Koreaanse media: LG brengt volgend jaar 97"-oledtelevisie uit

LG is van plan volgend jaar een oled-tv met een schermdiagonaal van 97 inch uit te brengen, meldt Korea Bizwire. Volgens de site zou LG ook overwegen nog grotere modellen op de markt te introduceren.

Volgens Korea Bizwire is de verwachting dat LG in 2022 met een 97"-oledtelevisie komt gestegen, nadat LG Display op een internationaal forum aankondigde plannen te hebben voor een release van 97"-panelen. Details hierover geeft de site verder niet, maar de claim is dat LG overweegt zelfs 100"-tv's uit te brengen, om te concurreren op de markt voor extra grote televisies. Tv-fabrikanten zouden dit als een groeimarkt zien. Momenteel is 83 inch de grootste maat wat betreft LG's oled-tv's met 4k-resolutie en 88" voor een 8k-model.

Samsung zou volgens het bericht nog dit jaar een 99"-lcdtv met microleds willen onthullen, gevolgd door 88"- en 76"-modellen. Deze releases zouden volgen op de onthulling van een 110"-tv met microleds eind vorig jaar. Dat model kwam begin 2021 beschikbaar en heeft een 4k-resolutie. Bij microled-tv's bestaan de rgb-pixels uit afzonderlijke microleds waardoor het juist moeilijk is met kleinere formaten te komen en de productiekosten hoog zijn.

LG 8k-tv's CES 2020
LG 8k-tv van 88 inch

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

20-10-2021 • 11:34

143

Reacties (143)

Sorteer op:

Weergave:

Dit vervangt onderhand de beamer :X
Yep en veel betere beeld kwaliteit want vooral met HDR beelden gaat het bij beamers mis of je moet hele dure laser projectie beamers hebben. Maar dan nog kom je niet bij het contrast van een OLED TV.
Ik heb een N5 van JVC (gewoon met lamp dus), maar HDR content is prachtig. En dan heb ik hem nog niet eens in de high lamp modus staan.
Dat je een laser nodig hebt om fatsoenlijk HDR uit een projector te krijgen, is quatsch.
Maar heb je dat vergeleken met een OLED TV of goede LCD met FALD? Ik heb nog geen een Beamer setup gezien die daar in de buurt komt. Het enige wat maar een beetje in de buurt kan komen is Dolby Vision in de Dolby Cinema zaal in eindhoven. En zelfs die setup heeft niet de helderheid die een OLED tv kan halen laat staan een hele goede LCD met fijnmazige FALD.

Persoonlijk ga ik liever voor een kleinere tv dan een grotere beamer setup vanwege de kwaliteit. Maar iedereen natuurlijk zijn of haar eigen voorkeuren.
Ik heb een LCD in de woonkamer. Die heeft meer brightness, maar het beeld op de N5 is fraaier. Al helemaal als ik de high lamp modus aanzwengel. Dan zit er nog meer dynamiek en "pop" in het beeld. Ik gebruik het niet omdat dat meer herrie en warmte produceert, dus in die zin heeft de TV het voordeel. Maar qua beeldkwaliteit... Nah, doe mij de N5 maar.
Maar goed. Ieder zijn voorkeur natuurlijk.
..
Zo heb ik bij een TV sowieso geen filmbeleving. Ook niet als ik een meter voor een 65" ga zitten. Immersie is alles, evenals filmische look. Maar dat is eigenlijk weer een andere discussie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:41]

Ja een LCD.... Je hebt er duizend en een. Maar sommige zijn echt 20x beter dan andere. Dus dat zegt helemaal niets. Ik heb het over goede LCD TV's met fijnmazige FALD en een native contrast van meer dan 1:5000 wat goede LCD's prima kunnen halen. Zo iets als een Sony ZD9, ZG9, ZJ9.
Of vergelijken met een OLED TV. Als je een of andere IPS LCD hebt zonder FALD snap ik dat een beamer mooier is. Maar ik heb nog geen beamer gezien met een mooier contrast / kleuren dan een OLED TV of high end LCD.

Immersie is zeker alles ja. Maar alleen groot beeld doet dat hem niet. Ik heb dat thuis meer dan bij de biosscoop om de hoek. Daar wordt ik er uit getrokken door het slechte beeld als of je een zonnebril op hebt. geen HDR geen contrast een kleuren. En het slechte geluid.
Ik zit wel in een luxe positie want ik realiseer mij ook wel dat zo'n TV / Audio setup voor de meeste mensen te duur en te groot is. Maar daardoor kan ik voor films alleen nog maar naar Eindhoven anders vind ik het niet de moeite waard en kijk ik liever thuis.
Maar ik zou inderdaad maar al te graag een grotere OLED TV willen zodra het budget dat toe laat komt die er ook echt wel.
Even uit interesse, wat zit er in eindhoven?
Vue heeft daar een Dolby Cinema zaal. Is een Zaal van Dolby Digital die zei mogen uitbaten.

Ze hebben daar een 67 Channel Atmos setup. En Dolby Vision projectie (dat heeft Hilversum volgens mij ook maar volgens mij niet dezelfde zaal indeling. (helemaal zwarte zaal zonder dat de nooduitgang bordjes aan moeten staan tijdens de film en speakers zijn niet zichbaar))
https://www.vuecinemas.nl/beleving/dolby-cinema

Edit:
Net even op google zitten zoeken maar Pathe zegt nu ook 3 Dolby Cinema zalen te hebben. Die zijn dan recenter bij gebouwd.
Dat kan zeker het is een concept van Dolby maar het was erg duur dus Vue is er verder niet mee door gegaan.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 24 juli 2024 21:41]

Ah helder. Ik heb inderdaad vaker films gekeken in dolby cinema. Heerlijk
Ik vind de helderheid juist heel slecht met OLED en ik weet niet zo goed of het aan de content ligt of aan de LG software. Voor overdag is een OLED wel fijn maar dan moet je geen content in HDR10+ gaan kijken of Dolby Vision want daarin haalt ie de nits weer niet.

