Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties
Bron: C|Net, submitter: EXX

Microsoft is akkoord gegaan met het betalen van 12,75 miljoen dollar aan de Noorse browsermaker Opera om een rechtszaak te voorkomen. Opera wilde Microsoft namelijk aanklagen wegens een stukje code dat ervoor zorgde dat enkele pagina's op de MSN-website in bepaalde versies van de Opera Browser verkeerd weergegeven werden. Opera maakte de betaling afgelopen week in een summier persbericht bekend. Bij navraag wilde het bedrijf niet zeggen van wie en om welke reden het dat bedrag had ontvangen, maar een bron van C|Net zei te weten dat het met deze kwestie te maken heeft. Overigens weigerde ook Microsoft elk commentaar. De hele zaak kwam aan het rollen toen de makers van Opera vorig jaar ontdekten dat MSN.com bewust een andere stylesheet naar Opera stuurde dan naar Internet Explorer, Mozilla of Netscape.

Opera logo (klein)Deze stylesheet gaf een foute opmaak en zelfs een iets andere inhoud weer. Vervolgens probeerde men de Opera browser zich te laten identificeren als Internet Explorer om daarmee dezelfde pagina op te vragen. De pagina van MSN.com die werd daarop werd weergegeven zag er exact zo uit als die in Internet Explorer. Een aparte stylesheet voor Opera leek dus niet alleen onnodig, maar zelfs een minder goed resultaat op te leveren. Microsoft heeft overigens niet toegegeven dat het een bewuste actie betrof. Mocht het gerucht waar zijn dat het bedrijf nu wegens deze reden een betaling heeft gedaan aan Opera, dan is dat de zoveelste keer in het afgelopen jaar dat de gigant uit Redmond een schikking aangaat in plaats van het geschil tot de bodem uit te vechten voor de rechter.

Microsoft kantoor (kleinst)Zo meldden we afgelopen week dat Microsoft een deal gesloten had met Oracle, dat voorheen het Department of Justice steunde in de antitrustzaak tegen Microsoft. Anderhalve maand geleden schikte het bedrijf met de ontwikkelaar van veel DRM-technologie, InterTrust. Iets meer dan een week daarvoor gebeurde hetzelfde met Sun. Toen werden alle lopende zaken rondom machtsmisbruik en patenten afgekocht en bovendien werd tegelijk een samenwerkingsovereenkomst gesloten. Het begint er dan ook enigszins op te lijken dat de Redmondse softwareproducent zijn koers gewijzigd heeft en mogelijk schadelijke rechtszaken gaat vermijden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

ik vind het vreemd dat MS zoveel dingen/rechtzaken schikt, dit moedigt toch alleen maar bedrijven aan om het ook eens te "proberen"?
Ik denk dat je daar nog eens over na moet denken:

Weet je wat het kost als Microsoft wel een rechtzaak aangaat met jou als bedrijf? Je hebt heel wat (goede) advocaten nodig om door de bergen papier heen te werken, die je waarschijnlijk over je heen krijgt. En advocaten zijn niet gratis, zeker niet met bepaalde specialisaties :Y)
Je weet niet eens waar dit over gaat. In dit geval was het een gerichte aktie van MS om de Opera browser een slechtere weergave te geven. Je kunt namelijk bij Opera aangeven hoe deze zich bij de webserver kenbaar moet maken (ik dacht): Mozilla, IE5, IE6 en Opera. Op moment de herkenning op IE werd gezet, was de weergave correct, op moment deze op Opera werd gezet kwam extra bewust er een andere stylesheet naar voren waardoor de layout/opbouw er gewoon volledig anders uit zag.

Het ging hier om een bewuste extra behandeling op moment de herkenning op Opera identificatie aan stond.
Nog al logisch als je een aparte stylesheet maakt die bekende problemen met eerder versies ondervangen. Dan zul je toch echt de browser moeten gaan herkennen.

Dit is allemaal normaal in de praktijk, en het bewijst enkel dat microsoft zijn best heeft gedaan bekende problemen te ondervangen en Opera bezoekers serieus heeft genomen. En het is onmogelijk te anticiperen wat nieuwe releases voor fixes en nieuwe bugs met zich meebrengen. Er gaat dus tijd overheen voordat dit soort zaken zijn opgelost!

Het is een heel nare laster campagne geweest die Opera heeft gevoerd en ook volledig misplaatst!!! De enige reden dat Opera hier zoveel bijval krijgt is omdat het de 'underdog' is en niet Microsoft.

