MSN weer opengesteld voor niet-Microsoft browsers

De grote stofwolk van gisteren was nog niet gaan liggen of Microsoft stond alweer klaar met een oplossing voor gebruikers van Opera, Mozilla of andere niet-Microsoft browsers die MSN wilden bezoeken; het script dat alleen IE toeliet is uitgeschakeld. The Register schrijft op haar site dat deze beslissing is genomen door Bob Visse, die verantwoordelijk is voor de marketing bij MSN. Eerder beweerde dezelfde meneer dat andere browsers de XHTML standaard niet goed ondersteunden, waardoor de pas geïnstalleerde nieuwe look van de site niet goed zou werken buiten Internet Explorer. Deze uitlatingen werden als extreme arrogantie opgevat bij veel mensen, zeker omdat de W3C validator MSN helemaal niet zo'n stricte XHTML site vindt. Dit is wat Jon von Tetzchner, Opera CEO, erover te vertellen had:

Von Tetzchner believes this latest behaviour is acknowledgement from MS that Opera is a "valid threat to its dominance." But he's just getting warmed up: "I would like to use this opportunity to applaud all the vigilant Opera users around the world who immediately reacted to this abominable act from Microsoft. Opera fervently believes that the Internet only will thrive if it remains a structure where human innovation can prosper to the benefit of everyone. All users will benefit from a dynamic marketplace where users can choose from several browser alternatives."

Bedankt voor de tip [Jay].

Reacties (69)

[odysseus]

Ik heb vanmiddag met Konqueror een test gedaan. Konqueror maakt het mogelijk om je
browseridentificatie volledig aan te passen (dus geen 'vast' stuk zoals bij
Opera). Als testpagina heb ik mijn hotmail-inbox genomen, met daarin ca. 100
berichten. Deze pagina heb ik eerst als 'Mozilla/5.0 (compatible;
Konqueror/2.2.1)' geladen, vervolgens als 'Opera/4.03 (Windows NT 4.0; U)',
daarna als Mozilla M18 on Windows NT 4.0 en tenslotte nog een keer als
'Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)'. Deze laatste is de string die
IE 5.5 bij mijn weten gebruikt. Ik heb steeds de laadtijd opgenomen en de test
drie keer herhaald om zeker te weten dat er geen storingen tussen zitten. Hier
zijn de tijden die gemiddeld gescoord werden in seconden:
Konqueror: 6.9
Opera: 7.5
Mozilla: 6.3
IE: 4.7

Hierbij moet vermeld worden dat IE niet een keer een uitschieter had, maar
consequent (dwz drie keer) de snelste van het groepje was. Toeval...?

Hierna heb ik ook de uitgevoerde pagina bij elke identificatie eens opgeslagen
en vergeleken. Alle browsers krijgen een verschillende pagina, geen enkele is
even groot. Misschien enigszins onverwacht: de pagina die Konqueror krijgt als
hij zich identificeert als 'IE' is het grootst: 49297 bytes. Daarna volgen
Konqueror, Opera en Mozilla. Het verschil tussen IE en Mozilla bedraagt ongeveer
1.3KB. Om er zeker van te zijn dat het er niet aan lag dat ik door een andere
server geholpen werd heb ik de pagina van Konqueror nog een tweede keer
opgeslagen. Deze had dezelfde omvang als de eerste keer, dus je kunt er van uit
gaan dat ze bij hotmail kijken welke browser je hebt en afhankelijk daarvan een
pagina serveren. Niet per se slecht natuurlijk, maar goed om te weten. Een diff
-u op de bestanden levert ook nog interessante informatie op: zo zijn er bij de
pagina die Mozilla krijgt een aantal 'style='-parameters weggehaald. IE,
Konqueror en Opera krijgen die wel.

[note: aangezien alle tests op dezelfde browser zijn gedraaid maakt iets als de
renderengine (practisch) niet uit bij de tijdverschillen. Het verschil zit dus
echt bij hotmail.]

* 786562 odysseus_
goede verklaring voor heeft?