Als je in de avond een film gaat kijken met een bioscoop lichtje, dan zie je hoe slecht eigenlijk OLED is. Begrijp me niet verkeerd want OLED heeft ook mooie kanten waaronder de zwartwaarden en de weergave in details met kleuren maar er zitten ook een aantal nadelen aan en die nadelen wegen best wel zwaar. Waarom ik het slecht vind is omdat de wit waardes veel te hoog liggen waardoor het beeld veel te fel wordt. Je krijgt gewoon eye-strain na een film. Pas als je je OLED Lampje op 25 a 30 zet, witbalans op 2 en ''maximale helderheid'' uit, dan kan je wat beter kijken in bioscoop licht maar daar zit de kracht van een beamer. Het OLED scherm wordt minder goed zichtbaar in details zoals donkere scenes en als daar iets in beweegt. Zet je met die zelfde scene een beamer ernaast, dan heb je echt je vertrouwde bioscoopbeeld en zie je dus wat er in die donkere scene gebeurt.

Ter afronding. Hopelijk snap je wat ik bedoel maar om een klein voorbeeldje te geven. Als je in een film naar een donkere scene kijkt en krijgt daarna een scene waarin daglicht is of hele felle lampen, dan zit je met je ogen te knijpen en dat is niet de bedoeling. De marketing van LG dat zwart echt zwart is en wit echt wit klopt maar dit heeft ook nadelen.

@Verwijderd

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:41]

De helderheid is niet zo hoog tov een LCD maar tov een beamer weer wel. Die zijn niet in staat zwart zwart te maken en wit fel te houden het is het een of het ander (tenzij je laser gebruikt zoals Dolby Vision in de dolby Cinema zaal dat doet)

Overdag zijn OLED's net als beamers gewoon ruk dan kan je veel beter een LCD hebben.
Als je bv de A90J hebt kan je wel highlights mooi fel weer geven al haal je daar ook de 4000 nits niet die sommige LCD's kunnen en wat sommige content ook vraagt. Maar dat is al een stuk beter dan de oudere OLED's.
Het grote probleem wordt pas zichtbaar bij High APL Scenes zoals bv bij Mad Max dan zie je pas echt hoe weinig power een OLED heeft als het hele beeld fel moet worden. Dan houd het op bij 150 nits en iets van 170-180 nits als je een heatsink hebt. Waar een LCD gewoon vrolijk 600-800 nits full screen white er uit kan persen. Dan zie je wel dat ze door de mand vallen.
Gelukkig zijnd at wel uitzonderingen.

Ja ik zie regelmatig content waarbij ik denk mmmh dit had feller moeten zijn (maar ik heb hier voor ook 4 jaar een 75X940E gehad die tot 1200Nits kon gaan). In sommige opzichten was die LCD echt veel mooier. In andere opzichten is de oled mooier.

Daarom wacht ik ook in spanning op MicroLED! beste van beide werelden. Toch goede kijkhoeken, Geen burn in, Wel super hoog contrast, zwart kan zwart zijn en meer dan 1000 nits is mogelijk.

Ik heb zelf geen LG maar een sony. Die werken wat anders. Sony boost ook de RGB pixels om het kleur vollume hoger te houden in scenes waar veel wit zit. Maar inderdaad dat is wel iets waar OLED kleur kan verliezen. Maar nog steeds zijn de kleuren dan beter dan menig beamer. Vergeet niet dat een Beamer afhankelijk van de afstand die helderheid niet kan halen als je zwart nog een beetje zwart wilt houden ipv fel grijs.

Maar goed alles heeft zijn voor en nadelen er is geen perfecte TV/Beamer die bestaat gewoon niet en zal voorlopig niet bestaan. Dan blijft het afwegen welke dingen je zelf belangrijker vind en aan de hand daar van kies je voor een bepaalde techniek.
Ik denk dan toch dat het aan je LG ligt, met mijn Philips heb ik dit probleem niet, ik zou het dus niet aan OLED toeschrijven, maar aan de sw of inderdaad de content.

Dat je met je ogen zit knipperen omdat het te fel is, is toch juist wat iedereen wil met die hoge nits bij LCD, ik vond mijn OLED ook al fel genoeg wat dat betreft.
Is dit niet met de Philips? Hoe heb je de instellingen een beetje staan en wat is zeg maar de lichtomgeving als je film kijkt? Doe je dan sfeerlicht aan enzo?

Ik ben namelijk bezig met de Panasonic tv's en heb die van Philips bekeken maar wat mij niet aanstaat van Philips tegenwoordig is dat het door een extern chinees bedrijf wordt gedaan :?
Dat je met je ogen zit knipperen omdat het te fel is, is toch juist wat iedereen wil met die hoge nits bij LCD, ik vond mijn OLED ook al fel genoeg wat dat betreft.
Nou, wat denk ik iedereen wil is gewoon felheid bij alle scenes en dat verschilt nu heel erg. Kijk bijv naar de scene van Game of Thrones wat niemand kon zien, nu heeft dat met HDR te maken maar het gaat erom dat men wat wil zien met donkere en niet teveel met lichte scenes. Die hoge nits wil vooral iedereen met HDR en Dolby Vision content want daar schiet het op dit moment heeeeeeel erg tekort. Als ik bijvoorbeeld Dolby Vision aan het kijken ben, dan is het net alsof de nits naar beneden vliegen en de LG even oplaad met sommige scenes om vervolgens weer een hogere nits te kunnen geven. Het wisselt echt heel erg.
Op welke preset kijk je dan? Ik heb namelijk een 3 jaar "oude" OLED tv en het beeld en helderheid is hartstikke prachtig. Ik heb het OLED lampje op 27 staan want het kan echt fel worden en dat wil ik juist niet. Maar sommige presets hebben echt lelijke kleurinstellingen en heb daarom het zelf gekalibreerd op Expert1 en kleuren en contrast en ook zwartwaarden zijn echt hartstikke mooi. Logisch dat veel van mijn nichtjes liever naar onze kleine tv kamer gaan waar mijn OLED tv is dan dat ze naar de grote woonkamer waar de LCD tv is.

Ik heb overigens de LG A7V.
Oh grappig, ik kijk met het OLED lampje in filmstand op 25 en soms 30. Ik heb voor de rest alles uit als het gaat om beeld verbeteraars maar 25 is wel echt heel donker. Ik mis soms details in de film dan. Ik heb de LG CX.

