Rechter trekt Microsoft's schikking in twijfel

Nadat eerder al kritiek was opgedoken over de schikking in de anti-trust zaak van Microsoft, meldt reuters nu dat ook een rechter een aantal bezwaren heeft geuit. Deze rechter trekt de waarde van de software die Microsoft zou moeten leveren aan Amerikaanse scholen in twijfel. Ook vind hij dat de goodwill die de gift Microsoft oplevert in acht zou moeten worden genomen bij de bepaling van de hoogte van de gift. Microsoft voert als argument aan dat dit een eenmalige kans is die waarschijnlijk niet opnieuw geboden kan worden. Ook zegt het bedrijf dat op deze manier een eind kan komen aan de eindeloze serie rechtszaken, die anders waarschijnlijk nog erg lang zouden gaan duren:

But Microsoft attorney David Tulchin said if the judge refused to approve a settlement now it might not be possible to resurrect the agreement later. "Our objective here was to put an end to this litigation and not continue it," Tulchin said. "Now is the time, and this is the place."

That argument appeared to sway the judge despite the many doubts he had expressed during the day-long hearing. "That was a very powerful argument, the judge said. "He made me rethink what I thought coming in."

Earlier on Monday, Motz appeared to share concerns raised by Apple that the agreement would flood schools with refurbished personal computers running Microsoft's Windows operating system and other software.

Reacties (35)

[Verwijderd]

Microsoft voert als argument aan dat dit een eenmalige kans is die waarschijnlijk niet opnieuw geboden kan worden.

Dit is dus echt onzin. Waarom zou het in godsnaam maar één keer aangeboden kunnen worden?
Het is echt niet zo dat MS over een half jaar het geld niet meer heeft ofzo. Ze willen het er gewoon snel doorheen drukken.

[memphis]

Klink idd vreemd. Klinkt meer als een dreiging dan een aanbieding. En dan, hoe wilt MS later dan zijn sluwigheid afkopen

Zoals in een vorig artikel door de submitter werd opgemerkt lijkt MS iets te verbergen wat ze liever niet willen dat Windows (gedeeltelijk) open source moet gaan worden.

[RM-rf]

Klink idd vreemd. Klinkt meer als een dreiging dan een aanbieding. En dan, hoe wilt MS later dan zijn sluwigheid afkopen

idd niet echt prettig van Microsoft, zeker amerikaanse rechters vinden het niet prettig als je de indruk wekt de besluiten 'voor hen' te willen nemen, hun onafhankelijke oordeel is hen veel waard,
maar de reactie van de rechter is ook niet mis:

"That was a very powerful argument, the judge said. "He made me rethink what I thought coming in."

dat kan enorm dubbel worden uitgelegd, en zou eveneens een dreiging kunnen betekenen dat de rechter voortijdig de zaak in het voordeel van de aanklagers zal proberen toe te wijzen (ik kan me nl. niet voorstellen dat de rechter positieve gedachten heeft bij een aangeklaagde die zelf een schikking voorstelt, daar op wordt aangesproken wegens toch wel erg veel elementen die direct in zijn voordeel zijn, en dan de rechter wijst op het extra voordeel dat zij met een vroegtijdige beeindiging denken te behalen)

dat microsoft geheime zaken in hun sourcecode te verbegren heeft lijkt me zeer twijfelachtig, ik denk dat hun reservaties hiertegen eerder gebaseerd zijn op het feit dat ze hiertoe gedwongen worden voordat ze zelf hun business-model kunnen aanpassen (via 'shared licenses')
maar eveneens vanwege het directe voordeel dat ook hun concurenten hiermee kunnen behalen.