[AVL]

Kijk ook eens hier:
http://www.tweakers.net/nieuws/18455
voor een vergelijking die heel anders uitpakt dan de jouwe. Anders getest?

[Jordi]

Ja doh, dat verwacht je dus ook, zijn punt is dat MS (blijkbaar) met OPZET vertragingen creëert om zo hun eigen browser beter uit de verf te laten komen. Als je die pagina offline rendert, kloppen die aannames idd wb. de snelheid van de browsers.

[Snijkoek]

* odysseus_ vindt het wel interessant dat IE altijd het snelste is, iemand die daar een goede verklaring voor heeft?

Komt misschien omdat het een Microsoft pagina is? Heeft wellicht ook een scriptje die de anderen een minieme vertraging geeft

[Gerco]

Hallo? Hij opende de pagina alle keren in DEZELFDE browser. In Konqueror dus. Hij had alleen de Browser-Id string veranderd.

Wel vreemd dat dezelfde browser een pagina veel sneller rendert als je een andere ID-String meestuurt he.

Het lijkt er dus op dat MS expres vertragende dingen doet in de versies voor NIET-IE browsers. Vermoedelijk om IE sneller te laten lijken.

[Verwijderd]

Verklaring:

M$ is sinds geruime tijd niet meer zozeer bezig met innovatie (het verbeteren van eigen producten), maar met het misbruiken van hun marktposities om concurrentie te benadelen. Typisch monopolistisch gedrag. Uiteindelijk breekt dat. Het management van M$ verspilt teveel geld. Nu is de concurrent en de consument de dupe. Op den duur breekt het M$ zelf. Marketing van M$ is sterk, maar het management is gewoon dom bezig.

edit:
imho

[MAZZA]

Het werkt anders nog steeds niet

Attention: Web Browser Upgrade Required to View MSN.com
If you are seeing this page, we have detected that the browser that you are using will not render MSN.com correctly. Additionally, you'll see the most advanced functionality of MSN.com only with the latest version of Microsoft Internet Explorer or MSN Explorer. If you wish to visit MSN.com, please select the appropriate download link below.

En dat in Opera...

[update]
Nu werkt het wel... Die pagina parsed prima met Opera.
[/update]

[Verwijderd]

Het is gewoon echt onzin... www.msn.com doet het bij mij ook nog steeds niet in Mozilla 0.9.5, maar een subpage als http://eshop.msn.com/softcontent/softcontent.aspx?sc mId=850 doet het gewoon zonder problemen.

ook niet voor niets dat een MARKETING medewerker er commentaar op geeft, er is gewoon geen technisch probleem.

[mr_a]

Maar ik blijf vinden dat dit een netjes en goed politiek gebaar is (als Microsoft zich inderdaad terugtrekt, als zij MSN weer openstelt voor andere browsers).

Ook al gaat het hier om een persoon werkzaam bij en marketing, het kan best zijn dat hij hier wat van geleerd heeft en dat Microsoft zich in de toekomst wat netter zal gedragen..

(Ja, lees het cynisch als je dat wil )

[RetepV]

Maar ik blijf vinden dat dit een netjes en goed politiek gebaar is (als Microsoft zich inderdaad terugtrekt, als zij MSN weer openstelt voor andere browsers).

Hmm, ik blijf het belachelijk vinden. Microsoft heeft als slogan dat ze de Freedom to Innovate willen hebben. Maar ze bedoelen daarmee dat _alleen zij_ de freedom to innovate mogen hebben. En ze gebruiken er nog Darwinistische termen bij ook, "Wij zijn de grootste, dus het is voor de hand liggend dat wij de beste zijn en alles domineren".

Gadverdamme.

De Darwinistische gedachte heeft onder andere aan de basis van de 2e wereldoorlog gestaan.

[J0YR1D3R]

Bij mij doet het anders wel, heb die patch van die gast die Opera heeft verandert in Operá uitgevoerd en hij doet het nog steeds. Gebruik btw Opera 5.12 NL

[onno2]

Nou IE 4 - 5.0 - 5.01 - 5.02 - 5.5 - 6 preview & 6 release rendert bij mij de Tweakers.net ook niet 100% goed. De grote van de letters heeft allleen invloed op de koppen van de hele tekst. De Forum kon ik al sinds jaren niet meelezen, want een maal erin dan zie ik alleen de achter grond + kop, dus geen inhoud

Met andere browsers heb ik daar minder of eigenlijk geen last van en naar mij weten is het IE die pagina gewoon verkeerd rendert...