Filmstand zonder Dolby Vision en HDR.
- OLED lampje 25-30 maar soms ook 60
- Maximale Helderheid op uit en soms op laag
- Witbalans is dan op warm2
- BT1886 voor het gamma gedeelte
Helderheid en contrast staat verder vrij standaard.
Is de Dolby cinema standaard in de bioscoop niet dat ze 10000 nits kunnen halen? Toch wel heel stuk hoger dan de 800 nits van OLED.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dolby_Cinema
De standaard kan 10.000 nits maar dat halen die projectoren nog lang niet.
De beste tv's halen pas 4.000 zoals de Sony ZG9.
Begrijp me niet vekeerd voor een biosscoop is het heel mooi qua zwart en is de helderheid is heel goed maar er tv's die dat beter doen.

Maar het was een standaard voor de toekomst. De huidige tv's halen ook nog lang niet het volledige kleur vollume van REC2020 we zitten met oled geloof ik rond de 48% in hdr.

Dus er is nog genoeg ruimte voor verbetering bij de scherm fabrikanten.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 24 juli 2024 21:41]

Vermoed dat een 90> inch OLED ook niet goedkoop is, voor dat geld....(niet op de hoogte van die prijsklasse) denk ik dat je een aardig dure laser/lamp beamer kan krijgen
Nee reken maar weer op 30-50K range in het begin zoals de andere topmodellen er voor. Maar zoals gezegd wordt 83" steeds betaalbaarder nu al dik onder de 10K. En zelfs rond de 5K. Dat gaat de goede kant op.

Maar met een maat van 97" passen er maar twee op een motherglass plaat. Dus het is een dure bedoeling. Mocht er een kapot gaan kan je nog proberen 2-3 kleinere er uit te "salvagen" er van uit gaande dat die 97" tv's 8K zijn. Mocht dat geen optie zijn wordt het een hele dure bedoeling net als 77" in het verleden.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 24 juli 2024 21:41]

Maar in dat opzicht worden laser beamers toch ook rap goedkoper dat is afgelopen jaren toch ook van 10-15K naar 2K gegaan voor instap (en zelfs net iets boven 1K, niet 4K volgens mij maar toch). De enige 98" 8K televisie kost momenteel ook 80K
Klopt maar bv de 83" OLED TV's zijn wel te krijgen voor 6000
De goedkoopste 100" is volgens mij de Sony 100X92 weet niet wat die in NL gaat kosten maar in de USA is die 20.000 dollar. Dus zal hier dan wel zo iets in euro's zijn. Nog steeds duur maar het wordt al steeds beter.
De 77" OLEDS zijn tegenwoordig relatief betaalbaar. En dat was 3 jaar terug echt nog niet (toen waren die nog 10K nu 1/3e). Dus het kan soms ineens hard gaan.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 24 juli 2024 21:41]

Wel minder draagbaar dan een beamer ...
Die beamer die ik aan het plafond heb hangen gaat ook nergens heen hoor. Ik zou hem graag vervangen door een 77" oled of groter. Het beeld is nu ook 100" maar ik gok dat deze maat oled nog wel even buiten mijn budget zal vallen.
Ik had ook een beamer, 100" maar inmiddels vervangen door een QLED 82". Die was nog enigszins betaalbaar. Deze OLED gaat onbetaalbaar zijn. De 88" kost al 13K.
Mijn 65 inch oled model was 6000 euro 4 jaar geleden, ondertussen is die klasse nog “slechts” 2500. De prijs daalt best snel
Ja dat is waar maar 77" is nu een beetje gemeengoed denk ik. 95" is al snel niche, niemand heeft daar plek voor dus de vraag is of die massaal worden geproduceerd. Aan de andere kant ik zie een 83 inch OLED nu ook voor 4.5K dus wat dat betreft.
Mijn 65 inch oled model was 6000 euro 4 jaar geleden, ondertussen is die klasse nog “slechts” 2500. De prijs daalt best snel
Beetje zoeken en je vindt ze al voor rond de 1500-1600, dat is wat een 55" 3 jaar geleden kostte terwijl je die tegenwoord al kunt vinden voor onder de 1000(ik baseer me op de LG C reeks, er zijn uiteraard goedkopere en duurdere modellen).

Dus ze dalen vrij snel in prijs, denk dat de 80"+ modellen binnen 5 jaar ook wel enigzins "betaalbaar" zullen worden.
Haal er nog 1000 vanaf. De cx65 bijvoorbeeld, kost nog maar 1500..
Deze OLED gaat onbetaalbaar zijn. De 88" kost al 13K.
Dat is wel een 8K scherm.
Ik weet niet wat de plannen zijn voor de 97" versie, maar als dat 4K wordt, zou het "mee kunnen vallen". ;)
LG 88" 8K OLED kost €12999. Ik heb geen idee of de prijs ondertussen is gezakt maar 97"... Damn.
Nou, mijn projectiescherm is een spanscherm, dus die gaat ook nergens heen, en de projector ga ik niet mee slepen.
Klein verschil: De tv is een groot zwart vierkant vlak als die uit staat. Beamer een witte muur of ingeklapt scherm. :*)
Als je met een projector de contrastverhouding van een OLED scherm wil halen, dan moet je dus juist op een pikzwarte muur projecteren. Met een HELE felle lamp :) Maar een projector heeft andere nadelen (vind ik), al zijn ze de laatste jaren wel serieus beter geworden. Maar ze maken nog steeds lawaai en het zijn onhandige krengen om op te hangen.

Doe mij maar een OLED tv, de 77" zijn nu redelijk betaalbaar, misschien komt de 83" ook wel binnen bereik tegen de tijd dat ik een nieuwe nodig heb. Dan is dit alleen maar goed nieuws, hoe meer de marmkt gepushed wordt naar grotere schermen, hoe goedkoper de minder grote schermen worden :)
Misschien gaat het wel om zo'n oprolbare tv; dan heb je geen 97 inch zwart vlak als ie uit staat :)
In de toekomst koopje een tv scherm zoals je nu een poster koopt, opgerold in een koker, kan je het thuis aan je oprol mechanisme bevestigen. :)
Of dus een heel groot wit vlak wat net op een grote TV lijkt.
Een beamer is zo niet te vergelijken met een OLED tv. Een beamer is veel natuurlijker qua licht en kleuren. Persoonlijk vind ik enkel de zwart waarden van OLED mooi maar de rest valt mij eerlijk gezegd tegen, helemaal als je in een bioscoopmodus qua licht wilt zitten.

