GitHub schorst accounts van Russische ontwikkelaars op basis van sancties VS

GitHub lijkt de accounts van Russische ontwikkelaars te hebben geblokkeerd op basis van sanctiewetten van de VS. Zowel individuele softwaremakers als bedrijven uit het land zouden niet meer bij het ontwikkelaarsplatform kunnen. Ook werden Russische code repositories verwijderd.

Alleen gebruikers die betrokken zijn of waren bij door sancties getroffen Russische bedrijven zouden van het platform verbannen zijn, zo schrijft BleepingComputer. GitHub, dat onder Microsoft valt, heeft de sancties niet publiekelijk aangekondigd. Volgens het Russische Habr krijgen gebruikers die bezwaar maken een e-mail waarin wordt uitgelegd dat het platform onder Amerikaanse handelswetten geen services mag aanbieden aan gebruikers uit landen waar sancties tegen ingesteld zijn.

De actie van GitHub staat in direct contrast met een eerder statement van het IT-platform; begin maart schreef het bedrijf dat iedereen verzekerd is van gratis open source-services, waarbij ontwikkelaars uit Rusland nadrukkelijk genoemd werden. "We zijn het thuisfront voor open source en alle ontwikkelaars en nemen onze rol als beschermer van open samenwerking en de vrije doorstroom van informatie onder onze verbonden gebruikers zeer serieus. Dit betekent dat we het platform toegankelijk houden voor alle ontwikkelaars, waar ze ook vandaan komen. (...) We verzekeren services voor iedereen, inclusief voor ontwikkelaars uit Rusland."

In een statement tegenover BleepingComputer laat GitHub weten nog steeds deze filosofie te hanteren. Aangezien het bedrijf in de VS gevestigd is moet het naar eigen zeggen 'gebruikers en klanten beperken wanneer zij als specially designated nationals bestempeld zijn of onderdeel uitmaken van geblokkeerde partijen onder de sanctiewetten van de VS'. Het is niet duidelijk of getroffen accounts inderdaad gelieerd zijn of waren aan door sancties getroffen bedrijven. GitHub biedt een formulier aan waarmee gebruikers bezwaar kunnen maken tegen de schorsing. Dit zou in sommige gevallen voor het terugdraaien van de schorsing kunnen zorgen.

De e-mail die Russische gebruikers zouden krijgen als zij bezwaar maken tegen de schorsing van hun account. Afbeelding via Habr.com

Reacties (276)

[TheNooz]

Lijkt mij dat dit voor iedereen een wake up call moet zijn. Je online repositories kunnen je zo afhandig gemaakt worden als je regering heel raar begint te doen. Iets om over na te denken.

[--Andre--]

De onze of de Amerikaanse

[Blokker_1999]

Leuke aan GIT is dat het decentraal is. Je Github account mag dan gesloten zijn, je hebt nog altijd je volledige repo lokaal staan en kunt zo verder werken en eventueel een andere dienst zoeken die nog wel zaken wil doen met Rusland.

[GertMenkel]

Dit is inderdaad wel een flinke verbetering in vergelijking met andere technologieën, al zie ik schokkend veel ontwikkelaars die dit niet weten (of zelfs denken dat git alleen maar werkt met Github!). Ik denk dat het voor sommigen een hele openbaring kan zijn dat je met één commando van server kan wisselen (git remote set-url origin [e-mail]:repo/naam) of een remote kan toevoegen (git remote add internal [e-mail]:repo/naam).

Ik wel moet zeggen dat ik ook niet alle branches van mijn repositories op mijn lokale machine heb staan. Ik kan me voorstellen dat bedrijven heel wat stale branches kunnen verliezen als ze van Github worden gegooid zonder waarschuwing, bijvoorbeeld pull requests gemaakt door werknemers die onderhand vertrokken (het land uit gevlucht?) zijn.

[Niemand_Anders]

Je hebt ALTIJD alle branches van je repository op je systeem. Je hebt namelijk altijd alle commits en branches/tags zijn slechts verwijzingen naar een commit.

Er is geen limit hoe lang een (remote) branch stale kan blijven. Na een rebase of andere actie welke de commit tree wijzigt en er een splitsing ontstaat kan het zijn dat de orphened commits na enige tijd wel worden verwijderd. Maar dit gebeurt alleen in je eigen lokale git repository (cleanup).

Echter Github is meer dan alleen een online repository. Velen gebruiken bijvoorbeeld ook het build systeem. En hoewel Github, Gitlan en Atlassian veel overeenkomsten hebben, zijn de build systemen niet uitwisselbaar.

[kdemetter]

"Je hebt ALTIJD alle branches van je repository op je systeem. Je hebt namelijk altijd alle commits en branches/tags zijn slechts verwijzingen naar een commit."

Als je een git clone doet krijg je toch maar enkel de main/master branch ?
De verschillende ontwikkelaars gaan waarschijnlijk wel nog hun feature branches staan hebben lokaal.

Dus als je een groot project hebt met heel wat ontwikkelaars, dan is de kans groot dat je de puzzel wel weer bijeen kan leggen.

[hcd320]

nou, dan moet je es je harde schijf formatteren en kijken hoeveel branches je nog op die schijf staan hebt ...

[Zonnekeer]

Klopt, git is decentraal.
Github echter niet, als je als serieuze softwaredeveloper op Github werkt gebruik je ook functies exclusief aan Github, denk aan CI/CD integraties.
Je kunt dus in veel gevallen je hele QA/Deployment workflow opnieuw gaan bouwen als je van Github afgeknikkerd word.

[blinchik]

Ik heb niet gecontroleerd of de code die we gebruiken echt weg is, maar als het zo zou zijn zoals hierboven geschreven is is het toch beangstigend. Wij gebruiken op het werk een kleine open source extensie die geschreven is door ontwikkelaars uit Rusland. Gelukkig hebben lokaal nog een kopie van die code, maar we zijn geen ontwikkelaars, dus hebben die git repo ook niet uitgecheckt zoals je aanhaalt, we hebben gewoon toevallig nog een kopie.

De comment van @TheNooz lijkt me dus echt wel de nagel op de kop, volledig vertrouwen op online shizzle en de cloud kan wel eens heel pijnlijk zijn.

[Reactie gewijzigd door blinchik op 23 juli 2024 19:21]

[Vayra]

Alles kan kapot en alle regels kunnen veranderen. Alles wat je niet zelf beheert, is simpelweg niet van jou en dus ben je aan anderen overgeleverd. Hoe goed je contract ook is. Het is maar een papiertje... en zelfs dat niet eens.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 19:21]

[Osiummaster]

Zeker maar alles lokaal draaien is ook zeer beangstigend omdat er groter risico is dat je eigen infrastructuur slechter is dan een grootschalig bedrijf.

Ik denk dat je met acceptabele risico's moet werken. Als we ergens iets fout zien gaan zijn we snel geneigd om 180 graden te draaien maar de andere kant is ook niet perfect. Wel zou ik altijd een lokale backup hebben van wat er in de cloud staat.

[machiel]

Dit is inderdaad een wake up call, Github kan 100 kopieen van je code hebben gemaakt om data loss te vermijden, maar dit is een overrule waar je meestal geen rekening mee houdt. Een git repo is trouwens lokaal nog te backuppen, veel data is tegenwoordig simpelweg te groot om op je eigen servers te bewaren.

[SuperDre]

Ja, leuk als je alleen werkt, maar als je gewoon girhub professioneel gebruikt met alle functionaliteiten, dan ben he dus gewoon de klos. Ja je hebt puur je code, naar je mist je complete infrastructuur om het te beheren en history.

[holoduke51]

Je mist geen historie. Dat staat allemaal lokaal. Je mist wel de issue tracker en eventuele wikis. Wanneer Gist hetzelfde gaat doen als guthub dan verlies je ook je deploy pipeline.

[Anoniem: 420148]

"je" bestaat natuurlijk niet met een grote repo. Dan hebben meerdere mensen eventueel kopieen. Overigens is er ook geen garantie dat je de hele historie lokaal hebt staan, als je bvb. depth hebt opgegeven bij het pullen van een grote repo.

[Xalephsis]

Daarnaast is het tegenwoordig niet alleen de code repo maar de hele toolchain die eraan hangt, de auto deploys, de automated testing die draait etc, dat komt ook ineens te vervallen, dat heeft wel een flink aantal haken en ogen om dat weer recht te trekken.

[shades]

Leuke aan git is dat het niet eens in de cloud hoeft.... je kan zelf gitlab-ce thuis draaien zonder al te veel moeite : https://forums.unraid.net/topic/48653-support-gitlab-ce/

[CAPSLOCK2000]

Leuke aan GIT is dat het decentraal is. Je Github account mag dan gesloten zijn, je hebt nog altijd je volledige repo lokaal staan en kunt zo verder werken en eventueel een andere dienst zoeken die nog wel zaken wil doen met Rusland.

Github, wat verder een prima dienst is, is helaas heel erg gericht op centraal online werken. Het is natuurlijk begrijpelijk dat ze bij alles hun eigen product naar voren schuiven. Hoewel decentraal werken prima mogelijk is, is het toch niet het favoriete kind. Voor een groot deel is het overigens configuratie. Je kan ook een hoop lokaal doen ipv de kant-en-klare service van github gebruiken.
Het is allemaal niet als verwijt bedoelt, meer als waarschuwing dat git zelf wel decentraal is maar de software er om heen dat vaak niet is. De code zelf kun eenvoudig decentraal bewerken maar als je hele build-procedure niet meer werkt kan het erg onhandig worden.
Als je dat wil dan zul je meer moeten doen dan een github-account nemen.

[Dennis van der Stelt]

Ik werk voor een klant waar we 50+ GitHub repositories hebben, een groot deel public code repositories. Een aantal heel actieve heeft elke ontwikkelaar, een aantal minder vaak gebruikte niemand.
We maken gebruik van BackHub voor backups, mocht er onverhoopt iets gebeuren met GitHub, zodat we altijd bij repositories kunnen.

[Luchtbakker]

Lijkt mij dat dit voor iedereen een wake up call moet zijn. Je online repositories kunnen je zo afhandig gemaakt worden als je regering heel raar begint te doen. Iets om over na te denken.

En hoe wil je anders publiekelijk je projecten delen? Er is geen de-centraal systeem waarbij je dit voorkomt.

[CAPSLOCK2000]

En hoe wil je anders publiekelijk je projecten delen?

Je kan zo'n centraal repo wel gebruiken om je code met de wereld te delen maar zorg dat het niet de (enige) bron is en dat je zelf ook een kopie hebt. Juist bij git gaat dat heel makkelijkek.

Er is geen de-centraal systeem waarbij je dit voorkomt.