Tja, Microsoft heeft zijn eigen standaard of die wilt zijn "fouten" of "IE only" shit tot standaard dwingen.

btw. Valt dit soort dingen niet onder discriminatie???

[Makkelijk]

haha, dat ligt aan je PC want internet explorer rost eigenlijk alles wel op je beeldscherm en ook nog zoals het hoort, dit komt doordat ze alle mogelijke varianten op html code erin hebben gegooid dat het eigenlijk niet meer zo HTML is, en door hun bijna monopoliepositie maakt bijvoorbeeld dreamweaver (en natuurlijk ms frontpage) de sites zodat hij op internet explorer er goed uit ziet.. Een voorbeeld is de <tr width=""> tag, deze zit niet eens in de HTML standaard maar toch presteerd dreamweaver het die constant te gebriuken . De wat oudere versies van netscape ondersteunen hem niet (4.nogwat) en hoe het met opera zit weet ik niet, die houden zich juist zo netjes aan de standaard. Toch apart terwijl Microsoft ongeveer het grootste belang in W3C heeft komen ze de W3C standaard niet na, ook geld dat voor Macromedia

[Verwijderd]

Wat een onzin. IE 6 (net als 5.5 en 5 hiervoor) geven helemaal GEEN problemen met Tweakers.Net.

Het is ook (bijna) helemaal niet zo dat IE de 'normale' W3C standaard ondersteund, het is wat dat betreft zelfs een zeer uitgebreide browser. Alleen die extra rommel he... En dit soort geintjes met browserchecks met msn...

Discrimatie? Kun je tegenwoordig ook al iemand aanklagen wegens discrimatie op zijn browser lol. Jij weet blijkbaar niet wat voor geintjes Microsoft bijna dagelijks uithaalt...

[Verwijderd]

Ik had anders wel een tijdje lang in het grijze gebied aan de zijkanten horizontale paarse strepen, niet dat dat de tekst meteen onleesbaar maakt maar het is wel een stom gezicht.

[packman]

Werkt hier ook (nog?) niet...

[Janoz]

Over Opera gesproken....Ik las net wat op webwereld, en heb het zelf ook ff uitgeprobeerd. Laat opera zich identificeren als MSIE 5.0 en de pagina ziet er goed uit... Echter.. Laat je Opera identificeren als Opera, dan zijn er ineens rare layout problemen... ra ra hoe kan dat??? Zelfde pagina, zelfde HTML-renderer, andere weergave?? Zouden ze het browser check scriptje iets 'opgeschoven' hebben. Niet meer:

If (wrong browser) display update message

maar:

If (wrong browser) mess up layout

......

[Beaves]

Eerder beweerde dezelfde meneer dat andere browsers de XHTML standaard niet goed ondersteunden, waardoor de pas geïnstalleerde nieuwe look van de site niet goed zou werken buiten Internet Explorer.

Maar dan moeten de gebruikers van oude IE's ook de waarschuwing krijgen, zoals ik dus. Ik gebruik nog steeds IE 5.01.

Alleen krijg ik die waarschuwing dus niet, dus de reden die MS opgeeft klopt niet. Ze willen gewoon dat de normale gebruikers allemaal IE gaan gebruiken.

Wij snappen wel dat MS liegt als ze zeggen dat bijvoorbeeld Mozilla en Opera niet compatible zijn, maar de normale thuisgebruiker die toevallig NS gebruikt schikt en gaat snel IE weer gebruiken. En dat wil MS dus.

[secoh]

Helaas, met Mosaic 2.1.1 lukt het ook niet..

[Verwijderd]

Elke keer weer als ik dit soort dingen lees dan komt de gedachte in mij op dat M$ gewoon de grenzen aan het aftasten is van wat de it-wereld van ze accepteert.