Nee, geef mij maar een goede beamer voor films en een OLED voor andere content.
Toch vrees ik dat ik deze TV niet 2 trappen op krijg naar de zolder ;)
Was in mijn geval met m'n 85" flatscreen inderdaad wel een uitdaging om die langs een trap met 90° knikje op de eerste verdieping te krijgen.
Als die ooit defect is, dump ik 'm gewoon door het venster denk ik :+
Beeld is hier 125 inch, dat is tov een 97 inch 66% meer oppervlakte.

LG 88 inch is nu 12 000 euro, denk niet dat deze goedkoper zal zijn, mijn beamer scherm (4k, ALR scherm dat licht verwerpt dat niet recht erop valt) is tesamen een 4000 euro en geeft een beeld dat zonder daglicht imho even goed is (vergeleken met de 48inch C1 die ik heb als gaming scherm) .
Ik heb m'n beamer vorig jaar vervangen door een 85" flatscreen (Sony XH90). Ik kwam van een bescheiden 90" vast projectiescherm, dus wat ik moest inboeten aan grootte is naar mijn zin ruimschoots gecompenseerd aan gemak en beeldkwaliteit.
Dus ja, laat maar komen die +90" TVs. Zolang de prijs goed zit, wil ik in de toekomst wel een OLED of microLED.
Het overgrote deel van de consumenten kunnen zo’n tv niet kwijt. Laat staan dat ze er het geld voor over hebben. Wat ik jammer vind is dat de laatste jaren de echte doorontwikkeling van OLED toch wel traag gaat, zo niet heeft stil gestaan. Als ik kijk wat nou echt het verschil is tussen mijn oude C7 en de C1 die ik nu heb…

Ik zou denken dat ze er toch meer aan hebben om op dat vlak te verbeteren, dan mee te doen in de race “mijn piemel is groter dan die van jou”.
Geen doorontwikkeling van Oled? Wat dacht je van de enorme prijsdaling, de C1 kost praktisch de helft van wat de C7 destijds kostte. En daarnaast de introductie van de budget A1 serie. Nog nooit zo veel bang for the buck gekregen. Je ziet een shift naar een steeds groter formaat, alleen echt klein behuisden of mensen die geen tv/netflix kijken wensen nu nog 48" oled.

Mbt technische doorontwikkeling van Oled gaat het eigenlijk alleen nog maar om lichtopbrengst, en dat gaat met kleine stapjes gepaard. De rest is eigenlijk al heel erg goed. Burn-in zou nog wat wel minder mogen.

Begin van het jaar van een 65c7 naar een 77c1 gegaan, en over paar jaar mag er hier wel een 97" naar binnen geschoven worden, die is meer dan welkom.
Gaat er niet eens zo om dat men geen muur groot genoeg heeft om deze te hangen/plaatsen maar meer om de afstand die je er vanaf moet zitten om nog fatsoenlijk te kunnen kijken naar zo een groot scherm. Ik zelf heb geen behoefte aan zo een enorme zwarte plaat in mijn huis.
Gaat er niet eens zo om dat men geen muur groot genoeg heeft om deze te hangen/plaatsen maar meer om de afstand die je er vanaf moet zitten om nog fatsoenlijk te kunnen kijken naar zo een groot scherm. Ik zelf heb geen behoefte aan zo een enorme zwarte plaat in mijn huis.
Dat je zo'n zwarte plaat lelijk vindt kan ik snappen.

Maar die afstand om er fatsoenlijk naar te kijken heb ik nooit zo begrepen.
In de bioscoop willen we een enorm scherm dat ons beeld vult.
Als je thuis meer dan 2 meter van zo'n scherm afzit dan is dat niet groter dan wat je in de bios ziet.
De meeste mensen zitten wel verder van hun TV af.

Overigens, als je dichtbij zit (relatief aan de grootte van het scherm) zullen als eerste de randen vervagen.
Maar in praktijk is dat niet erg, we zijn gewend dat aan de randen van ons zicht de grenzen vervagen.
Sterker nog, een beetje vage overgang tussen scherm en omgeving kijkt naar mijn mening prettiger dan harde grenzen tussen het oplichtende beeld en de donkere muur er achter.

En films worden altijd zo gesneden dat de actie in het midden is en niet aan de randen, zodat je niks mist als je kijkt op een scherm met ander verhoudingen.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 24 juli 2024 21:41]

De cijfertjes die je vaak ziet mbt. de ideale kijkafstand is puur theoretisch & gebaseerd op lagere resoluties. Ik zou te dicht op mijn 65-inch OLED zitten (+/- 2,5 meter) zitten, maar vind die afstand absoluut niet te dichtbij!
Jup, mijn tv staat letterlijk boven mijn voeten en vind het op zich wel meevallen. Tv is 55". Normaal zit ik achter de Odyssey G9, je hebt dan opeens zoveel ruimte over om je heen.
Het hangt vooral af van de beeldkwaliteit. Die goedkope KPN decoder was echt een ramp wat dat betreft, elk gezicht bestond uit blokjes. De Canal+ goedkope troep doet het wat beter, maar is helaas dan weer niet gebruiksvriendelijk. Als ik NetFlix ofzo kijk dan is een groot scherm heerlijk.
Dat is toch wel een misvatting. Ik zit hier in mijn appartement 2,5 meter van mijn 77" LG af en die schermgrootte is echt perfect wat mij betreft voor deze afstand. Er zijn genoeg mensen die zo'n 4 meter van hun TV af zitten in de woonkamer en dan kan 97" gewoon prima.
Wat is dat toch met een afkeer tegen een tv in een huis die gezien mag worden?? Alles moet zo minimalistisch tegenwoordig |:(
Precies! Voor veel mensen is TV kijken (ook voor gaming) een belangrijk deel van hun recreatietijd. Een TV mag best gezien worden vind ik. Ik richt mijn huiskamer dan in rond de functie van een TV. De positie van de zitplaatsen zijn TV-gericht (ook die van de eettafel) en de kastje zijn handig voor kabelmanagement en AV-apparatuur.

