Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Europees cloud-initiatief Gaia-X krijgt Nederlandse kennishub

Het Europese initiatief Gaia-X voor de ontwikkeling van een Europese data- en cloudinfrastructuur vrij van de grote techbedrijven, krijgt een Nederlandse kennishub onder de verantwoordelijkheid van TNO. De hub zal Nederland vertegenwoordigen in Europese overleggen.

De hub wordt gecoördineerd door TNO en ondersteund door het ECP, het Platform voor de InformatieSamenleving. De hub wordt een plek waar verschillende Nederlandse partijen kennis kunnen uitwisselen en moet ervoor zorgen dat Nederlandse gezichtspunten in Europese overleggen over het Gaia-X-initiatief gehoord worden.

Ook moet de hub een plek worden waar sectoren informatie kunnen krijgen over de mogelijkheden van Europese cloudinfrastructuur en dataopslag en hoe zij daaraan kunnen bijdragen. In een bericht op de site van TNO zegt Jesse Robbers, die de hub coördineert, dat het de bedoeling is dat steeds meer partijen actief aanhaken. "Het is belangrijk dat Nederland meedoet en op Europees niveau meepraat over de regels en afspraken over cloudinfrastructuur en dataopslag. Hiervoor moeten we weten wat er op dit gebied nodig is voor Nederlandse organisaties."

Voor Nederland is een aantal organisaties lid van Gaia-X: AMS-IX, Brainport Industries, de EGI Foundation, Philips, TNO, United Group en de Universiteit van Amsterdam. In totaal zijn meer dan 250 organisaties lid van het initiatief, grotendeels uit Europa, maar ook uit de VS en China. Daarnaast is de Europese Commissie nog partij in het initiatief, dat als doel heeft om een Europese data- en cloudinfrastructuur op te zetten om Europese burgers meer soevereiniteit over hun data te geven.

De Nederlandse hub moet daarin de Nederlandse stem beter hoorbaar maken. Om die reden zijn verschillende brancheorganisaties, waaronder de Dutch Data Center Association en de Nederlandse AI Coalitie aangesloten bij de hub. Samen kunnen zij kennis uitwisselen en use cases opzetten die Europees besproken kunnen worden.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Stephan Vegelien

Redacteur

30-06-2021 • 14:45

34 Linkedin

Submitter: dotnoting

Reacties (34)

Wijzig sortering
Nu Europa eindelijk wakker is geworden en zich beseft dat men zo'n jaar of 20 achter loopt op de Amerikanen en de Chinezen ook zo'n 10 jaar voor liggen op welke Europese cloud dan ook heeft men het idee opgevat om met een eigen cloud initiatief te komen om te wedijveren met de rest van de wereld. Een geweldig idee maar gedoemd om te falen.

Een aantal redenen, het feit dat Nederland een eigen groep op zet om binnen het project te lobbyen voor hun wensen en verlangens. Dat alleen al is een overduidelijk teken dat dit nooit een success kan worden. Een cloud oplossing die door een commissie wordt ontworpen, waar alle veranderingen protocollen, beveiligingen, oplossingen en nieuwe features door een commissie moeten worden goedgekeurd gaat nooit een succesvol product af leveren. Daar komt nog eens bij dat men ook alles zal moeten vertalen omdat de Fransen natuurlijk geen Duits willen lezen de Duitsers niets van Spaans moeten hebben en een Portugees niets van dat Nederlands snapt.
Dan is er nog de manier waarop werk verdeeld zal worden het is een Europees project en dus moeten alle landen er iets mee doen en is het dus niet een kwestie van de beste quote maar eerder de juiste lobby groep en water bij de wijn tijdens de laatste twee aanbestedingen om nu dan toch deze aanbesteding binnen te slepen.

