Europese Unie binnenkort met Microsoft in bespreking

Door de commotie rond alle rechtszaken die Microsoft in de Verenigde Staten moet ondergaan, was het onderzoek van de Europese Commissie een beetje op de achtergrond geraakt. Echter, het hoofd van de Commissie (Mario Monti) heeft te kennen gegeven dat Microsoft 20 en 21 december op het matje zal moeten komen. Op die dagen komen er hoorzittingen, waarbij het megabedrijf alsmede andere belangstellenden de mogelijkheid krijgen om hun mening te geven.

De Europese Commissie onderzoekt of Microsoft expres de concurrentie wilde benadelen door allerlei software in haar besturingssysteem te integreren. Daarnaast probeert men erachter te komen of Windows 2000 ontworpen is om beter te werken met Microsoft's eigen servers dan met die van de aartsvijanden van het bedrijf. Overigens had Microsoft net vorige week gereageerd op de klachten van de Commissie, maar hoe deze reactie gewaardeerd wordt is nog onbekend, aldus een door Verwijderd ingestuurd artikel van CNET.

Reacties (30)

[Hellhound]

Naar mijn mening gaat het hier maar om 1 ding , nm. KEUZE !. De gebruiker moet dus de keuze hebben uit een compleet OS met alles dr'op en dr'aan (IE, Outlook, Mediaplayer, nu met XP dingen als Brandersoft. en Firewall etc..) en een kaal OS , (Windows Light ofzo ) waar dan dus ook een stuk minder voor betaald hoeft te worden. Verder vindt ik dat men Microsoft zeer strak dient te houden aan eventueel gemaakte afspraken , want ze hebben meerder malen laten blijken het niet al te nou te nemen met het interpreteren van dit soort zaken.

[RG]

Ja dat hoop ik ook dat de toekomst wordt. Die programma's van Microsoft in aparte modules die je dan voor enkele tientjes kan aanschaffen als je ze wilt. Maar niet dat je die opgedrongen krijgt als je Windows koopt. Dat mensen kunnen kiezen.

Maja het probleem is in deze dat de meeste mensen er de ballen verstand van hebben en toch vanalles willen. Mensen hebben geen flauw benul van hoe het allemaal werkt en lopen wat dat betreft maar een beetje achter Microsoft aan...

[tweakerbee]

Nee. Je hebt in feiten slechts een Light en een Full nodig. Als je Light hebt kun je via internet modules downloaden, waar je slechts een laag bedrag voor hoeft te betalen. Met alle extra's wordt Light dan duurder dan Full, want anders zou niemand Full kopen. Dit houdt in dat Light wel redelijk voordelig kan worden. De internet explorer module zal er helaas wel in blijven zitten omdat er teveel in het besturingssysteem is geintegreerd. Zelfs als ze het icoontje weghalen blijft de IE engine draaien.

Mij lijkt het op zich best een aardig idee. Iets zegt me dat MS hier zelf zo'n beetje naartoe werkt met Windows Blackcomb...

[Verwijderd]

Het is misschien een idee om met een deel van t.net een brief op te stellen en deze naar de Nederlandse vertegenwoordiging voor de EC te sturen. Wellicht wordt er nog een vraag nav onze brief gesteld.

Als ik de meeste topics lees die over Microsoft gaan, blijkt dat "we" toch wel duidelijke ideeën over dit onderwerp hebben - en deze goed kunnen verwoorden.

[Verwijderd]

Ik vraag het me af.. De reacties op onderwerpen die over Microsoft gaan zijn vaak niet meer dan flamebaits over prijzen of productactivatie.

Maar wat zou jij dan in een dergelijke brief schrijven? Welk onderwerp zou je willen noemen? En welke argumentatie zou je willen aanvoeren?

Just curious

[Verwijderd]

Ik vraag het me af.. De reacties op onderwerpen die over Microsoft gaan zijn vaak niet meer dan flamebaits over prijzen of productactivatie.

Maar wat zou jij dan in een dergelijke brief schrijven? Welk onderwerp zou je willen noemen? En welke argumentatie zou je willen aanvoeren?

Just curious

Sommige reacties zijn flame-baits, sommige zijn goed beargumenteerde punten tegen Microsoft. Als je die zou bundelen, in een brief schrijven en op zou sturen, /zou/ er iets mee gedaan kunnen worden. Vooral op het gebied van Linux.

Ik krijg de indruk dat Europarlementariers niet echt veel van IT afweten, op uitzonderingen na. (hoor ik cookieverbod?) Je zou hier toch iets mee kunnen aangeven en laten zien dat het wel leeft. Uiteraard verwacht ik niet dat er een rechtszaak vanwege onze brief begonnen wordt, maar het kan altijd wel iets teweeg brengen.