Geen designmeubels bij ons, maar gewoon nette praktische meubels die makkelijk schoon te maken zijn. Ons huis is geen showroom, maar een plaats waar geleefd wordt.
+3
Juistem. Dat zeg ik ook heel vaak als ik bij van die steriele ziekenhuiskamers binnenkom :P Je ziet geen kabeltje, niks lopen, alles is helemaal vlak en het geluid galmt doordat alles zo minimalistisch is ingesteld :)

Maar kabelmanagement zou bij mij wel handig zijn achter de tv, al mijn hdmi ingangen (8 stuks) zijn gevuld, heb allerlei patchkabels lopen van me switch, router en naar het modem, speakerkabels, etc, etc, etc. Overdag zie je het niet en in de avond al helemaal niet dus het zit goed hoor maar als alles iets makkelijker uit elkaar te halen is :Y) dan zou dat fijn zijn.

Ik heb ook de woonkamer ingericht naar de tv, de eettafel is wat lastiger bij ons. Heb je ook een home cinema set staan?
Het is gewoon een kwestie van smaak en die verschilt van mens tot mens. Accepteren en verder negeren.
Probeer ik maar ik vraag mij af waarom zoiets stoort. Proberen om de mens te begrijpen :)
Ik zelf heb geen behoefte aan zo een enorme zwarte plaat in mijn huis.
Als je huis groot genoeg is, is die zwarte plaat niet zo enorm. :+
De zwarte plaat valt ook minder op wanneer je de hele dag netflix aan laat staan ;)
Zet je een schilderij op? of emuleer je een raam dat je zogenaamd naar buiten aan het kijken bent!
Ik zit hier met een kijkafstand van 285cm op een 99" scherm (weliswaar projectie). Gaat prima.
Ik zit 4 meter van mijn 77" af ik zou graag op 2,5 meter gaan zitten met dat formaat maar dat is een beetje raar om mijn bank zo midden in de woonkamer te zetten dus dat ga ik niet doen. Dus ik wil maar al te graag groter. Maar kan me goed voorstellen dat sommige mensen dat te groot vinden op 2,5 meter afstand. Iedereen heeft daar weer andere voorkeuren.

Ik heb in het geval het "voordeel" dat ik alleen woon dus zelf kan kiezen wat ik met mijn inrichting doe. Mijn muur is 4,8 meter breed helamaal dedicated voor de TV en audio. Dus er zou prima een 85-95" TV passen. Groter kan ook nog maar dan moet ik de speakers wat gaan verplaatsen.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 24 juli 2024 21:41]

Geen mens? 97" valt best mee hoor, is bij lange na nog geen 3 meter breed.
Geen doorontwikkeling van Oled? Wat dacht je van de enorme prijsdaling, de C1 kost praktisch de helft van wat de C7 destijds kostte. En daarnaast de introductie van de budget A1 serie. Nog nooit zo veel bang for the buck gekregen.
Dat vind ik geen directe doorontwikkeling op het product zelf. Wat daar sowieso ook aan ten grondslag lag was dat de paneelopbrengst beter is en de platen waaruit ze gesneden worden efficiënter gebruiken.
Maar daar stip je de kern van de kwestie aan: Een panelenfabriek wordt niet voor 2 jaar neergezet, eerder voor 10 jaar en ook de machines die erin staan moeten langer dan 2 jaar mee. Het paneel voor de C1 wordt dus op dezelfde machines gemaakt als het paneel voor de C7. Dat betekent nog niet dat de tijd stilstaat, want je kunt met de machines die je hebt van alles proberen te optimaliseren: De subpixelgeometrie aanpassen, iets andere materialen gebruiken, iets aan je lagen veranderen e.d., en dat is ook gebeurd want de nieuwste panelen gaan langer mee, geven meer licht en slurpen minder energie dan de panelen uit 2017.

Voor mij valt dat voor directe doorontwikkeling op het produkt zelf en ik was eigenlijk redelijk verrast door het gebruik van deuterium-OLED-emitters in de panelen van dit jaar, want dat is eigenlijk best wel een radicale wijziging.

Voor revolutie moet je denk ik nog even wachten op de nieuwe gen10.5 OLED-fabriek die LG aan het bouwen is. Omdat de moederglasplaat groter wordt moeten sowieso geheel nieuwe machines ontwikkeld worden en dat schept ruimte om grote stappen te maken in de doorontwikkeling.
Meeste mensen kunnen hem niet kwijt? Je hebt hooguit een muur van 3m breed nodig? Dat is toch niet heel gek breed? Natuurlijk kan je je afvragen of je er ver genoeg vanaf kan zitten en of het comfortabel is. Maar laten we niet doen alsof deze TV straks 5m breed wordt.
Precies wat ik dacht en dank je voor je je bevestiging wat je zelf echt meemaakt. Daarom kan ik me absoluut geen één reden bedenken en rechtvaardigen om mijn LG A7V te "upgraden" dat ik 3 jaar heb. Ik sta nog steeds versteld hoe prachtig het beeld is en iedereen die ik vraag is het ermee eens.
Van de Nederlandse consumenten misschien, maar dat interesseert de markt echt geen zier. Wij wonen -vergeleken met de rest van de westerse wereld- echt in mini-woninkjes, hutje-mutje op elkaar, in de US heb je gewoon een TV kamer met een paar lazy-boys, koelkast + bier en giga-TV.
Nou, die berg woningen in Brazilië enzovoort ogen niet echt ruimtelijk :)
Die kopen dan ook niet massaal 80+" TVs...

Als je kijkt naar de afzetmarkt van grote TVs zijn wij eigenlijk geen factor.
En daar heb je even goed kleine huizen zoals hier. Net zoals je hier huizen hebt met een tv-kamer.
Het overgrote deel van de consumenten kunnen zo’n tv niet kwijt. Laat staan dat ze er het geld voor over hebben.
Wat is je punt? Denk je nu echt dat ze deze TV op de markt brengen in de hoop de het overgrote deel van de consumenten hem koopt? Denk je nu echt dat ze zo wereldvreemd zijn? Denk je echt dat ze nog nooit over marktanalyse and consumenteneisen hebben gehoord?
Past dit door een gemiddelde voordeur?!
nee je doet je meubels gewoon in de doos ervan zetten
Ik had liever een 32-42" formaat gezien als monitor.