Het idee dat bestaande kleine niets betekende cloud services in elk land op de een of andere manier aan elkaar geknoopt gaan worden is al helemaal te belachelijk voor woorden. Wie langer dan een paar weken in de IT werkt weet maar al te goed dat als je 3 producten van drie verschillende bedrijven hebt ze waarschijnlijk niet met elkaar overweg kunnen zelfs als ze in theorie de zelfde standaard volgen. Als ze al samen kunnen werken dan kun je niet meer uit het verhaal halen dat wat de zwakste van de 3 producten je bied omdat ondanks dat de andere een stuk meer kunnen je alleen de features kunt ondersteunen die ze alle drie bieden.
Dus het resultaat van dit gedoemde project zal zijn dat er een aantal mensen lekker veel belangrijke reizen mogen maken over zeer belangrijke dingen mogen kletsen met andere zeer belangrijke mensen om allerlei zeer belangrijke beslissingen te nemen en vooral daar na met z'n alle fijn een hapje te gaan eten op kosten van het project natuurlijk. En uiteindelijk zullen er een aantal zeer kleine cloud aanbieders een beschamend slechte cloud oplossing bieden die dankzij alle gemaakte compromissen snel, betrouwbaar, nog veilig zal zijn en hopeloos achter zal lopen op wat de grote spelers op de markt aanbieden.

Als de EU echt een eigen cloud oplossing zou willen hebben die zich kan meten met de grote drie dan zal het eerst de politiek uit het verhaal moeten halen en het aan een bedrijf over moeten laten. Zal dan een aantal dingen moeten doen, om te beginnen zal het naast opslag en VM's (VM's zijn geen cloud oplossing het is alleen een meer efficiente manier om de servers in je DC te gebruiken) ook andere services moeten bieden. Op een schaal moeten werken die vergelijkbaar is met de concurrenten wat dus inhoud service in Ierland, een in Duitsland, een in Italie en een in Polen bijvoorbeeld. De service zou dan ongeveer vergelijkbaar moeten zijn met een AWS Region waar in elke regio dus meerdere locaties zijn die als elkaars backup kunnen dienen.
De services die het bedrijf bied zouden door de klanten gedreven moeten worden, dingen zo als function as a service, state machines, batch jobs, global object storage, serverless RDBMS, ELK stack, NoSQL en document storage. De prijzen zouden niet veel hoger mogen zijn dan die van de concurrenten en ook zal men constant moeten blijven werken aan verbeteringen, even stoppen is er niet bij goed genoeg is onzin en veiligheid is hoe dan ook altijd de core de service op gebouwd is.

Al met al zou je dus van uit het niets een bedrijf op moeten zetten dat miljarden kan investeren in het bouwen van een eigen cloud oplossing. Een cloud oplossing die zo goed is dat je als Europese gebruiker je wel drie keer achter de oren krabbelt voor je toch maar gewoon doorgaat met de Amerikaanse cloud aanbieder die je nu gebruikt.

De EU zal dat nooit doen men kan om politieke redeneren de verhuizing van het hele circus in Bussels naar Strasburg niet stoppen ondanks dat het totaal onzinnig is en de hele verhuizing met tientallen vrachtwagens nu ook niet bepaald milieu vriendelijk te noemen is. Alleen al daarom zal zo iets van uit de EU nooit een success kunnen worden.
Omdat zeker overheden in de verschillende landen liever lokaal kopen gebruikt de Nederlandse overheid massaal KPN, Duitsland T-System, Spanje Telefonica, etc,etc, als jij met jouw bedrijf aankomt zetten met een "betere" cloud dan deze bedrijven bieden (dat is echt niet zo moeilijk) dan kun je het wel vergeten wat de lokale overheden buiten jouw land betreft. En als de overheid voor KPN kiest waarom zou een kleine ondernemer die niets van de Amerikaanse cloud aanbieders wil weten dan niet ook voor KPN kiezen, als het goed genoeg is voor mijn overheid...

