Reclamefolderbranche werkt aan site die ja/nee-brievenbussticker moet vervangen

De Nederlandse reclamefolderbranche introduceert op 1 juli de InMijnBus-site, waarmee huishoudens kunnen aangeven of ze reclamefolders of huis-aan-huiskranten willen ontvangen. De site moet de ja/nee-sticker vervangen.

Om InMijnBus te kunnen gebruiken, krijgen Nederlandse huishoudens een kaart opgestuurd met een QR-code en een alfanumerieke code. Met een van deze codes kunnen gebruikers in de site aangeven of ze reclamefolders of huis-aan-huisbladen willen ontvangen. Ook kunnen ze voor specifieke weken aangeven of ze deze bladen wel of niet willen ontvangen, voor als mensen bijvoorbeeld met vakantie gaan en daarom geen bladen willen hebben, of rondom de feestdagen juist wel reclamefolders willen ontvangen.

Vanaf juli zullen bezorgers een eigen app gebruiken om te controleren waar er bezorgd moet worden en is een ja/nee-sticker op de bus dus niet meer nodig. Tegen de Telegraaf zegt de maker van de site, brancheorganisatie MailDB, dat bezorgers ook met adressenlijsten gaan werken. MailDB zegt dat er geen persoonsgegevens worden verzameld binnen de site en dat voorkeuren worden gekoppeld aan een huisadres. Huishoudens worden aangeraden de kaart met QR-code te bewaren, al kunnen huishoudens via de InMijnBus-site een nieuwe aanvragen.

MailDB test de site vanaf april 'in een aantal gemeenten'. Tussen juli en 31 december wordt de site in de rest van het land geïntroduceerd. Bij verhuizingen blijven de instellingen van de oude bewoners bij het adres staan. De brancheorganisatie zegt dat de site de voorkeur volgt die bewoners nu met de ja/nee-stickers kunnen aangeven. De organisatie zegt ook dat gemeenten er alsnog voor kunnen kiezen om zelf met stickers te kunnen werken.

Update, 11:20 uur: In dit bericht stond aanvankelijk dat het om een app ging, maar op InMijnBus.nl wordt alleen over een site gesproken.

Reacties (541)

[DJSmiley]

Men wil hip doen, een appmaker vangt weer goed geld voor iets wat gewoon prima analoog werkt.

Soms kun je ook overdigitaliseren

Want ja, die 13-jarige bezorger die 1 euro per uur verdient heeft natuurlijk alle tijd om per adres op zijn app te kijken, een dikke smartfone die compatible is met die specifieke app, met voldoende schermtijd, en een internetbundel.

Een smartphone van de zaak krijgen ze niet... (gok ik)

Zo'n sticker is dom, simpel en begrijpelijk.

De verzinner heeft duidelijk geen kinderen en snapt niet
- Dat een smartphone niet gratis is
- Niet iedereen budget heeft (of bewust een keuze maakt om die kinderen geen smartphone te geven)
- Een smartphone ook leeg kan raken en stuk kan gaan (=extra kosten)
- Kinderen vaak een bepaalde schermtijd hebben
- Ouders dat allemaal maar snappen en even regelen voor die kinderen


edit: Ja, bovenstaande punten zijn natuurlijk heel zwartwit en "kortzichtig' gesteld, waaar wel omheen te werken is en lang niet voor iedereen relevant is. Mijn punt was dat het een buro-idee is waarbij de link met de uitvoerende mensen en de praktijk compleet lijkt te missen en ik simpelweg niet de meerwaarde zie (alleen maar mogelijke dingen die het lastiger maken)

[Reactie gewijzigd door DJSmiley op 22 juli 2024 21:19]

[Guus...]

De verzinner heeft misschien wel kinderen maar die zullen natuurlijk nooit dit soort baantjes hoeven te doen. Wat ik me vooral nog afvraag is of de verzinner handen heeft en wel eens een stapel folders heeft vastgehouden. Dan zou je er vrij snel achter komen dat je er maar 2 hebt en het wel fijn is als de informatie op de brievenbus staat in plaats van op een telefoon die je met je natte vingers moet ontgrendelen met een hand die je niet over hebt.

[kiang]

Wat zijn jullie heerlijk naïef!
Gelooft iemand echt dat ze dit zelf een goed idee vinden en niet inzien dat dit achterlijk slecht werkt? Het is duurder en foutgevoeliger (zoals reeds gezegd: een sticker is echt poepiesimpel en supereffectief), dus waarom wil men dit?
Nou, het magische woord "zelfregulering": oftewel, doen alsof je zelf zorgt voor klantbescherming, maar in werkelijkheid zorg je ervoor dat je 'oplossing' enkel op papier werkt.

Ik voorzie heel veel bezorgers die per ongeluk toch een folder door de bus doen (ofwel door tijdsgebrek ofwel door echt de app niet goed te checken), en vooral hordes mensen die niet weten hoe ze die app/site moeten gebruiken.
Resultaat: deze brancheorganisatie voor spam krijgt een gouden sticker van de politiek "want ze doen iets innovatief en klantvriendelijk" terwijl iedereen in het land meer spam ontvangt dan nu.

Ditzelfde doen deze spam-maffiosi overigens ook met "Aan de bewoners van dit adres" brieven: omdat die technisch geadresseerd zijn mogen die je nee/nee sticker negeren. de politiek wilde ingrijpen, maar daar was de magische 'zelfregulering': de branche kwam met een website die je een opt-out biedt voor hun irritante onzinspam: postfilter.nl. Er was een "oplossing" dus de politiek applaudisseerde en zei nog maar eens tevreden hoe goed de vrije markt zichzelf wel niet reguleert.
Het werkt, dus ik kan het iedereen aanraden om postfilter te gebruiken (ik heb ik geen jaren postcodeloterijshit gezien) maar bijna niemand maakt hier gebruik van, en het is absurd dat je actief een opt-out moet gebruiken

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 21:19]

[thelion]

Dank voor deze gouden tip! Ik was die loterij reclame echt meer dan zat en nu kan ik daar eindelijk vanaf

[SpoekGTi]

Ik moest lachen, dank je hiervoor 😂

[kodak]

Het plan komt van een belangenvereniging voor reclameverspreiders. Dan is het eerder een geval van opkomen voor eigen belangen dan van hip doen.

De belangen lijken te zijn om niet te veel inkomsten te verliezen bij de dreigende alternatieven om standaard ongevraagde reclame te verbieden (zoals sommige gemeenten al ingevoerd hebben) en meer klanten te lokken met zekerheid dat er huishoudens zijn die opt-in kiezen voor reclame.
Meer reclame kunnen bezorgen doordat bezorgers zich makkelijk kunnen vergissen omdat de app het niet doet, het te veel moeite was, er geen sticker was om extra duidelijk te maken qelke post men wil ontvangen, dat de bezorgvoorkeur van de vorige bewoner niet was aangepast of dat men niet aangesloten was op die vrijblijvende systeem en zelf maar besloot wat een ander zou willen.

Daarbij gaat voor ieder huishouden ongevraagd post verzonden worden om de voorkeuren op te halen. Moet dat iedere keer herhaald worden in drukken, printen, verzenden en verwerken als bewoners de kaart niet meer hebben en echt anoniem willen blijven. Dus ook nog eens lucratief voor de bedrijven die daar geld voor ontvangen en niet de bedoeling van het reduceren van ongevraagde post.

[dixet]

Veel gemeentes gaan over op opt-in: standaard mag geen ongeadresseerde reclame bezorgd worden, mensen die dat wel willen moeten een JA-JA sticker plakken.

Omdat veel mensen te laks zijn om een sticker aan te vragen of het gewoon lelijk vinden staan op de brievenbus mogen nu bij heel veel mensen folders worden bezorgd. Ik denk dat deze site een aanloop is naar de bredere invoering van de opt-in, in de hoop dat dit laagdrempeliger is dan een sticker (want een qr code bewaren en naar een site gaan is vast veel makkelijker dan even bij de gemeente een sticker opvragen)

[Reactie gewijzigd door dixet op 22 juli 2024 21:19]

[chrisboers]

Het artikel vermeldt expliciet dat er uitgegaan wordt van het huidige ja/nee principe, dus opt-out. Dat is precies waar het om bedoeld is, de opt-in vermijden.

Met als leuke bijvangst dat je (veel) gegevens van heel Nederland verzamelt.

