'Duizenden Chinese bedrijven sluiten omdat overheid geen nieuwe games goedkeurt'

Meer dan 14.000 Chinese gamebedrijven hebben naar verluidt de deuren gesloten omdat China al sinds afgelopen zomer geen nieuwe gamelicenties meer verstrekt. Zonder deze licenties mogen Chinese gameontwikkelaars geen spellen uitbrengen in het land.

Al sinds eind juli heeft de instantie die in China gamelicenties verstrekt geen nieuwe lijst met goedgekeurde games gepubliceerd, en waarschijnlijk blijft dat nog wel een tijd zo, schrijft South China Morning Post op basis van berichtgeving van de Chinese staatskrant Securities Daily. De instantie gaf destijds als reden voor de licentiestop dat er in de eerste helft van het jaar relatief veel goedkeuringen zouden zijn geweest.

Hoelang de tijdelijke stop zou duren werd ten tijde van de aankondiging niet bekend gemaakt. Veel gamebedrijven hadden volgens SCMP de hoop dat de overheid tegen het eind van 2021 weer games zou goedkeuren, maar dat is niet gebeurd, waardoor een hoop firma's besloten hebben om de deuren te sluiten. Nog steeds is onduidelijk hoelang de goedkeuringspauze blijft duren.

In 2020 sloten rond de 18.000 Chinese gamebedrijven hun deuren, terwijl dat er nu in een halfjaar dus al meer dan 14.000 zijn. Het gaat hier niet alleen om bedrijven die zelf games ontwikkelen, maar ook om Chinese bedrijven die zich onder meer richten op het uitgeven van gamemerchandise en -advertenties. SCMP meldt dat dit de langste tijd is zonder goedgekeurde games sinds 2018. Toen werden er negen maanden lang geen games goedgekeurd wegens een 'herschikking van de regelgeving'.

De Chinese overheid reguleert games in toenemende mate. Afgelopen augustus werd de gametijd voor minderjarigen verlaagd naar drie uur per week, en in september introduceerde de overheid nieuwe regels voor gamebedrijven. Volgens die nieuwe regels mogen games in het land geen 'gewelddadige of obscene content' meer bevatten.

Reacties (216)

[n4m3l355]

Dit is binnen China een algemeen probleem, regels worden ingevoerd en vervolgens loopt dat proces vast. Wij hadden hetzelfde aan de hand in dit voorjaar met cold chain it's moesten diverse documenten worden geproduceerd terwijl de desbetreffende authoriteiten 2 maanden niets deden, op aandringen van knepen ze tijdelijk een oogje dicht. Zelfde verhaal met het aannemen van buitenlands personeel, nagenoeg niemand komt het land nog in omdat de authoriteiten wederom bijna niks verwerken. In Nederland klagen we wel eens over de overheid maar hier is het helemaal kommer en kwel.

[Zyphlan]

Na 5 jaar in China gewoond te hebben gok ik dat je het erg lastig gaat krijgen om buitenlanders geïnteresseerd te krijgen om terug te keren naar China.

Van mijn netwerk is ondertussen pak hem beet 90% vertrokken ( inclusief mensen die er al 15-20 jaar wonen en vloeiend chinees spreken en schrijven). Het is dermate negatief geworden in China dankzij propaganda van de CCP.

Chinezen geloven ook echt dat buitenlanders de reden zijn waarom corona in China is de kracht van propaganda en censuur noemen we het maar. Ik gok dat als het zo doorgaat als jij een buitenlander zelfs na de quarantine regels naar China wilt krijgen je er gerust gevarengeld op contract mag bijvoegen.

At a time when China’s role on the world stage is growing, it is also becoming more isolated and less international. The number of foreigners working in China’s two most important cities has declined sharply in the past decade.
In Shanghai, China’s international and commercial centre, the number of expatriates fell more than 20 per cent in the past decade from more than 208,000 to around 163,000.
The numbers are even more extreme in Beijing. The number of foreigners has fallen by more than 40 per cent since 2010, to about 63,000. By comparison, Luxembourg has around 630,000 total residents, almost half of whom are foreign workers.

https://archive.fo/t46jR#selection-1047.0-1067.238

Dit is binnen China een algemeen probleem, regels worden ingevoerd en vervolgens loopt dat proces vast.

Dit is wel spot on btw 200% actie aan het begin van de politie / administratie en zodra de top er niet meer naar kijkt dan krijgt het 1% aandacht en dan is het aanmodderen totdat het weer uit de klauwen loopt .

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[gimbal]

Ok maar dat soort niet-nadenken-domheid zie je over de hele wereld. Chinese mensen hebben het buiten China ook niet altijd even best, zonder propaganda.

[Zyphlan]

Ik snap wat je bedoelt.. echter is het niet bepaald een fijn gevoel als chinezen de straat oversteken of snel hun mondkapje opzetten op het moment dat jij aan komt gelopen ( is mezelf overkomen toen ik er nog woonde) maar helaas is dat niet veranderd. Het onverhullen racisme is echt bedroevend helemaal omdat de CCP op dit moment de Wokeness helemaal aan het opvoeren is en constant Anti-Azie haat schreeuwt terwijl ze zelf letterlijk zo racistisch als de pest zijn.

Mijn vrienden en dat zijn toch echt vooral hoogopgeleiden geloven ondertussen echt dat het Amerika is geweest die het corona virus heeft verspreid ....ik persoonlijk kon het ethisch niet meer aanzien en me mond dicht houden. en dat is ook 1 van de grote redenenen waarom ik vertrokken ben.

Voorbeeld: had een collega die heilig overtuigd was dat de demonstranten in hongkong allemaal relschoppers waren om China te beschadigen en dat het allemaal de schuld is van de CIA en Amerikaanse overheid ... terwijl mijn vrienden uit hongkong in Beijing een bezoekje kregen van de politie om er zeker van te zijn dat ze niet zouden demonsteren of iets in die trant.

Het is echt jammer om te zien hoe godsgruwelijk snel het land weer afgegleden is naar een dictatuur ( bedankt Xi) en de gemiddelde chinees zijn echt prachtige en vriendelijke mensen maar door propaganda en censuur zo gehersenspoeld maar dat zouden wij ook zijn als dezelfde tactieken gebruiken worden en rule of law / vrijheids van meningsuiting niet zouden bestaan.

Ik heb persoonlijk ook een bloedhekel aan anti-vaxxers in NL die dan lopen te schreeuwen dat we in een dictatuur worden .......... niet snappen dat een echte dictatuur zelfs die zin al een bezoekje van de politie zou betekenen ... ooh je woont in het buitenland? ... dan laten we je familie naar het politiebureau komen.

https://www.nytimes.com/2...ernet-police-twitter.html

en dan heb je hier een hele rits met pro-ccp mensen op tweakers die letterlijk chinese staatspropaganda en youtubers die door de chinese staat betaald worden gebruiken om hun narrative te bouwen... nogmaals niet snappend dat als wij de CCP gaan volgen en ook een dictatuur inrichten dat zij de eerste mensen zouden zijn die in een kamp gezet zouden worden


https://www.vpro.nl/argos.../china/2021/vloggers.html

Dit is ook een interessante documentaire van DW news.

https://www.youtube.com/watch?v=C6wY2b9amnA&t=2196s

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[kx22]

Ik kan de discussie ook niet winnen van mijn vader die pro China is. Ik hoop dat hij goed betaald krijgt van de CCP, maar hij is echt van overtuigd dat China alleen maar zichzelf aan het verdedigen is tegen het boze Amerika.

Maar ergens heeft Amerika wel overal een vinger in de pap. Als je puur naar positionering kijkt, doet Amerika dit vaker bij landen waar ze "bang" voor zijn. Nu ook weer met Oekraine. Het is niet geheel toevallig dat Amerika zich nu weer mee gaat bemoeien, omdat Rusland een vijand is. Idem toen in het midden Oosten en ook met Zuid Korea.

Ik zou liever wonen in USA dan in CN of RU, maar ergens denk ik toch dat USA op deze manier de wereldmacht wilt blijven.

[Zyphlan]

Ik zou liever wonen in USA dan in CN of RU, maar ergens denk ik toch dat USA op deze manier de wereldmacht wilt blijven.

Ja snap wat je bedoelt.. echter als ik moet kiezen heb ik toch liever een wereldleider die democratische waarden hanteren en dat afwijkende meningen niet eindigen in een strafkamp.

Rusland -> Valt Oekraïne mogelijk verder binnen , Amerika gaat geen oorlog voor ze voeren ( zie de krim).
Zuid Korea -> Heeft de bovenbuurman die ze dreigt kapot te maken en noord korea heeft China als bondgenoot dus zonder de hulp van de amerikanen zou zuid korea snel opgeslokt worden door Noord Korea ( en ik gok dat de zuid koreanen dat zelf ook niet willen)

Midden-Oosten -> Dit is een lastige en daar is Amerika ook keihard op aangesproken wereldwijd ( wij kunnen erover praten zonder dat een Amerikaanse politieagent je gaat opzoeken).

Echter ik heb me wel is in verdiept en olie is echt niet de enige reden ( soennieten en sjiieten proxy wars met rusland/iran, het midden oosten is echt een viper pit met zoveel stakeholders)

Ook de gemmidelde amerikaan is aardig duidelijk dat ze niet een hele grote fan zijn van dit soort oorlogen.

At the conclusion of the Iraq War in 2011, Washington Post journalist Peyton Craighill expressed that, in the seemingly poisoned atmosphere of American politics, President Obama's directive to withdraw U.S. forces from Iraq December of that year, was a rare example of a broadly popular policy decision which showed 78% of all Americans supporting the decision.[27]

https://en.wikipedia.org/...s_on_the_invasion_of_Iraq

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[janbaarda]

Ja snap wat je bedoelt.. echter als ik moet kiezen heb ik toch liever een wereldleider die democratische waarden hanteren en dat afwijkende meningen niet eindigen in een strafkamp.

Zyphlan, dit kun je onmogelijk met droge ogen beweren over een land met het grootste aantal gevangen, zowel absoluut als relatief, ter wereld. Bovendien die democratische waardes in de VS zijn bulshit, alleen als je geld hebt kun je iets bereiken.

[Oyxl]

Amerika heeft alleen schulden en het gros van die schulden zijn leningen uit China. Als China morgen besluit dat de leningen terug betaald moeten worden, of dat er geen nieuwe leningen meer bij komen, is de VS failliet.

Professor Richard Wolff: Why the Economic Crisis Deepens | The New School (2010)
https://www.youtube.com/watch?v=n30zO0ABFqc&t

Disclaimer; die video lijkt af en toe op een directe klacht tegen het kapitalisme en hoe deze door een ander (communisme) beter systeem zou moeten worden overgenomen, maar is zeker het luisteren waard, omdat het inzicht geeft in de economie van de VS in relatie tot de rest van de wereld.

[Reactie gewijzigd door Oyxl op 22 juli 2024 15:42]

[Zyphlan]

Amerika heeft alleen schulden en het gros van die schulden zijn leningen uit China. Als China morgen besluit dat de leningen terug betaald moeten worden, of dat er geen nieuwe leningen meer bij komen, is de VS failliet.

Klopt niet helemaal. China heeft wel veel schulden van Amerika echter

Japan and China own about 5.2% and 4.6% of the U.S. debt, respectively. Japanese-owned debt doesn't receive nearly as much negative attention as Chinese-owned debt, ostensibly because Japan is seen as a friendlier nation and the Japanese economy hasn't been growing at a 7% clip year after year.89
 The other countries that hold the most U.S. debt include the U.K., Brazil, and Ireland.

Consequences of Owing Debt to the Chinese
It's politically popular to say that the Chinese "own the United States" because they are such a huge creditor. The reality is very different than the rhetoric.

While around 5% of the national debt isn't exactly insignificant, the Treasury Department has had no problems finding buyers for its products even after a rating downgrade. If the Chinese suddenly decided to call in all of the federal government's obligations (which isn't possible, given the maturities of debt securities), it is very likely that others would step in to service the market. This includes the Federal Reserve, which already owns nearly three times as much debt as China.13

https://www.investopedia....owns-us-debt-how-much.asp

Dus als de CCP dat besluit te doen ( wat dus al niet kan) dan wordt het door andere opgekocht en kan china hun CNY niet meer peggen aan de USD.

Why China Owns So Much US Debt
There are two main economic reasons Chinese lenders bought up so many U.S. Treasuries. The first and most important is that China wants its own currency, the yuan, pegged to the dollar.10

 This has been common practice for many countries ever since the Bretton Woods Conference in 1944.11

A dollar-pegged yuan helps keep down the cost of Chinese exports, which the Chinese government believes makes it stronger in international markets. This also reduces the purchasing power of Chinese earners.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[janbaarda]

Feit blijft dat de VS van anderen afhankelijk is/blijft. Zodra Saoedi Arabie in Euro's of goud betaald wil worden worden ze plat gebombaardeerd, zie Irak en Lybie als afschrikwekkende voorbeelden.

Niet voor niets besteed de VS meer dan de helft van haar budget aan oorlogsvoering ..

China probeert de welvaart beter over het volk te verdelen en vormt, bij succes, daarom een bedrijging voor de VS elite.

[Zyphlan]

Bronnetje Jan kom op hoe moeilijk is dit nou?

Om alvast je zoveelste whataboutism te ontkrachten

https://www.statista.com/...ghest-spending-countries/

Grappig he America staat op 3.7% van hun GDP en China 1.7% je pakt weer een stukje informatie en gooit het niet in de context ....

Doe nou een keer je due dilligence ipv CGTN na te praten

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[janbaarda]

https://www.crfb.org/blogs/appropriations-watch-fy-2022

Defense 715Miljard + Militairy construction 125Miljard.
Total budget 1500Miljard.

N.B. het VS GDP bestaat voor een groot deel uit leningen. Eigenlijk financiert China dus een groot deel van de VS oorlogsmachine ...

[Zyphlan]

God... zie post eerder bij een andere comment waar ik netjes met bronnetjes uitleg dat China uit eigenbelang de USD heeft

[iOosterbaan]

Omgekeerd is China dan ook de lul want daarmee draaien een stuk meer v/d wereldeconomie onderuit en verkopen ze zelf ook niet genoeg meer en knalt ook hun economie uit elkaar. Ze hebben elkaar letterlijk in een houtgreep.

[janbaarda]

China is druk bezig om de interne consumptie te stimuleren, hebben ze de rest van de wereld niet meer nodig. Een interne markt van 1,4 Miljard consumenten is meer dan de EU en VS samen.

[killah]

@janbaarda

En daar zit china's probleem. Om de interne consumptie te verhogen moeten mensen meer gaan verdienen. Dus hebben ze hogere lonen nodig. En met hogere lonen prijzen ze zichzelf uit de el cheapo productie markt. Dus verdwijnen er weer banen. Leuke loop. Ze hebben nog wel wat te fixen in dat land. Dan heb ik het nog niet over de (schoon) water tekorten in het noorden. Het probleem van de kroonprinsen. Dat de jeugd zelfs weigert te werken want er is geen toekomst dit dankzij dat veel diploma's ongeacht opleiding hetzelfde zijn geworden. etc etc.

[Easy2Mine]

Janbaarda is een heel nuchtere Fries.
Ik vul zijn opmerking over interne consumptie even aan.

Eerst wat cijfers om het geheel wat duidelijk te maken.
China GDP per persoon is 194,80 USD in 1980.
China GDP per persoon is 12.990 USD in 2022 (Verwacht)
China GDP (PPP) persoon is 20.667 USD in 2022 (Verwacht)

China produceerde in de beginfase voornamelijk speelgoed, kleding, schoenen en alle low tech spul.
Precies hetzelfde wat Hong Kong, Singapore, Taiwan en in een iets eerdere stadium Japan ook deden.
Kijk nu eens waar al die landen terecht zijn gekomen.
Het uiteindelijke goal van China is High Tech en service gerichte industrie, ze kijken dat trucje nu bij Singapore af.

Hoe will China de interne consumptie aanjagen?
Niet door hogere lonen te bieden voor het produceren van low tech producten, maar door low tech fabrieken naar het binnenland van China en de omringende landen te verplaatsen waar nog goedkoop personeel te vinden is.
Het platteland wordt dan weer welvarende.
Nu zie je in de media ramp verhalen dat fabrieken uit China vertrekken, maar heb je jezelf wel eens af gevraagd door wie die fabrieken in Vietnam, Bangladesh, Cambodja en nu dus ook Laos geopend zijn?
Aan het hoofd van de voedsel keten zijn uiteindelijk nog wel steeds de westerse kleding bedrijven, maar voor hoelang nog?
Chinese kledingmerken beginnen ook steeds meer grip te krijgen aan de top van de voedselketen.

Waarschijnlijk heb je wel eens gehoord van "Het vijf jaren plan" ?
Ze plannen alles een paar jaar vooruit, ze zijn nu bezig met de viertiende vijf jaren plan.
En juist dit vijfjaren plan heeft Amerika kwaad gemaakt en doen ze alles om China dwars te zitten zodat dit vijf jaren plan zoveel mogelijk vertraagd wordt.
Wat wil China in dit nieuwe plan bereiken?
Ze willen vanaf 2025 zelf voorzienend zijn in geavanceerde chip ontwerp, productie, packaging en testing.
Misschien heb je waarschijnlijk een artikel van Bloomberg uit 2018 gelezen dat China nog geavanceerdere chips dan het westen kan maken dat ze op server boarden plaatsen om geheimen te stelen, later werd het artikel van Bloomberg weer door anderen aangedikt dat het om 1 nanometer chips ging.
Bewijzen nog nooit geleverd, als het goed is kan zelfs TSMC of Samsung dat nu zelfs nog niet echt produceren.

Verder willen ze de landbouw mechaniseren en moderniseren.
Je moet als je de kans krijgt om eens al die aardbeien velden in China te vergelijken met hoe we in Nederland aardbeien verbouwen.
Ga maar eens 8-10 uur aardbeien gehurkt plukken, wedden dat je niet veel op een dag kan plukken.
Wij hangen ze hier in Nederland in bakken op, per vierkante meter kan je op de Nederlandse manier meer aardbeien kweken en is je productie per persoon veel groter zonder moe te worden.
Aardbeien is tegenwoordig HOT in China door "Nayuki", een keten van milk tea en nep Europees brood.
De aardbeien zijn niet meer aan te slepen.
Lonen kunnen in de agrarische sector omhoog door beter geschoold agrarisch personeel.
Overal wordt al geprobeerd om in kasten te kweken, niet overal succesvol door gebrek aan kennis.
Hetzelfde geld voor veel verticale farms waar je toch echt goed geschoold personeel moet hebben.
De agraische sector heeft in China nog een lange weg te gaan.

In Shenzhen vlakbij Hong Kong wordt een complete nieuwe autovrije stad van Tencent bijgebouwd.
Als het af is moet er heel veel personeel van Tencent uit het buitenland komen en heel veel personeel moet bijgeschoold worden.
Lonen gaan hierdoor ook omhoog.

De bankensector moet ook op de schop, in Shanghai wordt een nieuwe financiele gedeelte bijgebouwd.
Ik zie dat ze het hier wel goed doen om eerst een waterzuiver installatie te bouwen en dan pas de gebouwen in plaats van omgekeerd.
In veel oude gebieden zie je dat ze eerst woningen bouwen en dan later achter komen dat je een water zuiverings installatie bij moet bouwen.

China heeft nog heel veel te leren, dat ontkennen ze ook niet en wat betreft al die kroonprinsen, dat komt ook wel goed als ze eenmaal op de middelbare school komen.
Dan leren ze wel samen te werken.
De middelbare school is heel anders dan bij ons, ze wonen en slapen 5 dagen op die school en komen in het weekend naar huis.

Webdesign is ook een groeimarkt in China.
Je ziet nu wel dat er meer bedrijven een ECHTE website beginnen te krijgen.
Ik bouw als hobby zelfs betere websites dan al die websites van vrienden die door professionele bedrijven zijn gemaakt.
De Chinezen zijn meer app bouwers, er zijn maar weinig bedrijven in China die een eigen website heeft.
Alles gebeurd in mini-apps binnen het WeChat eco systeem.

Sorry voor mijn Nederlands, er zullen zeker heel veel spel en type fouten zijn.
Jaren al niet meer in het Nederlands getyped.

[Mel33]

Ja ik zit er ook mee te worstelen, ik ken onze westerse EU, en pro USA levenswijze, maar hoor en lees dit hier ook uit 3rde hand, en met onze kijk en opvoeding erop. en Nu zijn wij vanuit het verleden veroveraars geweest, en dat zijn we enigszins nog steeds. maar we vinden het oke op de manier die we nu doen, of het behoort tot het verleden en we denken dat we nu beschaafder bezig zijn, zo kijken wij naar onze manieren hier. En die zijn ook wel eens vals of slinks, om gedaan te krijgen wat we willen. We liegen ons zelfs een oorlog in. Nu oke dit zijn in onze ogen goedde besluiten, of achteraf niet zo goed, maar we zijn er redelijk content mee.

Kijk je naar de ander.... waar jij en ik helemaal niets van weten, en ook nooit door de ogen van de ander het kunnen relativeren zoals we het hier met onze normen en waarden ook doen. Dan kan ik niet zeggen wie hier de waarheid spreekt. Want wij hier, willen dat zij daar, hetzelfde zien als wij zien, en hetzelfde geloven wat ons hier wordt verteld over hun en onszelf. Dit is onze propaganda en zijn hebben hun propaganda. Zij denken dat wij fout zijn, en wij denken dat zij fout zijn. of hebben wij gelijk en zijn zij fout bezig?

[Reactie gewijzigd door Mel33 op 22 juli 2024 15:42]

[Durandal]

Amerika heeft alleen schulden en het gros van die schulden zijn leningen uit China. Als China morgen besluit dat de leningen terug betaald moeten worden, of dat er geen nieuwe leningen meer bij komen, is de VS failliet.

Amerika falliet betekent in de praktijk dan Amerika weer een schone lei heeft, dat China naar zijn geld kan fluiten, en een handelsoorlog waarbij elk land zijn bondgenoot moet kiezen. Dat zal voor de meeste landen de VS zijn. De VS heeft namelijk wel het banksysteem in handen, heeft de meestgebruikte handelsmunt en is natuurlijk de kern van een aantal geopolitieke allianties.

[Oyxl]

Daarom gebeurt het ook niet zomaar, maar het betekent wel dat het kan leiden tot escalatie en dat China de touwtjes in handen heeft onder welke voorwaarden die escalatie plaats vindt.

[Durandal]

Daarom gebeurt het ook niet zomaar, maar het betekent wel dat het kan leiden tot escalatie en dat China de touwtjes in handen heeft onder welke voorwaarden die escalatie plaats vindt.

Ik denk ook niet dat de economie een aanleiding zal zijn voor escalatie (politiel/militair misschien wel) maar ze hebben beide de touwtjes in handen. Er hoeft er maar een te zijn om met zijn tweeen ruzie te maken.

[Fluttershy]

Ik kan de discussie ook niet winnen van mijn vader die pro China is

... Dus hij is een betaalde CPC troll.

Maar het probleem ligt natuurlijk bij je vader...

[Brattoes]

https://www.vpro.nl/argos.../china/2021/vloggers.html

haha, toevallig nu net Winston en Matt aan het luisteren.
inderdaad heeft hun verhaal echt mijn ogen geopend van wat er in China aan de hand is. idd zo enorm jammer dat Xitler weer de era van Mao aan het herstellen is. Ik ben blij dat nu ook wel wat kritiek op gang begint te komen binnen NL op de confucius instituten op de RUG en Maastricht. Gelukkig is het in Leiden al opgedoekt.