Hoeveel toestellen van 97" gaan ze verkopen, en hoeveel gamers zouden er een kleiner model aanschaffen wat momenteel zo'n beetje iedere gaming monitor overbodig zou maken?
Dat is heel eenvoudig: De grote aantallen liggen in de kleine maten. Als LG de OLED-markt wil laten groeien, dan moet het kleine panelen gaan maken, behalve dat veel mensen 48" voor een TV nog te groot vinden, is de hele markt voor PC-monitoren nog te ontginnen. Maar, er komt binnenkort een 42"-paneel beschikbaar, dus ik denk dat je kan stellen dat LG dit ook wel doorheeft.

Als je evenwel kijkt waar je de meeste marge kan maken, dan is dat toch op grote televisies. Dit soort formaten wordt vaak gekocht als vervangingen voor een videoprojector door bedrijven, als aandachtstrekker op beurzen of dat soort situaties en dan telt een duizendje meer of minder niet. Als het gaat om lekker geld verdienen, dan moet je grote formaten maken.

Als je mij vraagt wat het liefst zou zien? Ik zou een 42" OLED-televisie een stuk interessanter vinden dan een 97" OLED-televisie. De eerste verandert namelijk de televisiemarkt, de tweede is een speeltje voor de rijken.
Intussen zijn de short-throw beamers aan een opmars bezig.
Geen groot gevaarte meer in de kamer en kan wel 120 inch worden! ;)
In de presentatiezalen van kantoren is de projector denk ik niet meer te redden, televisies zijn gewoon te goed geworden en hebben niet het nadeel dat je moet scherpstellen, de ruimte verduisteren en dergelijke. Ook in de thuisbioscoop hebben ze geen toekomst, beeldkwaliteit niet goed genoeg.

Belangrijk wapenfeit van projectoren blijft dat ze een stuk draagbaarder zijn dan grote televisies en voor situaties waar een TV permanent opstellen lastig is, zou je dat soort projectoren kunnen blijven verwachten.
Scherpstellen? Verduisteren? Allemaal niet meer nodig. En ze starten ook snel op.
Deze is wel te doen: https://www.visunext.nl/nl/viewsonic-x1000-4k.html

Nog steeds OT; ik vergelijk deze met de LG uit het item.
Sorry, maar een projector schijnt altijd op een wit oppervlak en dat gaat alleen goed als de projector de enige lichtbron is, al het andere licht dat er op schijnt is stoorlicht. Dus verduisteren is inherent aan een projector.

En scherpstellen... een lens heeft nu eenmaal een brandpunt, dat zul je altijd zo moeten instellen dat het samenvalt met de afstand van het projectieoppervlak. Misschien dat je het kan automatiseren met slimme elektronica, maar ook dan moet het nog gebeuren. Een televisie hoeft het niet.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 24 juli 2024 21:41]

Zo'n short throw projector zet je op de kast en stel je maar 1 keer in. Toch? ;)
Ik heb het over thuisgebruik natuurlijk.
Als je hem vast opstelt wel ja, maar voor vaste opstellingen kun je zoals uitgelegd beter een televisie nemen. De projector wordt praktisch als je hem niet permanent opstelt.
Er zullen genoeg mensen zijn die dat grote zwarte vlak, wat met de komst van grotere tv's nog erger wordt, niet graag in huis zien.
Dan maar de tv aanhouden... :P
Als je mij vraagt wat het liefst zou zien? Ik zou een 42" OLED-televisie een stuk interessanter vinden dan een 97" OLED-televisie. De eerste verandert namelijk de televisiemarkt, de tweede is een speeltje voor de rijken.
Ze komen allebei op de markt dus wat is dan het probleem?
Ik ben ook aan het wachten op de 42 inch die volgend jaar gaat komen. Dat wordt mijn monitor overdag en TV in de avond.
Ik ook. De 42" OLED wordt mijn monitor alléén voor gaming en netflix en af en toe youtube.
OLED als monitor voor desktop gebruik heeft nog weinig nut. Burnin is daar nog een te groot probleem. Voor gaming / Films kan het wel. MicroLED is in dat opzicht als monitor veel interessanter.

Zelf heb ik echt wel interesse in een 97" OLED TV alleen de vraag is natuurlijk wat dat moois moet kosten. Die 83" beginnen nu in de "betaalbaardere range tekomen" De 77" zijn ook al veel beter te doen die zijn nog maar 1/10e van wat ze in het begin koste.

De 88" 8K is nog erg duur en qua helderheid slechter dan de 4K display's daarom vind ik dat niet zo interessant. OLED's hebben al niet zo veel helderheid. De A90J heeft daar een mooie stap voorwaards laten zien maar het mag nog wel iets meer zijn. Op sommige momenten vind ik met AG9 erg mooi andere momenten lijkt het net of je met een zonnebril op zit en kan hij niet de helderheid pushen die mijn vorige 75X940E wel kon weergeven. Bij Mad MAx was die laatste echt wel de betere TV. Maar series zoals The Expanse zien er wel echt geweldig uit op het OLED scherm.
Ik denk dat LG beter geplaatst is om dat te beantwoorden. DIe weten heus waar ze mee bezig zijn.
Sorry, maar ik snap je reactie totaal niet. Het artikel gaat over een 97" TV en je gaat vervolgens praten over monitors en gamers.

Dat is alsof ik ga vragen om een fiets als VW een auto aankondigt.
Zijn punt is dat het is alsof VW een nieuwe Phaeton met W16 op basis van de Chiron (en dito prijskaartje) aan zou kondigen, terwijl voor 99,9% van de bevolking een nieuwe Polo veel interessanter is.

In beide gevallen zijn het stoere producten, maar geheel irrelevant in het grote plaatje. En uitgerekend Volkswagen is hét toonbeeld dat downsizing werkt: de Polo en Golf staan al jaren niet alleen bovenaan VW's lijst, maar gewoon bovenaan álle lijsten. Vorig jaar is de uitzondering met de Tiguan bovenaan, maar dat zal niet lang zo blijven; en binnen zijn segment is de Tiguan ook relatief compact.
Het is enorm frustrerend hoe langzaam monitortechniek gaat. 1080p is al 10 jaar de standaard, en bijna alles met hogere resolutie is ook groter. Inmiddels hebben zelfs de meeste telefoons al 1080p schermen, maar de monitor zit vast op ~100dpi.