...concerns raised by Apple that the agreement would flood schools with refurbished personal computers running Microsoft's Windows operating system...

dat klopt apple heeft een groot aandeel in het amerikaanse onderwijs, ook al staat dat recent toch steeds meer onder druk (ook door keuzes in marketing binnen apple zelf).
apple is daar wat dat betreft rijkelijk laat met hun kritiek, terwijl zij ongetwijfeld de grootste verliezer zouden zijn bij zo'n schikking

[RetepV]

dat microsoft geheime zaken in hun sourcecode te verbegren heeft lijkt me zeer twijfelachtig

Inderdaad. Ik denk eerder dat ze bang zijn dat als bedrijven de code van Microsoft onder ogen krijgen ze:

1. Nog meer aanklachten krijgen wegens plagiaat.

2. Hun klanten hun vertrouwen in Microsoft verliezen omdat de code helemaal niet zo geavanceerd, mooi en gestructureerd is als Microsoft hen al die jaren heeft voorgehouden.

[Liqued]

...Zucht .. hoe lang gaat dit nog duren of beter gezegt wanneer wordt er nou eens iets concreets gedaan.

Microsoft voert als argument aan dat dit een eenmalige kans is die waarschijnlijk niet opnieuw geboden kan worden

Chantage! Ik vind dit soort uitspraken van M$ niet echt kunnen. Van mij mag justitie wel eens een keer een rake klap hard in het gezicht van M$ geven! Ik ben dit gezeik echt beu!

[Verwijderd]

Jij bent het beu?? En waarom ben je het precies beu dan? wat kan jou het precies schelen dat een aantal advocaten in amerika een nutteloos gevecht voeren tegen de economische overmacht van een bedrijf?

maw: leg even uit wat je er zelf van merkt... en welke nadelen je er concreet aan ondervind

[Verwijderd]

Ik ben dan niet liqued maar ik wens dan toch even te reageren.

Wat ik er van merk is dat de prijs voor de software way te hoog is.
Dat ze me allemaal toeters en bellen door de strot heen drukken waar ik niet op zit te wachten.

Ik wil een betaalbaar operating system wat doet wat het moet doen en niet meer.
En dat krijg ik niet.

Dat is wat ik er van merk.

[G1itch]

Dat krijg je niet als je voor windows kiest...
niet helemaal hetzelfde hè?

[blouweKip]

Dure software
Keuze beperking
Veel minder innovatie

3 zaken die normaal zouden worden tegengegaan door concurrentie..

En op alle drie van deze punten heb ik last van MS haar monopolie

[Verwijderd]

nouw ja ze innoveren tegenwoordig toch echt wel bij microsoft... het is juist de linux aanhang die het linux systeem zoveel mogelijk op windows laat proberen te lijken (of anders Mac)....

en dan het .NET gebeuren. Wat er ook gezegd over wordt, innoverend is het zeker! Eindelijk kan je eens fatsoenlijk volgens de normale programmeerregels webapplicaties gaan bouwen...

[CARman]

Ehh, dit is toch een RECHT-zaak. Het gaat hier dus om recht. Niet om wat jij en ik er van merken. Dat zou wel erg kortzichtig zijn, om iets maar te laten zoals het is, omdat jij er geen last van hebt.

Het gaat er hier om dat MS nog een flink aantal gebruikers kan toevoegen aan het immense aantal dat nu al MS producten gebruikt. Simpelweg door het ter beschikking stellen van hun software aan scholen en andere instituten. In mijn ogen is dit juist geen straf, maar bijna en privilege. De zaken staan er nu al bijna zo voor, dat MS hier hoe dan ook als winnaar uit komt. En daar mag inderdaad wel es een stokje voor gestoken worden.

Gewoon een flinke geldboete, en/of oprichting van een fonds voor ontwikkelings-doeleinden lijkt me veel gepaster. En dat zal ook bij MS iets harder op hun dak vallen, dan die MS software maar een beetje gratis uit te delen.

