Europese Commissie onderzoekt overname Kustomer door Facebook

De Europese Commissie gaat een uitgebreid onderzoek doen naar de overname van Kustomer door Facebook. Die overname belemmert mogelijk de concurrentie op de markt voor CRM-software en advertenties.

De Europese Commissie vreest dat de voorgestelde overname de concurrentie in de markt voor CRM-software vermindert en dat de overname ervoor kan zorgen dat Facebook een nog sterkere greep krijgt op de advertentiemarkt, door nog meer persoonsgegevens te vergaren. Met een uitgebreid onderzoek gaat de Europese Commissie bepalen of dat ook echt het geval is.

Eind vorig jaar kondigde Facebook de overname van Kustomer aan. Dat is een start-up die software maakt voor contact met klanten, waaronder chatbots. Volgens Wall Street Journal betaalt Facebook een miljard dollar voor de overname.

De overname voldeed niet aan de drempels van de Europese concentratieverordening, die bepaalt wanneer de Europese Commissie moet oordelen over een overname. Facebook moest echter wel toestemming vragen aan Oostenrijk. Dat land verwees de zaak echter door naar de Europese Commissie. Ook een aantal andere landen, waaronder Nederland en België, vroegen om Europees onderzoek.

Met het onderzoek gaat de Europese Commissie kijken welke invloed de overname zou hebben op Europese gebruikers. Facebook zei bij de bekendmaking van de overnameplannen dat Kustomer eigenaar blijft van de data die afkomstig is van interactie met klanten, maar op den duur zou die data gehost worden op infrastructuur van Facebook. Ook zei Facebook de Kustomer-data niet 'automatisch' te gebruiken voor advertenties, maar bedrijven die Kustomer-diensten gebruiken wel de mogelijkheid te geven om die data in te zetten voor marketingdoeleinden, wat ook zou kunnen resulteren in Facebook-advertenties.

Kustomer

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

02-08-2021 • 17:22

18

Reacties (18)

Sorteer op:

Weergave:

Kunnen we asjeblieft het legaal vrij vergaren van alle persoonlijke informatie door niet-gouvernementele bedrijven verbieden?
Reclame kan nog steeds op interesse gecatered worden, maar kost wellicht wat meer. Laat gewoon reclame zien die enigszins past bij waarbij het geserveerd wordt.

Het is absoluut bezopen dat dit niet verboden is.
Het is maar wat je verzamelen van informatie noemt natuurlijk. Is bvb Zendesk of Salesforce fout bezig omdat je daar informatie over bedrijven en klanten in kwijt kan?

Is bol.com fout bezig omdat ze van je verzamelen welke producten je hebt aangeklikt en op welke producten je wat langer zat te kijken?

Is je email provider fout bezig omdat ze alle content van je emails bewaren in de cloud zodat jij ze nog kan raadplegen?

Dat is ook allemaal data verzamelen namelijk. Geen van allen zijn een overheid (en ik vind het trouwens zeker niet de taak van de overheid om al die informatie te gaan verzamelen).
Laat ik het zo stellen, bij Bol.com kies ik ervoor een account te maken en om zaken met hun te doen, daarvoor ga ik ook akkoord met hun voorwaarden. Dit is een vrije keuze van mij en de informatie wordt, buiten Bol.com, als het goed is niet gebruikt voor marketing. Daarnaast is Bol.com niet bezig mijn bewegingen op internet te volgen om maar precies te weten wat mijn interesses zijn.

Facebook, Google en met hen schrikbarend veel andere bedrijven verzamelen informatie via obscure cookies (waar ik zeer zeker niet altijd toesteming voor geef) en andere manieren met enkel het doel reclame specifiek aan jou te targeten. Je weet daarbij ook niet precies wat er verzameld wordt, maar wel dat jou Android telefoon elke 5 minuten aan Google een update geeft over wat er gebeurd. Bij Android moet je dit accepteren (ik zou zelf liever betalen om niet gevolgd te worden, maar dat kan niet).
Blijft deze info bij Google dan is het nog niet eens een enorme ramp, maar dit weet je niet en kun je onmogelijk uitzoeken. De hoeveelheid informatie die Google over jou heeft en hoe goed ze jou daarmee kennen is eenvoudigweg beangstigend.