[Patrick_Wolf]

Toch vind ik het concept van de weken dat je ze wel wil ontvangen best wel een 'leuke' optie. Ik hoef het hele jaar niks te ontvangen, maar binnenkort ga ik verhuizen en dan zou ik het wel even willen inschakelen. Aan de andere kant kan ik ook gewoon een folder-app gebruiken voor die tijd, maar het is wel een leuke optie. Voor de bezorgers is dit natuurlijk een hel

[ATS]

Ik heb in een ver verleden ook folders en later ochtendbladen bezorgd. Die vakantie wisselingen waren bij de krant al niet fijn, maar bij folders lijkt het me helemaal de hel. Bij een krant heb je veel minder adressen; dat kan je nog wel bijhouden. Maar voor folders is het aantal adressen veel groter. Dat worden dan enorme looplijsten. Digitaliseren van zo'n lijst met een app lijkt me ook slecht werken, want dan moet je met een telefoon die constant aan moet blijven in de hand gaan lopen terwijl je tegelijk met je folders aan het slepen bent en afhankelijk van de brievenbus twee handen nodig hebt om die folders in de bus te krijgen.

[mbb]

Bij mijn moeder is al opt-in, en ze heeft de folders via https://kiesjefolders.nl/ aangevraagd.
Hier wordt het adres op het folder pakket gedrukt. Dus bij rondbrengen wel controleren waar het in de bus moet (net als de postbode), maar geen app of adreslijst nodig.
(Ook kun je het pakket op maat afstellen met welke folders je wel of niet wilt)

[Sendy]

In mijn woonplaats bestaat nu de "Ja" sticker. Alleen met die sticker krijg je nog reclamefolders. En zo te zien aan de deuren wil bijna niemand die zooi meer (of ze hebben zich geregistreerd en dan worden de folders geaddresseerd geleverd.) Heel jammer voor de verspreiders van die folders want er lijkt hier geen droog brood meer mee te verdienen.

[Daoka]

Ik heb een woning in een duplex maar hier hebben ze het slim aangepakt. In de brievenbus is een bordje met de ja/nee erop. Wil je het veranderen dan is het even de brievenbus openen, los schroeven, ander bordje erin (aannemend dat je dit netjes bewaard heb tenminste), vast schroeven en het is vervangen. Dit is een handige optie. Dan hoef je niet steeds stickers te bestellen voor tijdens een vakantie.

[jesse!]

Precies, wat ik nog niet begrijp is hoe dit moet werken met on-geadresseerde reclame.
Ik heb in mijn jeugd ook een tijdje de weekkrant bezorgd, dat is niet geadresseerd.
Als er een nee-ja sticker op de brievenbus zit, dan moest ik de folders eruit halen en alleen de krant bezorgen.
Als er een nee-nee sticker op de bus zit, dan moet ik die volledig skippen.
Hoe weet die bezorger waar hij wél mag bezorgen?
Of gaat dit weer alleen om geadresseerde reclame? Zoals die meuk van de postcode / vrienden loterij waar je je niet (fatsoenlijk) voor af kan melden momenteel?
Maar alle folders van de Albert Heijn en de lokale bakker etc die blijf je dus wel ontvangen dan?

[SunnieNL]

Dat staat in de app die de bezorger heeft. In plaats van op de sticker te kijken kan hij dat nu op de app zien. Bijkomend voordeel, je kunt van te voren de folders al uit de kranten halen voor de hoeveelheid adressen die alleen die krant wil hebben.
Dit hele ding gaat toch over on-geadresseerde reclame, folders en kranten (alles waar nu de sticker voor dient). Degene die geadresseerd zijn worden gezien als normale post en gaan via de het filter wat al bestaat.

[jesse!]

Sorry hoor, maar zo'n 13/14 jarige bezorger gaat toch niet bij elk huis op een smartphone kijken?
Werkt voor geen meter, in de regen bijvoorbeeld en in de kou.
Op de fiets mag ook niet, want je mag je telefoon niet bedienen op de fiets.

Ik vind het heel goed dat hier iets tegen gedaan wordt, maar ik snap oprecht niet hoe dit kan werken.
Zo'n bezorger heeft een paar honderd adressen, je moet dan de straat selecteren en dan zie je per huisnummer de preferences?

[gabba25]

Sarcasme: elke bezorger krijgt straks een AR bril waarmee hij meteen realtime kan zien wie er een nee-ja of nee-nee "sticker" heeft. Het moet inderdaad allemaal niet gekker worden. Echter met de huidige situatie is ook iets mis. Een nee-nee sticker moet je ophalen op het gemeentehuis, of online bestellen maar dat kost geld.

[Faxinator]

In een opt-in situatie heeft zo'n bezorger nog slechts een handvol adressen om te onthouden waarvan de bewoners wél zitten te wachten op een ruime kilo ongewenst drukwerk per week.

[KoffieAnanas]

Want krantenbezorgers kunnen het ook niet? Serieus, wat een ridicule problemen worden hier gecreëerd.

[Usul_Atreides]

Dan heb jij vast nog nooit bezorging van reclamefolders in de brievenbus gedaan.
Het is bijna vrijwilligerswerk te noemen voor wat je betaalt krijg.
Bij elk adres elke keer moeten kijken of ze deze week wel of niet willen ontvangen (zoals te zien in het artikel zelf) is volstrekt onbegonnen werk.

Dit hele idee is alleen maar een marketingtruc van de reclamebedrijven om mensen gerust te stellen dat ze niet voor elke vakantie weer een nee-ja of nee-nee sticker moeten regelen om te voorkomen dat hun brievenbus in 1 dag tijd overvol raakt.
Inderdaad... de 'postpakketten' aan reclame zijn krankzinnig dik door de constante samenvoegingen.
Dat is dan ten minste 1 voordeel voor de bezorgers, want die hoeven niet uren vooraf gratis de folders te gaan steken.

[ATS]

Een krantenbezorger heeft in de orde-grootte van 100 adressen in zijn wijk. Daarin zijn mutaties wel bij te houden en te onthouden, vooral omdat je die wijk dagelijks loopt. Een folderwijk heeft al snel een ordegrootte meer adressen, die je maar 1x per week loopt tegen een veel lagere vergoeding per adres. Succes!

* ATS heeft beiden gedaan in een grijs verleden

[DefaultError]

Ik denk dat het hele concept van een folder in de bus direct de prullenbak in kan. Je krijgt met een website of app die de voorkeuren aangeeft een digitale folder in je mailbox. Papieren folders is zo 2021. Leer je kinderen in bulk hoeveelheden mailen, zo kunnen ze als ‘smartkid’ aan de bak.

De sticker op de deur types zullen hoogstwaarschijnlijk ook vinyl kopen;-)

[WoutervOorschot]

Toen ik vroeger folders bezorgde kreeg je een overzicht van janee/neenee stickers per straat, en het werd ook op prijs gesteld als je doorgaf wanneer daar een wijziging in zat. Toen kon je ook al precies genoeg van de juiste pakketjes meenemen.

[KeRsTmAnNeKe]

Toen ik folders deed was er een hele straat die gesloopt ging worden, huizen leeg. Netjes doorgegeven en kreeg te horen dat ik gewoon moest blijven bezorgen... Alsof je niet serieus genomen werd. Die huizen kregen ook een driedubbele lading folders vanaf dat moment, sneller klaar

Maar folders bezorgen met een telefoon in je hand/per adres bekijken hoe en wat... werd al knettergek van 'normaal' bezorgen en wist niet hoe snel ik enkel weer kranten moest gaan doen.

[Fidesnl]

Sowieso moet je niet doorgeven als er huizen weg gaan, heb ik vroeger 1x gedaan en werd direct €2 gekort op mijn loon omdat ik minder hoefde te bezorgen.

[thepercival]

Twee euro cent bedoel je zeker

[SpoekGTi]

Toen ik vroeger kranten deed had ik die sticker en die deed zijn werk. Sterker nog hij doet het nu nog. Dit is echt een gevalletje overdigitaliseren

[Oti]

En zo'n sticker eet geen brood en is relatief millieuvriendelijk.
Hij heeft het predikaat klassieker verdiend.
Geval van low-tech will do the job forever.
En plus kwaadwillenden kunnen de adressen selecteren die geen reclame ontvangen en deze bewoners vervolgens met een deurbel bezoek of anderszins gaan lastig vallen.

[curkey]

Heb je wel eens folders bezorgd? Zo'n bundel ga je echt niet sorteren en uitzoeken op adres voor die 5 euro per week.

Als je dan rondfietst langs de huizen wil je echt niet steeds je foon erbij pakken om te zien of mensen de folder willen. Een sticker zie je al van vele meters afstand, supersimpel.

Sterker nog, je kunt van Oom Agent een bekeuring krijgen als je met je telefoon op de fiets wordt gespot.

De mensen die nu al een sticker hebben, gaan niet ook nog eens de die invullen, en die zullen de sticker leidend vinden.

TL;DR: er is naar een probleem gezocht om op te lossen, maar je gooit het kind met het badwater weg.