Vind ik niets anders dan misselijkmakend gedrag kan ik wel zeggen en dat mag best eens hardop geroepen worden! Het wordt over microsoft tenslotte dagelijks gedaan, en vaak ungefundeerd!

Voor de mensen die meer weten weten over het oorspronkelijke artikel en mijn posting en redeneringen daarin, zie de link hieronder:

http://www.tweakers.net/reacties/?Action=Posting&ParentID=699382
Ik vind de stylesheet niet meer terug, maar die heeft een tijd op de opera site gestaan (weet niet meer waar, zo lang is het al geleden ;)).

Als je die pagina lokaal opsloeg (mét stylesheet) dan kon 'zelfs' IE de site niet weergeven...

Ik dacht dat het iets te maken had met het feit dat ze gewoon de content uit beeld schoven (niet alleen bij Opera dus, maar ook bij IE met dezelfde stylesheet).

Had dus niets te maken met aangepassingen omdat een browser dingen niet ondersteunde! Opera is juist een van de betere in het ondersteunen van de officiële standaarden...

En nee, de bewuste MS sites werkten (volgens ik gehoord heb, want heb het niet zelf kunnen testen) ook niet in vorige Opera versies.

-> Zie hiervoor trouwens ook de post van Nexxennium een beetje lager!
4) Ze denken zo goedkoper uit te zijn, dan bij een rechtspraak.
5) Ze hebben naast de 'vergoeding' nog meer afgesproken in het voordeel van M$, wat nog niet publiekelijk bekend is.

Ik vind optie 4 & 5 toch heel wat realistischer dan die negatieve opties waarbij M$ moreel gezien veroordeeld wordt en geen enkel blijk van voordeel van de twijfel blijkt.

Zie ook: http://www.tweakers.net/reacties/?Action=Posting&ParentID=699382
Er werd een foutieve stylesheet doorgegeven; de stylesheet die voor MSIE gebruikt werd, werkte perfect in Opera. £Wat enkel niet zeker is, is of de sytelesheet bewust of onbewust foutief gemaakt is; aan de ene kant kun je aanhalen dat het is omdat Microsoft dacht dat er problemen waren met Opera, want anders heb je er geen nodig; maar anderzijds kan het evengoed een actie geweest zijn om Opera te laten afschijnen als een slechte browser. Ik gunde ze in ieder geval het voordeel van de twijfel, maar als ze zoiets onderling als een overeenkomst willen schikken, betekent dat niet veel goeds:
1) ze willen Opera geen extra publiciteit geven door die aandacht
2) ze willen hun fout(slechte lay-outafdeling) niet toegeven
3) ze hebben het echt met kwade wil gedaan
" aan de ene kant kun je aanhalen dat het is omdat Microsoft dacht dat er problemen waren met Opera,"

En ze waren niet in staat om opera te downloaden en het gewoon te controleren? Dus ze nemen we de moeite om een aparte stylesheet te maken, maar controleren niet of die stylesheet wel werkt. Dat klinkt niet erg geloofwaardig.

Daarentegen heeft MS er een handje van om 'IE-Only' pagina's te maken.
Ze schikken natuurlijk alleen zaken waar echt iets aan de hand is. Die verkeerde stylesheet is aangetoond. Door dit soort dingen achter de schermen op te lossen voorkomen ze veel gezeur. Ik denk niet dat als jij ze voor één of andere reden voor de rechter sleept een schikking treffen. Het is makkelijk voor hun te bewijzen dat ze onschuldig zijn.
Goed, een iets constructievere post dan mijn eerste:
ja, dit zet inderdaad misschien meer mensen aan tot het aanspannen van een procedure, omdat het toch wel poen oplevert.

Daarnaast is MS toch vaak wel erg monopolistisch bezig en heeft het bepaald geen goede reputatie op het gebied van standaards (CSS bijvoorbeeld). Ook hebben ze eerdere zakenpartners echt ronduit honds behandeld. Als daar dan een rechtzaak uit volgt is dat een kwestie van de bal kaatsen enzo...