[Zyphlan]

Ik kijk ze al vanaf het begin en ze worden vaak neergezet als Anti-China maar er is een verschil tussen Anti-China en anti-CCP.

Ik ben ook Anti-Nazi maar heb 0.0 problemen met Duitsers ...... de CCP verschilt nog maar erg weinig van nazi duitsland.

Voor mensen die ze niet kennen : Omdat de mening niet Pro-CCP was en serpentza ook de zere plek legde op problemen die je in China hebt kreeg die met regelmaat bezoekjes van de politie en de nationalisten hebben een bezoekje gebracht aan het ziekenhuis waar ze vrouw werkt en de werkgever van ze vrouw en familieleden bellen om ervoor te zorgen dat ze ontslagen worden.

https://www.youtube.com/c/serpentza
https://www.youtube.com/c/laowhy86
https://www.youtube.com/c/ADVChina

Kijk hun vroegere videos als je een idee wil hebben hoe china 5-10 jaar terug was ( ze cruisen op een motor rond) tegenwoordig wonen ze niet meer in China dus kunnen openlijk ook de mindere dingen benoemen en publiceren zonder het risico dat ze verdwijnen.

Hetgeen de CCP gedaan heeft is trouwens geniaal ( geniaal betekent niet dat ik het goedkeur ).. de gemmidelde chinees ziet commentaar op de CCP als een aanval op Han-Chinezen dus dan kunnen ze het gelijk onder het kopje racisme gooien ( woke)

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[bladerash]

Voor hun, serpenza & Laowhy86, was de China van 10 jaar geleden helemaal geweldig.
De ''vrijheid'' die ze genoten was praktisch gewoon wetteloosheid.
Veel armoede, veel corrupte ccp-leden, grote en toenemende ongelijkheid, gigantische milieu vervuiling en ccp-officials/toezichthouders kon je gewoon omkopen om de andere kant op te kijken.

Als het aan hun lag, ging het gewoon op die manier door in wild wild east.
Maar toen kwam de crackdown op alles, wat jij dus beschrijft al afglijden naar een dictatuur, en kon die wetteloosheid niet meer doorgaan. Wat jammer nou dat de ooit zo'n grote grijs gebied nu met harde regels wordt opgesplitst in zwart en wit. Besef alleen wel dat de bevolking zelf om die crackdown heeft gevraagd omdat ze meer en meer ontevreden werden over corruptie en de ongelijkheid. De ccp van Xi voert alleen uit waar de bevolking om heeft gevraagd.

[Zyphlan]

Als het aan hun lag, ging het gewoon op die manier door in wild wild east.

.... je hebt ze nooit gekeken of wel? Juist dat zij het niet eens waren met die wetteloosheid en ook dat ter sprake brengen resulteerde in dat de nationalisten zijn aangetrouwde familie en vrouw wouden aanpakken.

Wat jammer nou dat de ooit zo'n grote grijs gebied nu met harde regels wordt opgesplitst in zwart en wit. Besef alleen wel dat de bevolking zelf om die crackdown heeft gevraagd omdat ze meer en meer ontevreden werden over corruptie en de ongelijkheid

Aah het is bladerash .... Zullen we even negeren dat Xi jinping ze familie zelf toevallig ook stinkend rijk geworden .... goh .... handig he als iedereen corrupt is om een goede zuivering plaats te laten vinden

WHILE the incoming boss of the Chinese Communist Party, Xi Jinping, was instructing new cadres to study Mao Zedong Thought and avoid the lure of money, his siblings were quietly amassing a private fortune worth well over $US1 billion.

Most of the identifiable assets have been acquired by the family of Mr Xi's elder sister, Qi Qiaoqiao, in the past 10 years, but obscured beneath assumed names and layers of holding companies, according to a Bloomberg investigation.

Incoming Communist Party leader Xi Jinping's credibility may be damaged by his extended family's wealth.
Incoming Communist Party leader Xi Jinping's credibility may be damaged by his extended family's wealth.CREDIT:GETTY IMAGES

Their 33-year-old daughter owns $US50 million worth of Hong Kong real estate, for example, including a $US31.5 million waterside home in Hong Kong that remains empty.

Mooi he vrijheid van informatie in het westen Xi is net zo corrupt als de rest van de top zal wat zijn als de broer en zus van mark rutte 200 miljoen op hun rekening hadden staan

https://www.smh.com.au/wo...llion-20120629-218qi.html

Ook mooi he een communistische partij maar aan de top van de overheid

According to the Hurun Report, a research organization in Shanghai that tracks the wealthy in China, the net worth of the 153 members of China’s Parliament and its advisory body that it deems “super rich” amounts to $650 billion, up by nearly a third from a year ago. That is just a touch below Switzerland’s annual economic output.

https://www.nytimes.com/2...liament-billionaires.html

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[Xorgye]

Ja en nee.

Iedereen wil graag wat mee krijgen van de voorspoed van t land. Als je onderdeel was van 'de partij' kreeg je niet alleen zekerheid van werk, maar kon je ook je financiële toekomst van jou en je familie veiligstellen door 'interessante mogelijkheden' die niet beschikbaar waren voor de minder bedeelden (en niet-partij leden).

Binnen de partij was al spanning, maar die is aan t oplopen. Daarom worden nu ook 'hoge' mensen aangepakt. Omdat de verschillende stromingen binnen de partij de macht op willen eisen, en de vroegere corruptie is een makkelijke manier om iemand van z'n troon te krijgen.

Plus dat China, (net zoals Amerika trouwens), leeft op 'gekochte tijd/geld'. Er zijn heel veel projecten die falen of totaal onrendabel zijn (deels door de cultuur van je gezicht redden). Dat begint ze op te breken nu de economie niet elk jaar meer groeit.
Echter Amerika komt er mee weg omdat de dollar als basis voor de wereldeconomie geld, helaas de Yen (nog) niet. (En zou t wel worden als t aan China lag, reden mag nu duidelijk zijn)

De gewone burger heeft hier 0 baat bij.
Ze hebben problemen om rond te komen omdat de huren en huizen prijzen enorm oplopen.
Ze hebben problemen omdat hun kinderen niet meer prive onderwijs mogen hebben (en zo een grotere kans op succes)
Ze hebben problemen omdat de overheid zo hun huis onder hun kont weg kan halen en af laten breken 'want ja er zat ergens een foutje in een aanvraag procedure'.

Nee, dat is de wens van het volk...

[Elefant]

Mijn mening voor wat ie waard is

[Waarschuwing: lang verhaal voor mensen geïnteresseerd in een alternatieve kijk]

China bashen is gemakkelijk. Het is een land van 1,4 miljard inwoners. Het is niet moeilijk om dingen eenzijdig te belichten of verdraaien en haatbronnen als SerpentZA als bewijs op te voeren. Nadat hij en zijn vriend geen verblijfsvergunning meer kregen, zijn ze China bashers geworden. Daarbij is hun werkwijze nogal veranderd.

Waar ze vroeger wat rondreden in China en er verhalen bij vertelden, wat ik vaak boeiende reportages vond, posten ze nu in sneltreinvaart semi-reportages met beelden en documenten waarvan ik me afvraag uit welke bron ze komen. Gegevens blijken gewoon niet te kloppen. Een verhaal over hoe China de zeeën leeg viste, klopte van kanten. China bleek bij nader onderzoek juist minder dan gemiddeld te vissen en consumeren.

Degenen waarvoor de vis moet uitsterven, leven vooral in de VS dat enorme hoeveelheden vis importeert en verorbert. Nou ja verorberen, zo'n 50% van het voedsel eindigt daar in de vuilnisbak. Degene die juist wel een overdreven een grote visvloot heeft, is Taiwan en ook Japan (De Tonijn sterft uit voor de Sushi). Ook landen als Indonesië en Vietnam eten enorm veel vis, maar dat komt omdat ze daar traditioneel op aangewezen zijn. Vlees is daar schaars. Ofwel, er klopte weinig van zijn verhaal.

Voor SerpentZA was het erg zuur dat hij China moest verlaten en net als bij sommige posters hier, proef je een persoonlijke verbittering, uitend in hele stromen haatvideos naar de CCP, die verantwoordelijk wordt gehouden voor alles wat mis is in China en zelfs de hele wereld. Het soort van denken dat we bij geloofsfundamentalisten zien, die alle goed en kwaad benaderen vanuit een ideologische beeldvorming.

Door de enorme angst en haat die Trump in de VS tegen alles China heeft gezaaid (waar Biden zich weer bij aangesloten heeft), is er voor SerpentZA een lucratieve markt ontstaan waar hij op in kan spelen. De VS is een dermate gepolariseerd land, dat het middengebied onleefbaar is geworden, daar wordt je van twee zijden beschoten. Zelfs wetenschappers verklaren dat het voor hen onmogelijk is geworden om nog iets positiefs over China te zeggen. We zien dezelfde hetze en ultranationalisme als onder Bush jr tijdens de Irak-oorlog. Niemand durfde nog de leugens aan te vechten.

Gezien de professionaliteit van sommige reportages is het ook mogelijk dat SerpentZA door Amerikaanse veiligheidsdiensten is benaderd om propaganda voor hen te bedrijven, want door zijn grote groep volgers is hij natuurlijk een aantrekkelijk figuur om te "bekeren".

Ik bekijk het liever wat nuchterder. China is een land dat veertig jaar geleden armer was dan alle Afrikaanse landen op twee na. Ze hebben een ongelooflijke prestatie verricht om de mensen grootschalig tot welvaart te brengen, eerst door industriezones in te richten om westerse technologie te kunnen eigen maken, maar de laatste tien, twintig jaar heeft men er alles aan gedaan om de achtergebleven gebieden op het platteland omhoog te helpen. Zij investeren in de armen, waar wij investeren in rijken. Zo maken we de zaak steeds schever.

De snelle groei van China heeft het westen verrast, en laten we eerlijk zijn, als ze niet zo snel waren gegroeid dan zou het westen ze voortijdig terug de armoede in geduwd hebben want dat is wat onze machthebbers overal op de wereld doen, ook al vertellen ze heel schijnheilig het tegendeel. Kolonialisme en wereldhandel is nooit bedoeld geweest om andere volkeren welvaart te brengen. Nu China een vierde van de welvaart van de Amerikaan heeft, beginnen ze in de VS al te steigeren en sturen ze er hun oorlogsschepen op af.

Xi Jinping is voor de haters de kop van jut, die steevast als dictator wordt voorgesteld, ook al is hij gewoon democratisch gekozen door een comité van 360 man die zelf ook weer (getrapt) democratisch gekozen zijn. Zo een getrapt systeem vind ik op zich een veel beter systeem dan het mediacircus dat hier als eerlijke verkiezingen wordt voorgesteld, waarbij je mag stemmen op de orators die partijbesturen naar voren schuiven.

Wie kan het beste lullen, wie is de beste verkoper? Wie kan zijn vader nog een auto zonder schokbrekers aansmeren? Die moeten we hebben! Zoals Maarten van Rossum pas opmerkte hebben veel Amerikaanse politici het niveau van Chevrolet dealers. Toevallig was Biden's vader ook een autohandelaar. Zo iemand iemand lul je niet vast. Die praat zich overal uit. Die is geschikt voor de hoogste positie in ons systeem. Toch?

Xi Jinping vind ik een erg moedige leider. Corruptie is in China historisch een probleem, met name door een neiging naar nepotisme (familie bevoordelen). Hoewel de Communistische partij aspirant-leden degelijk screent op karakter, intelligentie en integriteit, zitten er natuurlijk toch rotte appels tussen en is er met name op laag niveau de nodige corruptie. Anders dan hier, werd die wel degelijk bestraft, maar veel overtreders zagen het meer als een aanvaardbaar bedrijfsrisico. Het schrok niet echt af. Dat is veranderd nu Xi Jinping een zero-tolerance beleid heeft ingevoerd. Ook bij hele kleine overtredingen,vlieg je er uit. Is dat dictatuur?

Ik vind het heel welkom dat we mensen met weinig ethiek onderdrukken en uit hogere functies weghouden. Als zo iemand zou zeggen, ik herinner het me niet meer, dan zeg je toch, dan zul je ook snel vergeten, dat we je er nu uitstampen. Je gaat toch niet net doen of je zijn leugens serieus neemt? Maar wat blijkt dan later? Ze deden er allemaal aan mee. Ja dat verandert de zaak natuurlijk. Rutte nam het woord en zeide tegen zijn CDA en D66 broeders: "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen". Na deze zedenles, dropen zij een voor een beschaamd af, en vormden een nieuwe regering.

Xi Jinping heeft er daarbij voor gezorgd dat geen enkel familielid van hem hogere posities heeft in de partij. Het is dus niet zo dat we straks Xi Jinping jr of zijn vrouw zullen zien verschijnen als opvolgers zoals bij de politieke dynastieën in de VS (Bush, Clinton). Ook is zijn zoon niet actief om te profiteren van zijn machtspositie zoals die van President Biden. Daarover zijn nu onthullende e-mails naar buiten gekomen, waarbij hij klaagt dat hij een deel van het geld weer aan papa moet afstaan, de klootzak. Wat een niveau regeert er in de VS. Het is hallucinerend dat zij zich als de morele kampioen in de wereld opstellen.

Andere goede zaken waar Xi Jinping prioriteit van heeft gemaakt, is uitroeien van de laatste meest hardnekkige armoede. Daartoe krijgen deze mensen persoonlijke begeleiding en steun. Heel bijzonder en het zou het westerse leiders eigenlijk het schaamrood op de kaken moeten bezorgen. Maar helaas weten die niet beter dan om steeds wanhopigere mensen als "de gele vestjes" neer te knuppelen en als wappies weg te zetten.

Verder doet Xi Jinping ook aan morele verheffing van het volk. De communistische revolutie, met name de culturele revolutie onder Mao, heeft de nodige culturele schade veroorzaakt. De langdurige armoede en hongersnoden die in China ontstonden na de instorting van het keizerrijk door de oorlogen van de warlords, heeft een generatie ook erg materialistisch gemaakt. Men is nu toch echt bezig de traditionele waarden, zoals werden onderricht door Confusius en Lao Tze te herstellen. Zoals SerpentZA in zijn goede jaren ook vertelde, zijn de nieuwe generaties een stuk netter opgevoed dan de voorgaande. Dat zijn allemaal hele positieve dingen. Ze komen er wel die Chinezen. Die weten nog wat recht is en wat krom is.

In China ziet de regering het als een taak om niet alleen de openbare orde maar ook de openbare zeden te beschermen. Dat was vroeger hier ook zo, maar is nu vervangen door identiteitspolitiek met een felle stammenstrijd waarin minderheden vinden dat ze hun identiteit moeten kunnen uitdrukken. Daarbij wordt iedereen die een andere mening heeft fel aangevallen en liefst als nazi in de hoek gezet (alle nazi's zijn nu anti-nazi's geworden). Alles moet kunnen, vinden zij, zolang je maar niet op hun tenen gaat staan. Dan schieten ze direct in de slachtofferrol en worden ware dictators. In de VS kan je zien waar deze waanzin toe leidt.

Is het een aantasting van de mensenrechten dat een regering een rem zet op porno, goor en geweldsporno die commerciële bedrijven gebruiken omdat het zo heerlijk verslavend is. Vooral als je het op jongeren en kwetsbare groepen los laat? Of moeten de ouders daar maar voor zorgen? Wat merken veel ouders echter? Als ouder heb je minder invloed op je kind dan leeftijdsgenoten die een enorme sociale druk elkaar uitoefenen.

Ik denk dat het libertarische beleid dat wij hier voeren tot een ondergang gaat leiden, zoals in de nadagen van eerdere beschavingen ook is gebeurd. De neergang van de zeden kondigt altijd het einde aan. En het is juist in de "hogere" kringen dat men zeden gaat zien als het benauwende denken van het gewone volk, dat hun seksuele ontaarding en sadomasochistische spelletjes kleinzielig afwijst. De Engelse adel illustreert dat prachtig.

Juist door de uitgekiende psychologische technieken die commerciële bedrijven nu toepassen, worden wij een speelbal van de inherente zwaktes van het menselijk wezen waartegen een overheid zijn bevolking zou moeten beschermen. Zeggen, het is je eigen vrije wil, miskent de realiteit waarin steeds meer mensen slachtoffer worden van het intelligente gemanipuleer van grote private belangen. Zo kunnen Google en Facebook je wel goedkeuring voor hun gewijzigde voorwaarden vragen nadat ze je in een sociale fuik hebben gevangen, maar dat is geen vrije keus meer.

In China neemt de overheid zijn verantwoordelijkheid nadrukkelijk wel in zulke zaken, ook al leidt dit tot tientallen miljarden verliezen van grote bedrijven als Baidu en Tencent in de gaming industrie en leggen nu veel game developers het loodje. Zo hebben ze ook gesteld dat bedrijven geen producten meer mogen maken voor het reguliere onderwijs, waarmee ze in een klap een hele bedrijfstak hebben weggevaagd. Maar daarmee beschermen ze wel hele generaties jonge mensen tegen extreme overbelasting en ongelijke kansen voor arm en rijk. Dat vind ik echt moedig.

In het westen wordt dat negatief voorgesteld en omringd met kreten als rechtenaantasting en dictatuur, maar daarmee laten onze media alleen maar zien dat ze juist niet de objectiviteit hebben die ze pretenderen te hebben. Sowieso passen in een objectieve visie geen zwart-wit negatieve verhalen. Dat is meer zoals de dominee van de kansel predikt om de schapen gelijk te richten. Vijanddenken is de grote gelijkrichter. Wie er niet aan meedoet wordt zelf vijand. Zoals de bijbel stelt: "Wie niet met ons is, is tegen ons". En meestal betekent dit: "Wie niet aan onze dictaten onderwerpt, is is tegen ons"

Natuurlijk gaat in China ook niet alles op rolletjes, maar ik kijk liever naar de grote lijnen. Dan zie ik dat de CCP een erg sociale inborst heeft en daadwerkelijk de mensen verheft, zowel uit de armoede als ook in moreel opzicht. En zelfs al zijn er landen waar ik liever niet zou leven, dan vind ik nog dat volkeren zelf moeten uitmaken wat voor bestuur ze willen en niet het buitenland. Volkeren moeten kunnen leven volgens hun eigen waarden en niet volgens westerse, tot universeel gebombardeerde, waarden.

Als ik dan kijk naar het westen, met name naar de VS wat steeds ons voorland blijkt, dan zie ik eigenlijk alleen maar verval. Waardeverval, armoede, infrastructuur die in elkaar dondert, steeds grotere woningnood, criminaliteit, straatrellen, schuldenproblematiek, het verdwijnen van vrije markten, carrièrepolitici die zich door lobbyisten laten bewerken om daarna zelf lobbyist (of ook EU-bureaucraat) te worden. Ik zie nog steeds heel veel eerlijke bestuurders, en hard werkende mensen in de zorg en hulpdiensten en politie zwoegen om de zaak overeind te houden, maar het is steeds meer een eenzame strijd die niet meer door het systeem ondersteund wordt. Nee, sociale mensen worden keihard uitgebuit en afgedankt.
De morele boodschap:

Geld is wat telt

Je kan deze neergang niet compenseren door heel hard te roepen dat opkomende landen dictaturen zijn en dat we weer op oorlogspad moeten gaan. Twee wereldoorlogen moeten toch genoeg zijn om te begrijpen dat dit slechts afleidingsmanoeuvres zijn van het grootkapitaal om de woede tegen hun leegroof een andere richting op te leiden.

Het nieuwe kabinet start met een nieuw elan. En dat is inderdaad nodig om de zaak weer in de goede richting om te buigen. Laten we hopen dat ze groeiende kritiek nu inderdaad ernst nemen. En laten we hopen dat de EU de multinationals echt een keer een kop kleiner gaat maken en terugbrengen tot aanvaardbare proporties en ze dezelfde belasting laat betalen als nationale bedrijven en dat mag best met terugwerkende kracht. Je moet misdaad niet steeds laten lonen. Wij hebben hier genoeg op ons bordje om ons daar druk over te maken.

Ik vind het juist engdenkend dat men maar in dat zero-sum-game denken blijft hangen en de uitgestoken handen van landen als China en Rusland steeds op de meest beledigende manieren weg mept en eindeloos provocaties blijft doen om de zaak juist op scherp te stellen. Dat is niet de oplossing. Daarbij doen de Europeanen zeker niet onder voor de Amerikanen.

En zullen we eens het belastinggeld van de burger gaan aanwenden voor het welzijn van de burger? Is dat niet een briljant idee? En zullen we gezonde vermogensverhoudingen weer eens gaan herstellen, zodat hun draagkracht vergroot wordt? Gewoon laten zien dat er nog staatsmensen zijn die algemeen belang kunnen laten prevaleren?

De vraag is alleen. Kan dit wel binnen de partijdemocratie? Prevaleren niet altijd de belangen van achterban van de regerende partijen? Is dit systeem wel in staat om meer dan deelbelangen van de grootste schreeuwers, de diepste zakken, of de loyaalste lakeien te dienen?

Is dit systeem niet in de grond ondemocratisch omdat het weinig gelegen laat liggen aan wat het volk wil? Het ziet de volksraadpleging niet voor niets als haar grootste vijand. Niet alleen willen ze niet doen wat het volk wil, ze willen niet eens weten wat het volk wil.

Als je het volk als wappies beschouwt die achter populisten aanlopen, dan geloof je helemaal niet in democratie. Dan geloof je slechts dat je hun mening moet manipuleren in opgeklopte verkiezingsfeesten, valse beloftes, en andere volksverlakkerij omdat het volk te stom is voor echte democratie. Maar landen als Zwitserland laten toch al eeuwen het tegendeel zien.

Eigenlijk maakt het me geen drol uit hoe ons systeem eruit ziet als het maar functioneert. Als het maar het algemeen belang dient, het welzijn van de burgers ter harte neemt, en niet een kliek als parasieten op het volk laat leven. Dat die parasieten zichzelf als moraalpredikers en mensenrechtenkampioenen voorstellen maakt ze voor mij niet beter, maar sluwer en leugenachtiger. Dat ze zo ingebeeld zijn dat zichzelf als kampioen zien, getuigt juist van blinde arrogantie en culturele inteelt die je vindt bij klieken die al te lang aan de macht zijn.

Ik hoop dat onze regering op een positieve manier laat zien dat ze de zaak kunnen keren en het vertrouwen kunnen terugwinnen. En laat ze uit de Corona ook leren dat je niet bang moet zijn om doortastend op te treden en algemeen belang, zoals de gezondheid van de natie, te stellen boven de denkbeelden van zelf-bestuivende inteeltdenkers in linkse, rechtse of religieuze geloofsgroepen.

Dit zijn de momenten waarop je verlangt naar een sterke gekozen leider als Xi Jinping en een partij die doelen kan stellen en ze ook realiseert. Krachtdadig optreden. Dat is heel iets anders dan het eindeloze overleg dat vooral handjeklap is waarbij iedereen zijn partijbelangen loopt te verdedigen. Als ik zie dat op de klimaattop alles stagneert omdat men het in achterkamertjes niet eens kan worden over wie de rekening betaalt en liefst alles op de burger wil afschuiven, dan begrijp ik niet hoe men deze koehandel democratische besluitvorming durft te noemen. Het volk heeft er namelijk niets in te vertellen. noem het oligarchische besluitvorming, dat is het namelijk.

Misschien moeten we onze politici een cursus "democratie" geven. Wat is het wel, en wat is het niet. Want ze schijnen hier te denken dat hoe minder het volk te vertellen heeft, hoe democratischer het is.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 15:42]

[Zyphlan]

Elefant .. kom op we hebben deze discussie nu al 10x gehad.