Als jij zegt dat je hier het probleem niet van ziet dan staan wij hier heel anders in. Ik begrijp namelijk niet dat het jou niet veel uit maakt. Je kunt dan zeggen, gebruik geen internet, maar ik zeg, die data vergaring is absoluut onnodig en onwenselijk, internet daarentegen is meer een eerste levensbehoefte tegenwoordig (denk aan het zoeken van werk, thuis werken).

De data die de overheid verzamelt zou ook niet van jou internet gebruik moeten komen, maar van het feit dat je bijvoorbeeld belasting betaald, de overheid heeft een legitieme reden informatie van jou op te slaan, net als BOL.com dat is als ik een account bij ze maak en ze bij houden wat ik zoal heb gekocht.

Als je vervolgens zegt, BOL.com plaatst ook cookies die je volgen, dan klopt dat vermoedelijk, maar dat is volgens mij een cookie van Google, Facebook of een van de schrikbarend vele tracker bedrijven. Je moet de bron aanpakken.
Wat jij zegt is, en ik citeer:
Kunnen we asjeblieft het legaal vrij vergaren van alle persoonlijke informatie door niet-gouvernementele bedrijven verbieden?
Bol.com, Zendesk, je email provider en je lokale supermarkt verzamelen allemaal vrij gegevens over je. Koopgedrag, communicatiepatronen, hell zelfs of je kwaad lijkt of niet wordt tegenwoordig door veel CS platformen als metric bijgehouden.

Ik ben akkoord dat verzamelwoede aan banden moet worden gelegd - de Google en Facebook van deze wereld. Maar als je data verzamelt puur om je product beter te maken - of functioneel data verzamelt - is dat dan net zo slecht? Waar trek je de grens tussen "goed" en "kwaad"?

Want uiteindelijk willen Google en Facebook meer over je weten zodat ze betere ads kunnen slijten, maar eigenlijk doet Bol.com dat ook. Ook als je geen account hebt. En dat die cookie van een van de grotere bedrijven is dat is waarschijnlijk waar, maar niet van Facebook of Google - ik heb alle tracking naar Google en Facebook geblokkeerd en toch worden mijn recent bekeken producten bijgehouden zonder account.

Moeten we dan cross-site tracking verbieden? Is dat dan de oplossing?

Het is allemaal veel genuanceerder dan "google en facebook". En zoals altijd is het niet zomaar een gevalletje "banhammer op alles". Maar ik dwaal hier veel te ver offtopic - dataverzameling is ook niet de grote focus van dit antitrustonderzoek, wel dat FB 3 grote communicatiekanalen heeft en deze kan afschermen voor de concurrentie, of in elk geval kan voortrekken voor klanten van hun eigen CRM.
Bol.com doet niet aan vrijen info vergaring, ik geef een akkoord voor wat zij mogen doen. Bij bedrijven als Google/Facebook (zoals gezegd, er zijn vele bedrijven die hetzelfde doen) heb ik geen keuze. Ik open een website en ik wordt door hun gevolgd. Ik denk dat je je ook niet beseft hoe ver dit gaat.

En ja, cross-site tracking zonder daarvoor expliciet toestemming en reden zobnder een 86 pagina's tellende EULA te geven waarvan een bedrijf op voorhand weet dat je die niet leest of de tekst niet volledig begrijpt te geven zou inderdaad verboden moeten zijn.

Als je je daar niet in kunt vinden, dan let's agree to partially disagree.

edit: Voor de duidelijkheid, wat BOL (of een ander) op hun eigen domein trackt is fair game, elk bedrijf dat je vervolgens volgt naar de volgende website (dat is inclusief een BOL of ander bedrijf) is wat mij betreft onwenselijk en onnodig. Google, Facebook en de honderden anderen hebben een business model om je overal te blijven volgen.

[Reactie gewijzigd door ]D)izzy][\/][an op 25 juli 2024 08:39]

Weet je wat nog gekker is. Dat mensen zo lopen te zeuren dat de overheid data over hun verzameld maar geen enkel probleem vinden als Google of Facebook dat doen.

Bij de overheid blijft het bij de overheid maar Google en Facebook gaan er flink mee aan de haal. Zo verdienen ze hun miljarden.