Deze techniek van een bewust slecht renderende stylesheet is volgens mij niet eens toegestaan in de V.S. Hoor je daar als bedrijf je site niet toegankelijk te maken (voor gehandicapten) volgens een bepaalde standaard?
Overigens lijkt het erop dat ze dezelfde truuk bij veel MSDN pagina's nog steeds uithalen. Als je met Opera als "Opera" binnenkomt, krijg je een waardeloze pagina voor je neus. Zet je de browser daarentegen op "internet explorer" identificatie, dan werkt het opeens wel. :(
Ooit eens met oudere versies geprobeerd die pagina te bekijken? Weet je ook wat de verhouding oude en nieuwe opera versies is van bezoekers van die site? Hoeveel mensen die de MSDN site bezoeken en tot de doelgroep van die site behoren daadwerkelijk Opera, en hoeveel er andere smaken browsers gebruiken?

De suggestie/conclusie dat microsoft hier met opzet een truuk zou uitvoeren om die 'mug' van een browser concurent het leven moeilijk te maken is op drijfzand gebaseerd. Maar je bent in goed gezelschap aangezien iedereen er heir kennelijk zo over denkt!
Je snapt het niet helemaal. Punt is, dat MS schijnbaar met opzet de website zo serveert, dat het met Opera onbruikbaar is.
Als het werkelijk een "mug" is, waarom zouden ze dan überhaupt moeite doen?
Dat wilde ik nou net ook precies posten! Als ik Opera als IE laat identificeren ziet er alles mooi uit. Maar als Opera is het gewoon bagger :(
Ik ben redelijk anti-MS en een diehard Opera-fan (betalende gebruiker vanaf versie 3.6), maar als webdeveloper denk ik dat het echt gewoon een foutje van Microsoft was.

Dit soort dingen schieten er zo makkelijk doorheen, dat hou je echt niet tegen. Als Opera vriendelijk aan Microsoft gevraagd heeft of ze het willen corrigeren en ze zouden bot weigeren, is er misschien reden om boos te worden. Maar dan is de zaak nog niet zo ernstig dat er 12 miljoen dollar betaald moet worden.

Dit hele verhaal illustreert alleen maar dat browser-gericht websites bouwen een slecht idee is en dat iedereen zich gewoon aan de geldende standaarden moet gaan houden.
(Ja, dat was alsnog een sneer naar microsoft.)
Ik ontwerp sites ook met Firefox in gedachten en kijk later wat IE er van bakt. Moet je dagen aanpassen zodat beiden de CSS-stylesheet begrijpen. IE ondersteund CSS2 heel slecht en zelfs CSS1 gaat niet zonder fouten. Terwijl CSS iets is was uit het MS-kamp komt!
Ik persoonlijk maak sites met de w3 standaarden in gedachten. Ik denk dat het beste is als iedereen zich daar aan houdt. Het kan dan af en toe niet op de pixel precies, maar het heeft wel het voordeel dat het in iedere fatsoenlijke browser (lees die de standaarden van het w3 serieus neemt) te bekijken is.
Heel goed, allebei. Hou de W3C standaard in gedachten en bekijk met een goede browser eerst de site (ik gebruik Mozilla en FireFox). Daarna aanpassen voor IE kost meestal maar een paar uur. Andersom echter kost het meestal dagen (eerst IE en dan kijken of het op andere browsers ook werkt).

Gelukkig zijn we iig van Netscape 4.x af :)
Ik kijk tijdens het ontwikkelen in beide browsers (mwah, het ontwikkelen gaat in firefox met de webdev extension, maar kijken in IE doe ik terwijl ik ontwikkel). Verder maak ik gebruik van een uitgebreide library van stukken javascript die goed werken (en eventueel stukjes browserspecifiek aanpakken).

Hierdoor ben ik 0,0 uur achteraf kwijt ;) (Eerder tijd gewonnen aangezien mozilla derivaten veel makkelijker werken voor ontwikkelaars en IE daar absoluut niet op is gericht)
Terwijl CSS iets is was uit het MS-kamp komt!
Hum, dat mag je even met een url onderbouwen, ik ben nog steeds van menig dat Håkon aan de wieg van css stond. MS heeft voornamelijk het verprutsen van het css box model op hun naam staan. Niet iets om trots op te zijn.

Maar om je niet gelijk als een steen te laten vallen, ik gebruik ook Mozilla als referentiekader. Niet omdat het de meest ultieme support heeft, maar wel in de praktijk de grootste gemene deler is van de w3c standaarden. Het is makkelijker om html/css die in mozilla is ontwikkeld aan te passen aan andere browsers dan andersom.