Bronvermeldingen want je kunt een mooi stukje schrijven maar zonder bronvermelding is het vooral een mooi stukje goedpraten van wat fout is .

Ik pak een hele simpele

Xi Jinping vind ik een erg moedige leider. Corruptie is in China historisch een probleem, met name door een neiging naar nepotisme (familie bevoordelen)

The elite ruling families of China have accumulated billions of dollars in assets, including company shares and real estate, in the past decade as China’s economy has boomed. Many of the investments are in areas such as mining, infrastructure and property that involve the privatization of formerly state-owned assets, including a rare-earth mining company that until recently was partly owned by Mr. Deng.

That accumulation of wealth has led to calls for officials to disclose their assets amid surging income inequality that is among the highest in the world and far greater than in Japan, South Korea and Taiwan: neighbors that, unlike China, do not have Communist roots.
The subject remains politically charged in China. Even while Mr. Xi’s relatives were selling off assets, those calling publicly for more disclosure have been punished, including the lawyer Xu Zhiyong, who was given a four-year jail sentence for gathering crowds to disturb public order. The websites of The Times and Bloomberg, which have both reported on elite shareholdings, have been blocked in China for many months.

https://archive.fo/slylc#selection-717.0-729.17

Vadertje Xi wil graag alleen transparantie als het hem uitkomt

[janbaarda]

Kom een met een onafhankelinke bron. De NYT is de woordvoerder van het VS fascistische regiem.

Een land dat meer mensen, vooral andersgekleurden en arme, in de gevangenis gooit dan welk ander land ter wereld heeft geen recht van spreken.

[Zyphlan]

Ja alle westerse media is onderdeel van het regime .......
Grappig wel dat dezelfde NYT ook dit opiniestuk schrijft

https://archive.fo/msZKO#selection-401.2-404.0

Donald Trump’s re-election campaign poses the greatest threat to American democracy since World War II.
Mr. Trump’s ruinous tenure already has gravely damaged the United States at home and around the world. He has abused the power of his office and denied the legitimacy of his political opponents, shattering the norms that have bound the nation together for generations. He has subsumed the public interest to the profitability of his business and political interests. He has shown a breathtaking disregard for the lives and liberties of Americans. He is a man unworthy of the office he holds.

Interessant .... als we dan toch echt staatsmedia erbij pakken ( CGTN / Xinhua bijvoorbeeld) .. hoeveel negatieve stukken staan erover xi jinping?


Alsjeblieft ga in China wonen

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[janbaarda]

Waarom moet ik zo nodig in China gaan wonen? Ben je soms bang dat ook anderen doorkrijgen dat we voornamelijk leugens en propaganda geserveerd krijgen? Ben je de WMDs al weer vergeten, de idiote domino theorie voor de Vietnam oorlog, de z.g. democratische opstand (van islamitische koppensnellers) in Syrie, enz.?

[Zyphlan]

Nee omdat ik graag wil meemaken als er jouw onrecht aan gedaan word in China en je 0.0 kan doen omdat een rechtstaat onbreekt en je ook niet de pers kan opzoeken of je mening uitspreken

Dan wil ik nog wel is zien of je dan nog steeds Chinese staatspropaganda aan het napraten bent.....

Grappig hoe je al te graag gebruik van maakt van je vrijheid van meningsuiting om propaganda te verspreiden maar het andere mensen graag ontzegt

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[Brattoes]

Xi: Sluit 13 miljoen mensen langdurig op in hun kleine appartement zonder eten.
Elefant: Daadkrachtig

Nederland: burgers kunnen elk moment hun regering aanklagen en zaken zoals Urgenda voor elkaar krijgen of Lelystad airport continu frustreren omdat het tegen het belang van omwonenden is.
Elefant: gefaalde democratie!

Elefant, je bent een idioot.

[janbaarda]

Nou, daar geef je wel even aan hoe zeurderig en egoïstisch die Nederlanders zijn. Niet in mijn achtertuin.

Net in nu.nl reacties nog hele volksstammen gezien die op Groningers schelden vanwege de dure aardgasprijs...

"Duizenden bedrijven sluiten vanwege uitblijven gaming vergunningen" Je kan ook wat positiever zijn:

• zoveel gaming bedrijven in China, ze zijn wel creatief daar
• gelukkig kunnen die "gaming" programmeurs zich nu op iets nuttigs richten
• enz.

[Elefant]

Elefant, je bent een idioot.

Ik heb het even opgezocht voor een goed begrip:
idioot m

• (medisch) iemand die zwakzinnig is in de hoogste graad
• (pejoratief) scheldwoord voor iemand met een afwijkend standpunt of van afwijkend gedrag

Bedoel je in eerste of tweede betekenis?

Xi: Sluit 13 miljoen mensen langdurig op in hun kleine appartement zonder eten.
Elefant: Daadkrachtig

Geloof jij echt dat Xi Jinping mensen laat verhongeren in hun appartement?
Mag ik vragen in welke geloofskringen zulke ideeën circuleren?

Nederland: burgers kunnen elk moment hun regering aanklagen en zaken zoals Urgenda voor elkaar krijgen of Lelystad airport continu frustreren omdat het tegen het belang van omwonenden is.
Elefant: gefaalde democratie

In een echte democratie hoeft de bevolking de regering niet voor de rechter te dagen om ze het algemene belang te laten behartigen. Daarin is de staat niet de vijand van de burger. In een partijdemocratie is dit een noodzakelijke, zij het onvolwaardige vervanger voor echte democratie.

Dit soort constructies zijn nu juist in ons systeem gemaakt om de scherpe kantjes er van af te slijpen en de illusie van democratie te scheppen. Af en toe kan er zo een succesje(?) behaald worden. Daarbij is dit helemaal niet in het algemeen belang omdat men elders in Europa veel ruimere normen hanteert en dit niet meer dan een symbooloverwinning voor het klimaat is. Deze "overwinning" gaat wel het oplossen van de woningnood vertragen, wat ons direct raakt en wel tastbaar is.

Dit soort overwinningen verandert dan ook niets wezenlijks. Rutte heeft een foutje gemaakt dat hij de volgende keer niet meer zal maken. Groen Links stelde absurde normen en omdat Rutte hun steun nodig had in een of andere koehandel zei hij ja met de gedachte dat hij daar in praktijk zijn kont wel onderuit kon draaien.

Maar dat was een inschattingsfout. Wij leven nu eenmaal in een Abramistisch wettisme waarin niet de bedoeling van de wet, maar de letter telt, en dus hield de rechter hem aan de letter. Dus nu gaan we onevenredig zware eisen voor stikstof aanhouden die door een ondemocratische politiek actiegroepje met veel gedram is doorgeduwd. Zo gaan we kleine boertjes democratisch de nek om draaien. Alleen nog maar megastallen, want die zijn zo een zegen voor het milieu.

Deze actiegroepen vertegenwoordigen helemaal niet het volk, maar zijn ideologische drammers die juist gebruikt worden door de politiek om de volkswoede te vervalsen. Stellen dat een democratie weer eens gewonnen heeft om dat linkse bruinhemden ongestraft van de rechter Sinterklaasfeesten mogen verstoren of eindeloos processen starten om overheden te frustreren, heeft weinig met democratie te maken, maar juist met minderhedendictatuur.

Als onze overheid werkelijk de klimaatdoelen was toegedaan dan stond ons land niet vol met datacenters die de transitie naar groene stroom ongedaan maken. Wat hebben ze werkelijk bereikt? Niets. En wat gebeurt er als de overheid zijn doelen niet behaald. Gaan de rechter deze dan een boete opleggen, die via de belasting door de burger zelf wordt betaald? En is de burger dan democratische winnaar?

Het is net als charitas. Die is niet bedoeld om de armoede op te heffen, maar om haar juist in stand te houden. Door rijken een klein deel van hun geroofde geld als charitas te laten afstaan, kunnen ze zich niet alleen presenteren als helden, maar kunnen ze gewoon doorgaan met hun roof. Daarbij weten ze dat geld via belastingaftrek of vrijstellingen wel weer dubbeldik terug te krijgen. Is dit democratie? Nee, dit is nu juist onderdeel van de volksverlakkerij.

In China is de regering veel gevoeliger voor ontevredenheid van de bevolking dan hier. Een traject voor een hogesnelheidslijn werd al vrij snel geschrapt nadat de bevolking er tegen protesteerde. Hier kunnen bewoners eindeloos doorprocederen?

En wie zijn dan die buitenlui die gemeentes hinderlijk dwars zitten met procederen? Heel vaak zijn dat van die rijke stinkerds die in landelijke gebieden gaan wonen en meteen op hun trom gaan spelen als hun "woongenot" wordt aangetast door koeienscheten of het geluid van landbouwmachines. Vaak gaat het daarbij juist om asocialen die hun eigen belang nadrukkelijk boven algemeen belang stellen. Ja, als je genoeg geld hebt, kan je procederen. Democratie noem je dat?

Maar voor de gewone man is procederen, zeker als het tegen grote organisaties is, eerder een strijd van Don Quichot tegen windmolens. Of ze moeten opgeven omdat de zakken niet diep genoeg zijn. Of als ze na vele jaren uiteindelijk toch winnen, is het meer een principe overwinning dan dat ze er financieel beter van geworden zijn. Het is eerder afschrikwekkend dan bemoedigend.

Onze politici stellen democratie voor als een papieren gerechtigheid. Maar dat is nu juist een boerenbedrog. Het gaat er niet om wat je op papier voor rechten hebt, het gaat erom wat mensen in praktijk voor rechten kunnen realiseren.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 15:42]

[tunnelforce1]

Je bent lobbyist voor de CCP.

Een ander woord is landverrader

[janbaarda]

Mensen uitschelden vindt ik niet passen op een technisch forum als tweakers.

Een positieve kijk op een van onze belangrijke handelsparners is geen "landverraad". Het zo voorstellen getuigt van een enorme plank voor het hoofd.

[rmathys]

Ik vind transparantie wel noodzakelijk, dus lijkt het me wel zo prettig dat @Elefant duidelijk aangeeft welke relaties hij heeft.

[janbaarda]

Waarom wil je iemands relaties zo graag weten? Of iemand getrouwd is, of bevriend met anderen lijkt mij voor dit onderwerp niet relevant.

Gezien de wijze van schrijven en de daaruit sprekende opinie lijkt @Elefant een min of meer gewone nederlander die iets verder kijkt dan zijn neus.

[rmathys]

Als ik een gedeelte van die post lees, dan heeft hij wel een heel alternatieve insteek
Ik hoop dat hij geen doorsnee Nederlander is
Dus als hij - rechtstreeks of onrechtstreeks - 'gesponsord' zou worden door een buitenlands, duidelijk niet-democratisch land dan zou hij daar toch mogen voor uitkomen, of niet?

[janbaarda]

Ja, als. Overigens is @Elefant 's insteek nog niet zo gek. Gelet op de wereldpoliek klinkt zijn verhaal veel logischer dan al dat napraten van Amerikaans nieuws.

Ik vind de vraag naar relaties tamelijk ongepast, het geeft de suggestie dat mensen niet onafhankelijk kunnen zijn omdat ze een andere mening hebben.

[rmathys]

Als je een dergelijke post schrijft in China, horen we nooit meer van jou.

[Elefant]

Dat is waar. Maar in China zou ik de post niet zo schrijven

's lands wijs, 's lands eer
In Rome, do as the Romans

Westerlingen denken dat mensen in China geen onvrede kunnen uiten. Dat is onjuist. Naar de staat doen ze het subtieler, en niet in de vorm van kritiek op de staat, waardoor het onder de westerse radar doorgaat. In plaats van zeggen. Jullie doen dit fout, kan je ook zeggen. Het zo fijn zijn als je ook dit zou doen. Ook in het dagelijks leven tussen twee mensen is dat vaak effectiever dan mensen op hun fouten wijzen.

Op plaatselijk niveau wordt juist veel meer geprotesteerd tegen autoriteiten dan hier, en dat doen ze om aandacht van de partij te trekken, die wordt in China juist als een beschermer gezien. De partij is dat ook. Zo dwingt ze plaatselijk gekozen functionarissen om hun verkiezingsbeloften waar te maken.

Maar de grote staat, overheid, de partij, het gezagsapparaat mag je niet aanvallen. Het is daarin niet anders dan andere Oost Aziatische landen. Wie in Aziatische landen een grote muil opentrekt tegen autoriteiten, komt van een koude kermis thuis.

Je wil dit begrijpen:
Een meerpartijsysteem kan niet functioneren zonder felle Strijd om de belangen van de achterban te behartigen. Een éénpartijsysteem kan niet functioneren zonder Harmonie waarbij je juist sociaal opstelt. Dat volgt uit de aard van het systeem zelf. Je kan hier de president aanvallen zonder de staat te ondermijnen, omdat de president slechts een partijvertegenwoordiger is. Hier kan je de regering omverwerpen zonder dat de staat omvalt omdat de regering niet de staat is. Dat is niet beter, dat is eigen aan het systeem.

Er zitten ook grote nadelen aan, bijvoorbeeld wanneer je een slecht functionerend systeem hebt dat je niet omver kan werpen. Wanneer de ene zakkenvuller na de andere het volk leeg trekt is partijdemocratie een ramp. En omdat meer partijen mogen streven naar legale machtsovername is het gemakkelijker voor het buitenland om er een aan de macht te brengen die hun belangen dient. Als er toch een partij aan de macht komt die grote populariteit heeft onder het volk en hun belangen schaadt dan doen ze een grotere regime change en zetten een vazal neer. Dat is wat imperia doen, hun machtspolitiek is gewetenloos.

Je wil ook begrijpen dat meer partijen niets met democratie te maken heeft. In de oorspronkelijke democratie stemden burgers zelf over de wetten, niet partijen. Doe je dat via vertegenwoordigers dan moeten die representatief zijn voor de hele bevolking, anders krijg je niet het zelfde effect. In een volksdemocratie als China is dat, hier juist niet.

Het idee van een systeem van vechtende partijen die elkaar de huid vol mogen schelden, is geen teken van onze hoge beschaving maar ons strijdkarakter, en we voelen ons daar prima bij. Gewoon zeggen wat je denkt, alle bommen los. Nederland is daarin extreem. Buitenlanders die een tijdje in Nederland wonen, krijgen van hun familie te horen. Wat praat je raar, ben je gek geworden?

Dat heeft met cultuur te maken. Die verschilt per land. Nederlanders die in Italië een grote bek geven aan de politie krijgen een aframmeling die ze niet vergeten. Zelfs in de VS waar je alles op internet kan zeggen, is weerwoord tegen een politieagent niet toegestaan. Als hij zegt liggen, en je gaat niet meteen liggen dan wordt je met geweld tegen de grond gewerkt en mag je nog een paar maanden brommen voor "resisting arrest".

In China streeft men naar Harmonie. De regering stemt daadwerkelijk af op het volk. Zij bewaakt immers het algemeen belang, Hier vechten partijen om hun eigenbelang te mogen laten prevaleren. Ons systeem functioneert niet zonder strijd. Je moet vechten om je belangen te verdedigen. Daarom vecht jij met mij. Jij wil iets anders, dus ben ik jouw tegenstander, En zo behandel je mij.

Dat is prima binnen onze culturele, politieke context. Maar als je niet kan zien dat het in andere landen anders is, dan blijf je een provinciaal die niet over zijn eigen heg heen kan kijken. De manier waarop het westen andere volkeren zijn denken wil opleggen, getuigt niet van superioriteit maar een gebrek.

Eerlijk gezegd vind ik de geestelijke onderdrukking hier groter dan in China. Dat zie ik aan de omgang met kinderen. Ouders lopen kinderen uitvoerig uit te leggen waarom ze dingen niet mogen doen. Doen ze het dan toch dan wordt ze een flink schuldgevoel aangepraat, want ze weten toch waarom het fout is? Een ouder die een kind leert gehoorzamen zonder uitleg, laat het denken van het kind vrij. Als deze vraagt waarom, dan zegt ie, Daarom!

Dat zien wij als repressie, maar dat is juist veel minder repressie dan anderen aan jouw denken onderwerpen. Als je gewoon moet gehoorzamen mag je er van denken wat je zelf wil. Alleen je lichaam is onvrij, niet je geest. Het Romeinse Rijk is geestelijke onderwerping gaan toevoegen, omdat volkeren in opstand bleven komen. Dan leer je ze: Als de heer (Romein) je op je linker wang slaat, laat je vrijwillig op je rechter wang slaan. Steelt hij je hemd, geef hem vrijwillig je broek. Dan ben je volmaakt als God. Voor christelijke (lees Romeinse) meesters moet je nog harder werken. Je moet hen in alles ter wille zijn. Omarm je lijden, dan ben je na je dood vrij in de Hemel. O wat een vrijheid. Ik word er helemaal blij van.

Kijk naar bedrijven, werknemersoverleg is gewoon luisteren naar het geblaat van managers. Als je bezwaren inbrengt, leggen ze nog een keer uit waarom zij gelijk hebben. Fijn hè. Het gaat niet zelden om belangentegenstellingen waarbij ze dingen veranderen in eigen voordeel en ten koste van jou. Maar ze noemen onbegrip daarvoor communicatieproblemen, omdat zij zogenaamd het hogere bedrijfsbelang vertegenwoordigen ook als dat niet zo is.

Jij begrijpt het niet? Zal ik het nog een keer uitleggen? Begrijp je het nog niet, dan wordt het serieuzer, dan constateren ze een motivatieprobleem. Is dit nog wel de juiste werkomgeving voor jou? Dan komt er ineens een pistool uit de mouw. Als jij niet gevoelig bent voor mijn intimidatie, dan gaan we geweld gebruiken. Maar liefst willen we dat verbergen. De illusie hoog houden dat het geen bevelgedreven dictatuur is. Dat vind men hier een hogere vorm van beschaving. Bedrog en zelfbedrog gaan hand in hand.

In het Oosten is het gewoon gehoorzamen. Autoriteit is de baas, Maar tegelijkertijd luistert die autoriteit beter naar mensen. Want ze willen geen heibel. Vijandige buitenlandse machten daarentegen lopen heibel juist aan te stoken. Dan treden ze hard op. Dan stellen die buitenlanden dat weer schijnheilig voor als onderdrukking. Het westen doet niet anders dan dezelfde spelletjes als het Romeinse Rijk, die altijd de eigen machthebbers van volkeren zwart maakte.

In een harmoniesysteem (zoals een traditionele samenleving) hoeven mensen niet te vechten om gehoord te worden. Dat wordt anders als wij hun land koloniseren. Dan zetten we er een regime boven die onze belangen dient. En waar we zijn vertrokken, hebben we een partijsysteem nagelaten. Wat vroeger de door ons opgekweekte gehate tussenlaag was, wordt dan een corrupte bestuurslaag, die nog steeds naar onze pijpen danst en niet naar hun volk luistert.

Voor jou zal China een gevaarlijk land zijn omdat je je Hollandse mond wil roeren en ze wil vertellen dat hun staat niet deugt. Jij wil immers hun staat omver werpen. Jij vindt dat je als buitenlander dat recht hebt. Wij maken hier in het westen wel uit wat voor systeem andere volkeren mogen hebben en wat goed voor ze is. Wij hebben een universele moraal. Of is het gewoon inbeelding?

Maar in welke omgeving je ook komt, je zult je toch moeten aanpassen. Als je straks Holleeder tegenkomt ga je dan ook een grote muil opzetten? Ja, want we leven in vrij land? Dan moet je wel even principieel zijn. Wedden, dat je dat niet doet? Je wil dus best buigen voor die niet om jou geven, maar niet voor die wel om jou geven. Want dan is het ineens je vrijheid. Hoe principieel is dat?

Je wil begrijpen dat wat voor ons hier onderdrukking lijkt, dat helemaal niet is voor mensen die er in opgegroeid zijn. Neem een hond. In een roedel is een strenge pikorde. Zolang een hond zijn plaats weet, ervaart hij geen stress. Geeft die boven hem teveel vrijheid, dan denkt ie dat een plaatsje kan stijgen en is heel gefrustreerd als dat dan weer wordt tegengehouden.

Met kinderen is het niet anders en met volwassenen ook niet. Denk je echt dat mensen gelukkig worden van uitdagende stressbanen omdat ze daarin meer vrijheid van handelen hebben in combinatie met een hoop prestatiedruk? Echt niet. Ook de degenen die er helemaal in opgaan lopen risico op een burn-out.

Weet je dat het heerlijk is om te zeggen. Het is mijn pakkie an niet, dat zoeken ze boven maar uit, dat is hun verantwoordelijkheid. Ik hoef ook niet dat zelfrechtvaardigende geouwehoer te horen waarom ze nu weer de volgende reorganisatie doorvoeren. Ze doen maar. Ik doe gewoon mijn eigen werk naar beste kunnen en klaar.

Mensen hebben een heel eenzijdig begrip van vrijheid. Hoe meer, hoe beter. Dat is niet waar. Veel vrijheid leidt ook tot keuze stress. Als jij verantwoordelijk wordt gemaakt voor meer zaken, maar het blijkt lastig om daar controle over te hebben, dan is de vrijheid een molensteen om je nek. Hoeveel mensen zijn niet meer in staat om hun lichaamsgewicht onder controle te krijgen?

Leven en laten leven. Je kan niet oordelen over andere samenlevingen en culturen waar je niet in opgegroeid bent en die je niet van binnenuit kent. Of het nu progressieve kringen zijn of zwarte kousen gemeenten, ze hebben allemaal iets ontwikkeld waar zij zich wel bij voelen, ook al ziet de buitenwereld dat als in strijd met hun normen.

In een steeds heterogenere cultuur (de opgelegde multikul) als de onze is het onvermijdelijk dat groepen elkaar in de haren vliegen en onbegrip hebben voor elkaar. Daarom wordt er een strenge denkmoraal (brainwash) opgelegd. Hierin mogen minderheden meerderheden voor rotte vis uitmaken maar niet andersom. Want democratie is de gevaarlijke dictatuur van de meerderheid, stellen ze. We willen alleen minderheidsdictatuur.

Het is nu de politiek om de meerderheid zoveel mogelijk zijn groepsidentiteit af te pakken. Langs de eigen cultuur organiseren, mogen zij niet meer, dat is Hitler. Dat leidt tot een ander soort groepsvorming waarbij mensen zich langs hun afwijkingen of slachtofferschap gaan organiseren om zo bij een minderheid te horen. Dan kunnen ze als activisten fel gaan aanvallen onder het mom van verdedigen. Wij homo's, wij milieuverdedigers, wij vrouwen, wij gekleurden, enz. En die zijn erg onverdraagzaam op wat hen identiteit geeft. Een vermeend slachtoffer mag wel geweld gebruiken. Want dat is zelfverdediging. Maar dan moet zijn minderheid wel politieke goedkeuring hebben. Sinterklaas mag je niet verdedigen. Dat is een meerderheidsstandpunt.

In ons systeem past geen Harmonie tussen partijen. Gaan elites van partijen gezellig polderen dan is de onderlaag de sjaak. Dat zie je nu in Nederland. Boven is het nu heel gezellig geworden door niet langer de belangen van loon en kapitaal tegenover elkaar te stellen. Een probleem is dat machthebbers (kapitaal) zich identificeren met het algemeen belang, ook al zijn zij een kleine minderheid. Looninkomen is daarin verfoeilijke kosten, een negatief verschijnsel, dat je wil weg bezuinigen. Loonwerkers hebben daardoor het nakijken.