Monitors zouden zoveel baat hebben bij hogere DPI, maar afgezien van een enkel 24-inch 4K paneel (met enorm slechte specs en een hele hoge prijs) werkt niemand eraan. Ze worden alleen maar groter.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 24 juli 2024 21:41]

Het is enorm frustrerend hoe langzaam monitortechniek gaat. 1080p is al 10 jaar de standaard, en bijna alles met hogere resolutie is ook groter. Inmiddels hebben zelfs de meeste telefoons al 1080p schermen, maar de monitor zit vast op ~100dpi.
Uh ik deel je mening dat de techniek op monitorgebied een beetje langzaam gaat maar qua resoluties is er lange tijd echt al zat keuze, ook onder de 27inch.
Op kantoor zit ik al een tijdje op 4k 27inch. Hoeveel dpi wil je? Deze dell zit op 163.
Probleem is alleen dat als je een hogere dpi wil je ook een hogere resolutie nodig hebt of een kleiner scherm...
En terugkomend op de monitortechniek; Oled tv's en mobieltjes hebben over het algemeen minder lang statische content, op een monitor is dit iets lastiger. Zolang hier geen goede oplossingen voor komen zitten wij nog met oudere technieken opgescheept. Al zijn er gelukkig monitoren met quantum dot welke aardig in de buurt komen.
Ik kocht 7 jaar geleden voor ongeveer €120 een ultrawide 1080p scherm. Wat koop je nu voor €120? Nog steeds een 1080p scherm.
Ultrawides zijn duurder geworden, en groter, maar de DPI is hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 24 juli 2024 21:41]

Je maakt nu een compleet ander punt dan eerst en tevens zijn je verwachtingen compleet onrealistisch.
Alles in de techniek is duurder geworden, niet alleen monitoren.
En dit is simpel te verklaren, alles wordt geavanceerder en kleiner. Daar zitten ook r&d kosten achter en de fabrieken steeds ombouwen naar geavanceerdere apparatuur om het te fabriceren kost ook geld. En dan ook nog eens materialen die duurder worden en nog de huidige chiptekorten, al is dat een tijdelijk probleem.
Ze zullen er zeker goed op verdienen maar de verwachting hebben dat je nu een 4k scherm voor 120 euro zou moeten kopen met in jouw ogen ook nog eens een enorm dichte DPI is echt compleet onrealistisch.
Niet alleen omdat je dan op 8k moet gaan zitten op een 24inch scherm wat complete overkill is maar ook omdat de fabrikanten waarschijnlijk meer aan kosten kwijt zijn om het te maken.

En verder zijn er dan zoals hieronder al gezegd ook nog extra technieken zoals HDR, Sync, en lage inputlag inderdaad, hogere rgb waardes en hogere refreshrates, die moet je ook zeker niet vergeten die kosten ook geld.
Uh ik deel je mening dat de techniek op monitorgebied een beetje langzaam gaat maar qua resoluties is er lange tijd echt al zat keuze, ook onder de 27inch.
Je zegt wel 'onder' 27inch, maar je link gaat 'tot en met' 27inch. En hoewel er al een leuk aantal monitoren een hogere resolutie heeft blijft FHD dominant. Zowel bij monitoren kleiner dan en exact 27inch.
De hogere resoluties zijn dan nog eens grotendeels voor (W)QHD en een kleiner deel voor 4K.

De stelling dat de evolutie bij monitoren traag gaat is zeker terecht.
Wat is de gemiddelde afstand van jou ogen tot jou smartphone? En nu dezelfde afstand van jou ogen tot een monitor. En nu dezelfde afstand van jou ogen tot jou TV.

Misschien heb je nu door dat wanneer de kijkafstand kleiner is, je een hogere DPI nodig hebt om geen onderscheid te maken tussen pixels onderling.

Verder heb je ook gewoon 4k monitoren op een kleine resolutie. Met HDR, Sync, lagere inputlag en hoge refreshrates dat een TV heeft.

Je moet er alleen voor betalen. De techniek is er gewoon.

Vergeet ook niet dat monitoren met zulke specs voornamelijk gebruikt worden voor beeldbewerking of gaming. Een 8k monitor zodat de DPI stijgt is leuk en aardig maar aansturing ervoor is niet beschikbaar (GPU power).

[Reactie gewijzigd door Adel_F16 op 24 juli 2024 21:41]

De afstand tot een monitor is veel kleiner dan tot een TV. En afgezien van een enkel LG paneel is de techniek er niet. Het lijkt net alsof er veel keuze is, maar uiteindelijk zijn het gewoon 10 monitoren met hetzelfde paneel.
De afstand tot een monitor is veel kleiner dan tot een TV.
En veel groter dan de afstand tot een smartphone...
Het is enorm frustrerend hoe langzaam monitortechniek gaat. 1080p is al 10 jaar de standaard, en bijna alles met hogere resolutie is ook groter. Inmiddels hebben zelfs de meeste telefoons al 1080p schermen, maar de monitor zit vast op ~100dpi.
Waar doel je nu precies op? Welke techniek? Je hebt het over techniek maar jou stukje gaat alleen over resolutie en DPI. Daar geef ik dus ook een antwoord op.
Je gaat toch serieus niet beweren dat je niet meer kunt zien dan 1080p op die ~50 centimeter afstand?

Punt is, in 2010 betaalde je voor een standaard 1080p monitor ongeveer €100. Nu krijg je voor hetzelfde geld hetzelfde. Dat staat stil. De standaard resolutie verandert niet meer.
Ja, als je 6 keer zoveel betaald heb je blijkbaar één 4K paneel met wel een hogere DPI, maar voor de rest is het vooral groter geworden.

Vergeet niet dat het in de monitorwereld vooral lijkt alsof je keuze hebt. De meeste merken verkopen gewoon LG panelen met hele kleine verschillen.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 24 juli 2024 21:41]

100 euro uit 2011 zal nu met inflatie iets van 120euro zijn? Daar kocht je misschien een 17 inch voor?

24" 4k lijkt mij gewoon niet veel vraag naar te zijn. 27" is een fijne vanaf maat voor 4k, en is eigenlijk maar bar weinig groter als een 24" monitor. En die heb je nu vanaf +/- 240 euro.
Is hier een grote markt voor? Volgens mij pas dit bij 99% niet eens in het huis. Of worden deze schermen veel zakelijk gebruikt op vliegvelden of winkelcentra bijvoorbeeld.
Misschien voor mensen die de beamer in hun thuisbioscoop willen vervangen?
Oftewel: geen grote markt, maar wel duur segment.
Mensen die een thuisbioscoop hebben krijg je echt niet aan een OLED en ik begrijp ze daar wel in ;)
Wat? Hoezo niet?