Als er niet zoveel kritiek zou zijn geweest van mensen/groeperingen over deze blokkering, dan waren ze hier gewoon mee weg gekomen. Met alle gevolgen die anderen hierboven reeds hebben beschreven.

En hoewel sommige mensen hierboven de daad van het weer openstellen van de msn website voor andere browsers dan M$ browsers uitleggen als

...een netjes en goed politiek gebaar...

Wordt er gewoon weg vergeten dat deze blokkering in de eerste plaats nooit plaats had mogen vinden.
Alleen al om het feit dat bijv. mozilla (my browser flavor) een superieure XHTML/DOM/CSS support heeft t.o.v. IE6. En ongetwijfelt is hetzelfde waar voor opera en andere mainstream browsers.

probeer het volgende maar eens in een xhtml doc:

<example>
<script type="text/javascript" src="somesource.js"/>
</example>

Whatever er verder in je doc staat, IE6 maakt er of een xml tree van, of je krijgt een wit scherm. Zover dus die fantastische XHTML support... om javascript/DOM en CSS verder maar niet te beschouwen.

[Verwijderd]

Inderdaad! Maar het is natuurlijk erg doorzichtig allemaal. Ms I.E. werkt(e) natuurlijk al heel lang met die vreselijk lamme java virtual machine die bij regelmatig gebruik nog wel eens de geest wilde geven op java intensieve site's/apllet's....Zelf ervaring mee bij de ABN met een beleggingssite. wat een ge-amateur en dat alleen om de eigen codering te kunnen toepassen ipv javascript te implementeren.
Weet niet welk leeghoofd denkt dat ie master of excuse is daar bij Ms maar ik schat dat erg veel gebruikers niet in dat soort 'lame excuses' trapt. Immers, door Ms's eigen beleid zijn veel mensen op zoek gegaan naar alternatieven, da's weer de geode kant van het verhaal. Nu maar hopen dat we die kunnen en mogen blijven gebruiken van billie boef en co.

[Verwijderd]

Goed, ik ben weer even vlink aan het uithalen, maar het diverse gezeik wat ik hier op vrijdagavond aantref doet bij mij braakneigingen opkomen. Men vind het maar raar dat MS zijn site aanpast voor de eigen programmatuur, en verder komt het neer op een scheldpartij aan het adres van MS. Mensen, 99,95 % van de wereld gebruikt MS, en waarom?? Het is nou eenmaal HET besturingssysteem, er is geen bruikbaar alternatief, En dan moeten er niet meteen een aantal mensen gaan oreren dat LINUX een alternatief is, want dat is voor gewone mensen gewoon nog geen optie. Is het gek dat MS een site die voornamelijk bestemd is voor MS-gebruikers optimaliseerd voor IE5?? Ik dacht het niet. Moet je eens met een Renault de Ford-garage binnenrijden, verwacht je dan dat de Ford-dealer alles van je Renault weet??? Nee toch.

[Verwijderd]

Je verhaal raakt kant nog wal.
Als je een site hebt waarvan je wilt dat hij bezocht wordt maak je hem gebruiks vriendelijk.
Dit wil dus zeggen dat je anderen het niet onmogelijk maakt om op je site te komen.
Je wilt dus dat iedereen er op komt onafhankelijk van de browser.

Ik zal een voorbeeld geven waarom de redenatie die jij aanhangt op zijn zachtst gezegd vreemd is.
Als jij in een winkel komt wil je er iets kunnen kopen ongeacht de kleur van je jas.
stel dat 90% van de mensen die in die winkel komen een rode jas heeft en jij hebt een groene jas omdat je die leuker vindt.
Moet je dan de toegang tot deze winkel ontzecht worden ?
Als dat al gebeurd denk ik dat je vreemd staat te klijken.
En gilt iedereen verontwaardigd diskriminatie.

Dat is wat er hier aan de hand is.
Iedereen met een andere browser word gediskrimineerd.
En dat is hoe je het ook wend of keert niet goed.