De reden dat zulke bedrijven niet binnen de EU kunnen ontstaan is precies dit, de EU is ondanks dat de EU muppets in Bussels dat zo vaak anders roepen helemaal geen eenheid is. Het resultaat is dat je met datje als bedrijf de lands grenzen overgaat echt in het buitenland terecht komt en allerlei andere wetten regels, talen, gebruiken en andere onzin je machtig zult moeten maken omdat je anders simpel weg geen zaken kunt doen over de grens.
Waar in Amerika een bedrijf dat 100% USA is hoe dan ook een streepje voor heeft, in Europa een bedrijf dat niet uit het juiste land komt meestal geen schijn van kans maakt.

Zo lang de EU dit soort dingen niet weet aan te pakken is er totaal geen kans dat er ooit een bedrijf zo als Amazon, Google, Microsoft of Facebook in Europa zal ontstaan.

Het hele Europese cloud plan is dan ook niets anders dan gebakken lucht. Het bedrijfsklimaat is er niet naar dat dit spontaan zal ontstaan en de EU is niet bij machte politiek en andere onzin achterwegen te laten om zo'n initiatief tot een success te maken.

Mijn conclusie is dan ook dat dit niets anders is dan een leuke manier om lekker veel EU geld binnen te harken, fijn wat snoepreisjes te mogen maken en anders dan dat totale geld verspilling is.
Ik denk dat juist met overheidsgeld dit systeem een succes kan worden. Zoals je zelf zegt, je moet ergens ineens miljarden vandaan toveren om te kunnen concurreren met de Amazon, Googles en Microsoft. Als je dit aan de vrije markt overlaat, op wat voor manier dan ook, loop je altijd achter.

Wat hebben we nou voor innovatie in Europa die wel op de markt is gebaseerd, Leaseweb en OVH? Misschien Hertzner nog? Die bedrijven zijn zeker niet vrij van innovatie, maar de volgende hosted kuberbetes of lambda function API hoef je niet uit die hoen te verachten. Ze zijn allemaal te klein, met te weinig invloed en een te groot risico als je kiest voor vendor lock-in (nog groter dan bij de Amerikanen) .

Wellicht kan een initiatief als OpenStack flink helpen om de concurrentie aan te gaan, maar dan nog moet je bedrijven het vertrouwen kunnen geven dat de capaciteit, prijs en betrouwbaarheid van de concurrentie geëvenaard blijft. Daar kunnen alleen overheden wat aan doen, de Europese vrije markt heeft er de capaciteit niet voor.

Dat de EU niet een verenigd geheel is zoals in de VS vind ik persoonlijk overigens juist een voordeel, ik heb echt totaal geen zin in de Verenigde Staten van Europa. We zouden maar in één land zitten met die gestoorde Orban of de PIS, alsjeblieft niet zeg. De EU heeft algemene regels zoals de GDPR en het E-Privacy Directive die het voor bedrijven makkelijk maken zaken te doen, en meer dan dat hoeft van mij echt niet.

Ik denk dat een grote reden dat we dit soort bedrijven niet in Europa juist is dat de Europese wetgeving erg hard voor burgers opkomt, niet dat er een tekort aan regels is. De taalbarrière speelt ook mee, maar een Amazon had hier echt niet groot kunnen worden met het verzamelen van data. Walmart heeft het in Europa geprobeerd maar Ahold heeft hier al gewonnen; er zijn gewoon verschillen in de manier van zakendoen. Dat heeft ook te maken met de manier van startups beginnen, in Amerika kun je veel sneller veel grotere investeringen binnenharken dan in Europa, waardoor een nieuwe cloudreus opzetten een stuk makkelijker gaat in Silicon Valley dan in Amsterdam.
Inderdaad, dat was ook met een Europese zoekmachine die ooit met EU geld ontwikkeld zou worden het geval. Dat is niks geworden door onderlinge ruzies, incompetentie en bureaucratie. Wat ze beter kunnen doen is startups funden en die zoiets laten ontwikkelen, met de voorwaarde dat ze in de EU blijven en hier voor werk zorgen.