[RG]

Ik vraag het me af.. De reacties op onderwerpen die over Microsoft gaan zijn vaak niet meer dan flamebaits over prijzen of productactivatie.

Dat valt nogal mee. Er zijn er inderdaad altijd wel, maar er zijn veel meer posts waarin mensen ongefundeert gaan lopen schreeuwen dat 'men' nu eens niet zo moet zeuren over Microsoft...

Een brief schrijven is nogal lastig als er mensen zijn die allemaal een verschillende mening hebben... Misshien leuk voor een poll: "Wat vind jij dat er met Microsoft moet gebeuren?" ??

[SilentStorm]

Ik vind het een goed idee. Al zullen ze ook wel op andere manieren info binnenkrijgen, een kritische analyse van een aantal 'computerexperts' zal vast wel wat invloed hebben.

[Beaves]

De Europese Commissie onderzoekt of Microsoft expres de concurrentie wilde benadelen door allerlei software in haar besturingssysteem te integreren.

Of MS het nou express gedaan heeft of niet, IMHO kan MS niet anders dan steeds meer functionaliteiten in het OS te integreren. Dat wil de doorsnee consument nou eenmaal, die wil meteen kunnen werken als hij/zij de pc voor het eerst gebruikt en niet eerst allerlei software moeten kopen of downloaden. Dat zie je bij elk OS gebeuren, bij de doorsnee Linux distro zit een hele boel extra software net zoals bij MacOS.

Dat MS daarmee concurenten benadeeld is natuurlijk niet goed, maar ja, de klant is koning. Daarbij is de meegeleverde software vaak niet uitgebreid genoeg voor de wat gevorderde gebruiker en gaat hij/zij dan toch andere software gebruiken, zoals Nero i.p.v. de meegeleverde brandsoftware.

MS zou wel tijdens het installeren opties moeten geven om bepaalde software niet te installeren, want nu wordt ongevraagd met XP allerlei dingen mee geinstalleerd die menig een niet wil, zoals MSN.

Daarnaast probeert men erachter te komen of Windows 2000 ontworpen is om beter te werken met Microsoft's eigen servers dan met die van de aartsvijanden van het bedrijf.

Dat zal heel moeilijk worden, want MS weet nou eenmaal veel meer van zijn eigen servers dan van derden en kan daardoor Win2k en XP zo ontwerpen dat die OS'en beter werken met MS producten.

[memphis]

Ik weet niet hoe het bij de apple is maar Internet Explorer is met geen mogelijkheid uit de huidige Windows te krijgen dmv een de-installatie of zoiets (buiten 98-light gezien).

Maar kijk de geschiedenis van M$ eens.
in 1995 met de introductie heeft M$ de handel terug moeten trekken omdat de ge-intergreerde Internet ondersteuning alleen op M$ gebaseerd was, dit is ook recht getrokken en uiteindelijk een goede Win95 op de markt kwam.
Sun heeft later een rechtzaak gewonnen omdat M$ het Java net iets anders had dan het licentietechnisch zou moeten zijn. Ondertussen zit wel het hele net vol met foute scripts door hun visual Java en Frontpage.
Ondertussen heeft M$ een trend gezet om mail in een HTML code te versturen met als gevolg dat virussen makkelijk te verkrijgen zijn.
Ook Xingtech met Realmedia hebben met M$ overhoop gelegen omdat bepaalde updates deze programma's als MPG player zouden uitschakelen. Ik kan mij bv ook nog de meldingen herinneren dat "Active movie niet aan deze bestandstype gekoppeld is" en als je het wilde herstellen.
Dan is dat gedoe geweest met online fotoalbums met Kodak. Met de introductie van XP zou ook MP3 geweerd worden maar daartegen zou hun eigen WMF wel erin zitten, mede in dat verhaal ook Java scripts ondersteuning in IE6.
En probeer dan eens een kant-en-klare PC in een winkel zonder Windows te bestellen of nog beter met een andere OS, dat kan dus meestal niet.

Tja... en maar zeggen dat M$ eerlijk zijn handel bedrijft Ondertussen zit M$ wel standaarden te verbouwen of te elimineren waar de simpele gebruiker geen kaas van gegeten heeft en niets anders weet om alleen M$ software en standaarden te gebruiken.

En vergeet niet dat onder de simpele mensen voor bijna zeker 100% M$ producten worden gebruikt.

[PowerFlower]

Of MS het nou express gedaan heeft of niet, IMHO kan MS niet anders dan steeds meer functionaliteiten in het OS te integreren.