En last but not least is het ook nog eens zo dat ik mijn opel bij een nissan dealer heb gekocht.
En het onderhoud naar grote tevredenhijd laat uitvoeren door deze zelfde nissan dealer.
Het kan dus WEL.
Deze zelfde nissan dealer zal een opel rijder dus niet de toegang wijgeren.

En dan nog een laatste opmerking:
LINUX is wel degelijk een alternatief .
Er zijn echter twee grote problemen voor linux.
Het eerste probleem van linux is games, die zijn er nl niet veel.
Het tweede probleem is de denkwijze van veel mensen zoals jij, iedereen gebruikt Windows dus alternatieven zijn er niet.
Waardoor veel andere Operating systems niet eens de kans krijgen.
Ik noem dat narrow minded.

[Verwijderd]

Mensen, 99,95 % van de wereld gebruikt MS

Volgens mij weet je niet waar je het over hebt. Allereerst zijn die cijfers echt te hoog ingeschat, bovendien gaat de discussie hier over het gebruik van een browser en niet over een OS. HTML is een open standaard speciaal bedoeld is om informatie uit te wisselen die platform onafhankelijk is. Heeft dus geen fuck te maken of iemand nu Windows of Linux draait. Ook je volgende redenatie slaat werkelijk compleet de plank mis:

Moet je eens met een Renault de Ford-garage binnenrijden, verwacht je dan dat de Ford-dealer alles van je Renault weet???

Ten eerste zal een Ford garage wel degelijk standaard onderhoud kunnen uitvoeren op een Renault dus hier laat je al zien dat je uit je nek lult (flaim intended). Bovendien is dit dus weer een kromme vergelijking. Waar het op neerkomt is dat als ik bij Ford een auto koop en ik zet er achteraf een autoradio van Kenwood in en de garage gaat dan weigeren om mijn auto een normale onderhoudsbeurt te geven dat is dat dus vreselijk arrogant en asociaal vind.

[Verwijderd]

msn.nl werkt wel gewoon met opera of netscape.

[ycode]

En dat deed het steeds al met die browsers... het gaat daarom ook om www.msn.com

[sigma01]

Microsoft zal lelijk op zijn neus vallen. Met msn proberen ze de massa op .net over te laten stappen (bedrijven "moeten" .net produkten kopen).Maar veel mensen willen niet overstappen op XP en dotnet produkten omdat het oude nog voldoet en omdat ze geen overbodige troep willen. MSN was vroeger een eigen netwerk en dachten dat ze het zelf konden rooien NOT dus. Dit gebeurd nu weer, waarom ga je naar msn.com toe? voor de inhoud?

[Battle Bunny]

Nee, om te kijken of ze dat script al weg hebben gehaalt

Voorderest kom ik (en andere mensen die ik ken) nooit...

[_JGC_]

Geef ik je gelijk in. Eerst was't mijn startpagina, maar voordat ie geladen was drukte ik altijd op stop en begon ik te typen:
www.twea [enter]
gather [enter]

nu staat ie mooi op about:blank, scheelt me weer klikken

* 786562 Jan

[Verwijderd]

[tip}probeer got.tweakers.net...das sneller[/tip}

:-)

[DiSiLLUSiON]

niet als je gathering.tweakers.net in je favo's hebt zitten

ik hoef alleen maar gtn te typen

edit: Dit is dus een reactie op vorlox.

[Verwijderd]

Hehehe... .NOT

[shredder]

Hoe lang gaan we die arrogante machtspositie van M$ nog toleren?

[Verwijderd]

Tsja, als iedereen dingen van Microsoft gaat kopen i.p.v. lenen of warez gebruiken, zal het nog lang duren voordat ze kappen.

Ik ken niemand die ooit iets van Microsoft heeft gekocht. Alleen maar warez gebruiken en lenen. Waarom zou je nou een paar honderd gulden neertellen voor Windows, terwijl je een kopietje kan krijgen van een dwaas die het heeft gekocht? Of anders ergens een Twilight CD kopen. Die kun je zelfs bij Universiteiten kopen.