Ik heb ooit ook wel eens gekeken naar EU funding maar dat moest via private investeerders die de funding voor jou moeten aanvragen en ik kwam toen uit bij onder andere een vage investeer club op de Zuidas met Wolf of Wall Street achtige types in bretels op de foto op hun website. Nee, dank je. Laat maar dan.
Als het de bedoeling is om een Europees Cloud initiatief te maken, waarom doen de VS en China dan mee? Weg met die gasten, voor je het weet heeft Cisco of Huawei weer hun vingers erin zitten en is er niets Europees meer aan.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 30 juni 2021 14:49]

Niet-Europese partijen hebben geen stemrecht in het initiatief, maar praten wel mee omdat zij natuurlijk veel kennis hebben en momenteel veel infrastructuur leveren, van datacenters tot netwerkapparatuur en daarnaast beheren zij een aanzienlijk deel van de moderne zeekabels.
Letterlijk de eerste zin uit het artikel:
Het Europese initiatief Gaia-X voor de ontwikkeling van een Europese data- en cloudinfrastructuur vrij van de grote techbedrijven
Dus we zijn voor de infrastructuur afhankelijk van niet-Europese techbedrijven. Dat ondermijnt toch meteen het hele initiatief ? Want wie kan ons garanderen dat er geen achterdeur o.i.d. in deze netwerk componenten aanwezig is en we op deze manier toch (in)directe toegang geven aan de VS en China (en andere niet-Europese partners)
Geweldig idee (protectionisme altijd een goed idee zeker als het op internationale projecten aan komt)

Maar goed laten we eens kijken hoe we dat werkend kunnen krijgen dan als we de buiten wereld weg laten. We beginnen met Europese hardware voor servers. De meeste mensen gebruiken nog steeds x86 processoren en oh... die worden niet door Europese bedrijven gemaakt. Goed we kunnen altijd ARM chips gebruiken al worden de moederborden allemaal buiten de EU gemaakt, maar dat zou ook nog wel in Europa kunnen hoor dat is niet zo'n probleem.
Dan opslag, SSD's zijn leuk en zo maar die worden niet in Europa gemaakt en ook HDD's die je toch echt nodig gaat hebben voor bulk opslag omdat SSD's gewoon te duur zijn daar voor kun je ook niet van Europese fabrikanten kopen, zelfs als de verkoper Europees is wordt de schijf echt niet in Europa gemaakt.
Netwerk apparatuur lijkt een speciale plek in je hart te hebben dus laten we daar eens gaan kijken welk bedrijf maakt in europa de beste netwerk apparatuur een concurrent voor bedrijven zo als Cisco en Huawei... Juist laten we hen er lekker uitschoppen en dan zelf maar even een eigen netwerk apparatuur bedrijf op zetten dat kan concurreren met deze bedrijven.

Goed als we dat allemaal achter de rug hebben laten we dan eens kijken naar de software en waar die geschreven wordt. Oh oops alle open source software is open en wordt dus mede door niet europeanen ontwikkeld en is dus verdacht, dan maar commerciële software laten we beginnen met een operating system... ok het begint toch wat lastig te worden of niet.

Europa heeft jaren lang vertrouwd op Amerika en later op Azie (Japan, China en andere) om hun bedrijven van hard en software te voorzien. De Europese toezichthouders hebben keer op keer de verkoop van Europese bedrijven aan bedrijven buiten de Europa goed gekeurd. De mogelijkheden voor een Europees bedrijf om te groeien in Europa zijn zeer beperk omdat men nog steeds altijd en overal roept ja maar dat is niet Frans/Duits/Nederlands/Grieks/Spaans etc... en dus weigert om een opdracht te gunnen aan een bedrijf uit een ander europees land (met name de overheden hebben hier een handje van).

