoffice doet het net zo goed op de huidige en wat spellen betreft heb ik zeker niet te klagen over de prestaties van de huidige PC. Idem dito met netwerkapparatuur: Het ligt er, het doet het, vervangen is uiteindelijk dezelfde ervaring en alleen bij intensief gebruik merk je het verschil.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.