Begrip voor iets hebben is ook weer iets anders dan het zelfde willen. Hier in Nederland wordt dat vaak op een hoop gegooid. Zijn we het eens? Dan moet je doen wat ik wil. Ik ben alleen maar eens dat jij dat wil, en ik begrijp waarom jij dat wil. Als jij dat ook bij mij doet, kunnen we een middenweg vinden. En als je dat niet wil, waarom verspillen we dan onze tijd door met elkaar in discussie te gaan? Als ik het moet doen omdat jij de baas bent, bespaar me dan je verhalen. Ik heb geen zin om jouw "gelovige" te worden.

En dat is nu precies waarom het Coronabeleid zoveel agressie oproept. Onze regering is bang een dictatuur te zijn door mensen dingen op te leggen. Want meerderheidsbelang opleggen? Dat riekt wel erg naar neo-Hitleriaans denken. Nee, praten, uitleggen, nog meer praten, nog meer uitleggen, zoveel mogelijk de minderheden ontzien, en nog meer praten. Jammer alleen dat ze het virus niet kunnen overtuigen.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 15:42]

[bladerash]

Ze hebben problemen om rond te komen omdat de huren en huizen prijzen enorm oplopen.
Daarom dus de crackdown op de huizenmarkt op investeerders & beleggers. Het officiele statement van de ccp: ''huizen zijn er om te wonen, niet om te beleggen.''

Ze hebben problemen omdat hun kinderen niet meer prive onderwijs mogen hebben (en zo een grotere kans op succes)
Ze vinden dat rijke kinderen die prive onderwijs kunnen veroorloven geen grotere kans op succes moeten verdienen dan kinderen uit armere gezinnen. Kans op succes moet komen van inzet en aanleg van het kind zelf, niet van hoe rijk de ouders zijn. Alle kinderen ongeacht rijk of arm krijgen nu een meer gelijke niveau van onderwijs waardoor je de talenten er beter uit weet te selecteren.

[Xorgye]

Als t staatsonderwijs systeem had gewerkt... t grote probleem is dat mensen van t platteland komen en daar ook naar school moeten. Maar daar zijn scholen significant slechter voorzien (dan in de grote steden, vooral de rijke grote steden).

Als je verhuist naar een grote stad tel je voor dit systeem nog steeds als dat je uit je normale plaats komt. Tenzij je een huis koopt.
Een systeem wat in de basis voor grote ongelijkheid zorgt.

[janbaarda]

Tut tut, niet zo denegrerend over het agrarische deel van de natie: voedsel is uiteindelijk waar de hele economie van afhankelijk is.

Daar komt bij dat China 40 jaar geleden nog voornamelijk een agrarisch land was. Hebben die "achterlijke" plattelanders het toch aardig gedaan...

Over ongelijkheid gesproken: ga eens in LA kijken om te ontdekken hoe je geliefde kapitalisme het er vanaf brengt.

[Zyphlan]

God je gooit wel weer whataboutism ertegen aan maar gaat niet op ze punt in... Hou daar nou is mee op.

@Xorgye is simpelweg spot on waarom kun je zelfs de simpele feiten niet erkennen...

Under the hukou system implemented by the central government in 1958, while holders of the non-agricultural hukou status were given ration cards for everyday necessities, including food and textiles, rural residents were forced to produce everything themselves.[12] Whereas the state provided housing in the city, individuals had to construct their own homes.[12] The state invested in education, arranged employment, and provided retirement benefits for city residents, and provided none of these services for their rural citizens.[12] These disparities have left the rural populace highly disadvantaged, and tragedies such as the famine of the Great Leap Forward primarily ravaged rural Chinese citizens.[15]

https://en.wikipedia.org/...ffect_on_rural_population

[janbaarda]

Duidelijk geen agrarische achtergrond. Zeker in een Nederlands stadje opgegroeid. Plattelanders zijn als geen ander in staat om voor zichzelf te zorgen. Daar heb je geen hukou systeem voor nodig.

Daarbij heeft het Chinese systeem om mensen naar de steden te lokken goed gewerkt. Hierdoor kon, mede dankzij de mechanisering van de landbouw, de industrie opbloeien. (verg. het Plan Mansholt voor de EU)

N.B. @Zyphlan welk whataboutism vond je in mij commentaar op @Xorgye ? of roep je maar wat? Het gaat toch duidelijk over China en onderwijs op het platteland ...

grote probleem is dat mensen van t platteland komen en daar ook naar school moeten.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 22 juli 2024 15:42]

[Zyphlan]

Daarbij heeft het Chinese systeem om mensen naar de steden te lokken goed gewerkt. Hierdoor kon, mede dankzij de mechanisering van de landbouw, de industrie opbloeien. (verg. het Plan Mansholt voor de EU)

Grappig ik gok dat de miljoenen migranten die hun kinderen achter moeten laten bij hun ouders omdat ze hun kind niet naar school kunnen laten gaan waar ze werken het niet met je eens zullen zijn .

Over ongelijkheid gesproken: ga eens in LA kijken om te ontdekken hoe je geliefde kapitalisme het er vanaf brengt.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[janbaarda]

Jij gokt, ik geef bronnen. Nogal een verschil.

[Zyphlan]

Jij en bronnen? Ik zie er maar weinig voorbijkomen

Nogmaals gok jij dat ouders hun kinderen allemaal vrijwillig achterlaten bij hun ouders omdat ze zo graag hun kinderen niet willen zien opgroeien?

Nee omdat de kinderen niet naar school kunnen in de stad waar hun ouders werken.. Het Hukou systeem .. je bent 2de rangs burger in je eigen land en jij staat dat hier nogmaals goed te praten

[janbaarda]

Je gaat het nooit begrijpen @Zyphlan . Je moet in een dorp zijn opgegroeid om dit te begrijpen. Kinderen groeien het best op in hun eigen omgeving, vooral in de vrije natuur.

[Zyphlan]

... en inderdaad je ouders 1x per jaar kunnen zien staat bekend als de beste manier voor het ontwikkelen van een kind .... god man zelfs de meest basale feiten kan je al niet meer erkennen....

[janbaarda]

Zag net een bericht op Boom-Bust voorbijkomen dat dankzij de huizencrisis in China de prijzen aan het dalen zijn. Straks, als de speculanten eieren voor hun geld kiezen, kan ook de Lee met de cap weer een huis betalen.

Ze hebben problemen omdat de overheid zo hun huis onder hun kont weg kan halen en af laten breken 'want ja er zat ergens een foutje in een aanvraag procedure'.

Zo'n "foutje" duidt meestal op corruptie. Ook hier geldt (meestal) illegale bouwvergunning = afbreken. Moet wel zeggen dat dat meestal voor schuurtjes en dergelijke geldt. Grote bouwers kunnen er nog weleens mee weg komen. Bij ons zijn de procedures wat strikter, waardoor meest de bouw vroegtijdig wordt voorkomen (ik kan zelfs een weg die daardoor 50 jaar nodig had om de hele procedure te doorlopen). 3x raden welke weg ik bedoel

[Oyxl]

Dat zal een grondig onderzocht referendum geweest zijn

[bladerash]

Misschien dat je het niet weet. Maar de ccp is de grootste opdrachtgever van enquêtebureau's in China om continu bij de bevolking te pijlen wat er bij hun speelt.

Om stabiel te kunnen regeren moet je, geloof het of niet, de meerderheid van je bevolking kunnen tegemoetkomen.

Bij navraag aan de bevolking kwam duidelijk dat ze zich zorgen maken over corruptie, ongelijkheid, milieuvervuiling, klimaatverandering en hun gameverslaafde kinderen.

Enter Xi om dat allemaal aan te pakken. Dat is min of meer het verschil tussen China en het westen. Als wij een probleem zien, gaan we eindeloos debatteren over mensenrechten en vrijheid, uiteindelijk komt de oplossing te laat en te weinig. China ziet een probleem, die pakt het probleem direct aan.

[Brattoes]

Ik denk dat ik het merendeel van de laatste twee jaar gekeken heb en ik zit echt wel op dezelfde golflengte als jij. Hun eerdere werk wil ik nog een keertje kijken.
Het enige waar ik momenteel wat kritiek op heb is hun lab-leak opstelling en de rol van mr. Balzak. Zelf zit ik in de immunologie en heb wel een iets nuchterder beeld over welke experimenten er geweest zijn en welke genetische gebreken er zijn voor een "ongelukje". Uitsluiten kan niet, want de CCP blokkeerd simpelweg toegang tot genetische databases van het instituut, maar dat is nauwelijks als een bevestiging te interpreteren. Een cross-species lijkt nog steeds de meest waarschijnlijke, zoals het vrijwel altijd is. Maar hun slip of the tongues blijven hem (en NIH) beschuldigen van verantwoordelijkheid, maar dat is duidelijk in gebreken van kennis van zaken of terminologie.

[Zyphlan]

Het enige waar ik momenteel wat kritiek op heb is hun lab-leak opstelling en de rol van mr. Balzak. Zelf zit ik in de immunologie en heb wel een iets nuchterder beeld over welke experimenten er geweest zijn en welke genetische gebreken er zijn voor een "ongelukje". Uitsluiten kan niet,

had ik eerst ook me twijfels over totdat je wat dieper gaat kijken... en mister ballsack heeft duidelijk biased opinion verhuld om dat stuk te schrijven en wou de deur dichtgooien zonder onderzoek combineer dit met zover 0.0 bewijs wat wijst op de casus van mens op dier en onderzoek dat de CCP ten koste van alles tegenhoud ( als het echt via mens op dier was gegaan dan kun je er vergif op nemen dat de CCP elke steen boven gehaald zou hebben om hun onschuld te bewijzen.... dat heeft niet plaatsgevonden).

Operating like a biological detective, the Ivy Leaguer has “a lot of circumstantial evidence for lab origin. One thing that gives me this opinion is a [leaked proposal] created in 2018.”

As she explained to the Science Select Committee, the leaked proposal showed that the Wuhan Institute of Virology and the global nonprofit EcoHealth Aliance “were developing a pipeline for inserting novel furin cleavage sites into the spike proteins that allow a coronavirus to latch onto the host cell and open the door of the host. Without them, there would be no pandemic.”

https://nypost.com/2021/1...n-covid-19-origin-theory/

Dit pakt het denk ik echt perfect samen:

“It is like uncovering a 2018 proposal for putting horns on horses. And then, at the end of 2019, a unicorn shows up in Wuhan,” she told The Post.

[Brattoes]

als het echt via mens op dier was gegaan dan kun je er vergif op nemen dat de CCP elke steen boven gehaald zou hebben om hun onschuld te bewijzen.... dat heeft niet plaatsgevonden

Daar ben ik het niet mee eens. De lijn van de CCP blijft machtsbehoudt over de bevolking, niet hun imago in de oog van de wereld. We weten alletwee dat hun standaard modus naar de rest van de wereld ontkenning en schuldverschuiving is. Hun verhaal werd al snel de rest van de wereld de schuld geven, dus toegeven aan onderzoek is een knauw in hun imago. Integendeel, nu is hun weigeren onderdeel geworden van nationalisme, en het werkt. Dat is wat mij betreft plausibel genoeg reden voor hun om diepgaand onderzoek te blokkeren, en ook het behouden van eventuele (andere) 'geheimen' die ze in dat lab hebben of hun data veilig te stellen van 'spionage'.

Ik weet zelf verder te weinig af over virologie om te kunnen beoordelen of wat dr Alina Chan zegt over de furin site enigszins klopt of hout snijd. maar over dit weet ik wel wat:

“No direct evidence points to natural origin. And it is not surprising to me that the early super-spreader event started in the market. It is located in the center of the city, surrounded by labs and hospitals,” Chan added.

En hier spreekt ze dus compleet onzin. er is wel al bewijs van een natuurlijke drager van het spike protein. Er was een vleermuis(-zen kolonie) in Laos geïdentificeerd door een Franse groep aan HET microbiologische instituut van de wereld, met een vrijwel gelijke spike-sequentie aan de alpha variant. Zij moet hier van afweten als professional. Tevens dat het aantal ongeïdentificeerde virussen in het wild onbevattelijk gigantisch is. En daarnaast is ze enorm de invloed van wet markets aan het bagetalliseren.
Maar goed. Dat wil niet zeggen dat ik niet vind dat ze zulk debat niet aan mag zwengelen. Integendeel zelfs, dat is eigen aan wetenschap, de schurende kanten opzoeken. Maar daar moet je wel goed voor onderbouwen als je met zulke stellingen komt. "Extraordinary claims require extraordinary evidence." En die extraordinary evidence is nogal in gebreken.

Mijn punt is, als je zelf geen expert bent valt er gewoonweg niet op één individu te vertrouwen voor je mening, ook niet als het een professional betreft. Kijk maar naar mr balzak himself, die zich om onduidelijke redenen in het voordeel van de CCP opstelt. En dat geldt dus net zo met dr Alina Chan, die nu ook er belang bij heeft doordat ze een boek geschreven heeft. Mensen hebben simpelweg een eigen agenda, of worden verkeerd begrepen door gebrek aan duidelijke context, of hadden een mening waar ze nu niet meer op terug kunnen komen, doordat bijvoorbeeld Trump dit persé als politiek stuk ging gebruiken. (Dat trouwens alleen maar tot gevolg had van tegenwerking van de CCP en onnodig wantrouwen richting de wetenschappers.) Er zijn genoeg wetenschappers die vinden dat de waarheid naar boven moet komen voor de wetenschappelijke kennis, en niemand wijst de lab leak theory pertinent af (behalve dan de CCP en puppet WHO die dankzij hun CCP-vriendelijke opstelling vrijwel elk verdient aanzien aan het verspillen zijn) maar omdat de CCP de wet markets en labs al gesteriliseerd hebben, zullen we waarschijnlijk nooit de echte dragers te weten komen, tenzij we echt elk virale onderdeel kunnen traceren tot een natuurlijk reservoir.
In de tussentijd is het gewoonweg verstandig niet te stellig te zijn in je conclusies, en de bewijzen in de gaten te houden en meerdere professionals/meningen aan te horen. Maar als iemand buiten de wetenschap om met hun expertise lopen te strooien om dankzij hun zetel van autoriteit een half-onderbouwde, james bond-achtige boeven, theorie aan leken probeert te slijten, dan vind ik dat je het aanzien van de wetenschap beschadigd. Had ze dat niet gedaan, dan had ik meer respect voor haar gehad, zoals al die andere wetenschappers die ook gewoon kritiek leveren op het WHO rapport en betere diepgang bij de WIV vereisen.

[Reactie gewijzigd door Brattoes op 22 juli 2024 15:42]

[Zyphlan]

Daar ben ik het niet mee eens. De lijn van de CCP blijft machtsbehoudt over de bevolking, niet hun imago in de oog van de wereld.

Ik gok dat je inderdaad gelijk hebt

Mijn punt is, als je zelf geen expert bent valt er gewoonweg niet op één individu te vertrouwen voor je mening, ook niet als het een professional betreft. Kijk maar naar mr balzak himself, die zich om onduidelijke redenen in het voordeel van de CCP opstelt.

Je moet ook niet op 1 individu vertrouwen. Echter nu je het toch toevallig hebt over Laos

But now, as more politicians and public-health leaders call for further investigation into the possibility that the coronavirus leaked from a lab, the Chinese footage has gained new attention. Although it does not specify when the shots were filmed, the video indicates scientists from the Wuhan CDC were doing research in bat caves before the pandemic, contrary to what they told the WHO.

https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

en om 1 of andere reden denkt iedereen dat het werk gedaan werd in het hoogste biosafety niveau.

In EHA-led work conducted in Wuhan, scientists infected humanized mice with engineered novel bat coronaviruses in a BSL-3 facility, according to grant documents EHA submitted to the NIH. Some collection and engineering of bat coronaviruses were done in a BSL-2, with less stringent protocols and containment, according to multiple sources including a paper in the Journal of Virology .

https://usrtk.org/biohaza...for-coronavirus-lab-leak/

Ik ben stellig dat het bewijs op dit moment meer wijst naar een per ongeluk ontsnapping uit het lab of dan dat het in de natuur van mens tot dier is overgesprongen, vergis je niet dezelfde onderzoekers gaven ook aan dat er niet met levende vleermuizen in het lab gewerkt werd.

The proposal was spearheaded by New York City-based EcoHealth Alliance — the nonprofit headed by British scientist Peter Daszak that has previously funneled federal funds to the Wuhan lab for bat coronavirus research.

https://nypost.com/2021/0...-coronaviruses-into-bats/

"No BATS were sent to Wuhan lab for genetic analysis of viruses collected in the field. That's not how this science works. We collect bat samples, send them to the lab. We RELEASE bats where we catch them," a member of the WHO team, zoologist Dr Peter Daszak, wrote in a December tweet.

"This is a widely circulated conspiracy theory. This piece describes work I'm the lead on and labs I've collaborated with for 15 years," he wrote in another.

https://www.nzherald.co.n...3TKXIYUZVBH4XV46MQF6QSBA/

But an official May 2017 video from the Chinese Academy of Sciences, obtained by Sky News, shows bats held in a cage at the institute four years ago and a scientist feeding a worm to one of the creatures.

Earlier this month, Daszak appeared to walk back his earlier denials, writing on Twitter that the WHO team had not asked the institute if they housed bats.

Komt er nieuw bewijs vrij dan verander ik gerust me mening

[Brattoes]

Alvast sorry voor de lange lap tekst, hoop dat je het geduld er voor hebt te lezen.

deel 1:

Ik begrijp hoe je (ik neem aan als leek) uit die aanleidingen tot een conclusie komt dat het een lab leak was. Maar het enige wat ik als onderzoeker lees, zijn punten waar getwijfeld wordt aan de omstandigheden in het WIV, die al dan niet terecht zijn, maar allesbehalve een bevestiging van een leak.
Ook denk ik dat jouw mening enorm gevormd is door de manier waarop het gebracht wordt, alsof al deze aanwijzingen inderdaad een bevestiging van een leak zijn zoals door Alina Chan gepushed (in de NYP).

Dat de CCP elke aanleiding dat wijst op risicovol onderzoek wilt ontwijken is een gegeven, en in combinatie met de macht die ze hebben moet dus alles wat ze in het WIV zeggen met een korrel zout genomen worden, en daar ben ik het met jou eens. Dus:

scientists from the Wuhan CDC were doing research in bat caves before the pandemic, contrary to what they told the WHO.

M.a.w. "Wij zijn een virologisch onderzoekcentrum opgericht en gespecialiseerd om viraal/corona onderzoek te doen, maar we doen dat zonder samples uit de natuur te nemen." Dit is pertinente onzin natuurlijk en hier werd duidelijk gelogen onder druk van de kortzichtige CCP: alle links ontkennen. Geen enkele viroloog werd hier voor de gek gehouden, al helemaal niet vanwege de publicaties die ze in de geschiedenis hadden.

Maar:

Some collection and engineering of bat coronaviruses were done in a BSL-2, with less stringent protocols and containment

Dat er in de onderzoeksvoorstellen stond dat sommige experimenten in BSL-2 gedaan werd om humane cellen te infecteren is heel valide kritiekpunt. Dit is echter nog niet direct bewijs dat er daadwerkelijk ook dat onderzoek op BSL-2 gedaan is. Dat kan een typefout zijn en de realiteit is dat de onderzoekers ook veel voorzichtiger kunnen zijn. Ook zijn de echt belangrijke experimenten met gehumaniseerde muizen in BSL-3 gedaan. Dat zijn muizen die een heel specifieke kenmerken van menselijke cellen in zich dragen. Welke specifieke kenmerken dat zijn, zoals de ACE2 receptor van sars-cov-2, staat niet bij The Intercept vermeld (die ze als bron gebruiken) maar is wel een essentieel gegeven en maakt het argument doofstom als het ontbreekt, want dit zou enorm in het voordeel van de lab leak theorie werken maar dus ook tegen de hypothese en kan daarom weggelaten zijn.
Het is dus allesbehalve zeker dat deze gain-of-function experimenten ook enigszins te maken hebben met de genetische eigenschappen van Sars-CoV-2. Integendeel lijkt het er juist op van niet, omdat de furin cleavage site van de spike protein die Sars-CoV-2 speciaal maakt, juist een heel inefficiënte is tov wat bekend was, het zou tegen de rationele in gaan van een onderzoeker deze in te bouwen. Tevens zijn die cleavage sites dus ook gewoon in de natuur gevonden en kan het uitgewisseld zijn, zoals op een wet market.

De ernst van de virussen moeten ook meegewogen worden voor het onderzoek dat plaats vindt, en als je met virale samples uit de natuur/dieren werkt, werk je heel waarschijnlijk met virussen die niet de toplevel BSL-4 vereisen (zoals tyfus en de pokken). En corona is, omdat het zo wijdverspreid is, over het algemeen niet echt een gevaarlijk virus. Het gaat sowieso al rond bij mensen als verkoudheidsvirus. Daarnaast klinkt genetisch modificering (GM) heel eng, maar dat is de schuld van Hollywood en Greenpeace. In het echt is makkelijk de gevolgen van GM te overzien en zulk werk kan op BSL-2 plaatsvinden, wat voor Nederlandse begrippen al erg veilig is. Veel GM hier wordt op lager niveau uitgevoerd, maar ligt uiteraard aan het type GM. Het gaat er dus om WELKE genetische modificatie op BSL-2 of -3 gedaan werd, niet DAT het gedaan werd. En die concrete info ontbreekt, want het infectious maken van humane cellijnen zegt concreet weinig. En eerlijk gezegd, NYP is weer die Alina Chan aan het gebruiken als betrouwbare bron, die duidelijk met belang de lab leak theorie pushed. Op basis van deze gegevens kan enkel gezegd worden dat er omstandigheden waren dat een lab leak EEN HOGERE KANS had, niet dat het een vaststaand gegeven is. De echte data ontbreekt daarvoor en zou onderdeel moeten zijn van verdergaand onderzoek. Dit is ook echt het enige echte kritieke punt waar ik Balzak op aanval. Dat zijn aanbeveling duidelijk in conflict was met zijn belang, hij had terug moeten treden uit de commissie. Dit denk ik echter dat de CCP niet zo aanstond, en Balzak voor een dilemma stelde. Uiteindelijk geloof ik dat Balzak goeie intenties heeft, maar dat de CCP hem als speelbal gebruikt en dat hij overtuigd is dat meewerken met de CCP nodig is om belangrijke kennis te vergaren over toekomstige coronavarianten en publiekelijk te maken voor de wereld. De CCP heeft de positie dat te misbruiken. "je werkt met ons mee, anders..." Hun maakt het echt niet meer uit dat onderzoek te frustreren, of om te voorkomen dat er nog een uitbraak komt. ""classic" communist party", its all in the name.

De andere punten die je aanvoert zijn echter irrelevant voor het bepalen of er een lab leak was. Die bronnen doen alsof het raar is dat onderzoek plaatsvindt op een onderzoeksinstituut. Dat er geld naar viraal onderzoek gaat naar een instituut dat gespecialiseerd is in corona, door iemand die geïnteresseerd is in virussen, is geen reden om het "funneled money to" te noemen, alsof het illegaal is? Partnerships zijn partnerships en uitwisseling van financiën is normaal tussen instituten, er gaat namelijk ook miljoenen dollars vanuit China naar de VS en Europa. Het onderzoek en de opgedane kennis is uiteindelijk wat telt, niet waar het onderzoek uitgevoerd is. Sommige onderzoeken zijn veel beter ter plekke uit te voeren vanwege de ervaring en locatie.