Er zijn zat mogelijkheden, die zijn niet beter, dan gebruikte we ze wel, maar ze zijn er wel.
git zelf is decentraal zat. E-mail, usenet, irc, rss en klassieke websites zijn prima decentrale manieren om te publiceren en te delen. Misschien niet zo handig als een website als github maar het werkt.

De Linux-kernel wordt grotendeels via git en e-mail ontwikkelt en dat is zo decentraal als je het kan vinden. (Voor het geval je niet zo bekend bent met Linux, naast de "officiele" Linux-kernel zijn er honderden anderen. Van ontwikkel-kernels tot long-time-maintenance tot distributie-kernels (zoals Android) tot allerlei hardware-specifieke forks en feature-branches (bv met alle experimentele netwerk-features) tot vage experimenten van bedrijven. Uit die honderden decentrale variaten van de Linux-kernel bubbelen verbeteringen omhoog die door andere varianten worden overgenomen in een proces dat op evolutie lijkt. Succesvolle patches verspreiden zich snel, zwakke patches/features verdwijnen. De beste komen uiteindelijk in de "mainline" kernel terecht.

En het gaat allemaal grotendeels git & e-mail. Niet helemaal, want decentraal betekent ook dat je makkelijk ander gereedschap kan inzetten om dingen op je eigen manier te doen.

Misschien een beetje offtopic maar ik denk dat het bij dit verhaal eigenlijk heel relevant is dat er andere mogelijkheden zijn dan Github (of andere centralistische software).

[Arfman]

Niet alleen repositories. Ook je andere diensten. Mail onder andere. Voor mij reden om mijn Gmail account uit 2006 eigenlijk niet meer te gebruiken behalve als Google account op mijn telefoon. Mail gaat tegenwoordig via een eigen domein met daarachter ProtonMail. Als PM dan raar gaat doen, of ophoudt te bestaan, verhuis ik het MX record naar $mailprovider en ga ik weer verder.

[BillyBee]

En wat als je DNS provider of de registrar raar gaat doen?

[Arfman]

Dan zit er niets anders op dan het domein verhuizen.

[dieAndereGozer]

Vandaar dat ik alles inhouse hou. Alleen versleutelde backups gaan naar services, maar dat is alleen voor een "if all else fails" moment.

[flossed]

Acties die gericht zijn tegen een volk onder het mom dat het regime te treffen vindt ik bezwaarlijk. Ik zie eens tendens waarin herhaaldelijk overheden het patroon gebruiken om verdeel en heers politiek te bedrijven of het nu het russische volk is, de anti vaxers of de truckers in canada. Het begint met een groep te vergelijken met of terroristen of nazis of hitler. Vervolgens zichzelf te identificeren met het vredelievende hobbit volk, om af te sluiten met actie. Een faciliteit als github heeft allen waarde als iedereen altijd toegang heeft. En dat tijdelijke vergankelijke incidenten geen effect hebben. Ik ben tegen het demoniseren van het russische volk. Maar ook tegen de oorlog die nu woedt. Het isoleren van het russische volk zal hun niet in de armen van het vredelievend hobbit volk te drijven. Eerder de super orcs supporten. Denk men nu echt dat de hond slaan niet zal resulteren in een valse onbetrouwbare hond? Slecht beleid waar we allemaal vroeger of later de dupe van zullen zijn

[Reactie gewijzigd door flossed op 23 juli 2024 19:21]

[Oon]

Het artikel laat het veel erger klinken. De accounts zijn niet geschorst en de repositories zijn niet verwijderd. De repositories zijn omgezet naar archieven omdat de accounts hun betaalde features kwijt zijn.

Het enige dat is gebeurd is dus dat ze zijn gestopt met het aannemen van geld van die accounts, met alle gevolgen vandien.

[GertMenkel]

De bron verwijst ook naar diverse accounts die zijn gesloten vanwege een overtreding van de voorwaarden. Het aangehaalde voorbeeld is bijvoorbeeld afgesloten omdat er sancties gelden tegen een ex-werknemer waar zijn account waarschijnlijk mee verbonden was.

Dat account is ook weer ontgrendeld overigens. Het lijkt erop dat Github geprobeerd heeft om sancties tegen specifieke sectoren en bedrijven op te zetten en daarbij per ongeluk te veel accounts geraakt heeft. Ik zie tot nu toe nog geen gevallen waar melding van onterechte deblokkering wordt afgewezen, maar er zullen vast schrijnende gevallen zijn waar Github met de natte vinger moet bepalen of iemand wel of niet in een industrie werkt waar sancties tegen zijn. Vanuit het bedrijf zal men eerder onnodig accounts blokkeren dan dat ze het gevecht aangaan met de Amerikaanse overheid, want de (persoonlijke) straffen voor het overtreden van een exportverbod zijn niet mals.

[Blokker_1999]

Je kan moeilijk elk account tot in de details zelf gaan beoordelen. Zulke acties moet je automatisch nemen en dan die enkele fouten erbij nemen. Ga je het handmatig doen en je maakt dan fouten dan zijn die personen namelijk ineens wel aansprakelijk voor de fouten die ze gemaakt hebben.

[GertMenkel]

Dat is waarschijnlijk ook precies waarom ze voor de "bedrijf + alle werknemers"-aanpak hebben gekozen. Ik heb daar bij bedrijven die miljoenen klanten hebben eerlijk gezegd ook weinig moeite mee, al zou een read-only-kopie van repositories van geblokkeerde accounts wel fijn zijn voor de open source community natuurlijk.

Nu moeten ze achteraf heel wat accounts gaan deblokkeren, maar dat is een stuk beter dan duizenden tot miljoenen aan boetes en (tot wel dertig jaar, al was de crypto-Amerikaan die Noord-Korea wilde helpen sancties te omzeilen maar veroordeeld tot vijf) gevangenisstraf voor het omzeilen van sancties. Dat soort dingen voorzichtig doen kost maanden bij bedrijven als Github, en dat kan niet van zo'n bedrijf worden verwacht vind ik. Github is hier niet de schuldige, de Amerikaanse overheid is degene die de sancties opstelt. Zelfs dan ben ik het niet echt oneens met de sancties zoals ze geschreven zijn (sancties tegen Russische sectoren als lucht- en ruimtevaart die bij wapenontwikkeling kunnen helpen), eigenlijk.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 23 juli 2024 19:21]

[lordawesome]

Het isoleren van het Russische volk zal het dat volk leren dat hun leider niet deugt. Zij moeten hem afzetten. Dat kan het westen niet voor ze doen. Het lijkt erop dat veel Russen hun kop in het zand steken en niks met politiek doen. Dat gedrag moet veranderen. En het ergste zijn de Russische soldaten die oorlogsmisdaden plegen. Ook zij maken deel uit van het Russische volk.

Het alternatief is niks doen of een nucleaire oorlog riskeren. Met niks doen hebben we gezien dat Putin vrolijk aan de macht blijft.

[tw_gotcha]

dat is ontzettend moeilijk! er is geen democratie dus de enige manier om een regime af te zetten is ...wat? Gewapend verzet en revolutionairen? Maar wie kan en wil er nou vechten en wat doe je dan, overheden aanvallen zoals leger en politite? Maar die zijn veel beter getraind en bewapend. En je buurman die het niet met je eens is, schiet je die overhoop?
Of vreedzaam verzet misschien? Dan eindig je in de bak en erger (https://www.economist.com...sted-in-anti-war-protests).
Het is vrij makkelijjk een heel volk klem te zetten zoals al zo lang gebeurd in allerlij dictaturen. Dus ook al heb je in principe gelijk, in de praktijk is dat simpelweg geen haalbare kaart.

on topic: ik vind het wel jammer dat github gesloten wordt voor Russische programmeurs. Het gaat meestal over opensource, dus er is weinig economisch belang bij.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 23 juli 2024 19:21]

[Zer0]

dat is ontzettend moeilijk! er is geen democratie dus de enige manier om een regime af te zetten is ...wat? Gewapend verzet en revolutionairen? Maar wie kan en wil er nou vechten en wat doe je dan, overheden aanvallen zoals leger en politite?

Het is niet alsof Rusland dit niet eerder gedaan heeft....

[tw_gotcha]

En het eindigde bepaald niet in een democratie, maar een vreselijke dictatuur met een geschatte dodental van 10 miljoen volgens jouw ref tijdens de 1917 revolutie, en een verdere 50 milioen in de tijd erna (https://fee.org/articles/...f-the-russian-revolution/ (howel dat grove schattingen zijn), onder Stalin.
Vanaf onze luie stoel hier makkelijker gezegd dan gedaan.
Ik ben dus heel benieuwd wat deze economische sancties gaan opleveren. In ieder geval een enorme hoop corruptie want er zal wel veel gesmokkeld worden net als in de hoogtij dagen van het communisme

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 23 juli 2024 19:21]

[Zer0]

En het eindigde bepaald niet in een democratie

Klopt, maar dat is niet zo relevant, het gaat er om dat het de bevolking was die de toenmalige regering (ook bepaald geen lievertjes) afzette.

[tw_gotcha]

niet relevant? tuurlijk wel, aanders blijf je toch gewoon bij de huidige dictator? Waarom zou je moeilijk doen.
Het probleeem van iemand die alle macht heeft is dat er geen checks and balances zijn. En dat zo iemand kan dus morgen oorlog gaan voeren, zie bijv Erdohan die alweer de Koerden aanvalt. De enige staatsvorm die dat enigzins voorkomt is een "echte" democratie. Hoewel dat voor de US niet geldt want die beginnen overal oorlogen, maar in ieder geval heb je daar een wissling van de macht. Vanuit onze optiek is een revolutie aklkleen interessant als de staatsvorm in Rusland verandert, niet alleen het staatshoofd.

[Zer0]

De enige staatsvorm die dat enigzins voorkomt is een "echte" democratie.

Ja, zoals Hitler democatisch aan de macht is gekomen... en Putin.
Een opstand van het volk zal niet altijd tot het gewenste resultaat leiden, maar dat geld net zo goed voor democratische keuzes.

[biteMark]

Het is wel heel makkelijk om vanuit je luie stoel te roepen dat Russen hun leider moeten afzetten. Ten eerste is Putin niet eens echt democratisch gekozen, ten tweede heeft Putin het jarenlang relatief goed gedaan vergeleken met zijn voorgangers, ten weten heel veel Russen de waarheid niet en hebben ze geen idee wat zich afspeelt in Oekraïne (of dat er überhaupt oorlog is, lang leve indoctrinatie) en ten vierde wordt elke opstand de kop ingedrukt.