Op dit moment is het gewoon niet meer mogelijk om met een puur Europese oplossing te komen daar zou de gehele EU voor aangepast moeten worden en dat zal nooit gebeuren.
Je onderschrijft precies mijn punt: We zijn dus ten alle tijden afhankelijk van niet-Europese landen en bedrijven voor onze IT infra. Dan kan wat mij betreft dit initiatief meteen de prullenbak in want de doelstelling (een Europese data- en cloudinfrastructuur vrij van de grote techbedrijven) gaat dus nooit gehaald worden.
Je onderschrijft precies mijn punt: We zijn dus ten alle tijden afhankelijk van niet-Europese landen en bedrijven voor onze IT infra. Dan kan wat mij betreft dit initiatief meteen de prullenbak in want de doelstelling (een Europese data- en cloudinfrastructuur vrij van de grote techbedrijven) gaat dus nooit gehaald worden.
Tja, we kunnen moeilijk eerst een alternatief voor Cisco of juniper optuigen. En dan ook maar gelijk een tegenpool voor HPE of Dell.

We kunnen niet alles zelf ontwikkelingen. We kunnen wel zorgen dat de meest relevante en boeiende zaken in ons domein vallen.
Waar het er bij Gaia-X vooral om gaat is dat de data niet de EU of zelfs Nederland kan verlaten. Of dat het buiten een Gaia-X cloud niet bruikbaar is, bijvoorbeeld niet te decrypten.
correct ... en misschien mag ik uit ervaring als iemand die zeer dicht bij bij de bron zat/zit spreken (SI achtergrond, 4 jaar maandelijks de huidige GAIAX CEO gesproken)...het is absoluut niet de bedoeling om met hardware te komen - of het wiel opnieuw uit te vinden ... het is een politiek/regulatory tegengewicht bieden aan de chinese en amerikaase hyperscalers.... het gaat hier met name om (technische) controls voor data security / privacy / portability / etc. De architectuurdocs (ken niet alle details), staat op gitlab... open source ... mensen kunnen meedoen....

De discussie hardware / chip / etc is allemaal niet van toepassing / realistisch want de hyperscalers zijn toch veel groter. Wat we wel kunnen doen is naast alle slimmigheden die tweakers al weten, het ook gemandateerd afdwingen op politiek niveau, daarvoor heb je massa/endorsement nodig van partijen zoals Bosch/BMW/SAP/Philips...die kunnen met hun grote cloud afname gewicht geven in hun consumptie richting bijvb een AWS.... AWS fantastisch maar hun enige interesse is ' get on our platform ' despite alle marketing verhaaltjes....als je als team je krachten bundelt en zegt : dit zijn de EU regels (GAIAX met deze manier van implementeren), dan kun je dmv volume/gericht sturen. Zie het als wat Duitsland al doet ... maar dan groter....
Voorzichtig, dat is niet zo clear-cut als het mag lijken. Dit soort projecten lopen vrij snel vast in zogeheten corporate capture dynamiek. Het gaat niet om stemrecht, maar om invloed, afhankelijkheden en kwetsbaarheden.

Precies dat is wat vrij snel buiten beeld valt, ondanks druk vanuit onderdelen van de Europese Unie alsmede nogal wat grote externe expertisepunten (Zuboff, Mazzucato et alii, maar zie ook de waarschuwingen van Stefane Fermigier en Sven Franck). Helaas ontbreekt specifieke expertise binnen context te vaak in media om zaken door te lichten.

Het is niet zonder reden dat Gaia-X in menige Europese wandelgang omschreven wordt als het volgende Trojaanse paard van de Silicon Six.
Hoe zou jij het doen? Ik vind het interessant dat je deze opmerking maakt, maar van hardcore tech tweakers had ik dit beter kunnen plaatsen. Dit soort projecten gaan zelden in een technisch logische rechte lijn en je ontkomt niet aan een geweldige berg politiek. Dat gezegd hebbende liggen de kaarten van het huidige landschap er niet geweldig goed voor om iets dergelijks op te zetten en daar zullen we het mee moeten doen. Als je het vanuit dat punt in beweging wil krijgen lijkt mij zelf een stevig politiek besluit samen met vasthoudendheid de meest kansrijke mogelijkheid om dit in beweging te krijgen. Ondanks alle blunders die semi-overheids urenfabrieken vast nog in dit project gaan maken.