[Th. Muijsenberg]

Wat een kolder, jarenlang folders en krantjes bezorgt.
met 10 kilo op een arm en de andere nodig om de krantjes door de brievebus te schieten heb je op een of andere manier toch een hand tekort om ook nog een mobieltje te bedienen.

[rockforce]

Misschien is dat wel het doel van de makers. Reclame folders bezorgen zo inefficiënt mogelijk maken zodat ze alleen nog maar online te bekijken zijn. Doe het al jaren via een app of site de folder kijken. denk dat ze de research eerder moeten steken in manieren om het toegankelijk te maken. Hoeveel ton oud papier het wel niet gaat schelen al die folders waar je maar 1% van nodig hebt/gebruikt.

[chrisboers]

Het gaat juist niet om de loterijen, omdat die 'aan de bewoners van dit pand' geadresseerd zijn, en dus niet onder ongeadresseerd vallen. Krom, maar zo is de regeling.

[Kriekel]

Ik stuur geadresseerde reclame altijd retour afzender.

[Dennisdn]

Die loterijen zijn ze op een andere manier aan het aanvallen. Een brief richten aan "Tweakersstraat 1" is het verwerken van persoonsgegevens, en dat mag ook niet zomaar. Maar echt opschieten lijkt dat allemaal niet te doen.

https://www.dirkzwager.nl...pen-dankzij-privacyrecht/

[Jeffrey_KL]

Dit gaat juist om on-geadresseerde reclame aangezien je op het moment nogsteeds weinig tegen geadresseerde reclame kan doen.

[YangWenli]

Postfilter. Ja het werkt zelfs om die klote postcode loterij tegen te houden.

[aicaramba]

Ik heb dat laatst aangemeld.. En sindsdien lijk ik veel meer reclame van postcodeloterij te krijgen.

[MrOizo]

Volgens mij krijgt iedereen de laatste tijd heel veel reclame van ze. Hoef je niets voor te hebben gedaan.

[Platpoot]

Ik kreeg vroeger ook veel post van die loterijenmaffia, maar ze hebben een pagina waar je je op uit kan schrijven. sinds ik dat heb gedaan ontvang ik eigenlijk niets meer van ze. Dat zal wel zijn tot je je weer ergens aanmeldt.
Waar ze ook wel wat tegen mogen doen is overal maar zo'n postcodeloterijbriefje bij in doen, de ah bestelling, het kerstpakket, een tijdschrijft noem het allemaal maar op.

[GameNympho]

Gaat wel, kost je alleen een dure advocaat Geldwolven zijn het gewoon, over de ruggen van de werkende man/vrouw/kinderen.
Nee/Nee of Nee/Ja stikker kan niet makkelijker en zit bij mij al 5 jr hier op de deur en dan komt er weer een figuur, het kan beter, online en wij zijn gek of dom.

Heel eerlijk, gooi alle reclame maar in de rijkste woonwijken en bij de politiek, dan voelen ze het zelf eens wat dit allemaal doet al die troep in je brievenbus.

[aicaramba]

Ik heb me laatst online afgemeld voor geadresseerde reclame voor loterijen (via postfilter.nl ofzo?). Ik heb het idee dat de postcodeloterij alleen maar méér reclame is gaan sturen.

[chrisboers]

bovendien weten ze inmiddels dat ook al te omzeilen door die folders bij bijvoorbeeld het 'collect' boodschappen te proppen.

Ja Jumbo Supermarkten, ik kijk naar jou. (maar vast ook bij de AH)

[ATS]

Of je krijgt een aanbiedingskaart van die loterijen bij een collecte. Zucht.

[jesse!]

Ik heb precies hetzelfde. Was eerst paar keer per jaar, nu krijg ik er een paar per maand.

[robvanwijk]

Ik zie dat in het artikel staat dat

Vanaf juli zullen bezorgers een eigen app gebruiken om te controleren waar er bezorgd moet worden en is een ja/nee-sticker op de bus dus niet meer nodig.

Maar op zich zou het prima mogelijk moeten zijn om (naast die app) ook een website te maken waar je voor jouw bezorg-gebied een PDFje kan exporteren (die je thuis, of op school, uitprint) met voor elk huisnummer ja/nee. Dat lijkt op het eerste gezicht ook papierverspilling, maar één blaadje printen om de oplage van dikke folders drastisch te verlagen lijkt mij toch wel winst.

(Ik vraag me af hoeveel coulance de politie gaat hebben voor bezorgers die al fietsend op hun app kijken wie deze week een foldertje wil...)

[starfight]

Mijn straat is een appartementencomplex met 190 appartementen, Dat krijg je nooit op 1 paginaatje, laat staan elke brievenbus de app openen, scannen, wachten op resultaat, post insteken (al dan niet met reclame) en herhalen voor elke brievenbus. een sticker is veel duidelijker imo

[Ultimus XI]

Hoezo krijg je dat niet op 1 paginaatje? Je hoeft de nummers niet alleen onder elkaar te plaatsen, kan ook naast elkaar. Straatnaam: 1, 7, 9, 11, etc. Je hoeft alleen de nummer te zien waar je ze wel in moet doen.

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 22 juli 2024 21:19]

[litebyte]

Mijn zoon heeft een paar jaar reclame als ook de wijkkrant bezorgd. Er telde maar 1 ding zo snel mogelijk klaar zijn. In je arm een stapel kranten/dan wel folderpakket, de andere arm om de krant ....of reclame pakket in de bus te wurmen. Dan ga je niet met een kopietje/telefoon in je hand controleren.

Zoals aangegeven de sticker is de makkelijkste, maar ja uit gegevens van ontvangers en een app kan je veel meer gegevens zuigen als bezorgorganisatie die je dan weer kan verkopen.

[GameNympho]

Geen ander woord voor dan geldwolven deze verzinners van dit gedoe.
Wordt tijd voor een andere windrichting ipv die reclameboeren het hand boven het hoofd te houden, alleen maar omdat ze dikke centen aan diegene geven die hier niet over zanikt en ze tegemoet komt. En dan bedoel ik niet die app, die kan t donkerste plekje opzoeken

[Ultimus XI]

Je doet de aanname dat ik voorstander van dit systeem ben, dat is niet zo, althans niet als de manier van werken en belonen hetzelfde blijft. Ik ging alleen in op een detail.

Ik kan me echter voorstellen dat de manier van werken (en belonen) door een digitaal systeem als dit ook verandert. Men weet precies hoeveel folders er bezorgd zullen worden per straat en zelfs in welke weken het gelezen wordt, wat verspilling voorkomt en dus kosten verlaagt.

Daarbij scheelt het in sommige straten ook best wat meters die je moet afleggen, omdat de brievenbus niet altijd te bereiken is vanaf de stoep of straat. Daardoor is een sticker ook regelmatig niet te zien op afstand.

Dat dit soort voordelen niet direct leiden tot meer loon of minder werkdruk voor de bezorger, snap ik ook.

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 22 juli 2024 21:19]

[jeroen79]

Waarom zou de politie daar coulance voor hebben?
Misschien dat ze het de eerste keer bij een waarschuwing laten maar op een gegeven moment zullen ze toch moeten optreden.

[chrisboers]

Daar hebben ze helemaal geen prioriteit voor dus gebeurt er echt niets.

[robvanwijk]

Waarom zou de politie daar coulance voor hebben?

Ik zeg niet dat ze dat moeten hebben, het was echt bedoeld als vraag.

Het punt is dat als bezorgers alleen via een app kunnen controleren welke adressen wel of geen folder moeten hebben, dan is er in de praktijk geen andere optie dan hun telefoon de hele tijd in de hand te houden. Nou weet ik niet wat bezorgers vandaag de dag verdienen, maar een boete van 95 euro hakt er sowieso behoorlijk hard in. Als de politie hier streng op handhaaft (wat een geldige keuze zou zijn), dan wil in één klap niemand meer bezorger worden.

[WoutervOorschot]

Of dat papier gewoon als addressenlijst bij de pakketten folders meegeven aan de bezorger. Zo ging het vroeger ook zo ik het me herinner, dat is al wel zo'n 15 jaar geleden, maar dat werkte goed.

[BlueSpirit]

Schermtijd is in dit specifieke geval natuurlijk een kul argument. Dat is een eenheid die een ouder zelf kan aanpassen gedurende het folders lopen.

[vrow]

Het gaat om een idee over te brengen, een smartphone hoeft ook niet per se dik te zijn; met een dunne zal het ook gaan....

Je bent nu spijkers op laag water aan het zoeken :-)

[BlueSpirit]

Oh nee, ik richt mij op hetgeen wat de ouder denkt te moeten beinvloeden in de werkuitvoering van een kind. Net alsof de ouder bij de AH staat toe te kijken of het kind wel correct tilt.