[n4m3l355]

Ik denk dat velen niet begrijpen wat een dictatuur met een bevolking doet. Dit moet je zelf ervaren. We praten wel eens over censuur in het westen, en dat je niet alles te zien/horen krijgt, dat de overheid een schmmige organisatie is. Dit staat echter in geen verhouding met wat een dictatuur doet met een land. Ik woon al jaren in China en het verbaast me helemaal niet dat een bevolking in z'n geheel het maar best vindt. Dat is het gevolg van totale controle wat in een maatschappij gebeurd. Alles wat je ziet, alles wat je leert, alles wat je uitspreekt wordt gefilterd. Hier hebben we 2000 TV kanalen, en geen enkel laat zich invallen iets slechts uit te zenden,ongeacht hoe absurd het soms kan zijn. Internet hier is sterk gefilterd, content online in social media is wederom sterk gefilterd. Iets wat trending is, kan binnen een uur verdwijnen en als je iets negatiefs zelfs post krijg je een raar bericht van een derde, je account wordt geblokkeerd of de politie komt langs of je mag in een heropvoedings kamp. Scholen zijn niet anders, van kleins af aan zelfs op internationale scholen nu wordt lokale indoctrinatie erin geramd.

En dan zijn er Westerlingen die denken dat deze landen het helemala niet zo slecht hebben, of dat hun eigen land "ook zo is", of dat er dit soort schimmige praktijken ook in het Westen gebeuren. Natuurlijk zijn wij niet onschuldig, maar vergeleken met hier is het andere wereld. Totaal onvergelijkbaar.

Maar wederom, dit moet je in persoon eigenlijk ervaren, scholen doen hier veelste kort aan.

[Dennis van der Stelt]

Om bij Rusland te blijven; Whatsapp e.d. hebben end-to-end encryptie, maar in Rusland kan op straat geëist worden dat je je telefoon unlocked en afgeeft een politie ter controle. Dan zoeken ze op het woord "oorlog" en als dat voorkomt in context tot Oekraïne ga je 12 tot 15 jaar maar een strafkamp. Dan ga je beetje begrijpen dat het wel heel ver van onze maatschappij af staat.

Ben geen expert op gebied van sancties en Amerikaanse regelgeving, maar je zL als freelancer (zoals ik) maar voor een Russisch bedrijf werken/gewerkt hebben en zo door GitHub aangepakt worden. Ik werk met iemand uit Belarus, die nu overigens in Turkije zit, maar ook hij zou zijn account zomaar kwijt kunnen zijn en niet verder kunnen werken bij onze klant in het buitenland. Bijzonder toch.

[Reactie gewijzigd door Dennis van der Stelt op 23 juli 2024 19:21]

[Mayonaise]

Als er een Siege Mentality heerst zoals in Turkije, dan kan ik uit eigen ervaring spreken dat het juist tegen gaat werken.

De Westen is olie op het vuur aan het gooien, want nu zijn ze de verhaal van Poetin waar aan het maken. "De Westen is tegens ons".

Een deel van de bevolking dat beseft dat Poetin niet deugt, zullen dit sowieso begrijpen. Maar de aanhangers gaan nog extremer worden.

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 23 juli 2024 19:21]

[EnigmaNL]

Het Westen is helemaal geen olie op het vuur aan het gooien. Het Westen reageert op de acties van Rusland. Wat had je liever gezien? Dat we niets doen alleen maar om Poetin's verhaal niet waar te maken?

Poetin riep van te voren al dat het Westen tegen hem was, deed vervolgens dingen waar het Westen het niet mee eens was en gaat vervolgens het slachtoffer spelen.

[familyman]

De grap is wel, dat putin zijn verhaal nu dan eindelijk een keer klopt.

Er zal nog heel wat water door de dnjepr moeten stromen voor het weer een beetje kalmeert, zelfs als de oorlog morgen stopt. Zeker gezien hun volksaard, inderdaad.

Maar voor ze er zelf aan toe zijn om de waarheid te zien....

[eggsforpedro]

Roepen dat iets niet werkt is altijd makkelijk. Wat is volgens jou een oplossing die wel werkt?

[Mayonaise]

Wat is hier eigenlijk het probleem?

Edit: Wow, mensen alsjeblieft zeg. Misschien moet ik mezelf verduidelijken, want er wordt heel emotioneel gereageerd buiten context.

Welke probleem tracht men hier op te lossen door burgers toegang te ontzeggen tot Github?

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 23 juli 2024 19:21]

[Vizzie]

Dat Rusland Oekraïne is binnengevallen, GitHub doet dit niet om Russen te treiteren om het treiteren.

[dasiro]

nee, ze doen het enkel omdat ze anders zélf gezeik krijgen met hun regering.

We verzeker services voor iedereen, inclusief voor ontwikkelaars uit Rusland."

In een statement tegenover BleepingComputer laat GitHub weten nog steeds deze filosofie te hanteren. Aangezien het bedrijf in de VS gevestigd is moet het naar eigen zeggen 'gebruikers en klanten beperken wanneer zij als specially designated nationals bestempeld zijn of onderdeel uitmaken van geblokkeerde partijen onder de sanctiewetten van de VS'.

[postbus51]

niet zo zeer de gewone rus meer dat er sancties zijn tegen bedrijven en personen
aldan niet verbonden met die bedrijven
en als zij de emails kunnen lezen weten zij toch ook dat er niet een "speciale militaire operatie" aan de gang is ,maar een oorlog met object het proberen zoveel burgers te doden

itz all inda putainz brain ,hes totaly insain

[Anoniem: 421923]

het probleem hier is een Russisch regime dat grenzen van een voormalige Soviet-Unie wil herstellen tegen de wil van de bewoners van de betreffende landen in, en waarbij ze grof militair geweld en oorlogsmisdaden niet schuwen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 23 juli 2024 19:21]

[Mayonaise]

Sorry, maar wat heeft dit te maken met Github die burgers toegang tot hun diensten ontzegt?

Welke probleem proberen ze hier mee op te lossen?

[Anoniem: 421923]

wat dit te maken heeft met Github die burgers toegang tot hun diensten ontzegt?
Omdat Github dat doet vanwege Amerikaanse sancties op Rusland.
En die sancties zijn ingesteld omdat.... daarom dus.

[Zer0]

Het prbleem dat ze anders niet aan de wetgeving voldoen....

[dasiro]

cru gezegd: zowat elk leger of militie heeft zich daar wel schuldig aan gemaakt (het ene al wat meer dan het andere), alleen de laatste 50 jaar iets minder, maar wat is een halve eeuw in de geschiedenisboeken? Er zijn oorlogen die langer geduurd hebben

[Blokker_1999]

We beoordelen Duitsland of Japan ook niet meer voor wat ze meer dan een halve eeuw geleden gedaan hebben, we beoordelen landen op wat ze vandaag doen. En dat maakt een groot verschil.

[dasiro]

Nee? Dan moet je eens in Congo vragen hoe ze over de Belgen denken en de gekoloniseerden over de kolonisten in het algemeen. Je zult er positieve verhalen horen, maar ook nog altijd heel wat verwijten over dingen die veel langer geleden gebeurd zijn. Ik ben er zeker van dat er bij jullie in Nederland ook nog altijd mensen zijn die het verachterlijk vinden en hun oordeel klaar hebben als je zegt dat je grootvader een oostfronter of collaborateur was.

[Bjorn89]

Nee, dat niet maar ik haatte mijn ove-over-over-over groot Vader hij was lid van de V.O.C, het blijft me maar achtervolgen...

En daarvoor in de 50 b.c alle Germaanse voorvaderen die Romeinen vermoorde

M.a.w however wil je terug gaan in de tijd met die onzin

[Reactie gewijzigd door Bjorn89 op 23 juli 2024 19:21]

[Anoniem: 421923]

en dus vinden we het maar prima? Omdat het in het verleden ook gebeurd is vinden we het vandaag de dag wel goed?

[Zer0]

Is al 5 jaar aan de fang met al ziveel jaren waarschuwingen vanuut rusland .

Waarmee ze juist landen richting de NAVO duwen... ik durf te stellen dat dit 100% de schuld van Rusland is...

[Anoniem: 421923]

Rusland heeft niks te willen in een ander soeverein land.
Maar ok ze willen dus niet de NAVO naast zich hebben. Dus daarom vallen ze het land binnen en plegen ze oorlogsmisdaden. Allemaal prima, en dat gebeurt al eeuwen, maar de rest van de wereld kan daar iets van vinden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 23 juli 2024 19:21]

[Anoniem: 421923]

wat deden die Russen op een plek waar Oekraieners ze aan palen hebben genageld?
Waren die Russen trouwens militairen die met hun artillerie bewust scholen en ziekenhuizen hebben gebombardeerd?
Maakt op zich niet uit.

'Rusland tot het uiterste pushen'. Ja ik vind dat wij Duitsland aan mogen vallen omdat ze ons tot het uiterste pushen om wat voor reden dan ook. Toch?

[Anoniem: 421923]

Azov zit in Mariupol.
Er zijn ook vrouwen verkracht rond Kyiv, ziekenhuizen, scholen etc. gebombardeerd in andere steden aan de compleet andere kanten van het land.

En dan nog: de Russen hoeven helemaal niet te bombarderen.
Dat doen ze wel.
Alle toevoegingen qua 'argument' waar een extreem-rechtse groepering wel of niet zit zijn niet meer relevant na dat kerngegeven: Russen hebben niets te zoeken in Oekraine.

[_Pussycat_]

Rusland heeft besloten dat Oekraïne een bufferland moet zijn.

Zie je niet wat er mis is met zo een uitspraak? Zou je zelf een "bufferland" willen zijn?

[jhnddy]

Volgens de Russische lezing: na de koude oorlog is er afgesproken dat de Navo niet oostwaarts zou trekken. Voor hen is het een casus belli.

De westerse diplomaten wisten dit, en hebben doelbewust hun lijn vastgehouden dat Oekraïene dat zelf mag beslissen. En daarmee het risico op een oorlog vergroot. Kortom: de politieke wil om een oorlog te voorkomen was er ook niet in het Westen.

[_Pussycat_]

Er zijn voor zover dat te achterhalen valt inderdaad wat losse uitspraken gedaan. Wie daar een eeuwige garantie van afleidt neemt nogal grote stappen. Een NAVO-lidmaatschap zat er trouwens niet echt aan te komen voor Oekraïene, anders dan de Baltische staten, die vreemd genoeg niet worden aangevallen. Waarom is er geen casus belli voor hen?

Wat wél duidelijk is vastgelegd, niet door gemompel van een paar mannen, maar ondertekend op papier, in 1994 is dat rusland Oekraïene in de huidige grenzen erkent en het land beschermt, er Oekraïene in ruil daarvoor de nucleaire wapens afgeeft.

[Anoniem: 421923]

er is helemaal niets afgesproken over een bufferland, en zo wel dan moet Rusland dus ook gewoon wegblijven uit Oekraine.
Rode lijnen stoppen ze maar op een plek waar de zon niet schijnt.
Ook Rusland heeft ondertekend de soevereiniteit van Oekraine te respecteren. Dat doen ze nu niet meer.
Oekraine is soeverein en mag zelf kiezen met wie ze willen handelen en bij welk machtsblok ze willen aansluiten.