Ik denk dat je wel kunt spreken van dat er tenminste iets van zicht op een minst slechte oplossing komt.

[Reactie gewijzigd door Yucon op 30 juni 2021 16:34]

Techniek en politiek zijn in deze afgeleide arena’s, we kijken met een soort microscoop naar een speelveld van geopolitiek - niet van landen, maar van transnationale commerciële belangenconcentraties. Dit terwijl het basis idee van Europese clouds het onttrekken aan dat speelveld was. Immers, het schaadt economische activiteit van eigen bodem net zo als politieke en zelfs maatschappelijke stabiliteit.

Hier zit een meta verkenning die uitermate ver van het bed ligt voor niet enkel de gemiddelde journalist, maar ook voor de gemiddelde verslaggever techniek / technologie. Eigenlijk is dit een onderwerp waar je een brug zou moeten leggen met een platform voor onderzoeksjournalistiek zoals Investico.

Gaia-X is wat ik een toxisch initiatief zou noemen, er liggen flinke uitdagingen, we weten waar we aan de slag moeten, maar wat initiatief neemt zit te diep in precies dat speelveld en partijen die ten grondslag liggen aan de noodzaak tot het formuleren van initiatief. Daarmee is het juist geen pad van “least worst”, maar een garantie voor toename van toxiciteit.

In specifieke zin gaat het bij dit soort uitdagingen over iets van analoog aan vitale infra, helaas speelt dat maatschappelijk noch politiek, en daar waar wel expertise is om zaken te wegen zijn er teveel prikkels om op micro niveau van verkenning het blikveld te verliezen.

Laat ik dit zeggen, het is een cruciaal onderwerp. Zoals altijd is het pas mogelijk om constructief dat aan te gaan wanneer er vertaalslag en draagvlak is. Dit stukje op Tweakers draagt daar toe bij, dat is positief. Helaas is het geen journalistiek, ook geen verslaggeving, veel meer is het een doorgeven van wat aangereikt wordt. Verklaarbaar, begrijpelijk, ik hoop dat lezers zelf wat gaan puzzelen en met elkaar in gesprek gaan.

Corporate capture is een van de meest dodelijke fenomenen voor economische activiteit. Vooralsnog blijft dat bij dit onderwerp een weinig belicht aspect. Een van de weinige publicaties buiten het academische domein in relatie tot Gaia-X is hieronder te vinden. Het is een best redelijk startpunt: https://www.euractiv.com/...e-for-big-tech-in-europe/
Als het de bedoeling is om een Europees Cloud initiatief te maken, waarom doen de VS en China dan mee? Weg met die gasten, voor je het weet heeft Cisco of Huawei weer hun vingers erin zitten en is er niets Europees meer aan.
Het belangrijkste punt is dat Europa de baas is.
Helaas is de realiteit dat je niet om bepaalde IT bedrijven heen kan.

Hoe graag ik het ook zou zien, op dit moment zijn heel veel bedrijven afhankelijk van buitenlandse producten en leveranciers. Neem bijvoorbeeld Windows, MS Office en Azure, de meeste bedrijven kunnen eigenlijk niet zonder. Misschien kunnen we een plan maken hoe we dat veranderen maar economisch gezien kunnen we het niet zomaar uit zetten. Als er al een alternatief is, dan is dat waarschijnlijk Google of Amazon of een Chinese tegenhanger.

Mijn IT hart zou het mooi vinden om een grote streep te zetten onder alle legacy en in een keer modern, veilig, onafhankelijk en Europees platform te bouwen, maar het zit er gewoon niet in.

Eerlijk gezegd zie ik het huidige Gaia-X een beetje als tussenoplossing. Als we dat goed doen dan kunnen we ons daarmee minder afhankelijk maken en alvast een beetje losweken van de oude relaties. Dat geeft ons de vrijheid om daarna grotere stappen te nemen.
Zoals eerder door Virtuozo aangegeven
Het is niet zonder reden dat Gaia-X in menige Europese wandelgang omschreven wordt als het volgende Trojaanse paard van de Silicon Six.
Ik vind dit een prachtige vergelijking.