En dan nog, zoals Sagi al zei, een pixeltje hier en daar wil ik er wel voor opofferen. ;)
Ik ontwikkelde websites met alleen IE en toen bleek nadat een een collega mij daarop opmerkzaammaakte dat Firefox veel betere foutmeldingen zoals een bestand die mistte in mijn applicatie i.p.v. een eenvoudige error nnn . Deze gein heeft me veel tijd gekost.
Hmm, wie betaalt bekent! Ok, heel kinderachtig. :)
En reken maar dat dit slechts het topje van de ijsberg is, er wordt bij M$ HEEL veel onder het kleed geveegd. :z

Ik herinner mij de escapades met Netscape nog heel goed uit de tijd dat Netscape nog de concurrent van "Ome Bill" was: De vertegenwoordigers van M$ achtervolgden de vertegenwoordigers van Netscape en als een vertegenwoordiger van Netscape bij een bedrijf weer naar buiten liep, ging de vertegenwoordiger van M$ daar meteen naar binnen om de eventuele deal die gesloten was om te buigen naar M$! En dit ging heel smerig: er werd zelfs gedreigd met intrekken van windows-licenties en dergelijke om het beoogde doel te bereiken. Alles werd in het werk gesteld om Netscape naar de sodemieter te helpen. Fijne jongens, dat M$... :r
Dat kan kloppen, ik heb via via gehoord dat ze ondertussen het plafond die de 1e en 2e verdieping van elkaar scheidde, verwijderd hebben.
Wat ik begrepen had was dat die speciale ahandeliling van Opera op die MSN-pagina's er was gekomen omdat (oudere versies van) Opera die pagina's anders niet goed lieten zien. Het probleem ontstond pas toen Opera die parsingproblemen verholpen had en dat soort pagina's wel probleemlees kon weergeven maar MS die code niet meeveranderde. De fix werd toen een bug. Opera boos, en alle Linux-gebruikers zeiden in koor "Zie je wel. typisch monopolistisch gedrag van M$!!"

MS is echt niet zo dom dat ze zo opzichtig een concurrende browser gaan benadelen nadat ze door tientallen Amerikaanse staten voor de rechter zijn gedaagd omdat ze Netscape weggeconcurreerd hebben. Het was waarschijnlijk niet meer dan een samenloop van omstandigheden, maar ze hebben door de schijn tegen. Misschien dat ze het voor een rechtbank wel weer aannemelijk kunnen maken dat het niet met opzet was, maar dan wordt het weer in de media opgeklopt en ze willen af van die constante negatieve berichtgeving in de pers. Dan is afkopen een stuk makkelijker.
MS is echt niet zo dom dat ze zo opzichtig een concurrende browser gaan benadelen nadat ze door tientallen Amerikaanse staten voor de rechter zijn gedaagd omdat ze Netscape weggeconcurreerd hebben.
Nee natuurlijk, pure onzin van de anti-M$lobby. Microsoft was zich van geen kwaad bewust en geeft Opera nog 12 miljoen mee ook. Wat nou: MS is gierig!

**Helaas berust dit bericht niet op de waarheid.

Misschien ging het zo: Microdoft ziet een parsing-bug in Opera en maakt daar gretig gebruik van. Jammer genoeg moeten ze het aanpassen omdat veel Opera-gebruiker blijven klagen. Ondertussen fixed Opera de bug... MS snap dat dat eraan zat te komen en zorgt dat de nieuwe versie er nogal buggie uitziet. opera heeft het allemaal in de smiezen en klaagt MS aan, die staat voor het blok en betaald gewillig..

Just my 5 euro and 4 cents

edit:
dit is cynisme, geen flame. Ik wilde de auteur van het vorige stukje niet onderuit schoffelen maar op een cynische wijze aantonen dat het allemaal wel erg verdacht is
Helaas heb je ongelijk. De MSN.com-stylesheet is geen kwestie van een bug in een oude Opera verhelpen, en ervoor aangeklaagd worden nadat deze gefixed is. Ook Opera 6, in 2001 uitgebracht, had exact hetzelfde probleem als Opera 7.

En zelfs ten tijde van Opera 5 waren er al problemen met Microsoft en MSN.com:
http://www.opera.com/pressreleases/en/2001/10/20011026.dml
http://www.opera.com/pressreleases/en/2001/11/20011101.dml
http://news.com.com/2100-1023-274980.html?legacy=cnet
Slechte zaak, dat Microsoft dit doet. (Maar de meeste tweakers wisten waarschijnlijk al lang dat dit gebeurd...)

Als ik zelf bij Opera had gewerkt, was ik niet tevreden geweest met die 12 miljoen en zou ik ze voor de rechter slepen en het dubbele vragen.
De rechter zou Opera gelijk geven en Microsoft zou hun verdiende slechte publiciteit krijgen.