[chrisboers]

Men wil niet hip doen, men wil de 'ja/ja' sticker vermijden. Als die er komt, met bijbehorend opt-in systeem wordt het hele folder-systeem ondergraven en is het niet meer relevant/kostendekkend.
Het is overduidelijk dat juist daarover niets wordt gezegd: wat als je niets doet? Wordt je dan als 'nee/nee' of als 'ja/ja' geadministreerd?

Verder is het gebruik van een site + 'verspreidingslijsten' een prachtige manier om de schuld van het toch bezorgen op adressen die dat niet willen bij de rondlopende jongere te leggen. 'wij hebben het goed geregeld, dat rotjoch heeft niet opgelet', terwijl die vooral zo snel mogelijk van die folders af wil.

Erg opzichtig allemaal.

[ninjazx9r98]

Als je niks doet wordt de huidige keuze overgenomen. Dat staat iig op de website.

[Gladiator5]

Amen.

Soms hoeft iets digitaals niet perse beter te zijn.
Deze ''domme'' sticker is een perfect voorbeeld!

[Eypo]

Maar nu moet iedereen zijn huis beplakken met stickers voor een opt-out (of opt-in).
Ik heb bijv naast de nee/nee sticker ook een sticker tegen colportage.

Ik heb dan liever een database.

[Gladiator5]

Een Nee/Nee sticker zegt eigenlijk duidelijk dat je geen reclame/verkoop gedoe aan je deur wilt.

Ik zou tegen deze database zijn, nog een database erbij, nog meer inlog bullshit om bij te houden/aan te passen, anders kan elk individu het per adres gaan aanpassen. Nog een extra database die moet worden onderhouden, mankrachten op moeten worden gezet, want dat wordt toch een database van 10 miljoen + (heb geen cijfers hoeveel adressen er zijn)want anders is het weer hack gevoelig(is het sowieso).

1 sticker zou genoeg moeten zijn.

[Znorkus]

Tsja. De volgende stap is dat iedereen dan maar aan de augmented reality moet, omdat het zo onhandig is telkens voor alles je smartphone uit je zak te moeten halen...

En dan natuurlijk deep learning erbij zodat automatisch bij elke brievenbus een rood of groen kleurtje verschijnt.

Ik weey niet of we nog wijs gaan worden, wij mensen. Straks krijgen we nog een app om onze partner mee uit te kiezen.... O wacht..

[SpoekGTi]

Of de mensen die de sticker willen maar aan de VR, hiero lees je krant maar met een telefoonhelm op je knar

[TereZz]

Haha ik heb hardop gelachen

[ZhuBaJie]

Een kind dat de huizen afrent of in een flat folders in een brievenbus aan het stoppen is gaat echt niet voor ieder adres in een app kijken of hij dat daar wel in de brievenbus mag doen.
Tenzij ze de bezorgers het driedubbele gaan betalen (en dan nog niet in de meeste gevallen, vermoed ik).
De volidioten die dit soort dingen bedenken....., zucht.

[unreal0]

Het lijkt me zo goed als onmogelijk dit te doen.

[Helium-3]

Niet dat ik het met je oneens ben, maar als werknemer ben je niet verantwoordelijk voor het voorzien van de middlen die je nodig hebt voor je werk, tenzij anders afgesproken. Dus in principe moet een werkgever een bezorger van een telefoon voorzien als dat nodig is.

Echter, en dat staat op de website van dit intiatief, gaan reclamefolders met addresering werken in plaats van bulk. Daardoor staat per folder het adres erop gedrukt en is het dus nog eigenlijk net zo analoog als vroeger.

Overigens ben ik van mening dat reclamefolders gewoon helemaal verboden mogen worden of dat er een ja-ja sticker of digitale vermelding moet komen. (Opt-in in plaats van opt-out)

[TNG128MB]

Doen kinderen dit werk bij jullie ? Hier in belgie zijn het altijd 'vreemden' die tot aan je voordeur rijden met hun Honda Vision met gat in de uitlaat.

[ATS]

Tegenwoordig weet ik het niet, maar vroeger wel. Zelf ook gedaan als kind.

[avlt]

Vraagje: hoe bezorgen ze die QR-code bij mij? Ik heb een nee-nee sticker op de brievenbus zitten.

[ATS]

Per post lijkt me.

[Muchachooo]

Ik kan me zo voorstellen dat er een mogelijkheid moet zijn om een overzicht van de adressen in een wijk uit te printen voordat je aan je ronde begint. Real-time informatie is relatief overbodig in deze context, en die ene persoon die toevallig net zijn instellingen aanpast terwijl de krantjes worden bezorgd heeft dan even pech.

Het is natuurlijk nog steeds wat meer werk om bij elke brievenbus eerst een lijstje te checken in plaats van de sticker op de brievenbus, daar zit vast niemand op te wachten.

[KoffieAnanas]

Krantenbezorgers lijken hier geen last van te hebben.

Maar ja, je kunt natuurlijk overal wel spijkers op laag water gaan zoeken.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 22 juli 2024 21:19]

[Finraziel]

Betaalt kranten bezorgen niet ook meer? Per adres vooral ook. Volgens mij is dat niet zo een op een te vergelijken. Reclamefolders bezorgen is veel meer bulk werk.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 22 juli 2024 21:19]

[TheMaurice]

Ja, en kranten brengen ook nog iets op bij het nieuwjaar wensen. Bij folders kan je dat niet eens echt doen geloof ik. Maar reclamefolders is wel een mooi extraatje als je de wijk toch al kent en je 1 euro per week iets te snel opgaat

[JBVisual]

Ik moest precies hetzelfde denken hierbij.
Vroeger heb ik ook de zondagskrant bezorgd (gemeentelijk huis aan huis blad waar nog eens los reclame ingevouwen werd)
Dit was misschien veel geld voor mij als 14 jarige, maar het verdiende niet bepaald goed.
Stikkers werkten prima voor het overzicht, maar als ik bij elk huis een QR code zou moeten scannen dan zou ik per per direct mee gestopt zijn.

Nu is een looplijst met kleine wijzigingen nog prima te behappen. Want na huis-aan-huis bladen bezorgde ik de ochtendkrant. Waarbij de juiste krant op het juiste adres terecht moest komen, en op de juiste dag.
Elke dag - zaterdag - donderdag t/m zaterdag - vrijdag en zaterdag - zaterdag en maandag.

De eerste 3 weken moet je daar aan wennen, maar zodra het in je systeem zit kan je deze nagenoeg uit je hoofd lopen. De kleine wijzigingen die daarna doorkomen die krijg je wel in je systeem.

Maar een week wel, de andere week niet... dat gaat een drama worden voor een bezorger

[WoutervOorschot]

Wat ze ook niet snappen is dat je met folders gewoon huis tot huis loopt en je ziet meteen of je er moet zijn of niet, werkt van geen kant om dat ieder adres te moeten opzoeken. En dan na een tijdje weet je het uit je hoofd, maar waar je bij stickers vanzelf een wijziging ziet moet je hier iedere ronde proactief die app bijhouden.

[robvanwijk]

Het is natuurlijk eenvoudig om een lijstje "wijzigingen ten opzichte van vorige week" te laten zien (of zelfs "is gewijzigd in de afgelopen maand") zodat je weet bij welke adressen je op moet letten.

[rsign]

Precies dit dus! Ik heb vroeger een folderwijk gehad met 350 adressen. Dit is niet te doen wanneer je bij ieder huis in de app moet kijken of ze folders willen ontvangen of niet. Je hebt je handen ook al vol met folders. Ik denk dat ze straks, of de wijken moeten gaan verkleinen of er zullen geen mensen meer gevonden worden die nog folders rond willen brengen.

[iThinkSo]

Ik heb zelf ook (week)kranten gelopen, en je weet na een tijdje echt wel waar je wel en niet hoeft te zijn*. Als ik dan zo'n app had moeten gebruiken, zou ik die echt niet elke week opnieuw checken, waar je met een sticker dit probleem niet hebt

* Ik had overigens wel een wijk met relatief weinig huizen in het buitengebied, misschien dat dit anders is als je meerdere flats oid hebt

[SeenD]

Ja, dat is het, welk probleem los je er mee op en welke problemen creeer je er mee?

En sowieso, deze manier is onhandig, opt-in is de enige optie.
Net als de nee-nee sticker, dat is belachelijk, ik moet tijd/geld spenderen voor iets wat ik niet wil? Een ja-sticker zou de enige optie moeten zijn.

Als ik iets wil, dan zorg ik er zelf wel voor.

[WillySis]

Het lijkt me ook heel onhandig om als bezorger continu te moeten controleren of je nu wel of niet de brievenbus mag volstoppen. De Ja/Nee sticker is van een afstand al duidelijk te zien. Je hoeft er als bezorger niets voor te doen en ook niets voor te onthouden. Je hebt geen smartphone nodig, het kost nul data en de organisatie waarvoor je de folders en/of krantjes bezorgt kan je ook niet volgen.