Bill Gates gebruikt zelf ook warez. Niet om het geld, maar om de moeite. Waarom zou hij nou zijn tijd verspillen door te winkelen als hij effe snel een CD vol warez kan krijgen. Hij zal best wel vaak PhotoShops e.d. voor Steve Ballmer hebben gebrand.

[onno2]

Maar windos kreeg ik erbij toen ik mijn laptoppie kocht. Je krijgt niet eens een optie (bijv. Linux) erbij op CD zodat je later naar je smaak kan installeren.

Ik wou eigenlijk alleen de internet op en simpel tekst verwerken op de machine, maar Windows 2000 "PROFESSIONAL" en een OEM Office 2K was al voor geinstalleerd. Had dus never van mijn lijf dit zwaar pakket nodig...
Nou ik betaal 5000 voor de laptop, maar hoeveel wordt daarvan overgemaakt naar B. Gates??? Wilt iemand een gokje wagen?
Maar de punt is: Je kan niet kiezen en MAG het ook niet als het aan MS lag.

[Verwijderd]

Je lult uit je reet! Als jij een laptop bestelt van 5000 piek kun je aangeven of je daarop een besturingssysteeem wilt hebben, en welk dat is, als dat niet zo is koop je bij de verkeerde firma. Het is wel zo dat iedere laptop met een windows-product gewoon feilloos draait, maar als jij tegen de leverancier zegt laat het besturingssysteem maar zitten krijg je hem gewoon zonder besturingssysteem,en ook zonder support daarop.

[Verwijderd]

Maar windos kreeg ik erbij toen ik mijn laptoppie kocht. Je krijgt niet eens een optie

Dan heb je het waarschijnlijk bij zo'n kleine malafide bedrijfje als Hard Data (http://www.harddata.nl) gekocht. Daar heb je garantie tot de deur. Als je geen OS wilt, moet je evenveel betalen. M.a.w., je kan kiezen om Windows erbij te kopen of Windows alsnog te betalen en het in de winkel laten (lekker zakken van de winkelier vullen).

[Verwijderd]

Hallo onno??? Goedemorgen even een tip; Er zijn winkels die niet alleen aan OEM shit doen hoor, hoef je geen pc te kopen waar je aotoroute, encarta, wp enceloop etc..zgn. gratis bij krijgt. Kwestie van even goed om je heen kijken. Je kunt dus gewoon een notebook kopen zonder software...scheelt je al gauw bij elkaar 1000,- toch de moeite ( bij. Mycom, Computerland,Vobis(?) al is dat wellicht weer niet zo'n tip....)

[tweakerbee]

Bij dell nog steeds niet (www.dell.nl)!

[Verwijderd]

Wat een kenner Aad! Iedere laptop met een windows product feiloos draait...wat maakt laptop anders dan desktop's dan? Is Win ME op een laptop een ander product dan op een desktop? Uit persoonlijke ervaring weet ik dat je net zulke problemen met MS spul op laptop's kunt heben als op een desktop, gelukkig gebruiken de meeste mensen hun laptop wat minder als klooistation waardoor Win wat minder snel vervuild, uitzonderingen daargelaten. Maar ME instaleren en standaard een muis( touchpath0 na 10 min op hol zien slaan noem ik niet feiloos werken ongeacht wiens 's schuld dat dan is....Top commentaar!

[Verwijderd]

En wat wou jij dan gaan ondernemen tegen die arrogante machtspositie??

Foute plek, reactie op post van shredder

[shredder]

Ik hoorde dat Miltvuur het aardig doet de laatste tijd

[doubleduh]

hmm ik begin me af te vragen of ze dit niet gedaan hebben om juist meer bezoekers te krijgen...

iedereen met mozilla, opera enzo gaat nu ff kijken of ie het doet (ik wel iig)

dat eerste nieuwsbericht (donderdag) had zelfs meer reaxies dan de release van windows xp

[Verwijderd]

Je slaat de spijker op z'n kop! Dit is weer zo'n verborgen reclame actie. Nu gaat iedereen naar msn.com om te zien wat er vernieuwd is!
Oehhh, wat sneaky!!!
Negatieve reclame is ook reclame, zeggen ze altijd!