Een tussenoplossing welke inweze een trojaans paard is, is wat mij betreft geen oplossing. Ik hoopte dat Europa onafhankelijk van de rest van de wereld een eigen systeem ging bouwen.
Dat klinkt mooi. Maar hoe realistisch schat je dat zelf in? Het voorgestelde project is al lastig zat maar vanaf de grond opbouwen lijkt me in de praktijk zo goed als onmogelijk.
Er zijn genoeg open source producten en kennis beschikbaar binnen Europa die dit mogelijk moeten kunnen maken.

Waarom zou Europa dit niet kunnen is mijn tegenvraag? Als de VS het kan, en China het kan, waarom kunnen wij het dan niet?

En als dit echt absoluut onmogelijk en niet realistisch is, waarom zouden we dan uberhaupt geld steken in een inmens project als deze? Dan kunnen we net zo goed gewoon aansluiten bij de VS.
Ik ga er niet vanuit dat Europeanen wat betreft technische vaardigheden te stom zijn om dit te kunnen ontwikkelen, maar dergelijke projecten hebben naast techniek nog een hele grote organisatorische/politieke kant. Het vanaf de grond ontwikkelen maakt het op dit gebied nog veel ingewikkelder. En dit is juist al het punt waar het risico op vastlopen het grootst is.

Dan over de vraag of we het wel moeten doen; dat lijkt me een politieke keuze, maar het feit dat het niet op de ideale manier kan lijkt me niet direct een argument om het dan maar helemaal niet te doen. Maar nogmaals: dat is een politieke afweging.
Volgens mij is het idee achter dit project juist om onafhankelijk te worden. Als dat je belangrijkste doelstelling is, en we realiseren ons dat dit onmogelijk is... dan is er geen tussenoplossing mogelijk en moeten we het afblazen in plaats van geld weggooien.

Goed je punt over politiek getouwtrek is duidelijk, maar het is nooit onmogelijk om tot een oplossing te komen. Ik denk dat de EU een eigen silicon valley moet subsideren. En netzoals Nasa met competities het voor elkaar heeft gekregen dat er commerciele ruimtevaart is gekomen, kunnen wij dit ook doen voor de diverse onderdelen van de grotere cloud puzzel.

Ach misschien ben ik met mijn boeren verstand simpel aan het denken... de optimist in mij zegt dat het kan.
Dit voelt als vooral een hele grote praatgroep waar niks gaat gebeuren. Ook het feit dat partners buiten Europa aanhaken vind ik raar. Zou ik hoogstens doen in de zin van 'we willen deze paar spullen van jullie afnemen, regel maar'. (lees: enkele componenten of diensten die niet-kritiek zijn en niet rendabel om zelf te gaan bouwen).

Als we een echt Europees iets willen opzetten, moet je een *bedrijf* stichten die gewoon aan de weg gaat timmeren om Europese clouddiensten te leveren, en hopelijk uiteindelijk kan concurreren met Google en Microsoft. Een voorbeeld om alvast op te concurreren: eerlijker hoor- en wederhoor bij automatische accountafsluiting (zie eerder artikel op Tweakers deze week). Maar je moet niet gaan lullen, je moet *bouwen*. En, imho, gewoon ook schaamteloos die boel subsidieren; dat doen de Chinezen wss ook. Dus ja....

[Reactie gewijzigd door Evil_king op 30 juni 2021 15:41]

Gaia, was dat niet de naam van de ai in horizon zero dawn
Dat OF de naam komt uit de Griekse mythologie, godin der aarde?

[Reactie gewijzigd door OxWax op 30 juni 2021 16:10]

Nee Gaia is de naam van een alter ego act onder leiding van Armin van Buren :+

[Reactie gewijzigd door Wazzim op 30 juni 2021 16:08]

Dat moet zowat samen met de frietsaus, het slechtste exportproduct van m'n noorderbUUren zijn. }>
Gaia, was dat niet de naam van de ai in horizon zero dawn
Een van de AI's. ;)
Het idee is leuk, maar waar bemoeid de EU zich mee?
Een EU Cloud omgeving is toch iets wat de markt moet doen?