Hier zit ook weer een centrale registratie achter, zodat men nog meer gegevens kan verzamelen om in de marketingtools te kunnen gebruiken. Een bezorger moet de app regelmatig gaan controleren en wordt daarmee mogelijk ook volgbaar voor de organisatie die de bezorging regelt. Daar de analoge methode prima werkt lijkt me dat eigenlijk de voornaamste rede om met een registratiesysteem te komen.

[Xander2]

Men wil hip doen, een appmaker vangt weer goed geld voor iets wat gewoon prima analoog werkt.

Ik krijg toch meer het idee dat dit een existentiële kwestie is, de reclameboeren hebben nogal moeite met NEE accepteren.

Huis-aan-huis verspreiding van reclamefolders in Amsterdam is nu verboden. Tenzij consumenten een Ja sticker op de brievenbus plakken.

Ik hoop dat dit landelijk wordt opgepakt, het is niets anders dan milieuvervuilende spam waar ik niet op zit te wachten.

Bovendien zie ik geen enkele reden voor een bel-mij-niet register, degene die de reclame dienst willen mogen dat expliciet aangeven.

[Reactie gewijzigd door Xander2 op 22 juli 2024 21:19]

[Jogai]

Op zich denk ik ook dat het niet gaat werken, maar je onderbouwing klopt niet echt. Als folderuitgever kan je een lijst uitdraaien en die bij je pakket te bezorgen meuk steken. Zo gaat dat bij krantenbezorgers ook, die krijgen lijsten met mutaties zodat ze de krant bij nieuwe abonnees binnengooien (en niet meer bij opzeggingen).

Alsnog denk ik dat het niet gaat werken, want ze gaan net zo goed niet op die lijsten kijken.

[PV85]

Ik vond het nog niet zo gek idee. Ikzelf vind zo’n folder af en toe wel leuk, maar niet te vaak. Nu kan ik dat gewoon in regelen. Ik hoop dat ze met dit systeem ook gewoon per adres gaan aanleveren, zodat helemaal niemand op zijn telefoon hoeft te kijken.

[lonewolf2nd]

Helemaal mee eens.

Er is 1 voordeel te bedenken dat mensen dit online kenbaarmaken.
Er hoeven minder folders/kranten gemaakt te worden. Dit scheelt kosten kwa kosten en misschien een paar bomen.
Dat de bezorger 2 keer zolang bezig zijn voor het zelfde geld maakt dan niet uit.

[timovd]

Dat doet mij denken aan dit filmpje: https://youtu.be/dwnWj2WoCG8?t=51

[mmniet]

heel praktisch kan de folder verspreidingsdienst de bezorger voorzien van een adressenlijst. Iets wat heel normaal is voor een krant. Die lijst even mee nemen en het komt goed. Die app hoeven ze niet te gebruiken.

Ik vind dit op zich een prima stap. Wij hebben geen sticker omdat heel simpel gezegd de sticker de brievenbus aan de weg heel lelijk maakt en niet goed blijft plakken (en het steen raakt beschadigd door de rotzooi in het lijm).

Mooier vind ik dat je een opt-in mechanisme invoert. Ik geef wel aan of ik die rommel wil hebben of niet. Stukken beter voor het milieu, maar stap voor stap komen we er wel.

[chrisborst]

Sterker nog, waarom zou je als je in een app aangeeft folders te willen, ze niet direct digitaal in je app krijgen.
En laat dat gewoon al bestaan, maar door andere partijen dan de folderbezorgers.

Ik zie dit gewoon als een laatste noodgreep van een uitstervende dienstverlening.

[Xfade]

Bij ons worden folders per pakket geleverd op naam. Dit kan voor de verpakker ook voordelen hebben, ze hoeven geen pakket te maken voor een adres die in de app staat als Nee.

[rjtuijnman]

De bedenkers van dit onzalige plan hebben zelf overduidelijk nog nooit een folder weggebracht!
Dit kan alleen maar werken als de reclames geadresseerd worden. Desnoods met alleen het adres in verband met privacy. Anders is het voor die arme bezorgers dus écht niet te doen - zeker als er ook nog 'uitzonderingsweken' zijn...

[Elwood Blues]

Nog los van het feit dat je - net als bij de andere twee valmenietlastigregisters - je gegevens moet gaan deponeren om kenbaar te maken dat je iets NIET wilt waar je niet om gevraagd hebt. Echt de omgekeerde wereld, doe mij maar een opt-in. Maar daar gaat de reclamebranche echt niet vrijwillig mee komen natuurlijk.

Voorspelling: het volgende register is het colportageregister waarin je per branche moet gaan aangeven voor welke branches je géén verkopers aan de deur wilt hebben. En als je zo'n kwiebus hebt afgewimpeld moet ie eerst een verplicht praatje houden over dat je je kunt af melden in dat register voordat ie zijn voet tussen de deur vandaan haalt.

[Reactie gewijzigd door Elwood Blues op 22 juli 2024 21:19]

[harmen50]

Inderdaad: dom en achterlijk! Het einde van de week huis aan huis bladen, want daar trapt geen bezorger in!

[__fred__]

Er is dan ook maar één motivatie: Het proberen uit te zetten van deze vinkjes. Ze gaan ongetwijfeld je "adres" verkopen en als je ergens aan een loterij of winactie op facebook doet, staat er in de kleine lettertjes: "Ik stem toe dat ik reclame en huis aan huis bladen weer wil ontvangen".

De reclame komt weer in je bus, deze "handeling" wordt verkocht, en voor je het weet stem je toe met reclame als je een rol pleepapier in de aanbieding koopt.

[onigiri]

Het enige waar het de bedrijven omgaat is om de adressen.
Ze weten straks precies wie wel of geen folders wil hebben en voor sommige adressen zelfs wanneer mensen op vakantie zijn. Is een schat aan extra data.

Het plakken van een stikker als je op vakantie gaat lijkt mijn een slecht idee, alsof criminelen niet zien dat de sticker met een plakbandje vast zit

[ninjazx9r98]

Of wanneer men juist wel folders wil hebben. Welke weken met welke (feest)dagen, hoeveel extra met Pasen vergeleken met Kerst enz enz. Kun je in die periodes aan adverteerders verkopen dat er dan meer interesse is. Heb je ineens meer verschillende folders in omloop waarmee je de besparing (groten)deels teniet doet en je kunt mooie analyses doen op de data.
Wie zal daar nou beter van worden.....

[Verwijderd]

Lezen wij hetzelfde artikel?

Ik als bewoner krijg de optie om mijn voorkeur via een site op te geven.

De bezorger krijgt gewoon een adressenlijst bij z’n folders. Die heeft geen telefoon nodig. Zal vast wel kunnen, maar geen verplichting.

Veel extra werk voor een bezorger? Die hoeft straks stukken minder te bezorgen. Kijkt per straat of de even welke huisnummers hij wel/niet (net wat de minste zijn of het gemakkelijkst om te onthouden) en doet zijn ronde.

Of lukraak maar wat door iedere bus duwen? Dat levert hem klachten op en snel genoeg kost het z’n baantje. Toen ik zelf vroeger folders rondbracht en ik vergat er een hingen ze al snel aan de lijn.

De bedrijven die zelf verspreiden doen ook controles of er op de correcte manier bezorgd wordt. Zo niet hebben ze een excuus om de rekening niet te hoeven betalen. Men probeert dat vaker dan je zou verwachten.

Daarnaast krijgt hij onvoldoende folders met zich mee om er maar wat lukraak overal in te duwen. Men weet immers exact hoeveel mensen zich hebben uitgeschreven bijvoorbeeld.

Ja een sticker kan makkelijk zijn. Maar je tegen argumenten tegen dit voorstel vind ik wel erg vergezocht en of kortzichtig. Er zijn zat voordelen aan te vinden. Minder papier verspilling (is duur momenteel), meer gemak voor de mensen zelf (makkelijk in te stellen), goedkoper voor de kleine ondernemer (die verspreiden vaak lokaal, en als mensen hun folder toch niet lezen geven ze er liever geen geld aan uit), beter voor het milieu (minder afval).

[ninjazx9r98]

Meer gemak en makkelijker in te stellen? Wat is er makkelijker dan een sticker op de brievenbus plakken? Een sticker/metalen plaatje die we een keer meegenomen hebben voor twee euro oid bij een winkel ala Xenos.
Ik hoef niks in te stellen, nee/nee is voldoende voor 52 weken / 365 dagen per jaar zonder uitzonderingen.
De QR gaat hier ook de vuilnisbak in en ik zal melding maken van ongewenste post aangezien we ook ingeschreven zijn bij postfilter met alle opties aan.