[Reactie gewijzigd door HSG op 25 juli 2024 08:39]

Ik denk dat men zich vaak niet realiseerd hoe gedetailleerd de info die Facebook/Google en dergelijke van je hebben. Bij de overheid weet je dat vaak wel en daar vallen mensen dan over.
Dit klinkt als een WhatsApp 2.0 situatie: veel beloven mbt 'zelfstandigheid', maar vervolgens gewoon alles en iedereen integreren zonder een echte keuze te geven waardoor FaceBook NOG meer data verzameld zonder uitdrukkelijk toestemming er voor te vragen aan de eindgebruikers.

PS: Overigens lijkt Kustomer nog vrij klein te zijn gezien hun 'Our Customers' pagina (https://www.kustomer.com/customers/), maar met FB achter hen als financiër kan dit veel linker gaan worden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 08:39]

Ik kan je zeggen dat Kustomer alles behalve “vrij klein” is, vooral in thuisland de VS. Al zijn ze zich vorig jaar ook meer op Europa gaan richten.

Toch in het rijtje van onze grotere concurenten, samen met Zendesk, Freshdesk, Intercom, Helpscout en Puzzel. Die laatste 2 zijn overigens wel kleiner.
en Odoo ? https://www.tijd.be/onder...-van-belgie/10322632.html
29 juli 2021 14:00
CEO Fabien Pinckaers op het hoofdkwartier van Odoo in het Waals-Brabantse Ramillies.
Dit is enkel het begin. We hebben slechts 0,1 procent marktaandeel.

De Amerikaanse durfkapitalist Summit Partners koopt twee andere aandeelhouders uit bij Odoo. Volgens onze informatie wordt het Waalse softwarebedrijf bij de operatie gewaardeerd op 2 à 2,5 miljard euro (2,4 à 3 miljard dollar). Dat maakt van Odoo België's waardevolste private techbedrijf.

Enkel het databeheerbedrijf Collibra - vorig jaar op 2,3 miljard dollar gewaardeerd - en het webhostingbedrijf Team.blue (ex-Combell) behoren tot dat clubje. De softwarebedrijven Deliverect en Showpad zijn goed op weg om die miljardenstatus snel te bereiken.

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 25 juli 2024 08:39]

Die kom ik letterlijk nooit tegen. Uiteraard Salesforce Service Cloud, Oracle en Gladly wel.

Odoo lijkt ook geen CRM of customer service platform te zijn, maar een ontwikkelaar zoals SAP of, in België, Cipal en ACA-IT.

[Reactie gewijzigd door b12e op 25 juli 2024 08:39]

Dit is inderdaad ook een van onze zorgen. Nu dat Facebook zowaar de 3 grootste marketingkanalen en supportkanalen voor bedrijven beheert (Instagram, Whatsapp, Facebook Messenger) - buiten telefonie, live chat en email om dan. Twitter is lang niet zo groot in de EU als die 3.

Overigens zien we de laatste tijd ook dat Facebook moeilijker en moeilijker doet om onze klanten FB Messenger te laten gebruiken voor support via ons platform. Review procedures worden regelmatig aangepast door Facebook (zonder verdere communicatie) en regelmatig en willekeurig wordt de aanvraag afgewezen. Hierdoor lopen we altijd achter de feiten aan en moeten we steeds weer onze documentatie naar onze klanten toe aanpassen.

Zelfde verhaal voor Whatsapp - goedkeuring door Facebook per nummer per bedrijf, en dat kan soms lang duren. Goedkeuringsperiode van 3-4 weken is niet ongewoon.

Met de overname van Kustomer zal dat alleen maar erger worden, in het voordeel van Kustomer uiteraard. Goede zaak dat de EC dus dit onderzoek opent.

[Reactie gewijzigd door b12e op 25 juli 2024 08:39]

Let maar op dat dit de uitkomst is: overname was terecht.
En wat is nu uw punt?
Ja......

laten we chatbots door Facebook laten managen.....

Dan kunnen ze nog meer van je te weten komen....
Ik gebruik het ook niet
....

Alleen probeert Facebook mij toch nog te tracken...
Probleem is vaak dat je niet eens weet of je facebook gebruikt. Je chat met een klantenservice van een random webshop, voert wat order gegevens vooraf in via hun bot en wordt doorgezet naar de medewerker. Intussen was die bot een facebook applicatie. Zo zijn er meer verborgen diensten van facebook

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.