Het is de arrogantie van de zichzelf superieur wanende Russen dat ze denken wel even te kunnen beschikken over de levens van 40 mijoen mensen in een ander soeverein land.

[jhnddy]

Zie reactie op @_Pussycat_

[Anoniem: 421923]

er is alleen afgesproken dat de NAVO niet naar oost-Duitsland zou optrekken.
Dat was een mondelinge verstandhouding met de Soviet-Unie.

Inmiddels is Duitsland een-geworden en bestaat de Soviet-Unie niet meer.
Tevens hebben diverse nieuwe landjes uit eigen vrije wil gekozen om lid te worden van EU/NATO.
Rusland heeft daarin niets meer te willen.

[jhnddy]

Allemaal heel legitiem volgens onze interpretatie, maar dat was mijn punt niet.

[Anoniem: 421923]

als het punt is wat de Russen ervan vinden dan is dat ook heel leuk maar ze hebben geen ondertekend document en dus geen poot om op te staan.
Ze schenden letterlijk en figuurlijk de soevereiniteit van een hele reeks landen door deze weer te willen annexeren desnoods met grof geweld zoals we ook sinds 24 februari 2022 weer zien.

En dan is er maar 1 optie voor de wereld: het totaal breken met zo'n land en regime.

[killerbie]

Dyslectie, hehe nee autocorrect stond uit :-)

[Menesis]

Tja zoiets (sancties) deed men ook na de Eerste Wereldoorlog tegen Duitsland en het Duitse volk en dat (economische armoede) leidde min of meer tot het nazi-regime. Kort door de bocht.

Afgezien daarvan is Rusland geen democratie.

Maar goed, ben geen expert op dit gebied en weet ook niet hoe het dan wel zou moeten.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 23 juli 2024 19:21]

[GekkePrutser]

Wat we toen gewoon fout hebben gedaan is toegestaan dat Duitsland weer een leger opbouwde ondanks alle sancties. En toen het moment kwam van "oh dat leger wordt wel heel groot" was het al te laat.

[Groningerkoek]

Duitsland mocht een leger hebben van 100.000 personen, echter was het in de jaren '30 heel normaal dat elke politieke beweging zijn eigen knokploegen had, de Nazi's deden dit professioneler dan de andere partijen en volgens het verdrag mocht dat want de troepen van de Nazi partij waren niet gelijk aan het Duitse leger. Toen dit werd samengesmolten was het inderdaad te laat, verder was er ook niemand die in wilde grijpen want de Fransen waren veilig achter hun Maginot lijn, veel landen als Nederland en België hadden legers welke een lachertje waren, en men had simpelweg niet het geld om een oorlog te starten tegen Duitsland.

[FreezeXJ]

Dat laatste vooral: landen maakten (en maken) simpelweg het geld niet vrij om een leger op te bouwen tot het te laat is. Zo hebben 'wij' (Nederland) de nodige oorlogen tegen Engeland gewonnen en verloren; de verliezende partij had niet genoeg geinvesteerd. Dat deden we tot afgelopen jaar weer, bezuinigen op militairen, want je kunt euros maar 1x uitgeven, en omdat dat altijd een politiek circus moet zijn, is defensie een mooie sluitpost. De NAVO zegt misschien wel dat je minimaal 2% van je GDP in defensie moet steken, maar dat doen we al jaren niet. Duitsland zat er redelijk dichtbij, maar pas nu Rusland echt naar gaat doen wordt er met miljarden gesmeten.

En nu hebben we geen tank meer over in Nederland, heeft Defensie al jaren begrotings-issues en zijn we militair gezien weinig waard... Dan kun je wel heel hard "Europees leger" gaan roepen, maar we kunnen net een paar F35jes in de lucht houden en wat Patriot-spul. Dat is an sich genoeg om dit te kunnen winnen als we Rusland willen aanvallen, maar ja, die nukes he... (en vooral: de bereidheid ze in te zetten. Frankrijk en Engeland hebben ze ook, maar zullen ze toch iets beperkter - lees: niet - mogen inzetten van hun regering) Note dat Rusland ongeveer 1.5x ons GDP heeft...

[Groningerkoek]

Tsja, het Nederlands leger.. Laten we zeggen dat we geluk hebben dat we omsingelt zijn door landen welke ons hoogstwaarschijnlijk niet aan zullen vallen, en dat de Caribische eilanden niet echt bedreigt worden door een serieuze partij. Het is altijd hetzelfde liedje, in tijden van vrede vindt men het geldverspilling om daarna te roepen "hadden we maar"

[jhnddy]

En hoe wil je als Westen Rusland verbieden een groot leger op te bouwen? Zolang China en India nog met Rusland handelen, schiet het weinig op. En militiar ingrijpen in Rusland is vragen om een kernoorlog.

Doen de sancties nu pijn? Ja, ze hebben inflatie van 17,5%. Maar wij in NL hebben ook 12,5% inflatie, dus hoe erg is het allemaal voor de gemiddelde Rus? Roebels niets waard? De koers is weer terug op het oude niveau...

[loki504]

De koers wordt kunstmatig omhoog gehouden. Op de zwarte markt is je roebel geen drol waard. En wit mag je je roebels niet meer verkopen voor bv dollars. Dus ja die roebels zijn nu op papier wat waard maar je kan er niets mee....

En die sancties is natuurlijk een lange termijn strategie. En ja ze doen ons ook pijn. Voornamelijk vanwagen de hoge gas dus energie rekening. Maar de Rus heeft het een stuk zwaarder als de Europeaan hoor.

[SomerenV]

Leuk idee, maar gaat niet (snel) werken. Voorbeeldje: Noord-Korea is een schim van wat het had kunnen zijn door alle sancties en regels (lees: bijna volledig afgesloten van de buitenwereld) maar niemand daar die het in z'n kop haalt zich tegen de regering te keren. Same shit met militairen. Die laten het wel uit hun hoofd om te deserteren of zich tegen hun moederland te keren. Die mensen volgen 'gewoon' orders op en vaak weten ze volgens mij maar half hoe de vork werkelijk in de steel steekt.

Als je van Putin af wilt dan moet zoiets van binnenuit gaan, geregeld door de mensen met geld en macht. De gewone bevolking gaat dat gewoon niet snel voor elkaar krijgen. Er zijn wel demonstraties geweest, maar die worden hardhandig de kop in gedrukt en met wat pech verdwijn je achter slot en grendel.

Ik snap best dat er iets moet gebeuren om de ellende in Oekraïne te stoppen, maar omdat men te bang is daadwerkelijk in te grijpen proberen ze het maar op te lossen met sancties die in toenemende mate vooral de (onschuldige en veelal machteloze) bevolking raken. Het Westen is in dit geval gewoon ontzettend laf bezig als je 't mij vraagt. Wel moord en brand schreeuwen, iedere dag wel iets veroordelen van wat Rusland doet, maar ondertussen toch ook niet de vingers er echt aan willen branden.

[GekkePrutser]

Ja want van breed in de media uitgemeten body bags die terug komen uit Oekraïne en door die kwade NAVO zijn gedood, gaat wel waardering zaaien bij het Russische volk denk je?

Als we zelf ingrijpen dan spelen we Putin nog veel meer in de kaart.

En laten we nou niet doen alsof GitHub een eerste levensbehoefte is

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 19:21]

[FreezeXJ]

Die bodybags worden vakkundig genegeerd, want dat zijn er maar een paar (volgens Russische media), en die zijn toch al dood. Vergeet niet dat indoctrinatie gekke dingen met mensen doet, en dat mensen daardoor goed geconditioneerd zijn om dingen die dat tegenspreken (doden, verhoogde prijzen, of protesterende mensen) te negeren.
Mensen weten wel dat het niet goed zit, maar zijn getrained om dat te negeren. Datzelfde doen wij ook elke keer dat we bij de Shell aan de pomp staan. Er is absoluut een klimaatcrisis, en eigenlijk hadden we niet in die auto moeten stappen, maar dat ga je je baas niet vertellen, en dat familiebezoek is ook belangrijker. Waarom zou ik veranderen als 'iedereen' dat moet doen?

Bovenstaande betekent overigens niet dat we geen sancties moeten instellen, integendeel. Alleen zullen we de doelen van die sancties goed moeten bekijken. Olie en gas limiteren kost Rusland direct geld, maar dat doen we amper. We rommelen wat met de goedkoopste sanctietjes en veel boze brieven over en weer.
De gaskraan echt dichtdraaien zou heel effectief zijn, maar dan riskeer je contractbreuk, dus dat kan een gemeente niet zelf bepalen. Dat zou je dan EU-wijd moeten aanpakken, met tegelijkertijd de verklaring dat contracten met Rusland nietig zijn (krijg je er juridisch lastig door) en dat claims hierover massaal verworpen worden. Wat dat betreft zijn we aan ons eigen kruis genageld, we hebben zoveel rechten vastgelegd dat ook de tegenstander die heeft, hoe hard hij/zij ze ook met de voeten treedt.

[Groningerkoek]

De sancties zijn niet alleen bedoelt om de bevolking te plagen, de sancties hebben als hoofddoel ervoor te zorgen dat het geld bij de Russische overheid opraakt, oorlog voeren is namelijk gruwelijk duur. En daarom moeten we ook van dat Russische gas af.

[Moineau]

Mag ik wat voorbeelden zien van die 'alternatieve media' en de berichten die zij plaatsen?

[_Pussycat_]

Er zijn inderdaad ook door het Oekraïense leger misdaden gepleegd. Ik geloof niet dat er ooit een oorlog is geweest waar één van de partijen niets fout heeft gedaan.
Zulke acties worden overigens niet door de Oekraïense regering geaccepteerd, anders dan rusland waar poetin de moordbrigade van Bucha medailles omhangt (https://nationalpost.com/...for-mass-heroism-in-bucha).

Wat de trol boven doet is het gelijkstellen van een ongeprovoceerde vernietigingsoorlog aan imperfect gedrag van de aangevallen partij onder het mom van "beide partijen zijn niet perfect".

Zijn doel is het afbreken van ondersteuning en het niet hoeven te praten over de gigantische aanval, duizenden doden, en miljoenen vluchtelingen die rusland heeft veroorzaakt, met het goede oude "ja maar kijk wat hun doen" argument van de basisschool.

[Groningerkoek]

Tegen zoveel stupiditeit kan ik niet op, fijne avond

[redslow]

Dezelfde gedachte die het gebruik van de atoomwapens goedkeurde. Het volk moet de leiders weghalen.

Ipv had het een tegenovergestelde effect het volk ging meer achter de leiders staan.

[konglong]

Zo iets werkt alleen als het land een democratie is. Nu lijd de bevloking er allee aan en als ze iet willen doen worden ze opgepakt dus heeft niet echt veel zin.