[grrfield]

Ik zie nog iets anders. Van mensen die opgenomen zijn in de database en aangevinkt hebben dat ze geen reclame willen, heb je natuurlijk zeer relevante informatie. Je moet deze als advertentiemaker dus ANDERS benaderen en vooral geen kosten meer maken om deze met papieren advertenties te bestoken.

En je moet goed gek zijn om aan te geven op een website dat je geen reclame wil in bepaalde weken omdat je niet thuis bent.

Door je op te geven op deze website wordt de kennis over jouw voorkeuren bijna gemaximaliseerd.

[Reactie gewijzigd door grrfield op 22 juli 2024 21:19]

[Fireshade]

De verzinner heeft duidelijk geen kinderen en snapt niet
- Dat een smartphone niet gratis is
- Niet iedereen budget heeft (of bewust een keuze maakt om die kinderen geen smartphone te geven)
- Een smartphone ook leeg kan raken en stuk kan gaan (=extra kosten)
- Kinderen vaak een bepaalde schermtijd hebben
- Ouders dat allemaal maar snappen en even regelen voor die kinderen

Dat zal best waar zijn, maar ik gok even dat met deze digitalisering de reclamefolderbranche vooral gewoon veel gedetailleerde doelgroepinformatie wil binnenharken. Daar lijkt het ze mij om te doen.

MailDB zegt dat er geen persoonsgegevens worden verzameld binnen de site en dat voorkeuren worden gekoppeld aan een huisadres.

Persoonsgegevens hoeven ze idd niet te verzamelen, maar patronen + adres zijn ook een profiel net als wat Facebook, Google, etc. doen zonder dat je ergens ingelogd bent (history + "machine ID"). Mensen blijven gerust 10 jaar wonen op hetzelfde adres, dus daar heb je geen persoonsgegevens bij nodig.
Ik voorzie ook dat je later bij MailDB kan aangeven wat voor soort reclame je wel en niet wil ontvangen - "om papier te besparen, goed voor het milieu"

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 21:19]

[opuntia1]

Het is een 1 aprilgrap denk ik.

[DefaultError]

Mijn sticker nee/ja gaat nog zeker 10 jaar mee. En ik denk er over na om even langs het stadhuis te fietsen om me voor de komende 50 jaar in te dekken tegen ongewenste folder bezorgers. Nee ik heb geen bezwaar tegen folder bezorgers, alleen tegen nutteloze folders in de bus;-/

[Expresso]

Een kind onder de 15 mag alleen maar voor het goede doel werken (kinderpostzegels, bijvoorbeeld).
Tussen de 15 en 16 jaar heeft het kind toestemming nodig van de ouders.
Vanaf 16 jaar mag het IN PRINCIPE een hoop alleen doen, muv een aantal categorieën aan beroepen (mag geen gevaarlijke machines bedienen, geen werk 's nachts, enzo).

O, ja; geen enkele bijbaan van een kind mag de leerplicht belemmeren.

[Eren]

off topic.

De 13 jarige bezorgers zijn meer slaven dan arbeiders. In de tijd toen in als ik 14 jarige liep moest ik zo 2 uur de reclames in de kranten vouwen en daarna nog 3-4 uur lopen per week na school waardoor ik rond 7-8 uur in de avond thuis kwam. Wat was mijn beloning per maand 30 Euro .

[MerijnB]

Een walgelijke en denigrerende opmerking. Typisch weer uit de mond van iemand die kinderen als een vast gegeven ziet.

Deze opmerking heeft daar toch helemaal niets mee te maken?
Waar het om gaat is dat als je even nadenkt je realiseert dat dit in de praktijk niet werkbaar gaat zijn. Gezien de bezorgers vaak kinderen zijn is het nogal logisch dat je dit bij dit soort ontwikkelingen in het achterhoofd moet hebben.

[Jeffrey_KL]

Dat staat er wel: 'De site moet de ja/nee-sticker vervangen.'
En er wordt ook een hint gegeven wat het geval is als de bezorger geen telefoon heeft. Hij krijgt dan namelijk een adressenlijst.

[Blorgg]

Een walgelijke en denigrerende opmerking. Typisch weer uit de mond van iemand die kinderen als een vast gegeven ziet.

En dan nog een +3 krijgen ook. Triest.

Hij had van mij anders nog wel wat scherper gemogen. Wat is dit een slecht initiatief zeg. Er is geen scenario te bedenken waarin dit voor scholieren een beter werkbare situatie oplevert dan ja/nee stikkers op de brievenbus.

In de krimpende markt voor huis-aan-huis kranten en reclame is echt niet meer dan bezorgers pesten en weggegooid geld.

[IronAngel]

Er is geen scenario te bedenken waarin dit voor scholieren een beter werkbare situatie oplevert dan ja/nee stikkers op de brievenbus.

Het enige scenario dat ik kan bedenken is als er heel weinig adressen nog ongeadresseerd drukwerk willen ontvangen. Bijvoorbeeld: als ik weet dat er maar 2 huizen in een straat van 100 huizen het nodig hebben ben ik sneller klaar dan stuk voor stuk de huizen controleren.

Maar ik denk dat we nog niet in die situatie zijn en eerst voor de opt-in ja-ja sticker moeten gaan, want als ook maar de helft van de huizen het drukwerk nodig heeft is dit onbegonnen werk (tenzij je het echt als kranten gaat behandelen en dus ook diezelfde vergoeding ervoor geeft).

*relevante ervaring: 10+ jaar geleden folders en kranten bezorgd

[vrow]

Het staat iedereen vrij om wel of niet kinderen te willen hebben. Maar om dan direct met 'walgelijk' te gaan strooien....? Beetje over-the-top, naar mijn mening. Laten we het wel vriendelijk houden!

Maar @DJSmiley heeft wel gelijk met zijn punten. Los van het feit of de bedenker wel of geen kinderen had, heeft die niet heel erg rekening gehouden met hoe kinderen / jongeren dit gaat uitvoeren.

Ik zie dit ook niet werken hoor, ook niet als ik zelf de folders zou moeten doen en ik ben geen kind. Maar je moet dus bij elk adres op je telefoon kijken of er ja/nee staat - onthouden kan in beperkte mate natuurlijk maar is ook best lastig. En dan heb je natuurlijk ook nog de wijzigingen. Mensen verhuizen ook best veel en willen dan hun voorkeur ook op het nieuwe adres, dus je krijgt best wel wat wijzigingen, denk ik zo.
Zie dat allemaal maar bij te houden.

[SMD007]

Makkelijk, anoniem en geen sticker meer op de brievenbus, dat is InMijnBus!

Hopman erkent dat het verdwijnen van de brievenbusstickers een flinke uitdaging wordt voor bezorgers. Maar hij verwacht geen problemen

1ste quote van de website 2de quote uit het Telegraaf nieuwsbericht. Er wordt wel degelijk gesteld dat de sticker niet (meer) nodig is en dus zal verdwijnen.

Een walgelijke en denigrerende opmerking. Typisch weer uit de mond van iemand die kinderen als een vast gegeven ziet.

verder is jou opmerking al net zo denigrerend dan die (volgens jou) van DJSmiley

[opa uche]

Dus weer een database met adresgegevens die we kunnen hacken?...

[feuniks]

Ja of Nee. Dat hangt helemaal af van wat erin staat. Een database met alleen Adres, Ja/Nee is niet spannend. In principe zijn de adressen namelijk al vrij openbaar op te vragen / zoeken bij instanties als het kadaster. (Hoe denk je anders dat bedrijven aan de gegevens komen om brieven te sturen "Aan de bewoners van"). En of iemand wel of geen papier in de bus wil is ook niet echt een geheim. Dat kun je nu ook al zien als je bij iemands huis langs gaat en op de bus kijkt of er een sticker op zit en zo ja welke. Interessanter wordt het als er ook namen bij staan of andere gegevens. Dan kan er bij hacken meer mee gedaan worden.

[Verwijderd]

Dat kun je nu ook al zien als je bij iemands huis langs gaat en op de bus kijkt of er een sticker op zit en zo ja welke.

dan moet ik vanuit Amsterdam dus eerst helemaal naar Groningen om kijken welke sticker er op de deur staat.
Als ik de database hack kan ik dat gewoon vanuit m'n luie stoel bekijken en zie ik ook direct in welk weekend of welke week voor een bepaald adres is aangegeven geen reclame te willen (bijv. in bekende vakantieperiodes) maar in normale weken wel.
Zou mij goed uitkomen als inbreker. Gewoon even de database hacken vlak voor de bouwvak en middels een filter een prima idee krijgen welke huizen in Nederland vermoedelijk geen aanwezigheid hebben tijdens de bouwvak.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:19]

[SunnieNL]

Ik hoop dat in gemeenten waar je nu en JA sticker moet halen standaard bij iedereen NEE is ingevuld. Maar dat zal inderdaad wel niet. Ben benieuwd (ik woon in zo'n gemeente).