Natuurlijk kunnen ze niet anders als ze als agressief concurend bedrijf reageren. Alleen wordt van een monopolist geeist dat ze zich "netjes" gedragen omdat ze te veel macht hebben. Kortom, Microsoft mag dit niet meer doen omdat ze met hun machtspositie anderen de das omdoen.
Tis wel begrijpelijk, dus, maar ze mogen het gewoon niet volgens de anti-kartel wetgeving.

[Verwijderd]

Tis wel begrijpelijk, dus, maar ze mogen het gewoon niet volgens de anti-kartel wetgeving.

en het is ook zeer onwenselijk omdat er bijna geen concurrentie meer is zo langzamerhand (op de particuliere en kleine bedrijven markt).

Op de auto markt zou iedereen heel raar opkijken als er nog maar 1 merk auto's was dat een vrachtwagen versie en een personenauto versie op de markt bracht. Maar op de software markt lijkt iedereen dat normaal te vinden.

[PowerFlower]

Die "computers zijn auto's" metafoor blijft leuk: stel:
90% van de mensen rijden met een Toyota (afgezien van bedrijven, die in vrachtwagens rijden van verschillende merken). Vervolgens gaat Toyota ook benzine produceren. Deze benzine werkt beter in een Toyota, zij weten immers hoe de moter in elkaar zit en passen die een beetje aan op hun eigen benzine, dit onder het excuus "dat willen de consumenten nou eenmaal, een goed rijdende auto". Andere benzinepompen verdwijnen daardoor. Zou je het dan niet terecht vinden dat er ingegrepen wordt?

[RG]

Daarnaast probeert men erachter te komen of Windows 2000 ontworpen is om beter te werken met Microsoft's eigen servers dan met die van de aartsvijanden van het bedrijf.

Dat zal heel moeilijk worden, want MS weet nou eenmaal veel meer van zijn eigen servers dan van derden en kan daardoor Win2k en XP zo ontwerpen dat die OS'en beter werken met MS producten.

Zeker, maar de zin is eigenlijk verkeerd... Het gaat erom dat ze hun product expres niet/slechter samenwerkt met concurerende systemen. Dit is bijvorbeeld zo bij de DNS server dacht ik en het ergste is dat veel mensen dan gaan geloven dat die andere systemen niet goed zijn, terwijl die zich juist netjes aan de standaarden houden...

[BadRespawn]

"Of MS het nou express gedaan heeft of niet, IMHO kan MS niet anders dan steeds meer functionaliteiten in het OS te integreren.
Dat wil de doorsnee consument nou eenmaal, die wil meteen kunnen werken als hij/zij de pc voor het eerst gebruikt en niet eerst allerlei software moeten kopen of downloaden."

Dat laatse klopt, maar daarvoor hoeft software niet -geintegreerd- te worden. Wat is er tegen gewoon -meeleveren- en optioneel installeren?
Misschien is niet iedereen het grote verschil tussen integratie en meeleveren duidelijk. In praktijk: integratie maakt het de concurenten moeilijk, meeleveren zou voor de consument voldoende zijn. Meeleveren is waarschijnlijk beter omdat het de consument dan ook duidelijk(er) wordt dat er keuze is, en software ontwikkelaars zullen innovatiever moeten zijn om de gunst vd consument te winnen.

"Dat zie je bij elk OS gebeuren, bij de doorsnee Linux distro zit een hele boel extra software net zoals bij MacOS."

Bij linux is die software zeer zeker niet geintegreerd in het OS, en dat is dus het belangrijke verschil waar het om gaat.

"Dat MS daarmee concurenten benadeeld is natuurlijk niet goed, maar ja, de klant is koning. "

Maar zover gaat het koningschap van de klant toch echt niet. Voor bedrijven zijn er ook regels en concurrenten benadelen zoals MS dat doet is verboden. Bovendien is een monopolie uiteindelijk ook voor de consument nadelig.

"Daarbij is de meegeleverde software vaak niet uitgebreid genoeg voor de wat gevorderde gebruiker en gaat hij/zij dan toch andere software gebruiken, zoals Nero i.p.v. de meegeleverde brandsoftware."

correctie: geintegreerde en automatisch geinstalleerde software.

Bovendien is niet alle MS software even beperkt in functie: IE, IM, Mediaplayer. Een tweaker zal daarvoor vaak wel alternatieven weten maar verreweg de meeste gebruikers doet het er gewoon mee en staan er vaak niet eens bij stil dat er uberhaubt alternatieven bestaan. Dom gemaakt door MS, ten gunste van MS.