BTW: Ik haat Microsoft niet, ik ben zelf een WinXP gebruiker, maar dit soort acties pik ik gewoon niet.
Jij gaat er dus al meteen van uit dat dit gerucht waar is, en dat er dus sprake is van opzet. Want dat is nooit bewezen.

Dan moet je niet zeggen dat je MS niet haat, of je moet niet al te snel je conclusies trekken ;)
Nooit bewezen. Het bewijs staat in de tekst:
Deze stylesheet gaf een foute opmaak en zelfs een iets andere inhoud weer. Vervolgens probeerde men de Opera browser zich te laten identificeren als Internet Explorer om daarmee dezelfde pagina op te vragen. De pagina van MSN.com die werd daarop werd weergegeven zag er exact zo uit als die in Internet Explorer. Een aparte stylesheet voor Opera leek dus niet alleen onnodig, maar zelfs een minder goed resultaat op te leveren.
Nooit bewezen. Hoe naief kun je zijn... Dit soort zaken zijn geen ongelukjes van een programmeur hoor !

Enne, ik ben niet voor of tegen maar ik kan me deze situatie nog goed herinneren.
Ja, en ik meen me nog heel goed te herinneren dat toendertijd onmiddellijk veel Web designers aangaven dat dit noodzakelijk was, omdat de versie van Opera die daarvóór (dit was ten tijde van de introductie van een nieuwe versie) werd gebruikt de opmaak van sites (zoals ook MSN.com) vernaggelde door de interpretatie van CSS. De toen nieuw geïntroduceerde versie van Opera had dat probleem niet langer en toen pas kwam het gezeur op gang. Overigens reageerde Opera op dit "incident" door via de browser MSN.com om te zetten in het dialect van de Zweedse kok uit The Muppet Show (naam kwijt :)).
Zou een rechter werkelijk Opera in het gelijk stellen? Ik weet het niet, betwijfel het eerlijk gezegd. Waarschijnlijk zou het echter wel een erg langslepende zaak worden en met de prijzen die advocaatjes van MSFT en Opera tegenwoordig vragen is die $12,000,000 zo'n gek schikkingsbedrag nog niet...
Nee, toendertijd was dat door enkele MS aanhangers gebruikt als smoes, maar hetzelfde gold voor Opera 6 en Opera 5... ik geloof dat zelfs de eerste publieke versie van Opera 3 werkte min of meer oké met de versie van MSN die naar IE gestuurd werd.

In ieder geval was de Opera versie *ALTIJD* brak - de marges enz. waren allemaal verkeerd waardoor woorden ergens links van je monitor waren weegegeven en vreemd leegtes te zien waren.
Inderdaad, de bork bork versie was dat :)

edit: reactie op bugu, dus
Sweedse kok = Sweedish Chef
Was het niet zo dat de IE stylesheet ook gewoon goed werkte met de oude Opera?

Maar goed, toch een hele rare actie van Microsoft. Stylesheets zijn gestandaardiseerd. Als Opera niet goed met stylesheets omging, dan was dat gewoon een bug van Opera. Het is dan wel raar dat Microsoft voor Opera een andere stylesheet (die overigens dus net zo goed niet werkte) bedenkt in plaats van gewoon een bugmelding doet.

Maar goed, Microsoft is de laatste jaren nogal paranoide geweest m.b.t. concurrentie. Ze konden het op kwaliteit niet winnen en dus hebben ze alle registers open getrokken om de concurrentie op andere manieren tegen te houden. De kans dat Microsoft het expres heeft gedaan is gewoon heel erg groot, ze hebben wel smeriger handelingen uitgevoerd.
Is er misschien een site die bijhoudt hoeveel Micro$oft al geschikt heeft? en de nog openstaande procedures en zaken die door de rechter (of politiek)_ zijn uitgesproken? Zelf krijg ik de indruk dat M$ steeds meer zaken schikt voordat ze voor de rechter worden uitgevochten.

Zo'n lijst kan een aardig inzicht geven of M$ een nieuwe zaak zal uitvechten of zal schikken.
Je kunt ook zeggen dat de tegenpartijen van Microsoft ook altijd de schikkingen aanvaarden... Wanneer gaat er eens iemand een zaak ten gronde aanvechten, voor de rechter dus? Het feit dat dit niet gebeurt zegt ook wel wat over de gegrondheid van de aanklachten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True