Dat laatste is het enige punt van kritiek wat ik er nog aan kan hebben. Er worden geen persoonsgegevens opgeslagen, maar als je JA hebt ingevuld en bepaalde weken uitzet is het wel een gegeven wat je liever niet zomaar op straat ziet verschijnen.
De vraag is hoeveel mensen dat gaan invullen of dat ze er voor kiezen de reclame gewoon maar in de bus te blijven krijgen als ze weg zijn.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 21:19]

[dutchminator]

dan moet ik vanuit Amsterdam dus eerst helemaal naar Groningen om kijken welke sticker er op de deur staat.

Dat heeft Google gewoon al voor je gedaan hoor. Random straat gepakt: https://www.google.nl/map...LTS0Ow!2e0!7i16384!8i8192

[ötzi]

Dat is sowieso het geval lijkt me, hoe ga je anders voorkomen dat andere mensen dit aanpassen als er geen account van je is met het adres gekoppeld… Zeer slecht idee, alsof we niet al doodmoe worden om bij iedere scheet op het internet een lading gegevens te moeten achter laten.
Typisch gevalletje “if it ain’t broken don’t try to fix it”

[feuniks]

Zoals in de tekst staat, krijgt iedereen een qr code thuisgestuurd om dit in te stellen. Ik vraag me af hoe dat in zijn werk gaat bij mensen die ingeschreven staan bij postfilter. Met die qr kun je aangeven wat je wil. Ik denk dat je voor wijzigen ook de qr nodig hebt, of er een nieuwe voor moet aanvragen.
Ik heb zo'n vermoeden dat dit een poging van de industrie is verdere regulering vanuit de overheid tegen te gaan. Er gaan nu steeds meer stemmen op om Nee-Nee standaard te maken en mensen een Ja sticker te laten plakken als ze anders willen.
Ik zie er overigens wel een voordeel van. Hoeveel papier spaart een Nee-Nee sticker namelijk? Geven de bezorgers door hoeveel Nee-Nee of Ja-Nee stickers er in de wijk zijn, of krijgen ze gewoon 100 folders als er 100 huizen in de wijk staan, terwijl 50 mensen die folder helemaal niet willen? In dat laatste geval gooi ik de folder niet bij het oud papier, maar doet de bezorger dat en heeft het voor het milieu helemaal geen zin.

[Dromer]

Stickers worden keurig bijgehouden dus de bezorger krijgt het aantal folders voor zijn wijk wat overeenkomt met het aantal huizen dat graag de folders wil hebben.
Ze gooien dus niet zomaar iets weg, tenminste niet legaal

[casberrypi]

Natuurlijk is het voor ons consumenten niet stuk, maar wel voor de branche. Nu proberen ze op deze manier toch een voet tussen de deur te krijgen.

Deze app gewoon lekker langs je heen laten gaan. Die sticker blijft nog wel even.

[opa uche]

Omdat het een app betreft op je mobiel, blijft het er niet bij vermoed ik, vandaar mijn opmerking.

[lenwar]

Je kan het ook via een website of telefonisch regelen volgens de screenshots. Op de website staat overigens dat zij geen andere data verzamelen. (ervan uit te gaan dat zij niet liegen natuurlijk)

[Dufniall]

Je kunt straks via de website per week aangeven of je folders wilt ontvangen ja of nee. Heb je inzicht in de database en zie je dat iemand opeens voor 3 weken zijn folders "uit" zet dan zou je kunnen concluderen dat deze persoon in die periode niet thuis is. Nuttige info voor inbrekers.

[Saph]

Maar ik vermoed dat je je hiervoor zal moeten registreren en ze dus allemaal niet relevanate informatie van je willen. Dat is vrijwel de standaard tegenwoordig helaas.

[denios]

Maar waarom een database, de brievenbus sticker werkt toch?
Omdat die bedrijven dan kunnen besparen op kosten, maar dat is toch niet mijn probleem?
Ik wil niet in een database, ook niet met minder persoonlijke gegevens.

[vrow]

Dat vraag ik me dus op zich ook af.
Volgens mij is voor een bezorger niet te doen zometeen.

Natuurlijk, als je altijd een NEE-sticker hebt gehad en je haalt die weg, dan zal een bezorger dat hoogstwaarschijnlijk niet direct opmerken. Ze onthouden heus wel waar (ongeveer) de stickers zitten. Maar als je plots 'nee' invoert op de site, dan krijgt de bezorger dus een mailtje met 'overzicht van mensen die deze week "nee" hebben ingevuld' en dan moet je maar zien hoe je dat dan gaat onthouden. Of je moet onderweg steeds op je telefoon/pda kijken. Dat gaat een folderbezorger niet doen of niet lukken. Dat gaat te lang duren en daarvoor krijgen ze veel te weinig betaald.

Dat is mijn inschatting althans, we gaan zien hoe het in de praktijk gaat werken :-)

[YangWenli]

Het is volgens mij heel simpel: het ontmoedigen van mensen om "nee-nee" te gebruiken. Een sticker op de brievenbus is makkelijk en blijf er jaren zitten, ook voor de volgende bewoner
Registreren in een app is weer zo'n gedoe.

Ze willen gewoon die kut folders in de brievenbus krijgen bij zoveel mogelijk mensen.

[rjtuijnman]

Dan neem ik aan dat je die QR-code (door corona inmiddels een beladen term geworden) meteen dumpt?

[kodak]

Het lijkt jou niet zomaar spannend. Maar dat is het probleem niet. Het gaat er om of een ander er iets aan meent te hebben. Dat kan zelfs al puur opportunisme zijn in de hoop dat je het met andere gevens kunt combineren tot er iets mee kunnen wat jou niet lukt om te bedenken. Dus het antwoord is eerder dat het klopt dat het een zoveelste database is met gegevens die gehackt kan worden.

[pookie79]

Een database met alleen Adres, Ja/Nee is niet spannend

Zoals het in het artikel staat:

Ook kunnen ze voor specifieke weken aangeven of ze deze bladen wel of niet willen ontvangen, voor als mensen bijvoorbeeld met vakantie gaan en daarom geen bladen willen hebben

Lijkt me het best waardevolle informatie voor sommigen.

[Nyarlathotep]

En daar is het privacy vingertje weer... Echt, moet dit nou? Meteen weer door een zwarte bril kijken.
In het artikel staat:

MailDB zegt dat er geen persoonsgegevens worden verzameld binnen de app en dat voorkeuren worden gekoppeld aan een huisadres.

[casberrypi]

Ja lekkere redenering. Dus jij bent het eens met MailDB die zegt dat omdat er geen gegevens over een persoon maar over een huis worden verwerkt het niet belangrijk is dat privacy gewaarborgd is?

Gelukkig is dat niet zo:
https://autoriteitpersoon...wat-zijn-persoonsgegevens

De Algemene verordening gegevensbescherming (AVG) geeft aan dat een persoonsgegeven alle informatie is over een geïdentificeerde of identificeerbare natuurlijke persoon. Dit betekent dat informatie ofwel direct over iemand gaat, ofwel naar deze persoon te herleiden is.

Direct te herleiden, en dus persoonsgegevens.

Dat MailDB zich er door zo'n achterlijke redenering denkt uit te wurmen geeft al aan dat deze opportunistische club scherp in de gaten gehouden moet worden.

[MacGyverNL]

En waar staat dat dat uitmaakt voor de overweging of iets een persoonsgegeven is of niet? Een adres + een vlaggetje dat een voorkeur voor dat adres aangeeft valt m.i. gewoon onder de definitie die de AVG hanteert[1]. Dat is een van de fijne dingen aan de AVG, een definitie van persoonsgegevens die al het denkbare vangt. En ja, daar zit dan af en toe ook bijvangst bij waarvan je denkt "Maar dat is toch helemaal niet interessant...?"

Nou, mooi, dan schrijf je dat op in je verklaring gegevensverwerking, zeg je dat je verwerkingsgrond je gerechtvaardigde belang is, en voldoe je aan de AVG.

Maar aangezien je ook dingen als afwezigheid gaat kunnen opgeven op deze site heb ik zo m'n twijfels of je daarmee wegkomt.

[1] art. 4(1) GDPR, emphasis added: ‘personal data’ means any information relating to an identified or identifiable natural person (‘data subject’); an identifiable natural person is one who can be identified, directly or indirectly, in particular by reference to an identifier such as a name, an identification number, location data, an online identifier or to one or more factors specific to the physical, physiological, genetic, mental, economic, cultural or social identity of that natural person;

[casberrypi]

Ow, dus een verhuizing wordt ook geregistreerd? Hoe is dat niet persoonlijk?