[Reactie gewijzigd door Brattoes op 22 juli 2024 15:42]

[Brattoes]

deel 2/2:
Ook dat die onderzoekers ontkent hebben met vleermuizen in het lab te werken is een agenda die de NYP pushed. Dat heeft hij helemaal niet gezegd. Hij heeft enkel gezegd dat ze niet met WILDE dieren in het lab werken. Dit is voor onderzoekers een enorm standaard gegeven en heel begrijpelijk dat hij niet aanstipt over de dieren die wel in het lab aanwezig zijn als hij zegt deze dieren na sampling weer uit te zetten. Ik werk ook met muizen in het onderzoek, en zou elke wilde muis weigeren mee te nemen. Je hebt er immers niks aan, aangezien het een gevaar is voor de rest van je onderzoeksdieren omdat je wilde pathogenen je lab in kan importeren. En data die je uit experimenten met wilde dieren haalt is enorm onbetrouwbaar vanwege de enorme variabelen die je niet kan compenseren. Daarom werk je als onderzoeker met dieren uit steriele omgeving. Als iemand mij zou vragen wat ik doe met wilde muizen waar ik een kanker-immunologisch sample uit haal, zou ik ook geen reden zien te antwoorden dat ik steriele muizen in het lab heb staan. Dat is echt een andere vraag. En voor coronaonderzoek zijn vleermuizen vanzelfsprekend om mee te werken. Dus om te claimen dat dit een "backtrack" is, is laag-bij-de-grondse journalistiek.

De theorie dat het van mens naar dier gegaan is gaat tegen rationale in. Ik vraag me ook af hoe jij die "ontsnapping" dan voor je ziet. Als dier dat uit zijn kooitje ontsnapt? Dat kan gebeuren maar het dier is echt niet zomaar de kamer of het gebouw uit ontsnapt omdat alles potdicht zit/ingericht om steriel te kunnen werken. Aangezien ze het in samenwerking met het westen goed afgekeken hebben zat dat echt wel goed in elkaar. Dat het Chinezen zijn wilt niet automatisch zeggen dat hun methodes ook van "Chinese zorgvuldigheid" zijn. Veel onderzoekers doen ook ervaring op in de VS en Europa waar ze dit soort zorgvuldigheid leren. Zo'n ontsnapping is dus echt een irreëel beeld van een experimentele ruimte en wordt niet bedoeld met ontsnapping. Voor de duidelijkheid, bij een ontsnapping wordt bedoelt dat een onderzoeker besmet is geraakt met het experimentele virus, en zo mee naar buiten genomen heeft, niet de experimentele dieren zelf. Die dieren worden na de studies opgeofferd (en verbrand), voor een belangrijk deel om alle experimenten binnen de deuren te houden.

De belangrijkste plek wanneer mens-naar-dier uitwisseling kan plaatsvinden (bij een lab leak theorie) is dus niet tijdens de experimenten met "steriele" dieren in het instituut, maar bij het verkrijgen van samples in grotten. Waar ze de gevangen dieren weer vrijlaten, die dan van een geinfecteerde onderzoeker met een experimentele lijn geïnfecteerd raakt, en het in zijn kolonie vervolgens weer mixed met de daar heersende corona variant, dat vervolgens dan weer terug moet naar de mens. Dat is een redelijk vage route, en gezien hun bewustzijn van het gevaar in de onderzoek aanvraag, zullen ze daar maatregelen tegen genomen hebben. Ze zijn immers wetenschappers die echt wel de gevaren voor hunzelf van dit virus onder ogen zien. Niet de gangbare ongeletterde Chinees op straat.

Het is vele malen directer (even een Occam's razor-tje) dat op een wet market met vele exotische soorten dicht op een kluitje, met mensen zonder enige bescherming, verschillende corona varianten van verscheidene vleermuis-koloniën of pangolins gaan mengen. Als iemand niet beseft dat er geen enkele wet market bestaat waar dit soort virale uitwisseling continu plaatsvindt, lijkt een gedramatiseerde ontsnapping uit een lab a la twelve monkeys een reëel beeld. In tegendeel, met al die wet markets is het eerder de vraag waarom zo'n uitbraak nog máár twee keer plaatsgevonden heeft, ervan uitgaande dat de huidige pandemie er ook vandaan komt.

Het lijkt mij ook een sterke aanwijzing dat we de ene variant na de andere kregen die beter geoptimaliseerd was voor de vermenigvuldiging in de mens, wat er op wijst dat het een nieuwe combinatie was die in Wuhan uitbrak, en niet eentje die al enige tijd van de ene humane cellijn naar andere getransplanteerd was. Gecombineerd met een spike protein dat nu geïdentificeerd is in een natuurlijke reservoir (en het ontbreken van andere onderdelen van het coronavirus dat Sars-CoV-2, Sars-CoV-2 maakt), lijkt een mix and match situatie zoals op een wet market de meest plausibele oorsprong. Zoals Alina Chan zelf ook al zegt, we hebben veel circumstantial evidence, en dat is wat het is, circumstantial. En eerlijk gezegd is enkel de BSL-2/3 vermelding "bewijs". Dat uit Laos is dus concreet bewijs tegen een lab leak. Het lijkt mij dat dit zwaarder weegt dan circumstantial bewijs, alhoewel het allesbehalve bevestiging is.

Toch zou er ook nog concreet bewijs uit WIV kunnen komen voor en tegen de lab leak dat mij zal overtuigen: genetische informatie van de virale stammen die ze daar opgeslagen hebben en de immuniteit van de werknemers die al dan niet aantoont hoe veilig zij werken en of ze met Sars-CoV-2 varianten in aanraking gekomen zijn. Dit vereist echter medewerking van de CCP, en hun antwoord weten we alle twee. Tot die tijd maak ik nu alvast me borst nat voor een volgende mogelijke pandemie, die hopelijk net zo 'mild' zal zijn.

[Reactie gewijzigd door Brattoes op 22 juli 2024 15:42]

[Zyphlan]

Top en uitermate netjes geschreven leuk dat je ook dingen verduidelijkt wordt gewaardeerd.

Ik ben bang dat we er nooit achter zullen komen hoe het ontstaan is en juist door het gebrek aan transparantie van de Chinese overheid is er ook een kans dat het nogmaals gebeurt en het offline halen van de databank van het lab en alle ontkenning helpt hun geloofwaardigheid nou niet echt.

Ik geloof niet dat een dier ontsnapt is dat lijkt me inderdaad wel heel ver gezocht echter een onderzoeker die een foutje maakt en zichzelf besmet is nou niet een onbekend geval en dit gebeurt ook in Europa.

Er kan altijd wat fout gaan en juist die transparantie heb je dan nodig en zou het zo gebeurd zijn dan en waren ze transparant geweest ( dus niet hun eigen dokters oppakken en de WHO voorliegen) dan gok ik dat er gezeur was geweest over lab veiligheid maar voor de rest zou de kous ermee af zijn ( ja gezichtsverlies zouden ze hebben ... probleem is dat ze dat in China 1 van de belangrijkste dingen vinden).


https://en.wikipedia.org/...ory_biosecurity_incidents

[Brattoes]

Correct, het is dan ook van uiterste belang dat de politiek die druk op de CCP opvoerd om dit te voorkomen. Dat vertrouwen is volledig afwezig. Zeker omdat ze toentertijd na de eerste Sars-uitbraak al belooft hadden de wet markets aan te pakken.

[bliss1]

Chinezen die lezen over de Nederlandse groepsimmuniteit strategie vinden Nederland wellicht een nazi-staat.

[Uruk-Hai]

Wat jij allemaal over China schrijft leest als de ideale bakermat voor de volgende pandemie.

Aan de andere kant snap ik die dictatuur wel. Als je een gemeenschappelijke vijand schept kun je de verschillende volkeren binnenin je natie beter met elkaar verenigen.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 22 juli 2024 15:42]

[Zyphlan]

Welke verschillende volkeren? Juist de miniroties ( xinjiang / inner mongolie) worden juist keihard aangepakt... In die gebieden worden gewoon weg een rits met Han-Chinezen geimporteerd om ervoor te zorgen dat het homogeen word.

Sinicization of Tibet refers to the programs and laws of the Chinese government and the Chinese Communist Party (CCP) which force "cultural unity" in Tibetan areas of China, including the Tibet Autonomous Region and surrounding Tibetan-designated autonomous areas. The efforts are undertaken by China in order to remake Tibetan culture into mainstream Chinese culture.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sinicization_of_Tibet

[Uruk-Hai]

Je kunt mij niet wijs maken dat alle Han-Chinezen hetzelfde zijn en denken.

Ieder mens is uniek.

[Zyphlan]

Dat klopt maar ik weet dat het lastig voor te stellen is maar ze krijgen van kinds af aan met de paplepel de CCP propaganda en censuur.

Het is lastig voor te stellen maar helaas de realiteit.

Het is ook lastig voor te stellen dat een overheid op grote schaal concentratiekampen inricht en genocide pleegt op deze schaal ... helaas is ook dat het geval.

De gemiddelde chinees is zo beïnvloed door propaganda en CCP opvoeding dat ze vooral alleen om hunzelf geven en hun directe familie en vooral geleerd hebben om de rest te negeren ( er zijn uiteraard uitzonderingen maar een staatsapparaat dat dat aanpakt lost dat op )

Demonstraties gebeuren trouwens ook wel in China echter hoor je er niks van ( censuur en de organisatoren verdwijnen ).

Je kunt het de normale chinees ook niet kwalijk nemen je hebt echt ballen nodig om een mensenrecht advocaat of onafhankelijke journalist in China te zijn ... die verdwijnen nogal vaak.

[Uruk-Hai]

De gemiddelde chinees is zo beïnvloed door propaganda en CCP opvoeding dat ze vooral alleen om hunzelf geven en hun directe familie en vooral geleerd hebben om de rest te negeren

Klinkt ook wel weer bekend. Er zijn meer volkeren die zo zijn. Ik zal maar geen namen noemen, want voor ik het weet word ik uitgemaakt voor racist.

Als Han-Chinezen ook zo zijn dan kunnen we nog wat verwachten.

Ik neem aan dat Han-Chinezen ook niet tegen kritiek kunnen?

[Zyphlan]

Het probleem is dat de CCP het heel tactisch aangepakt hebben. Ze hebben commentaar / kritiek op de overheid gelijk gesteld aan kritiek op China en Chinezen... geniale move want een normale chinees voelt zichzelf aangevallen als je bijv zegt dat hun overheid genocide pleegt.

Terwijl ik me toch echt niet aangesproken voel als we het bijv over de toeslagenaffaire hebben ( persoonlijk van mening dat ze de ambtenaren strafrechtelijk mogen vervolgen want ze wisten 100% dat ze fout bezig waren).

Terwijl wij in Nederland ons toch alles behalve aangevallen voelen als een persoon zou zeggen dat mark rutte of wilders of halsema of baudet een idioot is.

Ik heb slaande ruzie gehad met me ex omdat serpentza toen in 1 video aangaf hoe slecht de weg was in die stad en god wat voelde me ex zich beledigd..... ik zei : wat heeft dat 1. met jouw te maken 2. Je ziet de video ... dat is toch ook gewoon een slechte weg

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[Uruk-Hai]

Ik denk dat je blij moet zijn dat ze nu je ex is. Ze komt op mij niet als beschouwend over. Jij wel.

Ik heb ook iemand gekend die niet tegen kritiek kon. Ik was stapelgek op haar en werd gek van verdriet toen onze wegen zich scheidden, maar achteraf bezien was een huwelijk met haar een hel geweest.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 22 juli 2024 15:42]

[Zyphlan]

Ja ik ben ook degene die het uitgemaakt heeft...

[Zyphlan]

De chinezen vinden helemaal niet dat hun overheid genocide pleegt. Genocide is de grootste misdaad tegen de mensheid, natuurlijk worden ze boos als je hun hiervan beschuldigt terwijl het niet waar is. Tenminste, zij vinden van niet. En laten we wel wezen.. De term genocide is zo gepolitiseerd dat het z'n harde betekenis verloren heeft.

Ja we negeren de strafkampen en de bewijzen... gadverdamme man ... ik vroeg me in het verleden wel is af hoe nazi duitsland zoveel joden heeft kunnen vergassen... maar met mensen zoals jij die het volgens mij zelfs nog zouden ontkennen als ze er met hun neus bovenop staan ben ik echt allang niet meer verbaasd.

Echt ga jezelf schamen .... en nogmaals het grappige eraan is dat als ik jouw redenatie in nederland uitvoer .. jij en uiteraard ook je familie opgepakt zouden worden en in kampen gestopt om jullie afwijkende mening zie je nou echt niet dat hetgeen je propageert als we dit bij jou zouden doen je zou staan schreeuwen dat mensenrechten zo belangrijk zijn?

[Zyphlan]

Ik snap jouw redenatie dat ik dan in Nederland in een kamp zou worden gestopt totaal niet. Ben je hard op je achterhoofd geslagen met een koekenpan door je ex tijdens die slaande ruzie?

Grappig dat je precies doet wat ik verwacht ...... dezelfde argumenten gebruiken heel veel mensenrechten advocaten in China ook dat je netjes de wet volgt ..... goh maakt weinig verschil zonder rule of law en vrijheid van pers om erover te berichten... laat maar ik ga de moeite niet meer doen om duidelijk te maken hoe fout je uitspraken zijn

[Zyphlan]

Ik snap dat je in jouw optiek bent genaaid en onrecht is aangedaan tijdens jouw verblijf in China door de chinezen waar je mee in contact bent gekomen..

God man ......als je nou is niet probeert net zoals de CCP doet om anti-CCP gelijk te stellen aan anti-China dan zijn we al een stuk verder.... je gebruikt ondertussen letterlijk het tankie playbook

Ik snap dat je in jouw optiek bent genaaid en onrecht is aangedaan tijdens jouw verblijf in China door de chinezen waar je mee in contact bent gekomen..

Ooh je was erbij? volgens mij heb ik al meerdere malen gemeld dat ik genoeg goede chinezen ontmoet heb maar ik ook de negatieve kant van de Chinese staat gezien heb .

Alleen als je ''schoon'' bent kom je er nog in, want ze hebben nogal een verleden gehad met corruptie, en krijg je de taak om het land te besturen. Presteer je goed, dan krijg je promotie. Presteer je slecht, word je eruit geknikkerd.

Hou toch op man..... De gemiddelde normale chinees heeft nog steeds geen poot voor op om te staan als de overheid besluit om hem te naaien en weet je wat het voordeel is als er geen vrijheid van meningsuiting is.... presteer je slecht dan schakel je de politie in om de mensen die het willen rapporteren opgepakt worden

''Zonder rule of law'' .. Pardon? China heeft zijn eigen grondwet. De rule of law in China gaat volgens de Chinese grondwet, niet volgens de Nederlandse grondwet. Daar zitten gewoon verschillen in. De gedachte dan je jouw eigen grondwet en rule of law kunt exporteren naar China, riekt naar white supremacy trekjes.. ''Onze rule of law is superieur aan die van jouw en daarom moeten jullie die volgen''.

En hier kom je weer met een stroman argument.... China heeft inderdaad een grondwet... weet je wat er is in die grondwet staat?

Although the 1982 constitution guarantees freedom of speech, the Chinese government often uses the "subversion of state power" and "protection of state secrets" clauses in their law system to imprison those who criticize the government.

en uiteraard omdat het rechtsysteem geen rule of law heeft wordt je netjes opgepakt en veroordeeld onder het kopje

https://en.wikipedia.org/...els_and_provoking_trouble

Hierzo :

List of notable people charged with picking quarrels and provoking trouble
Li Tingting (李婷婷), Wei Tingting (韦婷婷), Zheng Churan (郑楚然), Wu Rongrong (武嵘嵘), and Wang Man (王曼) (see Arrest of Chinese Feminists in 2015)
A-nya Sengdra (Tibetan: ཨ་ཉ་སེང་སྒྲ; Chinese: 阿亚桑扎), a Tibetan anti-corruption activist who was arrested in September 2018[4]
Cao Shunli, a lawyer and human rights activist who was arrested at Beijing Airport in September 2013, and subsequently died in detention in March 2014[5]
Huang Xueqin (黄雪琴), a journalist who was prominent in China's Me Too movement and who wrote about the 2019–20 Hong Kong protests was arrested for "picking quarrels and provoking trouble" in October 2019[6]
Liu Ping
Nankezhou (南柯舟)
Pu Zhiqiang
Qin Huohuo
Tie Liu
Wang Meiyu (王美雨), democracy activist who died in police custody under suspicious circumstances in September 2019 after having been arrested for "picking quarrels and provoking trouble" in July 2019[7]
Xiao Chuanguo [zh] (肖传国)
Yang Maodong, a Chinese human rights lawyer, was sentenced to six years in prison in 2015 after being charged with disturbing public order and "picking quarrels and provoking trouble".[8]
Wang Jingyu, a teenager who made comments on social media about the India-China border standoff and Hong Kong pro-democracy demonstrations.[9]
Zhang Zhan (张展), a citizen journalist who reported on the COVID-19 outbreak in Wuhan was arrested in May 2020, and sentenced to four years in prison for "picking quarrels and provoking trouble" in December 2020.[10][11]
Zhao Lianhai
Zhou Li [zh] (周莉)
Sun Dawu, a billionaire sentenced to eighteen years in prison in July 2021.[12]

En over persvrijheid, buitenlandse journalisten worden toegelaten om nieuws op een objectieve manier aan hun eigen volk te rapporteren, niet om de rol van surveillant en rechter te spelen.

Jij snapt niet wat persvrijheid is of wel? Objectieve manier volgens jouw en de CCP definitie betreft letterlijk de propaganda van de staat.

Hierzo de politie die niet wilt dat buitenlandse journalisten een bezoek brengen om verslag te brengen over een rechtzaak.
https://www.youtube.com/watch?v=O7mCJki6BQI

Ook geeft de overheid aan dat je jezelf verkiesbaar kunt stellen als onafhankelijke partij moet je kijken hoe makkelijk het is om deze mensen te spreken

https://www.youtube.com/watch?v=c1HdCIW2Xtk

Dus misschien een keer ophouden met propaganda verspreiden en als je gelooft dat het systeem echt zo is in China dan raad ik je aan ga er toch wonen want je maakt al te graag gebruik van je vrijheid van meningsuiting maar weigert andere mensen dezelfde rechten... dat is simpelweg walgelijk Blade echter heeft het uiteraard wel de voorkeur van de CCP en tankies zoals jij

PS: Ik kan de gemmidelde chinees helemaal niks kwalijk nemen als jij door de overheid 24/7 nieuwsberichten ( propaganda) te horen krijgt dat buitenlanders de schuld hebben van het corona virus dan krijg je inderdaad de dingen die veel buitenlanders meegemaakt hebben in China en daar mag je gerust de chinese staat op aanspreken ipv van wat jij hier probeert en dan komen we weer full circle : Geen vrijheid van pers / meningsuiting / rule of law dus de waarheid is de waarheid die de overheid besluit en mocht je willen afwijken dan pakken ze je op onder : Picking quarrels and provoking trouble

en grote vriend bladerash staat dat hier gelijk te stellen aan anti-chinezen haat ( wat het uitdrukkelijk niet is) om te proberen om mij weg te zetten als racist ....

gadverdamme man wat kan mij het in vredesnaam schelen welke huidskleur je hebt...

Echter als jij besluit om het standpunt van de CCP / Nazi-duitsland / ISIS te verdedigen ja dan zal ik me mond opentrekken en je propaganda tegenspreken ongeacht welke huidskleur je hebt.,

Van de gemmidelde chinees kan ik het niet kwalijk nemen omdat deze opgegroeid zijn met constante propaganda en censuur .... jij als nederlander kan ik het echter wel kwalijk nemen omdat jij het goedpraat terwijl je wel al het onderzoek kan doen zonder opgepakt worden in NL.

Echt letterlijk het tankie playbook

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[bladerash]

presteer je slecht dan schakel je de politie in om de mensen die het willen rapporteren opgepakt worden

Oh.. Dit gebeurde vroeger, dus je weet niet hoe het nu werkt. Er wordt jaarlijks polshoogte genomen door phd-studenten, die vers getrained zijn, bij de lokale bevolking. Als lokale bestuurder weet je niet door wie en wanneer. De toewijzing gebeurt willekeurig via loting. Deze anti-corruptie unit is onschendbaar voor de politie. Ze werken onafhankelijk van de top-down partijstructuur en rapporteren direct aan het hoogste orgaan in het politbureau.
Vroeger was het inderdaad zo dat het je onmogelijk werd gemaakt om dingen te rapporteren als diegene in ranking hoger dan jou stond en ook verantwoordelijk was voor jou eigen promotie. Maar ja.. hervorming en zelf correctie he..

En hier kom je weer met een stroman argument.... China heeft inderdaad een grondwet... weet je wat er is in die grondwet staat?
Although the 1982 constitution guarantees freedom of speech, the Chinese government often uses the "subversion of state power" and "protection of state secrets" clauses in their law system to imprison those who criticize the government.

Ah.. dus ze beperken vrijheid van meningsuiting in ruil voor stabiliteit.
Dat is dan hun goed recht, ook al ben je het er niet mee eens.
''free speech'' is ook in Nederland niet onbeperkt, probeer je maar uit te laten dat je voorstander bent van nazi ideologie of pedofilie.
Nergens op de wereld is vrijheid van meningsuiting absoluut. Je bent in feite gewoon aan het haten dat China de bandbreedte van beperking van meningsuiting breder legt dan die van ons. China heeft dat recht gewoon, dus ik weet niet wat je aan het doen bent.

Realistisch gezien denk ik juist dat China daarin een balans heeft gevonden dat beter functioneert. Kijk bij ons dan met die anti vaxxers, verboden kerstmarkt werd een demonstratie, verboden demonstratie werd koffiedrinken. Of midden in een pandemie lekker de polonaise lopen om te laten zien dat je tegen de coronamaatregelen zijn, ook er tegenaan schoppen. Vrijheid van meningsuiting promoveren tot vrijheid van misdragingen. Nee, daar mag je als Nederlander lekker trots op zijn.
Ik kan me dit niet voorstellen in China. Daarnaast is door de betere balans van vrijheid en verantwoordelijkheid van meningsuiting, de relatie tussen China en het Midden-Oosten & Afrika stukken beter dan die van ons. China schoffeert hun niet en legt hun niets op. Wij spreken met onze vrijheid van meningsuiting altijd dedain uit over het Midden-Oosten & Afrika en we proberen hun onze eigen normen en waarden op te leggen, onze eigen rechtsysteem, onze democratisch regeringsvorm moeten ze ook krijgen. Alsof ze te dom zijn om voor zichzelf na te denken over hoe ze hun eigen samenleving willen inrichten. Ik kan je nu al vertellen dat die slag om bondgenoten in het Midden-Oosten & Afrika bij voorbaat al is verloren, wat je ook wilt inbrengen tegen de BRI. Je ziet ze al op de VN overweldigend met de chinezen meestemmen.

En wat ze hebben gearresteerd voor picking quarrel & provoking trouble valt nog mee op een populatie van 1,4 miljard. Ik heb ook helemaal niet de indruk dat ze onterecht gearresteerd zijn. Mijn tante in China zoekt altijd confrontatie met handhavers waar ze haar viswaar niet mag verkopen, nooit gearresteerd voor PQ&PT. Je moet het wel behoorlijk bond hebben gemaakt om voor zoiets doms gearresteerd te worden. Natuurlijk probeert de media het weer zo in te kleuren als mensenrechten schending, willekeurige arrestaties.. ect..
Je weet hoe ik me opstel tov media wanneer het gaat over geopolitiek in andere landen met een afwijkende systeem van regering.