[Verwijderd]

Microsoft zou Microsoft niet zijn als er geen commercieel doel achter deze "gift" zou zitten. Via deze schikking probeert MS zich een betere positie te verwerven binnen het onderwijs in de VS. Momenteel heeft Apple een sterke positie binnen de scholen. Microsoft probeert nu een dubbel slaatje te slaan uit de schikking. Natuurlijk heeft "een" rechter dat door, maar dat wil nog niets zeggen over de uiteindelijke schikking. Hier zijn veel meer rechters bij betrokken. Iemand heeft ook nog geopperd om de scholen geld te geven, zodat ze zelf kunnen bepalen wat ze gaan aanschaffen. MS wil dat niet, want het is voor de scholen voordeliger om het direct via Microsoft te krijgen. De waarheid is waarschijnlijk dat de begunstigde scholen Apple producten gaan aanschaffen met hun MS geld

[Left]

Nou ik weet nog zo net niet of deze rechter dat door heeft:

"That was a very powerful argument, the judge said. "He made me rethink what I thought coming in."

[Verwijderd]

Nou, ik dacht van wel:

BALTIMORE (Reuters) - A judge on Monday questioned a proposed settlement of private antitrust suits against Microsoft Corp. MSFT.O, raising doubts about its dollar value and wondering if it favored the software giant over rival Apple Computer Inc. AAPL.O

[sus]

Het is te hopendat de EU niet zo schappelijk zal zijn met MS. Zou gewoon beter zijn als ze eens een keer flink op hun muil gaan daar bij MS.

Ze leveren dan wel "goede" produkten, maar de manier waarop je wordt gedwongen om met bepaalde dingen te werken, daar kan ik niet tegen

[Verwijderd]

Mooi weg met hun monopolie situatie

Aub nu geen onzin vertellen wat een goede software ze maken want dat is helemaal het punt niet in de rechtzaak!

[Randal Peelen]

Ik denk niet dat het zo rap zal lopen .. Microsoft zal zo als het er nu naar uit ziet flink wat geld kwijt zijn aan de schikking maar zal daardoor zeker hun monopolie positie niet laten vallen. Microsoft heeft per slot van rekening niks terug gedaan voor de software bedrijven die zij aangetast hebben. Het is natuurlijk wel handig om zo snel mogelijk tot een eind te komen maar om daar nou een 3e partij bij te betrekken om daar vervolgens de schulden aan uit te betalen is natuurlijk niet helemaal eerlijk. MS krijgt zo wel de verdiende straf maar de software bedrijven lopen verdomde veel winst mis en zullen dat blijven doen.

Ik quote nog ff:

But Microsoft attorney David Tulchin said if the judge refused to approve a settlement now it might not be possible to resurrect the agreement later.

Ik denk dat dat best zou mogen in sommige ogen, waaronder die van mij, want hoe lang het ook duurt het zou een stuk rechtvaardiger kunnen eindiggen.

[Verwijderd]

Dat geld zijn ze waarschijnlijk toch al kwijt aan juridische kosten, met deze schikking krijgen ze er tenminste nog voet tussen de deur bij de scholen.

Let wel er waren honderden rechtzaken tegen microsoft en als ze ergens voor veroordeeld worden kost het ze nog veel meer.

Bovendien kregen de scholen maar voor 5 jaar support en upgrades, daarna moeten ze er ook gewoon voor betalen. Daar komt dan nog bij dat ze weer een nieuwe doelgroep aan microsoft producten blootstellen. Dus op de lange termijn zal dit zichzelf zeker terugverdienen.

[SilentStorm]

Microsoft voert als argument aan dat dit een eenmalige kans is die waarschijnlijk niet opnieuw geboden kan worden. Ook zegt het bedrijf dat op deze manier een eind kan komen aan de eindeloze serie rechtszaken, die anders waarschijnlijk nog erg lang zouden gaan duren:

Ja en voor wie is dat dan positief? Proberen ze de overheid te dwingen hun 'genereuze eenmalige aanbieding' aan te nemen zonder een goed doordacht besluit te nemen. Vindt dit geen stijl.