[Patrick_Wolf]

Ze registreren geen verhuizing. De nieuwe bewoner kan de voorkeur van het adres aanpassen (mits hij een andere regeling wil dan de vorige bewoner) als de QR-code achter is gebleven op het adres of door een nieuwe QR-code aan te vragen

[pookie79]

Adres + "even geen folders" is ook (hopelijk) niet openbaar....

[janbaarda]

Nee dit gaat helemaal niet over privacy. Dit gaat over de mogelijkheid om centraal te manipuleren wie welke informatie krijgt. Denk b.v. aan een zwemvereniging die alleen kinderen van rijke ouders wil: kleine koppeling met WOZ bestand en klaar is kees. Zo zijn er nog wel een aantal andere leuke toepassingen te bedenken met "verdeel en heers" als uitgangspunt.

Wat is er mis met een stikker? De bezorger kan in 1 oogopslag zien of een bezorging gewenst is. Hoeft niet nog eens zijn App open te houden (oeps batterij leeg!)

[ArawnofAnnwn]

Daar heb je dit niet voor nodig. Dat kan nu al. Je weet toch precies welke wijk de dure wijken zijn. Dat is echt niet heel spannend. Sterker nog, als je echt wilt, kun je zelf zo'n database opzetten op basis van de woz waarde. Kun je zo alles filteren.

Begrijp mij niet verkeerd, ik vind deze website een absurd iets en ook iets waar ik niet aan mee ga werken.

[vrow]

Ja, behalve dat je je vakantie kunt doorgeven, dat is het enige wat je niet op straat wilt hebben liggen.
De rest is inderdaad niet spannend.

[rjtuijnman]

Nee, dat denk ik niet. Als er alleen adressen en voorkeuren in staan valt er verder weinig te hacken...
Het is pure app-hype. Voor ALLES moet een app in het leven geroepen worden. Van alle apps die ik ooit op mijn telefoon heb gehad was zeker de helft volstrekt onbruikbaar, onlogisch, onhandig, nutteloos, overbodig of een combinatie daarvan. uiteraard zijn die inmiddels al lang weer in de bittenbak verdwenen....

[ruftman]

"voor als mensen bijvoorbeeld met vakantie gaan", handig voor inbrekers! (weet jij veel wie inzage heeft in het registratiesysteem en met wie dat gedeeld wordt).

[wimswa]

Geen slecht punt inderdaad, criminelen kunnen landelijke straatjes in de gaten houden en kijken wanneer er in de vakanties mutaties plaatsvinden.

[ATS]

Tsja... krantenbezorgers kennen die data ook al lang natuurlijk.

[Ootje70]

Wat een achterlijke situatie. Net als velen al aangeven gaat dit niet werken, zie het al voor me, ze kijken nu al vaak niet naar de stickers, laat staan per huis/appartement in een app hahahaha. Verder is er al lang een website https://postfilter.nl/ waar je kunt melden dat je geen ongeadresseerde en/of geadresseerde meuk wilt ontvangen. Dat werkt ook voor geen meter, niemand die hier naar kijkt....

[Jeffrey88]

Ik was niet eens op de hoogte van de website, zo goed wordt het dus gecommuniceerd.

[Ootje70]

Het staat ergens op de website van de Rijksoverheid over de regelingen benoemd. Verder niet.

[kiang]

Dat is exact het doel: het is "zelfregulering" van de reclamesector, dus ze doen er alles aan om te zorgen dat mensen er geen gebruik van maken.

[af_bert]

Alles MOET tegenwoordig een 'app' hebben, anders draait de wereld precies niet meer.
Iets dat eenvoudig en simpel is, vervangen we door iets complex, ingewikkeld en natuurlijk moet het via de smartphone gebeuren.
Heb je geen smartphone die je minstens 24 uur per dag bezighoudt (ook als je slaapt en je monitort of je al dan niet goed slaapt), dan tel je niet meer mee in de wereld.
Onze wereld wordt beperkt door een schermpje van een paar inches doorsnede.
Men wil telkens opnieuw het warme water uitvinden en het enigste wat het opbrengt, is nog meer complexere zaken.

[curkey]

Precies, van een hele simpele oplossing die voor een paar knaken gewoon werkt, ga je weer een half datacenter optuigen met apps en updates en moeilijk doen.

Lekker duurzaam om te beginnen, plus het idee is bedacht door iemand achter een bureau met een hippe functie-titel en nul realiteitszin.

[mr_evil08]

Dit is grote onzin om digitaal door te geven en ook nog week 1 wel en week 2 niet kunt kiezen dan wordt het heel onduidelijk voor de postbezorgers, de Nee/Nee stikker was een prima oplossing en duidelijk voor de postbezorger.

Het idee begrijp ik wel dit is voor de reclame makers een leuke besparing om papier verspilling tegen te gaan en niet vanuit de bewoners oogpunt bedacht.

Ik ga niks digitaals doorgeven de stikker blijft mooi zitten.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 21:19]

[Dancing_Animal]

Dit is inderdaad grote onzin. Link de mensen dan gelijk door naar de site met online folders.

Weet je trouwens dat ze, helaas, altijd dezelfde hoeveelheid folders drukken?

[Verwijderd]

ja ik zie het al voor me: de reclamebezorger die bij elk huis even op een app gaat kijken of er wel iets door de bus heen moet of niet.

Dit klinkt echt als een gevalletje 'we willen modern en tof doen en gaan dus een app gebruiken voor iets wat het meest praktisch met een labeltje op de brievenbus opgelost kan worden maar dat klinkt ouderwets en we willen een modern en hip imago'

Zit er in die app ook een optie om te melden als je toch reclame hebt ontvangen terwijl je dat niet wilde?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:19]

[Nijl]

Ik heb nu al medelijden met de bezorger.

[TheMaurice]

Terecht, maar maak je geen zorgen. De gemiddelde 13 jarige zal echt niet accepteren dat hun schrale uurloon van zeg 50 cent per uur nog lager wordt, en zal er ook geen seconde over wakkerliggen dat deze app zijn doel volledig zal missen

Dit scenario lijkt een beetje op dat je van overwerkte en onderbetaalde postbodes gaat vragen even snel het pad naar de voordeur te bezemen voor elk adres zonder dat hij of zij meer geld of tijd toebedient krijgt.

[GoldenLeafBird]

Toe maar, en dat anno 2022.

Die sticker doet het altijd, is voor iedereen te begrijpen (mogelijk na minimale uitleg), kent geen storingen, heeft geen last van data-leaks, hoef je geen account voor aan te maken, en zal ook niet gebeuren dat na een update van de uitgever je voorkeuren ineens "per ongeluk" gereset zijn.

Er wordt nu een oplossing aangedragen voor een probleem dat er niet is.

[PanaLover]

Ik had het niet beter kunnen verwoorden.

Trouwens ondanks dat ik niet geregistreerd sta in het bel-me-niet-register ontvang ik geen onzinnige telefoontjes. Als ik een ongewenste bellend bedrijf aan de telefoon had, zei ik dat ik van hun geen telefoontjes wenste meer te ontvangen, desnoods gespeeld via de leiding gevende. Resultaat nul komma nul telefoontjes en geen registratie ergens.

[t link]

Er wordt nu een oplossing aangedragen voor een probleem dat er niet is.

dit is denk ik echt de kern van wat hier mis mee is. het is een oplossing die een probleem zoekt. drie keer raden hoeveel advieseurs en overleggen hierover zijn geweest.

[GoldenLeafBird]

Het is een App en daarmee Beter.
Ze kunnen ook gewoon heel die folders in een app douwen, ben je gelijk van al die papierverspilling af.

[Stranger__NL]

Is het al 1 april? 😳
Die analoge sticker werkt fantastisch zonder rompslomp of administratie. Het enige is dat de folderleverancier vooraf niet precies weet hoe eel folder er precies geleverd moeten worden. Maaar die info kun je periodiek wel verzamelen per straat...

[Dancing_Animal]

Zeker een administratie in plaats van iets eenvoudigs. Ze moeten die database, met eventueel je vakantieperiode, ook gaan delen met de lokale krantjesbezorgers, lokale bedrijfjes die hun eigen folders rondbrengen en weet ik wie er nog meer iets in de brievenbus wil stoppen.
[fanta]
Volgende stap is alle brievenbussen een elektronische klep geven om die een paar jaar later, wegens vele defecten, te vervangen door een buurtbak. Niet meer al die post rondbrengen, maar de bewoners in beweging krijgen!
[/fanta]

[elmuerte]

met eventueel je vakantieperiode

Handig voor inbrekers