Jij snapt niet wat persvrijheid is of wel?

Jawel hoor, Ik zie echter ook heel goed waar China vandaan komt en waarom ze hier niet van gediend zijn. Persvrijheid wordt gebruikt voor het verdraaien van feiten om de administratie te belasteren.

Ook geeft de overheid aan dat je jezelf verkiesbaar kunt stellen als onafhankelijke partij moet je kijken hoe makkelijk het is om deze mensen te spreken

https://www.youtube.com/watch?v=c1HdCIW2Xtk

Bedankt, dit is precies het soort verdraaien van feiten om de administratie te belasteren waar ik het over had. Dit is waarom de BBC het verdiend eruit geknikkerd te worden.
Mevrouw stelt zich verkiesbaar voor 人大代表, gedeputeerde nationaal volkscongres.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal_Volkscongres
Als boerin kan ze 1 van de >400 zetels behalen, als onafhankelijke 1 van de >800 zetels. De ccp behoudt hoe dan ook >2000 zetels in het volkscongres. Zie je dat hier totaal geen conflict van belangen tussen zit? Ik heb geen idee wie die hooligans zijn die de deur blokkeren, misschien ingehuurd door een directe boerenconcurrent van haar, dat het daarom zo knullig uitziet.

Heb je daar de BBC weer die de boel weet te verdraaien alsof het de ccp is die kiezersonderdrukking uitoefent om de macht te behouden. Wat draconisch weer.. Terwijl er gewoon >400 zetels gereserveerd zijn voor de boeren vertegenwoordiging.

en grote vriend bladerash staat dat hier gelijk te stellen aan anti-chinezen haat ( wat het uitdrukkelijk niet is) om te proberen om mij weg te zetten als racist ....

gadverdamme man wat kan mij het in vredesnaam schelen welke huidskleur je hebt...

Ik zet je helemaal niet weg als racist. Waar je op discrimineert is geen huidskleur, maar je discrimineert op ideologie en de onderliggende cultuur en beschaving.
Eeuwen lang hebben we met man, macht en geweld geprobeerd het christendom te verspreiden omdat we dat zagen als de ultieme waarheid en iedereen zich haar aan moest onderwerpen. Heel de aarde hiermee gekoloniseerd.
Toen bedachten we hier in Europa de verlichting, de franse revolutie, Laïcité om de kerk niet meer met de staat te laten bemoeien. Republiek > Monarchie --> koningen werden onthoofd of hun macht werden ingeperkt. Democratie -> algemeen kiesrecht . Liberalisme -> vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, persvrijheid.. .. Laten we dat samenvatten als liberale democratie.
En opnieuw.. zien we die liberale democratie als de nieuwe vorm van ultieme waarheid om het aan iedereen op te leggen. Opnieuw, gaan we met man, macht en geweld de liberale democratie over de wereld verspreiden. Al gezien hoe schadelijk dat is geweest in Libië, Irak, Afghanistan etc en het keer op keer uitmondde in destabilisatie en een flinke stammenstrijd?

Ik heb niks tegen liberale democratie. Landen moeten daar wel zelf vrijwillig voor kiezen, niet met druk en interventies van buitenaf. Waar jij dus duidelijk wel op aanstuurt met je anti-ccp terwijl je geen eens chinees bent.

Dat white supremacy denken zit in je, het gaat hier niet om huidskleur of racisme, maar je probeert wel mensen van een niet westerse beschaving te koloniseren in geest.
Waarom denk je dat een ideologie wat 200 jaar geleden is bedacht door jouw voorouders in Europa, de enige juiste ideologie in de wereld is?
Waarom denk je dat de 1,4 miljard Chinezen met een 5000 jaar oude beschaving, ander ideologie, cultuur en beschaving allemaal gebrainwashed zijn en niet voor zichzelf kunnen nadenken, dat je elke keer moet aanhalen hoe gebrainwashed ze zijn, zo lang ze zich niet aanpassen aan westerse normen & waarden en westerse rule of law?
Chinese rule of law, dat erken je niet en staat voor jou gelijk aan geen rule of law..
Heb je niet het idee dat je een christen bent die tegen een Atheïst zegt dat hij gebrainwashed is?

P.s. Nazi-Duitsland is geproduceerd in een democratie. Hitler is democratisch gekozen. Andrew Jackson is ook democratisch gekozen. Besef dat het democratische landen zijn die Hitler-achtige leiders in deze wereld weet te produceren.

[Zyphlan]

''free speech'' is ook in Nederland niet onbeperkt, probeer je maar uit te laten dat je voorstander bent van nazi ideologie of pedofilie.

En toch sta je hier een overheid te verdedigen die juist die nazi ideologie toepast op hun minderheidsbevolking en anders gelovigen ( falun gong bijv).

En wat ze hebben gearresteerd voor picking quarrel & provoking trouble valt nog mee op een populatie van 1,4 miljard. Ik heb ook helemaal niet de indruk dat ze onterecht gearresteerd zijn.

god man dit zijn een paar bekende gevallen ... en ja mensenrechten advocaten arresteren totaal normaal gedrag

Dat white supremacy denken zit in je, het gaat hier niet om huidskleur of racisme, maar je probeert wel mensen van een niet westerse beschaving te koloniseren in geest.

Jazeker .... oooh wacht Taiwan zijn ook han chinezen en die zijn vele malen welvarender en heeft wel mensenrechten hoog in het vaandel....

Waarom denk je dat de 1,4 miljard Chinezen met een 5000 jaar oude beschaving, ander ideologie, cultuur en beschaving allemaal gebrainwashed zijn en niet voor zichzelf kunnen nadenken, dat je elke keer moet aanhalen hoe gebrainwashed ze zijn, zo lang ze zich niet aanpassen aan westerse normen & waarden en westerse rule of law?

Grappig want die 5000 jaar oude beschaving heeft de CCP zelf kapot gemaakt en voor de echte oude beschaving moet je toch echt in taiwan zijn .

Chinese rule of law, dat erken je niet en staat voor jou gelijk aan geen rule of law..

Chinese rule of law macht van de partij is de rule of law ... dat heet een dictatuur

Ik heb niks tegen liberale democratie. Landen moeten daar wel zelf vrijwillig voor kiezen, niet met druk en interventies van buitenaf

....... Hoe moeten ze daar voor kiezen onder een dictatuur waar als je uitspreekt je opgepakt wordt voor:
Picking quarrels and provoking trouble

Echt bedankt je hebt me zo hard aan het lachen gemaakt met stroman argumenten

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]

[bladerash]

En toch sta je hier een overheid te verdedigen die juist die nazi ideologie toepast op hun minderheidsbevolking en anders gelovigen ( falun gong bijv).

nonsense.. Als je ooit gehoord hebt van Zhonghua minzu https://en.wikipedia.org/wiki/Zhonghua_minzu , snap je dat je de onzin van de westerse media aan het napraten bent. De ideologie is expliciet over een multi-ethnisch chinese natiestaat met een chinese identiteit. China is geen ethnische Han-staat, maar een beschavingsstaat van 56 erkende ethniciteiten waaronder ook de Oeigoeren. Ze behoren allemaal tot 1 chinese familie. Zo gaat het concept van Zhonghua minzu en elk chinees, vooral die in de ccp, snapt dat. Een han refereert naar een oeigoer altijd als mijn broerder of zuster. Het is het westen die dat niet snapt en telkens racistische fouten maakt. Laowhy heeft zelfs een video gemaakt om te vertellen dat Oeigoeren geen chinezen zijn omdat ze er anders uit zien. Oh wow.. onderscheid maken op wel of geen chinees zijn op basis van ras. Dat is 100% racistisch vriend, en nog volg je hem als bron voor je china info.
Onder het Zhonghua minzu is nazi ideologie onmogelijk, er is geen equivalent van het arisch ras die zich racistisch optelt tov andere rassen. Het is: alle rassen binnen de chinese beschaving zijn 1 familie. Wat gewoon niet kan zijn separatisten en extremisten van wat voor ras dan ook. Niet dat Zhonghua minzu zonder controversie is, want het wordt door chinese nationalisten gebruikt om Taiwan & Mongolie te claimen omdat we ''1 familie'' zijn.

Falun Gong is een cult die claimt kanker te kunnen genezen door te mediteren, terecht dat dit in de ban is gedaan. We zijn de Taiping rebellion nog niet vergeten. En de stroming van de islam die zegt dat je je leven moet geven om ongelovigen een lesje te leren, dan krijg je 72 maagden in de hemel. Ook in de ban gedaan. De enige doctrine van de islam die gepraktiseerd mag worden in China, is dat de islam een vredelievende religie is. Moslim zijnde betekent dat je overgeleverd bent aan de wil van Allah. Jihad betekent dat je een innerlijke heilige oorlog moet voeren om de impulsen die aanzetten tot het doen van kwaad te bestrijden. Alle andere interpretaties van de islam worden in China gezien als pervers en zijn verbannen.

god man dit zijn een paar bekende gevallen ... en ja mensenrechten advocaten arresteren totaal normaal gedrag

mensenrechten advocaten zijn volgens mij geen diplomaten die onschendbaarheid genieten en kunnen zij de wet niet overtreden dan?

Jazeker .... oooh wacht Taiwan zijn ook han chinezen en die zijn vele malen welvarender en heeft wel mensenrechten hoog in het vaandel.

Als je steun wilt krijgen van de kerk, bekeer je tot het christendom. Als je steun wilt krijgen van het westen, bekeer je tot een liberale democratie. Taiwan is wel een mooi voorbeeld van vrijwillige bekering. 200iq play van Taiwan om op die manier terug te komen nadat ze eruit zijn gekicked bij de VN.

Grappig want die 5000 jaar oude beschaving heeft de CCP zelf kapot gemaakt en voor de echte oude beschaving moet je toch echt in taiwan zijn .

nonsense, Mao heeft niet vaak gelijk, maar hij had helemaal gelijk door beelden van jezus, maria en al die andere afgoden de zee in te dumpen. Gadverdamme die godshuizen zaten vol met ratten en spionnen, weg ermee!!!.. De culturele revolutie van Mao was gericht om westerse cultuur te laten oprotten van chinees grondgebied na 100 jaar van kolonisatie. De traditionale chinese cultuur bleef grotendeels ongeschonden op een paar culten van het niveau ziek-in-hun-hoofd na. Mao was zelf een bibliothecaris, van alle mensen weet hij hoe belangrijk traditioneel chinees literatuur voor eigen chinese identiteit en beschaving is. Welk debiel heeft jou verteld dat de CCP de beschaving van China kapot heeft gemaakt? Laowhy of SerpentZA?
Als er iets is die schade heeft aangericht aan de chinese beschaving, dan waren het de britten die de Yongle Dadian heeft beschadigd.

Taiwan en chinese beschaving?.. Bah.. Die hebben het hemels mandaat al ingeleverd voor verlichting. Politiek nog een groter rommel dan ons kabinet. Wij gooien tenminste niet met stoelen naar elkaar. Debatten gaan zo: ''jij bent dom'' .. ''nee jij bent dom'' .. ''nee jij''..
Corruptie gelegaliseerd, omdat het nu legaal is, is er ook geen corruptie meer.
En als kers op de taart heb je aan het hoofd een Tsai Ing-wen met een nep phd-diploma.
Verwacht wordt dat ze wordt afgezet omdat ze fraude heeft gepleegd.

Maar het doet er blijkbaar niet toe voor onze innigheid met Taiwan omdat ze hun politieke stelsel naar onze normen en waarden hebben ingericht, een ideologisch kolonie van ons is geworden.. Hoe je met 1 play alle anders plays buitenspel kunt zetten, simpelweg omdat het westen een fundamenteel ideologisch voorkeur hebben.

Chinese rule of law macht van de partij is de rule of law ... dat heet een dictatuur

Dat is niet hoe het werkt.. Dat is hoe het westen propaganda voert om regeringen die ze niet leuk vinden aan te vallen met dictatuur !!!. Dictatuur zie ik ook al gebruikt worden voor Putin, Erdogan, de Taliban, Kim Yong Un. Junker gebruikte het voor Victor Orban. De Anti vaxxers in Nederland noemen Rutte & Hugo de Jonge ook een dictator. Terwijl ze allemaal toch andere regeringsvormen hebben, het enige wat ze gemeen hebben is het een regering is die men niet aan staat.
De ccp staat jou niet aan, dus je noemt het een dictatuur. Misschien voel je je er beter bij na het uitkramen van die term. Maar mensen zoals jij die niet verder kunnen en willen kijken dan een dictatuur, en alles wat afwijkt en divers is van onze eigen regeringsvorm is een dictatuur, zullen steeds meer en meer vrienden verliezen op het wereldtoneel.

....... Hoe moeten ze daar voor kiezen onder een dictatuur waar als je uitspreekt je opgepakt wordt voor:
Picking quarrels and provoking trouble

Eigen schuld, dan moet je ook niet gaan picking quarrels and provoking trouble. Echte troll ben je dan. Als intern genoeg mensen er voor zijn, als >50% van de bevolking en partijleden er voorstander van zijn, dan komt het vanzelf. Zo niet, dan niet. Taiwan heeft het gedaan. Japan heeft het gedaan. Zuid-Korea.
Het punt is eigen vrije wil. Als je vertrouwen hebt in de liberale democratie, dan moet je het z'n natuurlijke beloop laten gaan. Als je er geen vertrouwen in hebt, dan geloof je er zelf blijkbaar ook niet in, waarom zou je dat dan nog aan anderen willen geven?
Wat je niet moet doen, is agressief opleggen. Niemand vindt het leuk om verteld te worden wat hij of zij moet doen, dan krijg je Afghanistan taferelen. Anti-ccp houding van buitenlanders werkt ook gewoon averechts. ''Kijk eens, ze vallen ons aan''.. Je duwt ze zo nog meer in de armen van de ccp, nog meer nationalisme.. etc..

Echt bedankt je hebt me zo hard aan het lachen gemaakt met stroman argumenten

Geen idee wie stroman is, maar alsjeblieft

P.S. Wat ik heb gemerkt bij jou en de meeste andere Europeanen is dat ze totaal niet in staat zijn tot ideologische liberalisatie. Het is heel moeilijk voor hun te accepteren dat hun fundamentele principes, helemaal niet zo fundamenteel is, dat het slechts een idee is. Ik ben met jou een discussie aangegaan om te kijken of ik je ideologisch kon liberaliseren, het is me niet gelukt.
Dus ik vraag het nu heel bot aan je. Ben je in staat jouw fundamentele principes achter te laten in Nederland wanneer je de grens over gaat? ..

In het verleden dat Europa & de VS de wereld domineerden, konden we antwoorden met NEE. , Jullie luisteren naar ons, volgen onze fundamentele principes op, anders sancties/oorlog/invasie.. Een Turkije die de EU wilt joinen, moet voldoen aan onze standaard van persvrijheid, democratie.. etc..

Nu is China op het toneel verschenen, zij doen exact dat. Een chinees die de grens over gaat, laat z'n principes in China achter. China heeft fundamentele islam verbannen in eigen land, maar zal prima kunnen samenwerken met de Taliban. Economische investeringen, no strings attached. Het boeit China helemaal niet of je een democratie, een theocratie, een autocratie, gerontocratie, plutocratie of een monarchie hebt. Ook niet hoe het is gesteld met de mensenrechten van het land. We doen zaken met elkaar en handel. Verder China bemoeit zich niet met jouw politiek, en jij bemoeit je niet met de Chinese politiek.
De chinese standpunt is dat elk land zelf moet bepalen hoe ze zichzelf omtrent politiek en mensenrechten wilt organiseren, immers.. elk land heeft een unieke beschaving, cultuur en geschiedenis.
Heb je enig idee hoe aantrekkelijk dit is voor landen die een eeuw lang gezeik moest aanhoren van het westen over hun mensenrechten? Enig idee hoe snel China landen aan zich weet te binden? Rusland, Midden-Oosten, Afrika, Oost-Europa, Zuid-Amerika, Centraal-Azie, RCEP (een handelsblok wat alleen gaat over handel zonder mensenrechtenpraat)

Denk je dat we het nog kunnen veroorloven onze principes niet in ons land achter te laten wanneer we de grens over gaan?
Ik heb hier echt een hard hoofd over als je ziet wat Biden, von der Leyen allemaal uitkraamt. Hoe Rutte tekeer gaat tegen Orban.. ok.. We zijn blijkbaar onze eigen beschaving aan het vernietigen.

[Reactie gewijzigd door bladerash op 22 juli 2024 15:42]

[Wasabi!]

Zo'n discussie had ik 25 jaar geleden al met een Chinese vriendin in Nederland, (die desnoods uit China gevlucht is met haar broer). Ze was er heilig van overtuigd dat de studentenprotesten op het Tiananmenplein door Amerika (CIA) was gearrangeerd. Ik ging toen al niet meer in discussie. Krijg je er niet uit. Ik speel nu een spelletje, ik Xi, ik Xi, wat jij niet Xi en het is een spion. In Hong Kong lopen ze ook gewoon achter je aan als je een camera hebt en filmt of mensen naar hun mening vraagt Was toen ook in dat programma met die Nederlandse fotograaf, je werd gewoon gevolgd een aantal jaar geleden.

[mOTiVe]

in Nederland zitten we inmiddels ook al op de glijbaan hoor.. die anti-vaxxers (of complotdenkers) krijgen al politie thuis..

https://youtu.be/trZuled8Mhk

Dit is dan een bekende maar er zijn voldoende filmpjes van mensen die hetzelfde is overkomen..

Er is tegenwoordig al snel sprake van dreiging of radicaal gedrag waarop politie dient te reageren. Je kunt je afvragen of iedere mafkees met een andere mening deze moeite waard is..

[Zyphlan]

Ik heb hem volledig afgekeken en klopt dat is een glijbaan mogelijkheid ( niet vergeten dat hij het wel op youtube kan zetten zonder te verdwijnen )

Een klein voorbeeldje van hoe het in China eraan toegaat

https://www.youtube.com/watch?v=cCOAbkTs_a4
https://www.youtube.com/watch?v=PnwPnHF5nu8
https://www.youtube.com/watch?v=6R1PMiUFDcE
https://www.youtube.com/watch?v=y2gcy-oG-bY
https://www.youtube.com/watch?v=rKek0Y30Ctw&t=19s
https://www.youtube.com/watch?v=uZ5Nz2rTZYA
https://www.youtube.com/watch?v=O7mCJki6BQI
https://www.youtube.com/watch?v=19eG0YDrXWo

[Pianist1985]

Dat is toch echt niet het algemene beeld... de Chinese diaspora floreert overal ter wereld, en zelfs in de hoogst ontwikkelde westerse landen dringen ze sneller tot de hogere maatschappelijke echelons door dan de inheemse bevolking. Kijk naar de studentenpopulatie van universiteiten in de VS en West-Europese landen. In landen als Thailand, Indonesië, Maleisië, Vietnam etc. domineren ze de retailsector en industrie, en in deze landen zijn mensen met een Chinese achtergrond (niet noodzakelijk immigranten, er leeft daar al eeuwen een invloedrijke Chinese diaspora) ook oververtegenwoordigd in de politiek en de hoge ambtenarij.

[Templar]

Chinezen geloven ook echt dat buitenlanders de reden zijn waarom corona in China is de kracht van propaganda en censuur noemen we het maar.

The Cultural Revolution all over again? Ook toen konden buitenlanders beter de biezen pakken.

Als totalitaire staat heb je altijd externe tegenstander nodig als bliksemafleider.

[Zyphlan]

Klopt dat is ook precies de reden dat zowat me hele netwerk vertrokken is.. Het werd al wat meer merkbaar maar china is weer aan het sluiten en buitenlanders zijn nou eenmaal handige zondebokken want je kunt niet een andere politieke partij de schuld geven voor je eigen incompetentie in China

[j1b2c3]

Nou ik weet het nog niet , het gaat ontzettend snel de verkeerde kant op in China , record mensen zonder baan de gehele techsector schrapt 30-50% banen , fabrieken die nu al die dicht gaan.. voor nieuw jaar omdat er geen orders zijn.
De bouw ligt op ze kont . Bedrijven vallen om.
Overstromingen in het noorden.
De parade paarden van de tech vallen om. hogesnelheidslijnen gaan op stil , omdat de schulden berg zo hoog is .Korea en Japan hebben productie terug getrokken naar hun eigen land.
Energie crisis is gigantisch.. Australië leverd kolen aan India en die rijden het naar China….
Verzendkosten van uit China zijn gigantisch duur . Container prijzen zijn sky high..
Amazon heeft alle chineese retailers van het platform gewipt. Online retail Bedrijven zijn gesloten.
Voor mijn gevoel is er een crash in slowmotion bezig en over 2 weken verliest winny the poo zijn hoofd. Op het Congress want het gaat slecht heel slecht.

[dwarfangel]

interessant, heeft dat te maken met de algemene cultuur binnen China (ik doe lekker niets totdat iemand het merkt en zegt dat ik iets moet doen), of is dit beleid dat gericht van bovenaf om alles wat van buiten China komt af te schermen ?

[Xorgye]

Nee, dit is een stuk complexer.

De strekking momenteel in China is: ze hebben een probleem met dat het zijn van een lage klasse werknemers niet meer interessant voor de gewone persoon. Het regime wijt dit aan technologie en de invloed van technologie op mensen. Games vallen daar ook onder. Ze willen dolgraag weer de fabriek van de wereld zijn, maar de middenklasse heeft daar niet veel zin in. Daarom is er ook een enorme crack-down op onderwijs gaande.
Er is nu een landswijd probleem voor technologie bedrijven in China. Niet alleen voor gaming. Daarom sluiten nu meer bedrijven dan voorheen: het ziet er naar uit dat het regime serieus is met doorpakken.

Edit:
Goed punt, over de bronnen. Bij dezen een paar bronnen. Vooral 'China Insights' is een heel goed kanaal om te volgen.
Het beeld is behoorlijk consistent. China heeft het best wel moeilijk.
Persoonlijk vind ik t vooral naar. Naar voor de mensen daar in China. T is daar snel minder leuk aan t worden.

China Insights https://www.youtube.com/channel/UCwjvvgGX6oby5mZ3gbDe8Ug
How mony works https://www.youtube.com/c/HowMoneyWorks
Wall Street Milennial https://www.youtube.com/channel/UCUyH4QfXX-5NOT0bULqG6lQ

Vroeger was China de fabriek van de wereld, nu niet meer. Dat wordt nu door landen om China heen overgenomen.
Door de toegenomen welvaart is er een toegenomen middenklasse. Hun lonen beginnen te stijgen.
Echter, wil je van een productie economie overgaan op een (k ben de naam ff kwijt)-economie, die je nodig hebt als je een grote middenklasse hebt, dan moet je reformeren.
Dat probeerde men met de technologie doelstelling die men had, en hun open armen voor tech van de afgelopen 10 jaar.
Echter ziet men dat de controle weg gaat. Ccp wil heel graag China = Ccp = identiteit Chinees. Men wil dat gelijk hebben (en 5000 jaar historie teniet doen?! China heeft een enorm rijke historie los van de ccp)
Doel mag duidelijk zijn: macht. Pure macht.
Dus daar wordt eea weer terug gedraaid. Om het te krijgen 'zoals het vroeger was'.
Maar die tijd is voorbij.

Basis probleem: alle landen maken een groeispurt door. En denken dan 'dat ze dat zelf gedaan hebben'. Industriële revolutie voor Amerika en West Europa, daarna Japan, toen China. Allemaal 'economische mirakels' die steeds sneller gaan (en korter duren).
T probleem is dat de ccp denkt dat ze dit gedaan hebben. Maar de groei van China is 'ondanks' de ccp, niet 'dankzij'.
Straks komt India. En de landen in Zuid Afrika.