[holoduke51]

Het volk word juist nu steeds eensgezinder. Er ontstaat een haat naar het westen. Voorheen was dat veel minder. Dus het heeft averechts effect. Beetje zoals de Duitsers na de eerste wereld oorlog.

[Dooievriend]

Het idee dat sancties dienen om een regime te wisselen is incorrect.

De sancties dienen om Rusland als *land* te verzwakken, om zo hun oorlogscapaciteit te verminderen. De Russische bevolking is hier het slachtoffer van, net zoals de Oekraïense het slachtoffer is van de Russische invasie. Het is een vorm van wel-overwogen economische oorlogsvoering. Er is weinig humaans aan, maar het is beter dan Poetin z'n gang te laten gaan.

[lilmonkey]

De sancties dienen om Rusland als *land* te verzwakken, om zo hun oorlogscapaciteit te verminderen

Dat is (soort van) het officiële verhaal, maar het is wel erg naïef om dat ook te geloven. Natuurlijk is regime change het ultieme gewenste resultaat. Dat kun je alleen moeilijk publiekelijk toegeven want dat is inmenging.

[Dooievriend]

Als je geen chips levert aan Rusland, dan zullen ze moeite zullen hebben om hoogtechnologisch wapentuig te bouwen, want ze hebben ginder geen deftige halfgeleiderindustrie. Dat klinkt toch niet onlogisch?

Natuurlijk is een regimewissel een gewenst resultaat. Maar er is weinig bewijs dat sancties daaraan bijdragen. Dus de sancties tegen Rusland dienen niet om een regimewissel te verkrijgen, maar wel om de militaire capaciteit te verzwakken (en misschien ook als afschrikking voor invasieplannen van andere regimes).

[lilmonkey]

Apartheid vergeten?

Wat waar is, is dat sancties vaker niet dan wel werken. Maar ze werken nog steeds redelijk vaak wél. Met het einde van Apartheid dus als beste voorbeeld.

[Dooievriend]

Ah, dat verhaal kende ik inderdaad nog niet. Klinkt toch nog een beetje als een andere situatie dan in Rusland, i.e., Poetin heeft de touwtjes strakker in handen dan de toenmalige Zuid-Afrikaanse regering. Maar ok, moet je punt toegeven. In dat geval, laat ons hopen dat de regimewissel er komt

[lilmonkey]

Eens dat Putin de touwtjes strakker in handen heeft, en de bevolking heeft er dus al 20+ jaar aan indoctrinatie op zitten, maar aan de andere kant: elke situatie is anders op het wereldtoneel, dus dat zegt niet zoveel.

[familyman]

Nlu, die Afrikanen hadden ook een behoorlijk veiligheidsapparaat, hoor

[Blokker_1999]

En hoe gaat dit voor een verandering van regime zorgen? Waar heeft deze techniek ooit gewerkt om voor een verandering van regime te zorgen? Zeggen dat dat het doel is, is dus niet correct want er is geen enkel voorbeeld te vinden waar het gewerkt zou hebben.

[lilmonkey]

lilmonkey in 'GitHub schorst accounts van Russische ontwikkelaars op basis van sancties VS'

[Snowfall]

Ligt er net aan hoe goed sancties werken. Er is een historische grens waar de bevolking zelf over gaat tot regime verandering. Die grens is wanneer ze 40% of meer van hun inkomen kwijt zijn aan voedsel. Historisch zijn er tientallen opstanden en regime veranderingen geweest wanneer deze grens van 40% wordt overtroffen. Frankrijk tijdens franse revolutie, Rusland tijdens Russische revolutie, Athene tijdens oorlog met Sparta etc etc etc. Allemaal gebeurd op het moment dat eten te duur wordt.

Als sancties hiervoor kunnen zorgen dat voedsel daar zo duur wordt dat het niet meer te betalen is dan komt regime change vanzelf op gang.

Edit

Noord Korea is trouwens ander verhaal omdat Noord Koreanen geloven dat de wereld het overal nog slechter heeft dan de Noord Koreaan zelf.

[Reactie gewijzigd door Snowfall op 23 juli 2024 19:21]

[dss58]

Er is maar 1 manier om van Poetin af te komen, dat zou vanuit de kliek rond hem moeten gebeuren maar hij heeft alleen maar ja-knikkers om hem heen en wie weet wat voor boef we dan krijgen, de sancties hebben niet zoveel invloed en de afgenomen bezittingen van de oligarchen die stelen ze indirect weer van de bevolking, wat echt keihard zou aankomen is een boycot op olie en gas, maar dan zitten we in de kou.
Poetin duld geen tegenspraak, ze hebben zich volledig verkeken op de militaire weerstand die Oekraïne bied door volstrekt verkeerde inlichten, daarbij komt de moraal van het Russische leger is bar slecht en van Oekraïne huizenhoog.

[candyman]

Ja de Russische bevolking is het slachtoffer en de grondstofprijzen gaan door het dak dus Poetin komt niks te kort.

[Blokker_1999]

Hoe is de situatie dan uitgelokt? Waarom mag Oekraine niet zelf kiezen met welke landen zij een bondgenootschap willen afsluiten? Waarom zou Rusland ook maar enige aanspraak maken op een land dat nooit het hunne is geweest? Het is niet omdat Oekraine deel uitmaakte van de Sovjet Unie, dat Rusland daarom aanspraak zou maken op (delen van) het land.

[Anoniem: 421923]

het had Rusland dus ook kunnen sieren om niet binnen te vallen.
Nu laten ze zien dat de zorg van de voormalige oostbloklanden blijkbaar terecht is: Russen zijn niet te vertrouwen en komen je vrouwen verkrachten en je kinderen doden en je huis plunderen.

[Cilph]

Wanneer is de laatste keer dat de NAVO (niet de VS) een land illegaal is binnengevallen? Om maar enige onderbouwing te hebben voor angst dat de NAVO Rusland zou aanvallen (onzin)

[Reactie gewijzigd door Cilph op 23 juli 2024 19:21]

[Vayra]

Libie is nog niet zo lang geleden Maar goed dat was geen invasie, maar interventie.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 19:21]

[Cilph]

Ik zeg dan ook illegaal. Als de VN toestemming geeft voor interventie dan is het niet illegaal natuurlijk.

[Señor Sjon]

Dan kijken ze naar het oosten (China) en/of zuiden (India) waar ze samen een parallele wereld mee gaan vormen, maar wel met miljarden inwoners.

[Bjorn89]

India is een twijfel geval, je zou eerder Pakistan en China moeten noemem.

India zorgt er made voor dat China in too m wordt gehouden

[grrfield]

We hebben net te veel gedaan om in deze situatie verzeild te raken.

[dieAndereGozer]

Het isoleren van het Russische volk zal het dat volk leren dat hun leider niet deugt.

Alleen het probleem is dat dat volk als enige informatievoorziening die leider heeft. Dus daar gaat het nat.

[GekkePrutser]

Moet niet nee maar dan moeten ze de consequenties op de koop toenemen zoals afgesloten worden van het westen

[postbus51]

dus als je tegen een idee van iemand in een democratie bent
dan leg je die om .
soort van lenin ,stalin en trotski en VOORAL de idealen van de burger vertolken
soort van jouw mening staat mij niet aan
30jaar goelach of beter nog de kogel

[Aidix]

"Hoe is dat in Nederland gegaan wanneer een politicus met gevaarlijke ideeën aan de macht lijkt te komen? Yep, niet eens aan de macht gekomen en direct omgelegd door de eigen bevolking..."

Wordt hier nu een moord op een politicus witgewassen? Tamelijk zieke bevolking heb je dan als land, als we het stemhokje overslaan en deze 'foute mening' preventief gaan ruimen.

Gelukkig was dit geen actie van 'de bevolking' maar van 1 moordenaar.

[Reactie gewijzigd door Aidix op 23 juli 2024 19:21]

[PieterjanDC]

Niet perse, zo goed als alle landen en bedrijven beslissen dat ze niets meer met Rusland willen te maken hebben. Heeft niet perse met "sancties" te maken, maar zo verkoopt het natuurlijk gemakkelijker als een verenigd Europa en Amerika

[PearlChoco]

Ik begrijp je bezwaren, en vraag me evenzeer af of dergelijke sancties helpen, maar welk alternatief ken je? Rusland de oorlog verklaren? Gewoon helemaal niets doen? Putin blijven mails sturen dat hij moet stoppen?

Er zijn nu eenmaal niet veel andere opties, en het land proberen financieel droog te leggen moet op lange termijn uiteinderlijk toch zijn effect hebben op de financieringsmogelijkheden van Putin's oorlogsmachine.

[robvanwijk]

welk alternatief ken je?

Laat ik eerst toegeven dat ik daar ook geen antwoord op weet. Maar dat gezegd hebbende:

het land proberen financieel droog te leggen moet op lange termijn uiteinderlijk toch zijn effect hebben op de financieringsmogelijkheden van Putin's oorlogsmachine.

Net zoals de sancties tegen Irak de oorlogsmachine van Saddam Hoessein stillegden? Of de sancties die het Iraanse kernprogramma gestopt hebben? Zelfs Noord Korea (wat volgens mij door, op China na, élk land op de planeet compleet geboycot wordt) heeft nog genoeg financieringsmogelijkheden voor een kernwapenprogramma én de ontwikkeling van ballistische raketten. (Ja okee, het helpt enorm om geen geweten te hebben en je halve bevolking een hongerdood te laten sterven omdat je wapens belangrijker vindt dan voedsel, maar ehm... ik vermoed dat Poetin er net zo over denkt...)

[wankel]

Zelfs Noord Korea (wat volgens mij door, op China na, élk land op de planeet compleet geboycot wordt) heeft nog genoeg financieringsmogelijkheden (...)

Ze lenen gastarbeiders uit aan Siberische mijn- en bosbouwbedrijven, bouwbedrijven en vast meer in Rusland. In allerlei sectoren waar je slaven 16-18 uur per dag kunt laten werken zonder vrij contact met Russische burgers, worden hardwerkende, goedkope en gehoorzame Noord-Koreanen ingezet.

[Xfade]

U ziet een tendens. Hoe vaak was daar een fcking oorlog bij ?

[bzuidgeest]

Als ik het lees dan mogen de meeste Russen er gewoon nog bij. Alleen niet Russen die werken voor bedrijven waar sancties voor zijn ingesteld. Maakt niet uit of je voor of tegen sancties bent. Ze zijn een feit en hebben wettelijk gevolgen. Dus GitHub heeft hier weinig keus.

Ik ben niet tegen Russen, ik ben tegen Putin en Rusland. Russen die dat regime steunen zullen toch de gevolgen moeten voelen. Als wij maar iedereen laten gaan ongeacht zijn standpunt, dan keuren wij effectief de oorlog goed.