"MS zou wel tijdens het installeren opties moeten geven om bepaalde software niet te installeren, want nu wordt ongevraagd met XP allerlei dingen mee geinstalleerd die menig een niet wil, zoals MSN."

Dat is een vd dingen waar het om gaat, het feit dat MS het ongevraagd installeert, en dat het vaak niet eens te deinstalleren en/of te vervangen is, dat is een vd grote problemen met MS. omdat het een heel sneeky manier is om concurrentie te benadelen.

Het ander belangrijke ding is die integratie. ooit wel eens opgevallen dat er geen alternatieven voor IE zijn die eenzelfde integratie met de desktop hebben? browsers zat maar niet 1 heeft een zo diepe integratie als IE, waardoor ze dus een deel vd functionaliteit van IE ontberen. Het probleem daarmee is dat tegen de tijd dat de aanvullingen op de documentatie vh OS, die gaan over de toegevoegde 'browser-integratie programmeer-bibliotheek', bij de concurrenten is (informatie die ze nodig hebben om concurrerende producten te maken), dan staat IE al zo ongeveer op alle PCs geinstalleerd. Dat is nog afgezien hoeveel dat kost en of het weel helemaal compleet en correct is. MS staat bekend om de "undocumented features" van haar OS-en.
Concurrenten zullen zo dus altijd achter lopen, terwijl daar geen technische reden voor is, alleen maar een kwestie van MS bedrijfsvoering.

"Daarnaast probeert men erachter te komen of Windows 2000 ontworpen is om beter te werken met Microsoft's eigen servers dan met die van de aartsvijanden van het bedrijf.
Dat zal heel moeilijk worden, want MS weet nou eenmaal veel meer van zijn eigen servers dan van derden en kan daardoor Win2k en XP zo ontwerpen dat die OS'en beter werken met MS producten."

De manieren waarop een (client)OS met servers kan werken zijn gestandariseerd, een puur technische kwestie waar geen ruimte voor interpretatie is. Daar weet MS niet meer vanaf dan een ander bedrijf. Als MS zich niet aan de standaarden houdt dan is dat ofwel opzettelijk om ten gunste van zichzelf interoperability te dwarsbomen (problemen die eindgebrukers ondervinden zijn op te lossen door alleen maar MS producten te gebruiken...), ofwel MS heeft een fout gemaakt bij het implementeren vd standaard.
Dat is niet zo moeilijk. Het is typisch MS, bepaald niet de eerste keer. Het komt zo'n beetje neer op sabotage.

[Roberto]

nog nooit zo be keken maar je hebt wel gelijk 10 + inzicht vol

[Hendry]

Zoals hierboven al gemeld is:
Het kunnen kiezen tijdens install welke componenten je wilt installeren is zeer belangrijk.
Daarnaast: Nu is het zo, als je als computerboer PCs met windows geinstalleerd verkoopt, geen PCs met andere OSen geinstalleerd mag verkopen van M$.
Zo krijgen andere OSen nooit een voet aan de grond.
Als hier niets aan gedaan wordt, dan onstaat er nooit een gezonde concurrerende markt voor de thuisgebruiker, en kan M$ per nieuwe OS revisie meer vragen. Je wordt nu sowieso gedwongen een PC met windows te nemen en daarvoor verplicht te betalen als je er zelf geen kan bouwen.
Daarom: Dwing met sancties af dat computerboeren niet onder druk gezet kunnen worden door M$. Zodat je ook bij de lokale Mycom of Vobis een goedkopere Linux of Beos (of natuurlijk dualboot ) bak preinstalled kan kopen.

[memphis]

Nu is het zo, als je als computerboer PCs met windows geinstalleerd verkoopt, geen PCs met andere OSen geinstalleerd mag verkopen van M$.

Nee, dit is al een paar jaar geleden gerechtelijk afgeschaft. Er is zelfs een rechter in de US die het graag zou willen weten als dergelijke praktijken bestaan, dan kan op dit moment M$ faliet verklaard worden want de boete per dag die erop staat na die paar jaar is gigantisch

Het is wel zo dat M$ de wil heeft dat er geen 2e OS pre-installed meeverkocht mag worden.

[Verwijderd]

alsmede andere belangstellenden de mogelijkheid krijgen hun mening te geven

Zullen we met z'n allen een uitstapje organizeren om onze mening te gaan geven?