[Reactie gewijzigd door Xorgye op 22 juli 2024 15:42]

[Cergorach]

Heb je hier bronnen voor? Of is dit persoonlijke ervaring?

Het 'grafiekje' hier is interessant:
https://www.china-briefin...ass-5-questions-answered/
Als je 10 jaar lang in een sterk groeiende economie dezelfde waardes aanhoud wat een 'mass middle' class inhoud en dat niet tegenover inflatie zet (10 jaar periode ~27%) dan ga je een enorme verschuiving zien de 'positieve' kant op.

Wat ik niet begrijp is waarom de Chinese regering dan niet stuurt op een automatisering van hun fabrieken, door minimale investering kan een semi-skilled worker het werk van twee mensen doen, als je dat langzaam upscaled blijf je de goedkope fabriek van de wereld met de potentie dat je naar volledige automatie gaat wanneer je semi-skilled workers het wel welletjes vinden...

[Xorgye]

Wel bronnen, geen persoonlijke ervaring.

Ikzelf volg oa de kanalen
China Insights https://www.youtube.com/channel/UCwjvvgGX6oby5mZ3gbDe8Ug
How mony works https://www.youtube.com/c/HowMoneyWorks
Wall Street Milennial https://www.youtube.com/channel/UCUyH4QfXX-5NOT0bULqG6lQ

Het beeld is behoorlijk consistent. China heeft het best wel moeilijk.

[Zyphlan]

kleine tip : wallstreet millenial heb ik me twijfels over want ze raadde aan om aandelen te kopen in Alibaba enzo .... zonder melding te maken dat de aandelen die je koopt niet echt aandelen zijn van Alibaba maar van een VIE.

The Variable Interest Entity (VIE) Structure: Almost every listed Chinese company we can buy outside of China is listed through a VIE structure. Through this structure investors (usually unwittingly) don’t actually own any part of the actual underlying Chinese company. While that might sound ridiculous, sadly its true. Investors who buy shares in Chinese stocks such as JD.com, Alibaba, Tencent, etc., do not technically have any ownership of the underlying business whatsoever.
It is that second point that is the one we would like to discuss today, as many Western investors simply have no clue what they are actually buying when they invest in Chinese stocks. They think when they buy JD.com or Alibaba stock that they own a percentage of the company, as they do in any US or European listed company – they don’t.

https://gci-investors.com...nues-to-ignore-the-risks/

[j1b2c3]

Een lening waar over je elk jaar rente krijgt. Maar 0,0 % zeker van bent of je het geld ooit nog terug ziet.

[Osiummaster]

Ik werk in de industriële robotica voor staal en 80-90% van de robots gaan naar China. China is verreweg de grootste markt en de enige die nog groots investeert. Ze doen ook niet gigantisch moeilijk om alles, als het maar werkt vinden ze het best.

Europa is juist degene die niet investeert in robots.

[Templar]

Is dat omdat het allemaal al geautomatiseerd is en dat China nog een enorme inhaalslag moet maken?

[Osiummaster]

China is gigantisch aan het investeren in automatisering en bouwt veel nieuwe fabrieken bij terwijl ze al het gros van de wereld staal markt veroverd hebben. Juist westerse landen lijken weinig interesse te hebben in de productie sector en robotica. Ze praten er hier enkel over.

[Relief2009]

Zijn punt is juist dat veel zaken in europa al geautomatiseerd waren, omdat het hier duur produceren is. Waarom zou je investeren in automatisering als het al geautomatiseerd is.

In China werd tot nu toe een hele leger aan fabrieksarbeiders ingezet om producten te produceren. Nu het steeds duurder wordt om te produceren gaan ze nu ook automatiseren. Ze bewandelen niets anders dan het pad wat het westen al behandeld heeft.

Je logica is gewoonweg flawed.

[Osiummaster]

Europa is helemaal niet geautomatiseerd we produceren hier amper iets. Het gros van de staal productie is overgenomen door China en China is de enige die nog flink investeerd.

China is een productieland wat van plan is zijn productie rol te behouden dmv automatisering. Europa is nu praktisch volledig kennis arbeid maar we investeren amper in productie dmv robots e.d.

[YoMarK]

Automatisering = duur.
We kennen allemaal de beelden van Mexicanen die voor een hongerloontje op een stoel werden neergezet bij een kruispunt omdat dat op de korte tot middellange termijn goedkoper was dan het plaatsen van stoplichten. Ik weet niet of dit nog steeds gebeurd of echt norm is, maar China is natuurlijk groot geworden doordat ze tientallen miljoenen mensen tegen een hongerloon "dom" werk konden laten doen.

Uiteindelijk kan de "endgame" wel zijn robots en "Gratis geld" voor de inwoners, maar daar kom je niet zomaar.

[Templar]

Automatisering = duur.

Op de korte termijn is het duur, op de lange termijn is het toch de betere keuze. Wij hebben in Nederland de textielindustrie niet geautomatiseerd toen de Europese markt werd opengesteld (oprichting EEG) maar er gastarbeiders op gezet. Uiteindelijk is alsnog die industrie verloren gegaan t.g.v. concurrentie met Azie. Oftewel het besluit om niet te automatiseren was uitstel van executie. Maar wat zou er gebeurd zijn als we wel die industrie geautomatiseerd hadden?

De VDL Groep heeft geweigerd om haar productie-activiteiten te off-shoren. Ze bestaan nu nog en zijn volgens mij succesvol.

[Reactie gewijzigd door Templar op 22 juli 2024 15:42]

[BlaDeKke]

Heb je hier bronnen voor? Of is dit persoonlijke ervaring?

Ik dacht zelfs dat dit algemeen geweten was. Hier vind je veel van terug als je googled.

[Cergorach]

Ik vind ook heel veel terug over UFO's als ik google... ;-)

[k995]

Omdat china nog heel wat "armen" heeft, ze blijven dus liever inzetten op die fabrieken met veel handenarbeid. De plattelands bevolking van china bedraag een 4-500 miljoen mensen .

[Anoniem: 1322]

496 miljoen mensen.... Dat is een aardige marge.. /s

[k995]

? Die schrijfwijze duid toch echt op 400 a 500 miljoen .

Je leerde iets bij vandaag ;-)

[Anoniem: 1322]

Nog nooit zo eerder gezien maar het was ook maar een grapje

[Paultje3181]

Ik snap het grapje. Alhoewel het idee duidelijk is, ben ik het met je eens dat dit niet een algemene schrijfwijze is en dat er weinig te leren is. Beetje niveau: 486 miljoen marge. De schrijfwijze is namelijk: een (1) 4 tot 500 miljoen.

[Bender]

Ik denk dat als je in China fabrieken gaat robotiseren/automatiseren dat je dan ook een hoge werkloosheid krijgt, iets wat niet in het voordeel van de overheid is (want dan moeten zij daarvoor zorgen) maar door het tegen te houden de bedrijven dat zelf moeten betalen (in de vorm van arbeid/salaris).

[Stoney3K]

Wat ik niet begrijp is waarom de Chinese regering dan niet stuurt op een automatisering van hun fabrieken, door minimale investering kan een semi-skilled worker het werk van twee mensen doen.

Ik denk dat dat ook een beetje te maken heeft met de houding van de CCP. De instelling dat de staat altijd gelijk heeft en altijd de baas is werkt prima als je een land hebt waar een miljard boeren en fabrieksarbeiders wonen, maar het wordt een ander verhaal als het straks allemaal middenkader functies worden omdat het land zich (op een natuurlijke manier) ontwikkelt.

Mensen die onderwijs hebben gehad, hebben de vervelende kwaal dat ze voor zichzelf gaan denken, en dat ondermijnt uiteindelijk het regime van Xi.

[Xorgye]

Dit artikel is van 2019. Juist in 2020 en 2021 is China op z'n kop gegaan. T is echt te gek voor woorden wat daar de laatste 2 jaar gebeurd is.
Prive scholen bestaan bijvoorbeeld niet meer, ff om je een beeld te geven van wat de beleidsmakers aan t doen zijn.

[dwarfangel]

En hier was ik, in de veronderstelling dat China juist zijn inwoners wilde opleiden, opvoeden en superieur wilde laten zijn tegenover de rest van de wereld - en de amerikanen zelf weer de fabriek in moeten.
De realiteit is dus, dat China (een deel van) de bevolking blijft onderdrukken om ervoor te zorgen dat ze blijven fabriceren ? Vat ik het zo goed samen ?

[geert1]

Het lijkt mij sterk dat China voor altijd zal willen blijven bestaan bij de gratie van eenvoudig productiewerk. De Chinese overheid heeft juist ook veel geïnvesteerd in technologie en andere complexe producten de afgelopen decennia. Wat @Xorgye aangeeft kan best een factor zijn, maar een grotere factor is volgens mij dat China alles tegelijk wil; een onmogelijke combinatie. Ze willen een steeds rijker land zijn, maar zonder enige ongehoorzaamheid van de bevolking. Dat gaat meestal niet zo: als een volk complexer werk gaat doen en dus enige opleiding heeft, dan wordt het volk ook mondiger (zie alle ontwikkelde landen). En dan gaan ze bijvoorbeeld ook vermaak eisen, en betere omstandigheden. China wil wel die rijkdom, maar wil nog niet 1% van de controle verliezen.

Het directe issue hier lijkt de capaciteit van de overheid: net als alle overheden zijn er natuurlijk te weinig poppetjes om alles te controleren. In een centraal bestuurd land moet er nog véél meer gecontroleerd worden dan hier. En ondanks het al grote staatsapparaat van China, is deze gewoon niet groot genoeg. Dat moet ook nogal een machine zijn, om meer dan een miljard mensen op onnodig strenge manieren te volgen, alles vereist een papiertje, enz. De staat zou zowat even groot moeten zijn als de rest van de economie om dat soepel te laten werken.

De staatspartij lijkt er daarnaast van overtuigd te zijn dat bijna alles het land zou destabiliseren of zou leiden tot een opstand: een volk dat mondiger wordt is ondenkbaar en moet volledig worden bestuurd, eigen meningen zijn eng, en games met wapens, spoken of skeletten zouden mensen aanzetten tot "niet correct gedrag" terwijl het tegendeel continu wordt bewezen door de wetenschap...

Een land én economie centraal besturen is al bijna ondoenlijk, maar als je het probeert dan heb je heel, heel rationele en effectieve mensen nodig aan het roer. Xi daarentegen heeft allerlei tegenstrijdige of te mooi bedachte ideeën en een veel te sterke controledrang en paranoia. Zo wordt er nu een hele industrie de nek omgedraaid om onwetenschappelijke redenen en/of omdat de overheid de werklast niet aankan. Gaat lekker zo...

[Fluttershy]

Zo wordt er nu een hele industrie de nek omgedraaid om onwetenschappelijke redenen en/of omdat de overheid de werklast niet aankan. Gaat lekker zo...

Prioriteiten.

China speelt liever VOC in Afrika en denkt de NASA te kunnen overtroeven dan dat ze een entertainmentindustrie netjes reguleren.

Ook de RMB kan maar één keer worden uitgegeven.

[geert1]

Niets dat ik zei heeft enige link met je reactie. Dat er problemen zijn met hoe China opereert staat los van andere landen of werelddelen. Ik maakte geen vergelijking. Zie ook Whataboutism.

[Orgel]

Dat uit elkaar barsten zal nooit gebeuren. Er is amper onvrede en onrust op een paar wappies en toeslagen ouders daar gelaten. Nieuws wordt uitvergroot en produceert commercie. Dat komt door het gros wat voor namelijk dom en lui is en wat klakkeloos achter de grootste groep aanhuppelt. De meeste stemmen tellen namelijk en daar wil menig liever bij horen. Goed voor je moraal en de minste weerstand. De kleine groep zal het altijd ontgelden. Het gros haalt hun schouders op voor een totale lockdown en neemt een lichte depressie op de koop toe terwijl de restaurant en club eigenaar het niet meer weet waar die het zoeken moet. Een regering weet precies hoe ver die kan gaan terwijl je vroeger dit nooit voor mogelijk zou houden. Alleen voordat het gros eindelijk goed z'n ogen open doet is het vaak te laat om terug te draaien. Film = Don't look up.

[dwarfangel]

Bijzondere uitspraak. Vind je China een beter voorbeeld ? Daar had je niet stiekem de avondklok kunnen ontlopen zonder in de gevangenis te belanden. Daar was meneer Engel opgehangen of 'plots verdwenen' om een voorbeeld te stellen. Daar hadden ze Wilders kaal geschoren en in een kamp gestopt met alle andere politieke pubers.

Wat wij hier hebben is een groot goed, en ja, daar moeten we met elkaar voor blijven zorgen. Als we onze staat niet verzorgen glipt hij door onze vingers. Maar volgens mij hebben wij hier in Nederland nog voldoende om wél trots op te zijn. Laten we dat svp niet vergeten.

[cHoc]

Inderdaad, zo vat je het goed samen.
Sinds de leiding van Deng Xiaoping, en opvolgers, was men inderdaad op de route om het land een industriële revolutie te starten om het land en de bevolking vooruit te helpen.
Maar sinds het leiderschap van Xi Jinping gaat China naar een vernieuwde versie van het Mao leiderschap toe, m.a.w. terug bij af.

[rixster]

Peak China lijkt wel voorbij inderdaad

[DheeradjS]

Dat willen ze waarschijnlijk nog steeds heel graag, maar dat is volgens mij niet echt een omslag die je in één of twee generaties kan maken als je het land draaiende wilt houden.

[Reactie gewijzigd door DheeradjS op 22 juli 2024 15:42]

[buildid2010]

Mensen krijgen het beter , dan zie je de zelfde beweging als in de jaren 60 hier , voor bepaald werk gaat men de neus ophalen . En er speelt meer , een 996 werk cultuur , waar je in de states een aardig fortuin heb opgebouwd is dat verhoudingen bewijs in china niet zo voor de gemiddelde werknemer in de tech industrie en als je dan 35 bent , noemen ze je oud en kan je gaan .

Kapot gewerkt , burn out , geen sociaal vangnet nu na zoveel jaar zien de chinezen dit ook .

Een vriendin in Chongqing , lerares , werkt tot in de avond en op zaterdag over een jaar gaat ze met pensioen en gaat liever vandaag dan morgen .

[cc12]

"De strekking momenteel in China is: ze hebben een probleem met dat het zijn van een lage klasse werknemers niet meer interessant voor de gewone persoon. "

Wat schrijf je hier precies?

[florizla]

Dat de gemiddelde Chinese werknemer niet meer tevreden is met een slecht betaalde (productie-) job.

[Ashketchum22]

Nou kunnen we dat gedeeltelijk ook op onze eigen economie reflecteren.
Enige verschil met China is dat de Nederlandse overheid het wel accepteert dat buitenlandse mensen hier vervolgens deze plekken in vullen.

Wat ook weer resulteert in het feit dat wij als Nederlanders lopen te mopperen dat “Onze” banen worden ingepikt door buitenlanders. En wij als Nederlanders vervolgens werkeloosheid hebben.
Dit terwijl dat deels te wijten is dat eerdere generaties die werkzaamheden niet meer wilde oppakken.

(Laat ik even onderstrepen dat ik hier niet volledig onderzoek voor heb gedaan, maar het wel redelijk aannemelijk is dat het zo gelopen kan zijn.)

[NBK]

Er word volgens mij tegenwoordig in Nederland weinig gemopperd over banen die worden ingepikt. Wel dat deze mensen worden voorgetrokken bij het vinden van een huis of juist super slecht worden gehuisvest, sociaal vaak niet integreren en dat soort dingen. Er zijn bijvoorbeeld zat ouderen die voor een praatje afhankelijk zijn van hun verzorgers. Best lastig als die dan geen Nederlands kunnen.

En volgens mij maken deze mensen vaak een groot deel van hun salaris over naar familie in hun thuisland (wat op zich heel begrijpelijk is) maar word hier binnen Europa geen rekening mee gehouden. We zijn al netto betaler in Europa maar via deze 'achterdeur' stroomt er uiteindelijk nog meer geld naar de steuntrekkende landen. Dat hoeft niet erg te zijn (geld moet rollen en rolt ook vast wel weer terug) maar ik stoor mij er wel een beetje aan dat het niet meetelt.

[Reactie gewijzigd door NBK op 22 juli 2024 15:42]

[raro007]

wat jij hier schrijft is iets wat nos onzin vertelt.
een beetje halve waarheid is niet de waarheid.
wat er gedaan werd is dat die loon zo lager werd en gewoon extreemer moest doen (werk waar 10 man was moest hetzelfde door 5 gedaan worden of hutje mutje tegen elkaar geplakt word om band werkt te doen) nou ik en jij wilde dat niet.
en dan komen de polen om de hoek kijken en die vonden het juist super goed.
en dan gaan ze propaganderen dat nederlanders het werk niet wilde doen (dat klopt hier komt de halve waarheid)

[Reactie gewijzigd door raro007 op 22 juli 2024 15:42]

[Vizzie]

Chinezen willen geen simpel werk voor een laag loon meer doen (zo lees ik het).

[Templar]

Er wordt volgens mij bedoeld: De arbeidersklasse emancipeert zich tot een middenklasse en dit zint de Chinese overheid niet.

Ik weet niet of men überhaupt geen grote middenklasse wilt of dat dit proces te snel gaat.
Ik kan mij voorstellen dat je met de groot Chinees aandeel in de globale productiecapaciteit een sterke geopolitieke troef in handen hebt. En dus dat de Chinese overheid deze status nog enige tijd wil behouden.

[FrankoNL]

Dat is natuurlijk ook wel het gevolg van een totaal ander politiek systeem waarbij de overheid alles wil reguleren / beoordelen / beheersen. Dat zorgt voor een gigantische hoeveelheid administratieve rompslomp en dan verzeilt men uiteindelijk in dit soort situaties. Daarbij is het vaak ook wel gevoelig voor corruptie, al weet ik niet hoe dat in China zit.

Dit even los van de ethische / politieke discussie over het hele Chinese staatsbestel.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 22 juli 2024 15:42]

[Iblies]

Kun je dan ook aangeven hoeveel “personeel” door deze maatregelen worden getroffen doordat 14k licenties niet meer zijn uitgegeven?


Want veel van dit soort “bedrijfjes” zijn eenmanszaakjes die op vb tencent een app publiceren en dat netjes opgeven. Het wordt heel spectaculair gebracht maar juist doordat de regels niet altijd werden opgevolgd is men strenger geworden en wordt er wat gas teruggenomen.

De wildgroei in China heeft ze veel gebracht en op verschillende vlakken op de eerste plaats gebracht alleen de rand en bijzaken zet men al een tijd vraagtekens bij.


Of het de juiste manier is, is altijd gissen,
maar hoe het tot nu ging was was en is ook niet wenselijk. Ook daar kennen ze het fenomeen zzp’er en wordt je uitgemolken waar je bij staat met het verschil dat daar veel ontwikkelaars zijn.

[boolean]

In Nederland klagen we wel eens over de overheid maar hier is het helemaal kommer en kwel.

Helemaal mee eens, maar we zullen er wel voor moeten waken dat wij hier nooit dergelijke praktijken krijgen. Wij hebben de laatste jaren ook steeds meer te maken met wet- en regelgeving die onmogelijk kan worden nageleefd en gehandhaafd, waardoor je willekeur krijgt en mensen in bepaalde posities onbedoeld meer macht geeft.

[tanzu]

Hoe denk je over de toekomst van het land? Ze hebben de afgelopen decennia een onvoorstelbare ontwikkeling doorgemaakt, van derdewereldarmoede naar bijna westerse standaarden (nog altijd ongekend hard werkend voor westerse maatstaven).

Als ze zich afsluiten, zoals ze in het verre verleden ook hebben gedaan, zullen ze dan weer afglijden naar achterstand en armoede, of is het nu anders? Nu studeren hun kinderen nog in Amerika en Europa, maar wellicht sluiten wij die deur op een gegeven moment af, omdat het steeds meer een eenrichtingsverkeer is van kennis (vermoed ik, aangezien zij niets met ons delen?).

[CompPost]

Even zonder te dollen, voornamelijk omdat ik nu best benieuwd ben.
Vanochtend las ik dit artikel: https://www.rtlnieuws.nl/...ciale%20media%20plaatsen.

Moet jij bewust opletten met wat je zegt op het internet, zoals met dit bericht?

[Alxndr]

Lijkt me niet, tenzijn n2m3l355 een journalist of wetenschapper is, het (24 uur per dag) in de gaten houden van alle mensen op aarde die iets slechts over China zeggen is gewoon praktisch niet haalbaar en gewoon te duur.

En wat als je in de gaten gehouden wordt? Ja, een visum kun je dan natuurlijk wel vergeten, sponsoring of subsidie ook, en ook zul je laster/zwartmakerij kunne verwachte, maar wie in de westerse wereld hecht er waarde aan als China niet blij met je is omdat je hun (terecht) in kwaad daglicht zet? Behalve bedrijven die hun belangen in China belangrijker vinden dan hun principes, maar dat soort bedrijven wil je (zeker als je je uitspreek tegen China) toch al niet voor werken...

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 22 juli 2024 15:42]

[CompPost]

Eens, maar als ik het goed begrijp is n4m3l355 woonachtig in China, wat dan wel degelijk tot problemen kan leiden? En als ze veel van 'ons' al in de gaten houden, dan verwacht ik dat ze in het binnenland nog veel strakker in de gaten worden gehouden.

[Alxndr]

ah.. ok, zover had ik niet doorgeklikt. Hoewel deze kritiek volgens mij niet zo heftig/direct op CCP gericht is en niet over HongKong/Taiwan/Oeigoeren gaat, zou ik toch wel het zekere voor het onzekere nemen - mensen verdwijnen daar zomaar.

[Steveedge]

Zou me niks verbazen als dit zijn laatste post was.

[CompPost]

Gone but not forgotten

[jeroen_loeffen]

n4m3l355 is niet voor niets n4m3l355

[CompPost]

Ik zie nu pas waar het voor staat

[CompPost]

Want? Waar baseer je dat op?
Omdat n4m3l355 goed verdiend en een prima leven leidt (Of althans lijkt te leiden) betekent niet dat hij zich niet hoeft in te houden voor de Chinese staat lijkt me.

[djwice]

Volgens mij is de link naar informatie dat mensen worden gemonitord door de overheid en is de vraag of hij zijn mening moet verbergen.

Moet jij bewust opletten met wat je zegt op het internet, zoals met dit bericht?

De reactie was dat zijn naam een cijfer notitie van het Engelse woord voor "naamloos" zou aangeven dat hij zich anoniem voelde.

Mijn indruk is dat, gegeven o.a. de informatie die n4ml355 publiceert over zichzelf op Tweakers.net, hij zich niet probeert te verschuilen/onbekend wil blijven.

Dat past precies bij het beleid van de Chinese overheid overigens, volgens mij is het niet de bedoeling dat inwoners van China zich anoniem begeven op internet.

Dus ik geef juist aan dat hij zich niet druk maakt over de de regelgeving waar naar werd verwezen en dat hij gewoon acteert conform die regelgeving.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:42]

[CompPost]

Tja, ze verzamelen wel heel veel. Maar ik hoor hier nooit dat iemand helemaal kapot wordt gemaakt omdat hij Mark Rutte een stomme lul vindt of nieuws opzoekt waar Rutte misschien niet achter staat.

Afijn, je hebt wel gelijk, ook dat is een probleem, maar wel van een andere proportie naar mijn mening.