Ik zie in dit voorstel voornamelijk 2 risico's
- prijs afspraken
- Ongeoorloofde subsidie van de EU en landen.
Er is dus een marktfalen in de EU op cloud gebied geconstateerd, waardoor nu juist alle remmen qua financiering los gaan omdat de markt zelf het niet lijkt op te pakken en er veels te weinig wordt gefinancierd door de private sector in Europa. Als je kijkt naar de grootste cloud providers kan je ook zien dat er eigenlijk geen "normale" bedrijven zijn die dit zelf hebben gebouwd. Daarnaast is het investment risico nu juist nog groter wegens die grote competitie.

AWS: Amazon zelf heeft hele diepe zakken maar het komt ook steeds meer naar voren dat dit voor een groot deel US intelligence cloud is wegens de vele manieren om data uit de cloud te halen door het als security intrest te bestempelen. (Om verder off topic te voorkomen ga ik niet verder op dit in of discussie voeren, zoek zelf wat er publiek te vinden is AJB)

Google cloud: draait nog verlies maar wordt gefund door een bedrijf dat meer macht heeft dan vele landen

Microsoft Azure: nog een bedrijf met meer geld en macht dan veel landen hebben

Alibaba cloud: lijkt me duidelijk dat hier een flinke finger in de pap is van de communistische partij.

Alle Europese cloud providers bij elkaar hebben minder markt dan elk van deze grootmachten individueel. Lijkt me duidelijk dat oneerlijke concurrentie vanuit Europa inmiddels wel nodig is. Gia-X is echter een draak van een project dat na 2 jaar niet verder is gekomen dan plannen zonder eind of limiet qua scope in zicht, daar gaat denk ik niks van terecht komen.

[Reactie gewijzigd door Flaat op 30 juni 2021 15:32]

Ik had hier eerder partijen verwacht die echt iets kunnen maken. Zoals ASML, Siemens, Nokia, Ericsson, Capgemini etc.
idem dat zou ook moeten maar de GSI/Global Sytem Integrators hebben andere belangen, in die zin wel gaia-x dienen maar die wachten nog op proper use cases ( i can tell - former SI, nu open source)... ik weet uit mijn GSI tijd dat men wil maar afwachtend is .. het business model van de SI waarvoor ik werkte was oppertunity gedreven, uit zichzelf een propositie maken die gaiax proof bestempeld kan worden is voor hun nog niet rendabel...
Mensen wordt toch wakker... Dit wil je niet!
Eigenlijk is het precies wat je wel wil.
AMS-IX is ooit in NL gekomen om te zorgen dat gegarandeerd een neutrale/onafhankelijke internet backbone in NL is, waardoor iedereen internet KAN hebben, zonder afhankelijk te moeten zijn van commerciële aanbieders die een monopolie zouden krijgen. Dit is de reden dat we in NL heel wat te kiezen hebben.

Het opzetten van een Europees data knooppunt zonder commercieel belang gaat je op termijn beschermen tegen partijen als Google en MS die anders een monopolie krijgen op cloud data.

Jouw visie is gewoon complotdenken, we hebben hier genoeg organisaties die zich hard maken voor privacy om te voorkomen dat jouw schrikbeelden werkelijkheid worden. Zij hebben ook nog eens invloed en praten mee over onze belangen.. want in Nederland mag dat.
Eerst een app daarna een chip in je hand en een barcode in je nek zodat je makkelijker leesbaar bent voor de CCTV.
Wat maakt het uit of die chip in je hand zelf of in een hand waar een telefoon (met chip) in zit? Het is alleen wat lastiger om die body-chip te upgraden en werkend te houden dan een chip in je telefoon.. oeps, kijk nou, flaw detected ;)

* Stukfruit drinkt er nog even een glaasje soylent green bij om gezond te blijven

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True