[Verwijderd]

MS is kampioen in het intergreren van extra mogenlijkheden die juist de mogenlijkheden van de user beperken.
Denk aan de Windows Movie Maker, de bestanden die je hiermee maakt kun je alleen afspelen of in moviemaker openen, dus nabewerken met een goede editor is niet mogenlijk omdat Adobe Premiere of Ulead Mediastudio dit bestands formaat niet kunnen openen(net als VirtualDub trouwens)
Door de beperkte mogenlijkheden van Windows Movie Maker is het b.v. niet mogenlijk om lipsyncproblemen te herstellen
Een gevorderde user zal de geintergreedrde tools dus niet gebruiken, maar de beginner wel en zit er door exclusieve MS-formats meteen aan vast

[Hendry]

memphis, het gebeurt nog steeds hoor. Alleen nu wat verkapter in de vorm van forse kortingen wanneer je geen andere OSen verkoopt. Die kortingen zijn dermate hoog, dat bijna geen enkele computerboer andere Osen preinstalled verkoopt. Zolang M$ hier geen hele zware boete voor krijgt, zullen we nooit serieuze concurrentie op de desktopmarkt zien. BeOS is er al aan failliet gegaan

[Verwijderd]

Komt er eindelijk vooruit gang in die zaak!!

[Randal Peelen]

Hallo! Ze zijn al een vlinke tijd bezig en dit zal echt geen doorbraak worden hoor. Microsoft heeft zowiezo al een puntje voor op de rest omdat ze aan liefdadigheid doen door scholen pc's met software te geven. En ze hebben altijd als argument dat zij een OS hebben ontwikkeld en er alleen maar op uit zijn om het nog beter te maken, dat dit last geeft voor de concurentie is dan ook het enige bezwaar. Daarom kan de zaak wel ff duren omdat Microsof alleen indirect een misdaad zou hebben gepleegd, een heel verhaal waar alleen rechters enz. echt iets van snappen. Het is en blijft afw88 en ga er maar vanuit dat het nog wel ff duurt.

[TheGhostInc]

De doorbraak kan best weleens komen, Microsoft heeft nu duidelijk moeten aangeven (zwart op wit) wat zij van de beschuldigingen ed. vonden. Als de commisie vind dat Microsoft zich echt schuldig maakt aan deze praktijken zal er gewoon over worden gegaan tot vervolging, met alle gevolgen van dien.
Dat noem ik een redelijke doorbraak.

* 786562 TheGhostInc

[Verwijderd]

Microsoft heeft zowiezo al een puntje voor op de rest omdat ze aan liefdadigheid doen door scholen pc's met software te geven.

ahum
weet je dat de scholen die de goedkope microsoft software krijgen contractueel verboden zijn om software van andere fabrikanten te draaien? Dus leuk dat je dat als liefdadigheid ziet, maar ik zie het meer als reclame. Zorg dat alle kinders nooit iets anders dan windows zien......

En ze hebben altijd als argument dat zij een OS hebben ontwikkeld en er alleen maar op uit zijn om het nog beter te maken, dat dit last geeft voor de concurentie is dan ook het enige bezwaar.

nee dat ze van de monopoliepositie gebruikmaken om bedrijven op andere gebieden de nek om te draaien (bijvoorbeeld Netscape) waardoor ze de concurrentie gewoon vaporizen, dat is het bezwaar.

[Verwijderd]

Ik weet wel wat de EU voor elkaar wil krijgen , ze willen net als daar in de VS een afkoopsom met computertjes voor de scholen

edit:

tijpfout

[Verwijderd]

(@ the risk of being modded dubbelpost, overbodig of off-topic) Dit is dus al een heeel aardig begin voor die brief (zie hier boven). Dit zijn gegronde argumenten met een duidelijke uitleg erbij. Je zou het nog iets aan kunnen passen zodat het begrjipelijker wordt voor de leek, maar goed.

* 786562 Berran

edit:
stukkie erbij

[Verwijderd]

En iets minder richting een Flame zal ook wel helpen om het serieues genomen te laten worden, is het geen ideen om een forum te openen waarin Tweakers kunnen discusseren over de inhoud van een brief, en dat deze dan samengesteld wordt door iemand van T.Net en deze opgestuurd wordt.

Dit zou dan ook een mooie samenvatting van problemen van mensen tegen Microsoft zijn, want persoonlijk raak ik nogal eens de weg kwijt met alle rechtzaken tegen Microsoft, klachten tegen Microsoft, en Flames tegen Microsoft die soms nergen opslaan maar toch door sommige mensen voor serieuze berichtgeving genomen worden.

Niet dat ik een Microsoft fan ben maar het lijkt soms wel eens da mensen tegen Microsoft staan te schoppen en niet eens weten waar ze het over hebben maar gewoon meedoen met de rest.