[Artimunor]

Chapeau, een helaas niet populaire maar genuanceerde blik!
Je hebt helemaal gelijk dat dit zeer verontrustend is, helaas wordt het vrije internet in een rap tempo afgebroken.
En respect dat je dit zo uit durft te dragen omdat een afwijkende mening of iets ter discussie stellen steeds minder getolereerd wordt.

Het feit dat zelfs veel mensen die tot het slimmere deel van de bevolking horen zich zo makkelijk laten manipuleren door de media is misschien wel nog verontrustender, hebben we dan niets geleerd van de geschiedenis? Of is het makkelijk om achteraf te zien/zeggen wat de juiste keuze was, maar op het moment zelf best wel heel lastig, en kost het veel moeite om over emotionele valkuilen heen stappen en gebeurtenissen in context plaatsten om dit te kunnen. En is het daarom zo makkelijk om grote massa's te manipuleren met media, en daarom het zo gevaarlijk om het beeld dat in de media uitgedragen wordt in de handen te leggen van een heel klein clubje.

[familyman]

Wat heb je aan vrij internet, als je huis onder je reet vandaan wordt geschoten?

Vraag dat maar eens aan iemand uit Ukraine

[B_FORCE]

Ik ben ook zeer tegen alle narigheden (understatement) van wat er nu gebeurt en we moeten proberen daar zoveel mogelijk iets tegen te doen.

Maar het idee dat elke Rus dan dus maar een duivelsmens is met kwade bedoelingen is direct discriminatie en gaat regelrecht tegen onze (internationale) grondwetten in (en ook die van de VS overigens).
Helemaal op platformen zoals GitHub is prima te achterhalen wat de intenties zijn van bepaalde users.

Pure emotie politiek dat geen enkel objectief draagvlak meer heeft.

[Reactie gewijzigd door B_FORCE op 23 juli 2024 19:21]

[Blokker_1999]

Hoe gaat dit tegen onze grondwet in? Rusland wil Oekraine vernietigen, maar wij zouden Rusland op geen enkele manier iets mogen aandoen?

[B_FORCE]

Ik zou zeggen lees de grondwet er eens op na wat discriminatie betreft

[DennisDeMennis]

Heb je het zelf wel eens opgezocht?

Artikel 1:
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Artikel 1 gaat over het gelijkheidsbeginsel. Dit beginsel geeft aan wetgever, bestuur en rechters de opdracht om bij het stellen van regels of het nemen van beslissingen mensen in gelijke gevallen op een gelijke manier te behandelen.
Er behoeft echter geen sprake te zijn van een gelijk geval als er sprake is van een gerechtvaardigd verschil.

Dus óf het is niet van toepassing omdat ze over wetgever, bestuur en rechters spreken (en sws alleen “allen die zich in Nederland bevinden”).
Of het is wél rechtmatig (ze vallen immers Oekraïne aan)


Bron:https://www.denederlandse...g_en?v=1&ctx=vgrnb2er8avw

[Reactie gewijzigd door DennisDeMennis op 23 juli 2024 19:21]

[Frame164]

Je koppelt het nu teveel aan iets heel specifieks (Github). Uitgangspunt voor de sancties is dat "we" geen zaken meer doen met Russen. En dan is het niet meer relevant wat individuen doen. Bij McDonald's in Moskou werkten ongetwijfeld ook mensen die Poetin liever kwijt dan rijk zijn. Maar die zijn ook gewoon dicht gegaan.

[Newjersey]

Ik heb ook met volle afschuw dit bericht gelezen. Het enige wat in mijn hoofd omgaat is: waarom? De cancel cultuur in z'n volle glorie. Niks of niemand blijft het bespaart. Alles om maar een wit voetje te halen. En dit keer onder het mom van "sancties door de overheid".

[junkchaser]

Eigenlijk moeten wij, als EU-burgers en bedrijven zijnde, ons hier ook vragen over beginnen stellen.

[EnigmaNL]

Wij moeten vragen stellen wanneer onze belangrijkste bondgenoot (voor al meer dan 70 jaar) sancties oplegt tegen onze gezamenlijke vijand?

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 juli 2024 19:21]

[Ramon]

Op z'n minst de realisatie hebben dat soortgelijke sancties in theorie Nederland zouden kunnen raken. En liever ook nog een plan B voor die gevallen.

[EnigmaNL]

De sancties raken iedereen die handel dreef met Rusland. Toch leggen wij zelf ook sancties op, het is het enige middel dat we kunnen inzetten tegen Rusland. Zelf betrokken raken in de oorlog zou nog meer pijn doen en niets doen is geen optie.

[Ramon]

Niet wat ik en junkchaser bedoelen. Punt is dat als je een hosted dienst als github gebruikt, je een single point of failure introduceert in je dagelijkse workflow, en als de VS eens sancties tegen ons instelt, bijv. ondat we een Amerikaanse militair berechten in Den Haag ofzo, dan kan het zijn dat wij ook toegang tot github verliezen.

Natuurlijk een hele kleine kans, maar wel iets om in het achterhoofd te houden.

[Anoniem: 1582350]

Eigenlijk komt de oorlog wel goed uit. Het is een bliksemafleider voor de problemen die al voor Covid19 al aanwezig waren in de economie.

Helaas is de EU en de USA oliedom en Putin weet precies wat hij wel kan doen en wat niet.

De ogen van de aanschouwer blijven zo niet droog.

[EnigmaNL]

De oorlog heeft helemaal niets met covid te maken.

[Anoniem: 1582350]

Kijk er morgen nog eens naar als je helder bent.

[watercoolertje]

Dat was een reminder voor jezelf toch?

Putin weet helemaal niet wat ie precies kan doen, anders ging het hem wel wat makkelijker en vooral sneller af met ook minder weerstand uit het westen. Gelukkig is dat dus niet zo

[Cilph]

Menig IT-bedrijf dat zich bekommert om informatiebeveiliging heeft zich al lang ingedekt voor dit soort dingen.

[junkchaser]

Wat zijn dan de soort indekkingen die mogelijk zijn? Ik veronderstel gewoon geen Amerikaans product hiervoor gebruiken?

[Cilph]

Backups hebben van je Git (+evt issues) en een tweede leverancier bij de hand hebben. Of in-house hosting.

[junkchaser]

in-house hosting lijkt me sowieso altijd een must. Als ik mij niet vergis heeft bijvoorbeeld gitlab een "offline" versie?

[Cilph]

Niet per se altijd een must. In grotere organisaties wordt het wel belangrijker.

[veltnet]

Voor kleine organisaties geldt dit ook, als je niet bij de code en data kunt dan kun je de tent tegenwoordig wel sluiten vanwege de grote afhankelijkheid van IT.
Dit geldt niet alleen voor github maar ook zeker voor zaken als mail (gmail voor bedrijven, office360). Je blijft afhankelijk van je leverancier en als die de stekker eruit trekt dan heb je een probleem.

[Cilph]

Daarom noemde ik ook "Backups en een tweede leverancier paraat hebben"

[SkyStreaker]

Ik vraag mij af of het effect ook echt aanwezig is dat men twijfels gaat trekken aan de Russische propaganda. Als zoveel verschillende landen en diensten nu sancties aandoen, jegens de Russen. Stellen steeds meer Russen dan ook nu echt de vraag: "is het waar wat mijn overheid zegt?" Deze actie juich ik toe, maar in hoeverre is Rusland zelf in staat om een alternatief te bewerkstelligen?

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 23 juli 2024 19:21]

[Boxman]

De helft van het Russische volk weet best dat de overheid alles bij elkaar liegt, maar steunt de oorlog alsnog volledig. Er is genoeg materiaal te vinden waar Russische burgers openlijk haat uiten jegens Oekrainers in het algemeen. Het verhaal dat het Russische volk slechts een door dictator onderdrukt mak lammetje is dat niks kan, wordt met de dag onwaarschijnlijker.

Ze zijn daar ook niet op hun achterhoofd gevallen. Het 'officiele' verhaal dat het zinken van de Moskva gewoon 'brand' was gold nog steeds terwijl media zelf daar om vergelding schreeuwde. Ze weten prima dat daar met bommen gegooid wordt.

Dus in het kort; nee, dit gaat twijfels aan de propaganda niet verder in de hand werken, die twijfels zijn er allang - ofnouja, twijfels. Men weet best hoe het zit.

Het raken van de gehele Russische bevolking met de sancties is een belangrijker effect in die zin. Net zoveel westerse geneugten van ze afpakken tot ze gaan twijfelen aan hun beweegredenen. Vooralsnog vindt een groot deel van de Russische bevolking dat ze het juiste doen, dus dat gaat Poetin niet afzetten. Er is gewoon draagvlak in die maatschappij.

[lilmonkey]

De helft van het Russische volk weet best dat de overheid alles bij elkaar liegt, maar steunt de oorlog alsnog volledig.

[citation needed]

[Boxman]

Je kunt gewoon klikken op de link die ik heb geplaatst, de rest is eenvoudige deductie.

[lilmonkey]

Nee, die link gaat over iets anders.

Heb je bronnen voor de claim dat de helft van het Russische volk best weet dat de overheid alles bij elkaar liegt, maar alsnog de oorlog steunt, of zuig je dat gewoon uit je duim?

[Anoniem: 421923]

zo is de Russische samenleving opgebouwd.
Er is een hierarchie binnen de samenleving. Op basis van je status mag je liegen en bedriegen en stelen, zolang je maar niet teveel steelt voor je status en niet van de verkeerde.
Doe je dat wel, dan raak je uit de gratie.

De gemiddelde Rus weet best dat de media nauwelijks te vertrouwen is maar wat kunnen ze er aan veranderen? Zulke mensen hebben we hier ook. Gewoon je leventje zo goed mogelijk proberen te leven en de boel de boel laten. En als het uit komt gewoon meeklappen met de rest want anders loop je het risico dat je alles kwijt raakt.

[MrMonkE]

Veel mensen maken ook de fout te denken dat deze propaganda iets van het laatste jaar is. Dit gaat al meer dan een decennia zo. Journalisten die verdwijnen. Hele media bedrijven die worden geintimideert en opgeheven. Staatsmedia die alleen het woord van het Kremlin predikt.

Maar goed.. github haalde al eerder zaken offline meen ik me te herinneren.
Ik was er in elk geval al weg.

[lilmonkey]

Er is een hierarchie binnen de samenleving. Op basis van je status mag je liegen en bedriegen en stelen, zolang je maar niet teveel steelt voor je status en niet van de verkeerde.
Doe je dat wel, dan raak je uit de gratie.

Je beschrijft nu gewoon elke kapitalistische samenleving, en eigenlijk zo'n beetje elk systeem dat we in de praktijk kennen. Ik weet niet wat je daarmee wilt zeggen.