Als het scherm maar groot genoeg is toch. En deze 97" komt daar weer wat dichter bij in de buurt.
TV kijken doe je op een TV.
Film kijken doe je op een projector.
De look en de beleving van een projector is anders dan die van een TV. Denk bijvoorbeeld aan filmgrain. Dat kun je mooi vinden of niet, maar bij een TV ben je dat haast kwijt. Een TV ziet er voor mij veel te opgepoetst en gladjes uit. Het is een liefhebbers dingetje denk ik :p
En het feit dat je bij een TV naar een glazen plaat kijkt.. Dat haalt voor mij het filmische eraf.
Dus het is geen kwestie van dichterbij een TV gaan zitten, of "als het scherm maar groot genoeg is". Ligt iets genuanceerder dan dat.
Tweakers heeft me getweakt dat ik niet meer kan plussen :) maar je haalt de woorden uit me mond.
_/-\o_
Wat? Hoezo niet?

Als het scherm maar groot genoeg is toch. En deze 97" komt daar weer wat dichter bij in de buurt.
Niet elk scherm is hetzelfde. Er is een verschil tussen een mat OLED met glas waar je tv op kijkt of door een beamer die licht projecteert op een doek. Dit zijn 2 hele verschillende ervaringen voor het oog. Ik weet niet of je weleens bij iemand in een thuisbioscoop geweest bent? Daar zijn kamers voor de akoestiek op afgericht, de stoelen zijn comfortabel en de lichten zijn zo ingesteld dat je in het donker kan kijken. Er is zelfs rekening gehouden met licht wat weerkaatst op het beeld. Als je ineens een bak met een licht, oftewel OLED, neerzet, dan haal je heel die ervaring weg. Probeer namelijk maar eens die bioscoopstand (qua helderheid van het scherm) te evenaren met een OLED..... dat gaat niet want de helft van je details vallen weg.

@Verwijderd Zie je dat ook zo? :)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:41]

"Probeer namelijk maar eens die bioscoopstand (qua helderheid van het scherm) te evenaren met een OLED..... dat gaat niet want de helft van je details vallen weg."

Hoe bedoel je? Dat een beamer feller is of een Oled (een oled tv is feller neem ik aan)?
Of bedoel je dat details wegvallen in de highlights?
Een als een Oled tv te fel is (bak licht) zet je hem toch gewoon zachter. Dan zou er juist minder licht van af moeten komen, omdat de zwarte en donkere kleuren donkerder zijn (tov. het imperfecte contrast van een projector).
Hoe bedoel je? Dat een beamer feller is of een Oled (een oled tv is feller neem ik aan)?
Of bedoel je dat details wegvallen in de highlights?
Een als een Oled tv te fel is (bak licht) zet je hem toch gewoon zachter. Dan zou er juist minder licht van af moeten komen, omdat de zwarte en donkere kleuren donkerder zijn (tov. het imperfecte contrast van een projector).
Het is lastig uitleggen zo maar stel je voor dat je een kast vol met spullen hebt staan in een scene. Je kijkt de film op dezelfde helderheid (voor het oog) op een beamer en op een OLED. Dan zijn de spullen in de kast meer zichtbaar op de beamer dan op een OLED omdat een OLED meer licht moet geven om de spullen in de kast weer te geven.
Interessant.. maar ik snap idd nog niet echt hoe ik dit voor me moet zien :P

Als de helderheid hetzelfde is, dan kan nog steeds de gamma curve anders zijn, bedoel je zoiets? Ik bedoel wat maakt het uit "hoeveel licht het apparaat moet geven" als het eindresultaat, namelijk de helderheid, precies gelijk is?
Yep, zodra het 100"+ wordt dan ga ik waarschijnlijk wel eens mijn 118" projectiescherm vervangen, maar voorlopig zal het de komende jaren eerder een laserprojector worden, die zal een stuk goedkoper zijn.
Deze modellen niet, maar de panelen worden waarschijnlijk wel voor digital signage gebruikt in daarop gerichte modellen (stevigere casing, betere koeling, aan/uit timer met mediaplayer en netwerkverbinding om automatisch content af te kunnen spelen etc.). Zowel Samsung als LG zijn grote spelers op dat gebied.
Dan is er nog steeds een markt, al is deze kleiner dan 1%.
De prijs zal er dadelijk ook naar zijn :)
De vraag is meer hoe hoog is de marge en weegt dat op tegen de relatief kleine markt.
Eindelijk een beetje een knap formaat tv! Kun je de ondertiteling tenminste lezen :+
Moet je wel lenig in je nek zijn, anders kom je niet op tijd aan het eind van de regel.
Dat valt reuze mee, tenzij je op een meter afstand zit. Ik heb een 118" scherm en zit daar op 3.5-4m vanaf, en dan heb je nog geen probleem met je hoofd hoeven te draaien om de subs te te lezen.
Gelukkig kan je de ondertiteling altijd groter maken ;) :P :*)
Afhankelijk van waarmee je kijkt natuurlijk, want bluray's/dvd's gaat dat niet, tenzij je misschien een hele speciale speler hebt, en bij gewoon tv gaat dat ook niet.
Ja, ik kan altijd wel de ondertiteling groter en anders maken. Ik heb de Panasonic UB824 blu-ray speler en met de streamingdiensten doe ik alles via apple tv. Misschien dat het daaraan ligt?
Altijd handig, zo'n kleiner model voor in de slaapkamer
Eindelijk een normale reactie. Niet zo zeiken over het nut ervan. Loeigrote TV, vet.
Hoezo is dit de eerste normale reactie? Kritisch zijn mag niet?

"Hur dur, groter is beter, past niet in een normaal Nederlands huis, maar dik!"
net op tijd voor mijn 10 jaarlijkse +50% sprong
Ik ga een kraanwagen bedrijf beginnen voor het installeren van deze monsters.. ;)
Laten we hopen dat de 88" dan goedkoper gaat worden, ik heb nu net een 77", en ik wil zeker over een paar jaar, over gaan naar een 88", en zelfs een 97" kan ik met gemak kwijt :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.