[jeroen_loeffen]

• Willem Oltmans, 50 jaar geleden maar oke: check
• Huig Plug, complotdenker mbt pedo-sadistische elite die politici lijkzakken tweet, niet oke.
• Hüseyin Baybaşin veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf voor huurmoorden, gijzelingen en drugshandel. Je kunt het niet eens zijn met de totstandkoming van deze rechtspraak, maar dit is hoe dan ook niet door de staat georganiseerd. Tenzij je daar ook een complot bij gaat bedenken natuurlijk.

Dus de teller staat op 1. Alleen de Chinese berichtgeving komt daar bij in de buurt als het over China gaat.

[Reactie gewijzigd door jeroen_loeffen op 22 juli 2024 15:42]

[ErikT738]

Altijd mooi om te zien hoe in alle threads en nieuwsberichten waar iets negatiefs over China wordt gezegd binnen de kortste keren reacties staan die de aandacht af proberen te leiden naar bijvoorbeeld de VS of Europa.

[Templar]

Tsja, Whataboutisms poneren is voor veel mensen helaas een veelgebruikte debating techniek.

De 10 vuistregels voor een goed debat

[MneoreJ]

Wijs me anders even een heropvoedingskamp aan in Europa waar je naartoe wordt gestuurd als je op TikTok zegt dat je de regering stom vindt.

De rest is whataboutism. Er is geen "balans" tussen het eng vinden wat China doet en het eng vinden wat commerciële partijen in de VS en EU doen. Het is allebei eng en wat je proportioneel het engst vind mag je zelf weten, maar dit bericht gaat specifiek over China. Onder een bericht dat Facebook/Meta eng doet gaan we ook niet posten "ja maar in China is het nog veel erger" (of nouja, gebeurt vast wel, maar is net zo min relevant).

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 juli 2024 15:42]

[Cergorach]

Vergeet niet dat er een flink deel van Rusland in Europa ligt... Als je in een naburig land wat naars zegt over Rusland, vallen ze een schiereiland van je binnen, vervolgens is maar de vraag waar je eindigt... ;-)

Tot voor kort kon je celstraf krijgen in Nederland voor de Koning(in) te beledigen, kennelijk is er in 2016 nog iemand veroordeeld daarvoor (30 dagen cel), voor beledigingen via Facebook (TikTok bestond nog niet). Die wet is nu afgeschaft en nooit echt heel serieus genomen de afgelopen decennia...

[MneoreJ]

Technisch ligt een hoop Rusland op Europa, ja, maar dat is niet meer dan technisch. Dat Rusland toch echt wel even wat anders is snapt iedereen wel, ik bedoelde het niet per se geografisch.

Majesteitsschennis is inderdaad wel echt een ouwetje. Godslastering heeft ook nog een hele tijd bestaan als strafbaar feit. Met de ceremoniële rol van de koning (en voor de meeste mensen ook God, zonder dat ik daar de gelovigen mee voor het hoofd wil stoten ) valt dat niet meer onder kritiek op het bewind. Ook nu zijn er nog wetten die grenzen stellen aan wat je vrijelijk mag uiten zonder dat de lange arm der wet je in de kladden komt vatten, maar die nemen wel expliciet het zekere voor het onzekere qua vrijheid die je krijgt.

[Anoniem: 361276]

Ze sturen je echt niet gelijk naar een heropvoedingskamp hoor, in elk geval niet als je een Han chinees bent. Ze wissen eerst je post en blokkeren je account voor tijdelijk, bij herhalen blokkeren ze je WeChat incl je bankaccount, als je dan nog doorgaat willen ze een gesprek met je en kan het echt vervelend worden.

Is dit goed Nee maar het is ook niet gelijk dat je ze je met een busje komen halen.

[MneoreJ]

Ik begrijp domweg niet waar je naartoe wil met dit betoog. Als iedereen nu plechtig belooft toe te geven dat de VS ook hele enge dingen gedaan heeft en nog steeds doet, ben je dan gelukkig? Of moeten we dan tot op de dode uit gaan rekenen wat de verhouding is, zoiets?

Het is heel simpel: wil je mekkeren over wat de VS doet, dan is daar alle ruimte voor. Alleen is het niet relevant over een reactie die specifiek gaat over of iemand die in China woont en openlijk kritiek heeft op de Chinese regering bang moet zijn voor de gevolgen. Als je werkelijk denkt dat iemand die openlijk kritiek heeft op de regering van de VS (of de EU) bang moet zijn voor hun eigen leven, of zelfs dat van hun familie, dan mag je toch met een iets betere onderbouwing komen.

Nogmaals, dit is geen "wie is enger" wedstrijdje. Drogredenen als zou ik van blijdschap staan te janken bij het zien van de Amerikaanse vlag mag je dan ook achterwege laten.

[eboellie]

heel herkenbaar inderdaad en totaal uit balans.

[Harm_H]

Alle regels moeten een maximale houdbaarheidsdatum hebben van 7 jaar.

[Fluttershy]

U bent zeker niet getrouwd of nog minder dan zeven jaar geleden?

[Cergorach]

China is toch het land van de eeuwige bureaucratie, zelfs in godsdienst is er iets als de 'hemelse bureaucratie'...

Daarnaast speelt er in elke bureaucratie natuurlijk een hele hoop politiek, wat men zegt hoeft nog niet te zijn wat men verwacht dat er gebeurt.

[Xantilyst2]

Oke, de werkelijkheid betreft China komt nu steeds meer naar boven, maar is dit nu niet het moment om te zeggen: laten we minder uit China kopen, beginnend bij mijzelf? Als ik kijk naar smartphone land, begint de macht van Apple/Samsung snel naar de Chinezen gaan. Niet alleen daar, ze hebben in steeds meer landen/segmenten de vinger in de pap. Maar waarom is menig tweaker nog zo overtuigend van die Xiaomi? Waarom heeft Nederland nog steeds een vriendelijke houding tegenover China? Waarom werken we niet iets meer aan onafhankelijk worden van China?

Bij mij gaan de alarmbellen wel af naarmate ik steeds meer ervaringen hoor van mensen in China..

[Craftynl]

Jij bent natuurlijk helemaal vrij om te denken over China hoe je wilt en op veel vlakken kan ik je de hand schudden. Ik vind wel dat niet elk platform gebruikt hoeft te worden om politieke uitingen te horen en in het geval van Tweakers, waar de nadruk op techniek ligt, kan je China gewoon niet negeren.

[grasmanek94]

Alles wat niet Chinees is kost dubbel tot 3x zo veel voor iets gelijkwaardigs, en Jan Modaal die eens in de 5 jaar zijn telefoon vervangt heeft niet bepaald een comfortabel leven hoor, dus ik snap het wel. Makkelijk om te zeggen "vermijd Chinees" wanneer iemand 1.5x - 10x modaal verdient, terwijl het soms een uitdaging is om boven water te blijven (zeker voor de mensen die modaal niet eens aan tikken) en je letterlijk een telefoon nodig hebt om bij overheidsdiensten te kunnen, je mail wil checken (verplichte telefoon-nr 2fa iemand? omdat de grote bedrijven liever voor geforceerde privacy schending gaan en een tel nr willen koppelen aan je cookies / [ad] profiel), of in contact blijven met je naasten. Ik denk niet dat een niet-Chinese telefoon voor zulke mensen een prio gaat worden hoor. Verder valt er ook genoeg te zeggen over Apple en Samsung (en al het andere).

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 15:42]

[Alxndr]

Om advocaat van de duivel te spelen; toch beneidt ik China wel dat ze dit soort maatregelen kunnen nemen - ik zou ze alleen iets anders toepassen. Bijvoorbeeld alle wegwerp mode verbieden, of alle goedkope plastic troep dat van een kritische blik al van ellende uit elkaar valt. Of alle kolen centrales zonder compensatie dicht, alle oude diesels van de straat...

ok, genoeg gedroomt, ik ga maar weer eens werken

[MneoreJ]

Dat is het "mooie" van totalitaire regimes, je kunt lekker doorpakken. Een "verlicht heerser" kan in een mum van tijd schoon schip maken en alle slechte dingen hoppatee zo even recht zetten. Maar ja, de keerzijde is natuurlijk wat er gebeurt als de heerser(s) wat minder verlicht zijn, en zelfs de meest goedaardige tiran moet doorgaans vervelend doen tegen mensen die het anders willen. Het komt de stabiliteit van het land op de lange termijn doorgaans niet ten goede. Het is niet voor niets dat de titel dictator uit de Romeinse tijd stamt als iemand die tijdelijk alle macht kreeg om een acute crisis op te lossen, en van wie daarna verwacht werd dat die macht ook weer netjes opgegeven zou worden. Helaas pakte dat regelmatig anders uit...

[Templar]

Ja, wij hadden wat dat betreft enorme mazzel met de Franse Tijd in Nederland (1794 - 1814) en in het bijzonder Lodewijk Napoleon Bonaparte, als koning van Holland. De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden was na twee eeuwen wel een beetje uitgeblust en vastgeroest.

Er werden in die 20 jaar veel staatsrechtelijk hervormingen doorgevoerd die, nadat de Fransen het land uit getrapt waren, behouden bleven omdat het eigenlijk een enorme verbetering was. Zie bijvoorbeeld de oprichting van Rijkswaterstaat, het Kadaster, Nationale Bibliotheek, Nationaal Archief, Rijksmuseum, invoering van huisnummers, de Code Napoleon, de Burgerlijke Stand, het Nederlands metriek stelsel, etc.

[Reactie gewijzigd door Templar op 22 juli 2024 15:42]

[gepebril]

Polpot en Mao hebben dit destijds ook gedaan, ideologie politiek. Mao vond mussen lastige beesten en het hele land moest helpen om ze vernietigen. En dat hebben ze geweten, en hoe. Veel beter is om dat soort zaken decentraal aan te pakken en stapje voor stapje te doen. De impact kan je nooit helemaal overzien. zeker niet in zulke grote gebieden/landen die centraal aangestuurd worden. Iets dat ook voor de val van EU gaat zorgen.Niet omdat ik dat zeg, maar dat heeft de geschiedenis keer op keer laten zien.

[quizzical]

Ik snap je voorspelling van de val van de EU helemaal niet.
In de EU is er het principle van subsidiariteit, die het probleem dat jij vermeld net moet tegengaan.

[Templar]

Polpot en Mao hebben dit destijds ook gedaan, ideologie politiek. Mao vond mussen lastige beesten en het hele land moest helpen om ze vernietigen. En dat hebben ze geweten, en hoe. Veel beter is om dat soort zaken decentraal aan te pakken en stapje voor stapje te doen.

Ook de staalproductie ging falikant mis. Maar dat was zo'n beetje alles met de Grote Sprong Voorwaarts.

[Dauthi]

Alle voorbeelden die je geeft zijn niet aan de orde in China.
De voorbeelden die je geeft kunnen prima in het Westen worden uitgevoerd, alle wet en regelgeving om te stoppen met vervuiling, e.d. is aanwezig.
Het heeft niets met het politieke systeem te maken dat er dingen niet gebeuren maar met de poppetjes die in het systeem zitten.
Die kolencentrales in Nederland hebben de vergunning en subsidies voor de bouw gekregen van dezelfde Premier, die ze nu wil sluiten.

Overigens spreekt je post wel een controleprobleem uit.

[Reactie gewijzigd door Dauthi op 22 juli 2024 15:42]

[Alxndr]

Volgens mij is het systeem wel het probleem, vergunningen kunnen niet zomaar ingetrokken en/of gewijgerd worden, en de poppetjes hebben maar zeer beperkte mogelijkheden om invloed op de regels uit te oefenen.

Wat betreft controleprobleem, valt wel mee hoor, ik noem het niet voor niets dromen

[Jtakster]

Oké dit gaat over games en dan wordt het een zinloze discussie wie COVID in het leven geroepen heeft. Ik heb niks met andere tot conspiracy theory doemdenkers te bestempelen, maar dit gesprek gaat echt nergens over. 😂😂😂
China probeert alleen de mensen onder controle te houden met regeltjes, misschien nodig, misschien niet, maar heeft echt niets met COVID en Amerika te maken. En volgens mij is het uit een of andere ranzige markt in Wu-Han. Maar goed. Stumperds.

[Reactie gewijzigd door Jtakster op 22 juli 2024 15:42]

[Dauthi]

Dictatuur in optima forma.
En het Westen blijft er handel mee drijven, want de huidige Westerse maatschappij kan niet bestaan zonder uitbuiting van mensen.

[cariolive23]

En het Westen blijft er handel mee drijven, want de huidige Westerse maatschappij kan niet bestaan zonder uitbuiting van mensen.

Noem eens een samenleving zonder enige vorm van uitbuiting? Oost, West, Noord, Zuid, ik zie het echt overal in meer of mindere maten gebeuren.

Gewoon één kant op wijzen en roepen dat het daar zo slecht is, is een klein beetje kort door de bocht... Vooral omdat de aarde rond is

[Dauthi]

Ik wijs twee kanten op als je begrijpend hebt gelezen. China voor het zijn van een klassieke dictatuur, en het Westen omdat ze ondanks 200 jaar aan mooie praterij en pretenties het tijdperk koloniale slavernij nog steeds niet zijn ontgroeid.

[cariolive23]

Wat je hier benoemt, heeft naar mijn mening niets te maken met China of het Westen, maar alles met de mensheid. Uitbuiting is de standaard. Kunnen we ontkennen, maar dat verandert niks aan de feiten. We doen alsof slavernij niet bestaat, jij noemt het ook "het tijdperk koloniale slavernij", maar wereldwijd komt dit voor. En of je dan in Nederland, de Verenigde Staten, China, Zuid Afrika of Brazilië zit, slavernij en bitter armoede komen overal voor. In Nederland misschien minder dan in Zuid Afrika, maar een flink deel van de producten die Nederland uit ZA haalt, zijn keurig door slaven geproduceerd. Zodat het in Nederland tenminste niet zichtbaar is als slavernij. En dan heb je al 2 samenlevingen die zich er schuldig aan maken, die in NL en die in ZA.

Waar ik moeite mee heb, is het wijzen naar bijvoorbeeld China of "het Westen", wanneer alles en iedereen zich er schuldig aan maakt. Kijk zelf maar eens in je kledingkast of er kleding tussen zit uit bijvoorbeeld Bangladesh (gewoon de hel op aarde), Filipijnen, Indonesië of Vietnam. De grootste producenten (die niet in China zitten), met de laagste inkomens. Bangladesh ken ik persoonlijk, daar komt echt helemaal niets vandaan waar een eerlijk en leefbaar salaris voor is betaald.

Verbeter de wereld, begin bij jezelf.

[Plekuz]

De crux zit in "meer of mindere mate". Een opgeheven vinger is niet hetzelfde als een klap in je gezicht. Daarnaast is "ja maar hunnie dan" nooit een reden om een misstand dan maar te verzwijgen.

[BadRespawn]

[...]

Noem eens een samenleving zonder enige vorm van uitbuiting? Oost, West, Noord, Zuid, ik zie het echt overal in meer of mindere maten gebeuren.

Gewoon één kant op wijzen en roepen dat het daar zo slecht is, is een klein beetje kort door de bocht...

@Dauthi zegt toch niet dat het in China wel in orde is? Verschil is dat het Westen een 'verlichtte' vrije samenleving is (of pretendeert dat te zijn), en wat betreft uitbuiting en wantoestanden de afgelopen eeuwen een stuk beschaafder is geworden dan voorheen (althans in eigen land). Dat in er in China veel niet in orde is, is geen excuus voor ons om het wat dat betreft niet beter te doen dan China.

[cHoc]

“We” hebben dit inderdaad zelf ook nog veroorzaakt, door al het “domme” en goedkope werk nog goedkoper te willen laten doen.
Daarnaast willen we deze productie allemaal uit China gaan halen, wat zijn dan de alternatieven?
Er zijn wel andere landen, maar de productie zal over heel veel landen verdeeld moeten worden, terwijl de meeste van die landen zelf ook al (deel)fabrikanten zijn voor productie die in het westen verkocht worden.
Daar zal nog wel even wat tijd over heen gaan voordat een dergelijke transitie is uitgevoerd.
Plus nog eens daar boven op, wat gaat dat met de prijs van de producten doen? Die zal nog meer worden dan dat ze nu al zijn.

[Dark Angel 58]

Als ik goed nadenkt, is het schuld van de Chinese ouders, nietwaar?
Omdat ze vonden dat hun kinderen te veel spelen en dat het niet past bij Chinese waarden?
Daardoor heeft het overheid naar de klachten van de ouders heel goed geluisterd... en komt met heel strenge tegenmaatregelen.

Dat vind ik wel triest en waarschijnlijk werkt het democratische waarden tegen...

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 22 juli 2024 15:42]

[Zyphlan]

Hmm..... Ik heb het wel is aan me chinezen vrienden gevraagd en de meeste hadden echt tiger moms ( maarja dat hebben ze bijna allemaal) dus een normale dag zag er zo uit.

Na school eerst bijles + instrument leren + huiswerk maken en dan als ze geluk hebben rond 9-10 uur in de avond klaar.

Zelf part time voor de lol les gegeven op een boarding school voor rijke kiddos en de schooldag begon om 6:00 met sporten en ontbijten en eindigde om 10 uur savonds en dan kregen ze 1 uurtje vrije tijd voordat het lights out was .

Het wezenlijke verschil is dat zodra ze op de universiteit komen dat het best wel een grap is alles is gefocused op de Gaokao ( highschool examen) maar zodra je die gehaald heb is de druk er grotendeels vanaf.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaokao

[Bozebeer38]

Verhuizen er ook een hoop richting Singapore.

[rickvdvulkaan]

Stel dat wij china min of meer zien als dictatoriaal land, maar dat die mensen het door censuur allemaal anders zien en niet beter weten, hoe weten wij dan dat dezelfde soort censuur/manipulatie niet op ons word toegepast?

[N8w8]

Hier is mss ook propaganda, maar je bent op zn minst vrij daar kritiek op te hebben en je medemens daarvan te overtuigen. Bijv mensen als Willem Engel en Thierry Baudet, daar is het establishment echt niet blij mee, toch worden zij getolereerd.
Zo kan iedereen zelf kiezen welke ideeen ze willen aanhoren/serieus nemen/doorgeven.

De heersende ideeen hier, zijn tot stand gekomen mede door blootstelling aan kritiek. Kritiek kan een hoop bullshit eruit filteren. Dus dat resulteert na verloop van tijd, in ideeen die op zn minst kritiek beter kunnen weerstaan, en niet hoeven te worden beschermd door censuur.
Nou leidt dat ook weer niet vanzelf tot de absolute waarheid, maar het is iig plausibel genoeg om door de meerderheid aangenomen te kunnen worden, ondanks alle kritiek.

Als je ideeen bullshit bevatten, en je die bullshit ook nog wilt beschermen, moet dat anders.
Het establishment in China tolereert daarom niet zulke kritiek/dialogen, alleen hun eigen verhaal is toegestaan. Als een doorsnee persoon alleen dat mag horen, is het ook niet zo raar als ie alleen dat verhaal kent.

[SuperDre]

Juist, van de ene kant hoeft censuur helemaal niet eens zo'n slecht ding te zijn, want we kunnen nou ook niet zeggen dat onze kapitalistische 'democratische' maatschappij zo gelukkig makend is als je ziet hoeveel stress en depressie er hier tegenwoordig is. En censuur/manipulatie wordt hier in het westen ook heel veel uitgevoerd, maar dan op een minder opzichtige manier zoals in China. Op dat gebied zou ik ook zeker niet graag in China willen wonen, maar ik ken mensen, nederlanders, die bv in Beijing wonen en aangeven dat ze practisch nergens last van hebben en dat het daar allemaal gewoon hardstikke gemoedelijk gaat in het publieke leven.

[mutley69]

Vroeg of laat - en eerder vroeg krijgen we een revolte in China. Niet goed bezig mr. Xi!

[Easy2Mine]

Ik reageer nooit op Tweakers, maar vind dat de laatste tijd wel erg veel desinformatie wordt verspreid door zogenaamde China experts.

Ik woon sinds 2013 in China.
China is wat Amerika was in de vorige eeuw.
Tot de jaren 80 van de vorige eeuw was meer dan 90% van de Chinese bevolking analfabeet.
Eenieder die in Nederland op school heeft gezeten en ten minste een Mavo diploma heeft kon tot 2005 met minimale financiele bagage met gemak in no time multi miljonair worden.
Nu wordt het steeds moeilijker, omdat de Chinezen ook steeds beter onderwijs genieten.
Lukt het je niet om omgerekend tenminste een paar miljoen Euro's in China te verdienen dan gaat het je in Nederland helaas nooit lukken.
Er zitten simpelweg teveel slimme koppen in Nederland.

Wie geïntereseerd is in China zonder propaganda.
Blondie in China
https://www.youtube.com/channel/UCISrVZmDM4x-Rq9mmNUw7Zw
Katherine's Journey to the East
https://www.youtube.com/channel/UCrcDPAshreK6gXlDIrDgYjQ
Pascal Coppens (Deze Belg is erg intelligent en als je goed oplet naar zijn adviezen heb je in no time een succesvol bedrijf opgezet in China)
https://www.youtube.com/c/PascalCoppens
Rafa Goes Around!
https://www.youtube.com/c/RafaGoesAround
GoYvon (Een nuchtere Hollandse meid met wel de juiste papieren om Engelse les te geven in China)
https://www.youtube.com/user/GoYvon

Het merendeel van de Expats in China zijn mensen die Engelse les geven, het overgrote gedeelte van deze Expats hebben niet de juiste papieren of diploma's.
De kaf wordt nu van de koren gescheiden, het zijn juist dit soort mensen die allemaal negatieve verhalen verzinnen en geld proberen te verdienen op Youtube.

Wat is op dit moment de beste en voor 99% gegarandeerde manier om multi-miljonair te worden in China?
Jullie weten waarschijnlijk niet dat Nederland wereldwijd top of the dog is in glastuinbouw.
Die kennis ontbreekt in China.
Niet gemerkt dat steeds meer Chinezen kiezen voor de Universiteit van Wageningen in plaats van MBA studie?
De komende 10 jaar gaat er een gigantische verschuiving in de Chinese agrarische sector plaatsvinden.
https://www.groentennieuw...-groentekas-van-shanghai/

[Zyphlan]

Het merendeel van de Expats in China zijn mensen die Engelse les geven, het overgrote gedeelte van deze Expats hebben niet de juiste papieren of diploma's.
De kaf wordt nu van de koren gescheiden, het zijn juist dit soort mensen die allemaal negatieve verhalen verzinnen en geld proberen te verdienen op Youtube.

wat een rits met aanname........ nee sorry de mensen die achterblijven zoals jij hebben simpelweg geen probleem met genocide en forced organ harvesting of simpelweg zulke grote belangen , misschien je eigen bedrijf in China? ( ethiek misschien een lesje in nemen )

en de youtube die je post ... weet je wat ze allemaal gemeen hebben ? geen enkel negatief woord over de realiteit in China wan ja dan is er nogal een grote kans dat je opgepakt word ... of negeer jij als buitenlander in China de armoede die je ziet? Ja zo klink je ondertussen wel

Weet je hoe we dat noemen in het westen Propaganda

Dat het niet allemaal perfect is dat hoef je ook niet te verwachten van een ontwikkelend land ... maar waar wij dus verschillen is dat ik genocide dermate erg vind dat ik me mond niet ga houden en jij daar geen problemen mee heb ( want anders zou je niet meer in China kunnen wonen als je je daar uitspreekt tegen genocide)

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:42]