De gemiddelde Rus weet best dat de media nauwelijks te vertrouwen is maar wat kunnen ze er aan veranderen? Zulke mensen hebben we hier ook. Gewoon je leventje zo goed mogelijk proberen te leven en de boel de boel laten. En als het uit komt gewoon meeklappen met de rest want anders loop je het risico dat je alles kwijt raakt.

Wat kunnen ze eraan veranderen? Je doet nu alsof geen enkel kwaadaardig/mensonterend regime in de geschiedenis door de bevolking een halt toegeroepen is. Natuurlijk hebben ze er iets aan kunnen doen.

Maar onder Putin is de levensstandaard van de gewone Rus ook enorm verbeterd, dus ze zullen het allemaal wel voor lief genomen hebben. Ergens ook niet onbegrijpelijk, maar nog steeds een keuze die ze nu wellicht duur te staan komt.

[Anoniem: 421923]

het verschil is dat het hier verboden is, en daar een ongeschreven regel.
Ze kunnen er iets aan veranderen maar de meesten willen het niet. De tsaar/president is het hoogste gezag ingesteld door God. Als er iets fout gaat hebben lageren het verkeerd gedaan en worden die gestraft.

Het is niet zo moeilijk om de levensstandaard te verbeteren als je al op de bodem zat.
Ironische is nu dat de Russen erachter komen dat Oekraieners een beter leven hebben.
Laptops, asfaltwegen, in elk huishouden een pot Nutella.
Niet voor niets plunderen ze alles en gaan ze naar huis met washmachines, Airpods en zelfs lingerie.

[Boxman]

De link gaat precies daar over, ik zal de deductie dan maar voor je maken;

De link gaat over hoe de Russische media, in context van de gezonken Moskva, spreekt over 'vergelding' en 'nu is het echt oorlog', m.a.w. reagerend op het feit dat de Moskva door Oekraine is neergeschoten. De Russische media gaat daarmee regelrecht tegen het 'officiele' verhaal van de overheid in, namelijk dat er bij het afvuren van een raket brand uit zou zijn gebroken en het dus niet door Oekraine neergeknald is. Dit zijn staatsmedia, onder controle van de overheid. Vrije journalistiek is er in Rusland immers niet meer.

De deductie is dat als zelfs staatsmedia de moeite niet meer nemen om het 'officiele' verhaal te onderschrijven, het duidelijk is dat het inmiddels een publiek geheim is dat whatever de overheid zegt over de oorlog niet klopt. Daarmee kun je dus inzien dat 'de helft' van het volk (en waarschijnlijk veel meer, en nee, voor het exacte getal heb ik geen bron, als je die spijker op laag water probeerde te zoeken, dan chapeau) echt niet stom genoeg is om dan de officiele propaganda nog als waarheid te nemen.

Als er op staatsmedia al geen doekjes meer om wordt gewonden, is het duidelijk dat er geen moeite meer wordt gedaan om het volk onwetend te houden omdat het overgrote deel allang weet hoe het wel zit.

[robvanwijk]

De deductie is dat als zelfs staatsmedia de moeite niet meer nemen om het 'officiele' verhaal te onderschrijven

Dat is één verklaring. Mijn deductie is dat hun propaganda een blunder heeft gemaakt en er niet bij stil heeft gestaan dat als je beweert dat je met oneindige incompetentie je eigen schip naar de kelder jaagt, dat je jezelf dan de mogelijkheid ontneemt om wraak te kunnen nemen, omdat het Oekraïense leger (in die fantasiewereld) je schip niet heeft aangevallen.
Nog een andere verklaring is dat er niet één persoon alle propaganda verzint, daar zitten een heleboel mensen achter. Vroeg of laat gaan mensen langs elkaar heen werken: de ene wil ontkennen dat Oekraïne een overwinning heeft behaald, de ander wil het gebruiken om de volgende aanval te rechtvaardigen.

Dus het correcte antwoord op de vraag van lilmonkey is dat je geen onderbouwing hebt voor je claim.

[Snowfall]

Er is genoeg materiaal te vinden waar Russische burgers openlijk haat uiten jegens Oekrainers in het algemeen. Het verhaal dat het Russische volk slechts een door dictator onderdrukt mak lammetje is dat niks kan, wordt met de dag onwaarschijnlijker.

Dat komt omdat in Rusland nog steeds het hele Soviet gevoel heerst en alle "afstandige" staten de schuld krijgen van het instorten van het communisme en de Soviet unie. In Rusland is ook een groot deel van de Russen er nog steeds van overtuigd dat ze het onder het communisme beter hadden dan het kapitalisme.

[robvanwijk]

Er is genoeg materiaal te vinden waar Russische burgers openlijk haat uiten jegens Oekrainers in het algemeen.

Hoezo is dat een teken dat ze weten dat er tegen ze gelogen wordt? Juist als je de propaganda wél gelooft is het voor de hand liggend om de Oekraïense bevolking te haten ("hoe durven ze op hun bevrijders te schieten!?"). Als je je realiseert dat Rusland de agressor is, hoe kun je dan ooit haat tegen Oekraïne recht praten; dan zou je ze moeten haten omdat ze zichzelf verdedigen...? Over minder dan een maand herdenkt Rusland dat zij zichzelf met hand en tand tegen een inval hebben verdedigd!

Het verhaal dat het Russische volk slechts een door dictator onderdrukt mak lammetje is dat niks kan, wordt met de dag onwaarschijnlijker.

Waar baseer je dat op? Ik zie niet hoe dat volgt uit de rest van je betoog?

Vooralsnog vindt een groot deel van de Russische bevolking dat ze het juiste doen, dus dat gaat Poetin niet afzetten. Er is gewoon draagvlak in die maatschappij.

Maar dat draagvlak is gebaseerd op leugens! Als je die leugens recht kunt zetten, dan zou het zomar kunnen dat dat draagvlak als sneeuw voor de zon verdwijnt.

[Xantios]

Een aantal mensen zal denken: "Mijn overheid wordt geboycot, want iedereen is tegen ons" en een aantal zal gaan twijfelen aan het verhaal van de overheid.

is het aan een GitHub om zich hiermee te bemoeien?
afhankelijk van het project, kan ik mij voorstellen dat er juist nu veel zinnigs uit Rusland kan komen door mensen die hun overheid niet meer geloven en de waarheid boven tafel willen krijgen.

(full disclosure: ik ben zon gekkie die zijn eigen git host)

[Luminair]

is het aan een GitHub om zich hiermee te bemoeien?

Dat is niet iets waar zij zich zorgen over hoeven te maken, want het wordt ze verplicht door de sancties.

[Cilph]

Ook al realizeren ze dat niet, wellicht dat ze gaan protesteren uit onvrede over hoe het met het land gaat.

As for alternatives voor Github: ieder bedrijfje zal wel zijn eigen Git-server intern gaan hosten.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 23 juli 2024 19:21]

[XVI]

Protesteren werkt alleen als het halve land wordt platgelegd en dat gaat niet gebeuren.
De Russen die iets kunnen en het zat zijn moeten gewoon emigreren. Als die oorlog en de sancties door blijven gaan dan is dat terroristenstaatje al na een jaar of 2 alle goede jonge mensen kwijt en heeft het zichzelf compleet vleugellam gemaakt.

[drs. G. Flater]

Ik vraag mij af of het effect ook echt aanwezig is dat men twijfels gaat trekken aan de Russische propaganda. Als zoveel verschillende landen en diensten nu sancties aandoen, jegens de Russen. Stellen steeds meer Russen dan ook nu echt de vraag: "is het waar wat mijn overheid zegt?"

Lijkt me onwaarschijnlijk. Hier in het Westen twijfelt de meerderheid immers ook niet aan de Westerse propaganda. Zo gelooft de meerderheid van de Westerse kiezers al decennialang dat alle Koerden en Yezidi's terroristen zijn, en dat de Turken dus ongestraft Koerdische steden in Turkije, Syrië en Irak met de grond gelijk mogen bombarderen, vluchtelingenkonvooien mogen beschieten, en buitengerechtelijke executies mogen uitvoeren, zoals bijvoorbeeld de beestachtige Turkse slachtpartij op een Koerdische politica in Noord-Syrië:

According to an autopsy report, Khalaf was beaten over her head and left leg with a solid object. This led to multiple bone fractures in the leg. There was then use of sharp objects on the back of her legs. Furthermore, Khalaf was dragged by her hair which caused it to tear off along with bits of flesh. She was then shot in the head once and four more times in her chest.

en

One such video shows a body, face down, that is suspected by most to be Khalaf with a Turkish backed soldier standing over her. In the video, the soldier taps the body with his feet and says "this is the corpse of pigs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hevrin_Khalaf

De extremistische meerderheden van Westerse landen vinden dit soort gruwelijke oorlogsmisdaden heel normaal en belonen de Turken rijkelijk voor hun slachtpartijen, netzoals de extremistische meerderheid in Rusland hun speciale operatie heel normaal vindt.

[Cilph]

Zo gelooft de meerderheid van de Westerse kiezers al decennialang dat alle Koerden en Yezidi's terroristen zijn, en dat de Turken dus ongestraft Koerdische steden in Turkije, Syrië en Irak met de grond gelijk mogen bombarderen

Ik persoonlijk niet, maar ik word hier niet beboet of de cel ingegooid omdat ik dat vind.

[Barsonax]

Maar dat was dus niet het westen die deze gruweldaden gepleegd hebben maar de rebellen daar. Iets heel anders dan bijv de systematische verkrachtingen door Rusland.

Dat staat trouwens ook in dat wikipedia artikel wat je linkte.

[Remzi1993]

Turkije is niet eens een echte democratie en rechtsstaat. (Ik ben zelf van Turkse komaf). Turkije is dus een echte voorbeeld van een bananenrepubliek. De Turkse overheid kan je evenveel vertrouwen als de Chinese en de Russische (Niks dus).

[holoduke51]

Waarheid ligt altijd in het midden. Ook voor de meeste Russen.

[Fluttershy]

Wachten op de eerste exploits die worden gevonden in code die nu niet meer onderhouden wordt omdat de rechthebbenden van Github zijn geknikkerd...

[x280]

Je zou echt een +3 moeten krijgen, want dit is gewoon serieus belangrijk. Dit betekend dus dat alle gearchiveerde repo's niet meer geupdate gaan worden.

[bzuidgeest]

Niet overdrijven, belangrijke repos hebben internationale ontwikkelaars. De paar die dat niet hebben en die belangrijk zijn krijgen gewoon een fork. Iedereen kan er gewoon nog bij een verder ontwikkelen. Precies het idee achter open source

[Fluttershy]

Niet overdrijven, belangrijke repos hebben internationale ontwikkelaars. De paar die dat niet hebben en die belangrijk zijn krijgen gewoon een fork.

Iemand is left-pad alweer vergeten.