[TheGhostInc]

Het is wel logisch dat het aanbod niet altijd openblijft staan, anders zouden de aanklagers over een paar maanden als duidelijk wordt dat ze de zaak aan het verliezen zijn alsnog schikken.
(Tja, Ms kan ook winnen hoor!)
Daarnaast zijn de bedragen ook wel *ERG* hoog, als je met dit soort bedragen gaat lopen smijten dan gelooft geen enkele rechter je op een gegeven moment meer.

* 786562 TheGhostInc

[blouweKip]

(Tja, Ms kan ook winnen hoor!)

Dat lijkt me sterk hoor, de meeste mensen die iets met deze zaak te maken hebben weten echt wel dat er iets moet gebeuren en daarnaast staat het al vast dat MS de wet heeft overtreden..

De enieg manier waarop MS nog iets verder kan komen is door persoonlijke inmening van bush, aangezien die gast helemaal niets van economische processen begrijpt en zelfs denkt dat het huidige monopolie goed is voor de economie...gelukkig kan de volgende president (waarschijnlijk een democraat) vervolgens weer verder gaan...

Grappig hoe toch zoveel mensen opkomen voor MS, misschien wordt het tijd dat economie een verplicht vak wordt op de middelbare school...

[Verwijderd]

duuuuh tuurlijk geven ze hun broncode niet vrij, krijg je nog meer virussen.

er zijn teveel mensen die misbruik ervan zouden willen maken

[SilentStorm]

Het leuke is nu ook nog dat als er nu een ander voorstel komt, die scholen in protest gaan (!)

[deze post was een reactie op BadRespawn |:(]

[Pwigle]

Onze Bill kon weleens een dikke rekening krijgen van ome rechter.. Vandaar misschien de naam "Bill"

[Confusion]

Dit is toch verdorie je reinste chantage: "we doen jullie nu een leuk aanbod, neem het maar aan, want straks is het niet meer geldig."

De rechter neemt dat argument zeer serieus; ik zou meteen zeggen: Donder dan maar op met je schikking...

[darkseas]

Ik hoop dat wanneer de zaak wat langer duurt Microsoft het wat serieuzer gaat nemen en zich misschien iets voorzichter opstelt.

Wat de goodwill-buy betreft:
lijkt me een zinnige investering voor Microsoft; kijk eens wat het allemaal oplevert:
- goodwill
- een rechtzaak die ze waanzinnig goedkoop kunnen afkopen
- een hoop nieuwe vaste klanten en via deze vaste klanten een hoop kinderen die zullen opgroeien met Microsoft producten. Eenmaal krijgen ze de software betaalt, waarna ze via dure MS licenties moeten gaan updaten...
- argumenten om ook andere rechtzaken te kunnen afkopen. Ze vertellen de Europese justitie al wat deze moet doen en vinden het niet nodig om hier voor de rechter te verschijnen, want in Amerika hebben ze het toch al bijna geschikt??

Erg sluw van Microsoft. Mijn grootste vraag is of justitie ze hier zo ongelovelijk gemakkelijk mee weg laat komen...

[blouweKip]

Tja, tis idd een perfecte deal voor MS, ipv straf krijg je extra marktaandeel in je schoot geworpen...die amerikanen zijn nog dom genoeg om het ook te doen ook (ze kiezen ook voor bush, dus het kan nu nog alle kanten op)

- argumenten om ook andere rechtzaken te kunnen afkopen. Ze vertellen de Europese justitie al wat deze moet doen en vinden het niet nodig om hier voor de rechter te verschijnen, want in Amerika hebben ze het toch al bijna geschikt??

Neuh, de europese commissie ios niet zo gevoelig voor dat soort onzin-argumenten, die hebben wel door dat dit niets oplevert, daarnaast kan MS de commissie niet omkopen zoals men met justitie en diverse senatoren doet in de VS...