Iedereen kan er gewoon nog bij een verder ontwikkelen. Precies het idee achter open source

Iedereen behalve de Russen. Tot dusverre een van de principes achter open source.

Je kan overigens prima een fork maken maar zie de reeds gedistribueerde binaries maar te updaten met fixes.

[bzuidgeest]

Ik ben niets vergeten. In open-Source moet je altijd rekening houden met dat dingen als left-pad kunnen gebeuren. Maar het kan met een beetje moeite hersteld worden. In tegenstelling tot wanneer het een closed source iets had geweest.

Iedereen behalve de Russen. Tot dusverre een van de principes achter open source.

De Russen kunnen er nog gewoon bij. Alleen een paar russen die werken voor bedrijven met sancties kunnen er niet meer bij. Dus niet doen alsof dit groter is dan het is. En de repo's in kwestie zijn nog beschikbaar, dus geen left-pad.

[Magic Power]

De sancties tegen Rusland zijn goed, want een ander land militair binnenvallen en vernietigen hoort gewoon niet. Alleen vind ik wel dat we een beetje moeten oppassen om niet heel Rusland, dus inclusief de gewone burgers, ook sancties op te leggen. Pak de militaire- en de politieke tak aan, die zijn schuldig aan oorlog stichten en massa schade doen, maar ga niet elke burger of bedrijf in Rusland keihard sancties opleggen. Het zijn niet de burgers die de oorlog beginnen, dat is toch echt (voornamelijk) Poetin en de huidige leidende macht.

Ik denk ook dat dit komt door de Anti-Rusland sentiment die al jaren door de Westerse media wordt aangewakkerd. Het idee dat (alles van) Rusland slecht is. En dat vind ik eigenlijk wel een beetje een glijdende schaal. Zover ik weet staat niet elke Rusland-burger achter de oorlog in Ukraine, en ik vraag me ook af hoeveel ze echt van de huidige oorlog weten, en wat ze erover durven te zeggen.

[lordawesome]

Het gewone volk heeft 20 jaar op Putin gestemd. Ook nadat zijn tegenstanders werden opgepakt of vergiftigd.

[Frame164]

Dat inderdaad. We denken hier wel vaak dat Poetin er alleen door verkiezingsfraude zit, maar observers hebben nooit zulke grote onregelmatigheden gezien. Misschien dat het daadwerkelijke percentage van stemmen voor Poetin niet helemaal klopt maar er hij heeft wel alle keren overduidelijk gewonnen.

[enermax]

Amerikaanse bedrijven gaan ver hierin. Voorbeeld: Amerikaans Bedrijf 100.000+ werknemers. Alle Russische software programmeurs werken niet meer aan projecten: vertraging. Onderdelen inkoop uit Rusland direct stoppen en alternatief voor zoeken. Vertraging huidige productie en nieuwe projecten. Maar men heeft het er voor over.

[Reactie gewijzigd door enermax op 23 juli 2024 19:21]

[Frame164]

Europese bedrijven doen dit ook.

[langestefan]

Dit is natuurlijk pijnlijk maar kun je hier niet gewoon omheen werken met een VPN en een nieuw account?

[junkchaser]

Dat zou nog een mogelijkheid zijn, maar vanaf dat er betaalmiddelen gekoppeld zijn is dit volgens mij niet meer te veranderen.

[prop_dynamic]

Het lijkt hier voornamelijk dat Github zich aan de sanctiewetten in de VS moet houden. Ik zou het niet zien als een sanctie vanuit Github zelf. Het voelt omslachtig maar het feit dat we sancties nodig hebben tegen Poetin is omslachtig. Het is of dit of kernbommen gooien/Poetin zijn gang laten gaan. Als je die drie opties hebt, lijkt me dit nog de minst schadelijke.

[Anoniem: 25604]

Precies. Maar het is gemakkelijker reageren met kreten zoals "vrijheidsbeperking", "Censuur" en "Cancelcultuur" .

[syl765]

Waar je wel voor moet waken is het feit dat zodadelijk de russen zich door de gehele wereld als uit vuil behandeld voelen. Dat versterkt alleen maar het nationalistisch gevoel. Een beetje wat er gebeurde met duitsland na de eerste wereld oorlog. Dan hoeft er na Putin alleen maar een ander op te staan en kunnnen ze wel eens heel raar om zich heen gaan slaan. Santies zijn goed maar probeer de bevolking zo veel mogelijk te ontzien maar mijn idee.

[Groningerkoek]

Er is wel een enorm verschil hier, Rusland wordt nu gestraft terwijl ze nu in een oorlog zitten die zij gestart zijn. Duitsland werd na het beëindigen van een oorlog die zij niet zelf gestart zijn maar waar zij door verdragen in werd gesleurd dusdanig hard gestraft dat het geen kans kreeg om weer fatsoenlijk op te bouwen.

[EnigmaNL]

Het idee dat Duitsland WO1 "ingesleurd" werd is niet geheel accuraat. Duitsland zag dat het omsingelt werd door sterkere vijanden en greep de kans om daar wat aan te doen. De casus belli die ze aandroegen was dan wel hun alliantie met Oostenrijk-Hongarije maar ze hadden al decennia lang de wens om Europa te overheersen. Dat is onder andere de reden waarom Duitsland zo hard gestraft werd voor hun rol in WO1.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 juli 2024 19:21]

[Groningerkoek]

Uiteindelijk stond zo'n beetje iedereen op dat moment te springen om oorlog, Oostenrijk-Hongarije reageerde overdreven op de moord op Ferdinand want die wilden Servië alwel langer hebben, Servië kwam net uit een Balkan Oorlog maar wilde wel wat stukjes van Oostenrijk-hongarije hebben, de Russen wisten niet hoe snel zij hun leger naar de grens moesten brengen want die wilden Hongarije wel hebben en hadden een blanco cheque van de Fransen om een oorlog in te stappen. Duitsland ondertussen had volledige steun beloofd aan Oostenrijk-Hongarije en nadat Rusland zijn troepen mobiliseerde besloot Duitsland om ook de oorlog in te stappen waarop Frankrijk en Engeland ook niet wisten hoe snel zij hun mannen naar voren moesten schuiven.

Deze oorlog wordt altijd veel te snel aan Duitsland toegekend, maar laten we eerlijk zijn, dit is mijn interpretatie maar er is geen overeenstemming over wiens schuld het was, er is meer overeenstemming over dat iedereen die oorlog wilde en ieder had er zijn eigen belangen voor en niemand wilde een diplomatieke oplossing. Pas in het laatste jaar werd duidelijk dat er een diplomatieke oplossing moest komen wegens de patstelling aan het front, en die zou er komen in de vorm van "niemand won, niemand verloor" helaas voor Duitsland ontstond er zoveel oproer binnen haar eigen grenzen dat zij wel moest stoppen met de oorlog en steeds zwakker kwam te staan aan de onderhandelingstafel en die kans hebben de overige landen aangegrepen om Duitsland tot verliezer te benoemen en tot het belachelijke bedrag van 1.000 Miljard herstelbetalingen te dwingen (waarvan iedereen wist dat dit nooit op te brengen was), had Duitsland geen interne oproer gehad dan was de oorlog afgelopen met iedereen had schuld en betaald zijn eigen schade maar.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 19:21]

[EnigmaNL]

Nu doe je alsof Duitsland alleen maar capituleerde vanwege politieke druk en oproer (Dolkstootlegende). Dat is niet waar, Duitsland was militair en economisch verslagen. Feit is dat Duitsland gewoon niet meer in staat was om de oorlog vol te houden, zelfs niet als de gehele bevolking achter de oorlog stond. Ze hadden simpelweg niet de middelen om de oorlog door te zetten. De Duitse marine was in verzet (wilde niet meer vechten), het leger kon haar troepen niet voldoende bevoorraden en aan het thuisfront stierven burgers van de honger. Duitsland heeft heel duidelijk verloren, ze gaven zich alleen maar over om het einde van de oorlog te versnellen zodat er minder doden zouden vallen.

Duitsland werd daarna inderdaad extreem hard gestraft maar dat had er alles mee te maken dat zij ook de grootste en sterkste agressor waren en tevens een zwakke onderhandelingspositie hadden.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 juli 2024 19:21]

[lordawesome]

Wo2 begon pas 22 jaar na de eerste wereldoorlog. Laten we over 10 jaar dan maar eens kijken of we wat sancties kunnen opheffen.

[bzuidgeest]

Ik behandel Russen hier niet als vuil zolang ze tegen Putin zijn. De rest is vuil. Dat geld overigens voor iedereen die oorlogsgeweld steunt.

Ja dat versterkt het nationalistische gevoel wellicht. Maar wellicht kunnen ze zich afvragen waarom de hele wereld het anders ziet. Wij kunnen Putin niet afzetten. Dat moeten de Russen zelf doen en willen. Tot die tijd kunnen we ze geen schouder klopjes gaan geven. Ze zijn onderdeel van het probleem hoe begrijpelijk dat ook is. Want uiteindelijk wil de gemiddelde rus ook gewoon overleven en eten en niet in de bak landen.

Dus laat ze maar de gevolgen van het beleid voelen daar in Rusland. En Putin fans hier wil ik heel beleefd uitleggen dat ze niet meer welkom zijn.

Ik was overigens een voorstander van normalisatie van de verhoudingen met Rusland en vond dat was Putin met rust moesten laten. En Rusland zijn eigen koers laten varen. Maar hij is nu veel te ver gegaan. Zijn gedrag en dat van zijn fans is niet acceptabel. Hij dicteert niet de toekomst van vrije landen

[syl765]

Maar wellicht kunnen ze zich afvragen waarom de hele wereld het anders ziet.

En hoe doe je dat als je eigen regering er wel voor zorgt dat je niet het "juiste" te horen krijgt. Dan word het wel erg lastig. Als jij als Rus nog steeds denkt dat ze daar heen zijn gegaan om goed te doen en dan hoort dat zeebodems zinken, er duizenden russen sneuvelen dan kan ik mij voorstellen dat je ook geen goed woord over hebt voor het oekraïense volk. Als je dan ook nog eens ziet dat de rest van de wereld je uitkostst, ja dan helpt dat niet.

Net als wij allemaal dachten dat Amerika wel even de weapons of mass destruction ging opruimen in Irak.

Helaas zijn we als gewone burgers afhankelijk van wat we voorgeschoteld krijgen door onze informatie bronnen.

[bzuidgeest]

Veel Russen hebben familie in Oekraïne en anders om. Ze horen de waarheid echt wel. En dan is er ook nog gewoon voor jezelf kunnen denken.

Een wat Irak betreft. Niemand die goed bij zijn hoofd was geloofde Amerika. Een onze regering en de rest hadden beter moeten weten. Alle Amerikaanse oorlogsvoering heeft niets met het welzijn van een volk te maken. Niet eens hun eigen volk.