ASML bouwt reparatiecentrum voor EUV-machines in Zuid-Korea

Het Nederlandse ASML bouwt een faciliteit in Zuid-Korea waar bestaande EUV-chipmachines gerepareerd kunnen worden. Ook bouwt ASML een nieuw kantoor en trainingscentrum in het land. Het gaat om een investering van 180 miljoen euro in de komende vijf jaar.

Door de reparatiefaciliteit in Zuid-Korea te plaatsen, zit ASML dicht bij de fabrieken van Samsung; dat is een van de grootste afnemers van EUV-machines. ASML is de enige fabrikant die EUV-machines maakt. Deze chipproductiemachines die werken met ultraviolet licht, zijn nodig om chips op 7nm-nodes of kleiner te maken.

De EUV-machines worden in Veldhoven geproduceerd, maar het is de bedoeling dat bestaande machines kunnen worden gerepareerd in een nieuwe faciliteit, die in Hwaseong komt te staan. In die Zuid-Koreaanse stad heeft Samsung een chipfabriek waar met EUV wordt geproduceerd.

Koreaanse media waaronder The Korea Herald schrijven over de komst van de faciliteit en noemen dat een remanufacturing center. Woordvoerder Monique Mols van ASML bevestigt de investering tegenover Tweakers en verduidelijkt dat het gaat om een locatie voor reparaties.

ASML heeft al een kantoor in Zuid-Korea en heeft zo'n 1500 mensen in dienst in het land. Vanwege de groei in de chipsector zijn er uitbreidingen nodig. Naast een groter kantoor komt er een trainingsfaciliteit voor het opleiden van mensen om aan de EUV-machines te werken.

De investering werd aangekondigd bij de presentatie van de K-semiconductor Strategy van de Zuid-Koreaanse overheid. Het land wil met onder andere belastingkortingen de chipindustrie uitbreiden. Naast ASML hebben Samsung en SK Hynix grote investeringen toegezegd. In totaal investeren bedrijven de komende tien jaar omgerekend 373 miljard euro.

Reacties (105)

[flippy]

hoe lang nog voor AMSL fabrikage nederland gedag zegt?

[wildhagen]

Dit gaat dus niet om fabricage (dat blijft gewoon hier), maar om reparatie van reeds geproduceerde machines. Iets heel anders dus.

En zo gek is dit niet, het is wat raar en inefficient dat een apparaat dat in Zuid-Korea kapot gaat helemaal naar Nederland moet worden verscheept om te repareren. Het is logischer om dat dichter op de plek te doen waar het merendeel van de machines gebruikt worden, in dit geval dus in Zuid-Oost Azië.

[ATIradeon8500]

Dit gaat dus niet om fabricage (dat blijft gewoon hier), maar om reparatie van reeds geproduceerde machines. Iets heel anders dus.

En zo gek is dit niet,........

Nog wel ja. En dat je aangeeft dat dat "gewoon" hier blijft geeft te denken. Ik wil niet zeggen dat het naïef is, maar ik denk dat we ASML op termijn kwijt raken. "Gewoon" omdat dat in lijn is met de geschiedenis en met onze manier van economie bedrijven de laatste 30 jaar. We willen niet meer nationalistisch denken, dat is zelfs kwalijk......

Ik denk dat we zuiniger moeten zijn om te behouden en beschermen wat er hebben bereikt.....

[reneflo]

ASML is enorm kennis intensief, dus even alles verhuizen naar een ander land is niet makkelijk, want mensen verhuizen niet zomaar mee. Ook is ASML al lang niet alleen Nederland, maar hebben ze ook belangrijke internationale partners als zeiss in Duitsland

[Icekiller2k6]

Dat zeiden ze ook over Philips ..
Zo heeft een kennis van me ooit naar het buitenland moeten reizen (een ingenieur) om daar lokaal mensen op te leiden.. 3 jaar daarna werd zijn afdeling opgedoekt wegens niet meer kostenefficient..

In een wereld waar het goedkoper is om garnalen te vangen, op een vliegtuig te zetten richting Zuid-Europa om te pellen en terug te vliegen... moet je niet verbaasd zijn dat dingen lokaal weg gaan.

[Pe Nis]

De apparaten van ASML zijn van een andere complexe orde dan die van Philips. Alle kennis zit voornamelijk in Europa: Veldhoven, Zeiss voor de optiek, Trump voor de drive lasers voor de EUV source en voormalig Cymer (nu van ASML) in San Diego, ieders met hun eigen supply chain. Dat buts je niet zomaar om.

[haarbal]

We willen niet meer nationalistisch denken, dat is zelfs kwalijk......

Ik denk niet dat "nationalistisch denken" dit op gaat lossen.

Na jaren neoliberaal beleid hebben aandelhouders landen tegen elkaar uitgespeeld om amper belasting te hoeven betalen. Er is dus minder geld beschikbaar om als overheid een sector te kunnen ontwikkelen en je hebt er achteraf ook nog eens minder aan.

[Deralte]

Vergeet ook niet de verschillen in loonlast, zelfs binnen Europa. De overheid heeft amper geld om te investeren en de arbeiders zijn waanzinnig duur (en hebben veel rechten).

[sympa]

Maar die rechten maken ons land wel aantrekkelijk om te wonen voord>t soort werknemers.

[Deralte]

Natuurlijk, ik klaag deze rechten zeker niet aan, die zijn geweldig. Alleen vinden bedrijven het vaak interessanter om bepaalde delen van de productie naar “andere” landen te verhuizen.

[Kevinp]

Door deze rechten hebben werknemers ook het gevoel serieus genomen te worden is het verloop laag. Iets wat voor dergelijke bedrijven ook erg belangrijk is.

[Deralte]

Dat vind ik dan weer onzin. Het verloop hangt vooral af van de verloning en de bedrijfscultuur, rechten hebben daar nog weinig mee te maken. Er zijn bedrijven zat hier waar het verloop groot is.

[Kevinp]

Je hebt gelijk. Maar je hebt hier een geforceerde cultuur van iig redelijk belonen en bij bv een vaste aanstelling van een redelijke hoge zekerheid.

Tuurlijk kunnen andere bedrijven dat overal ter wereld doen. Maar hier wordt het deels geforceerd.

[Deralte]

Inderdaad, daar heb je een punt.

[Argantonis]

Ik denk dat we zuiniger moeten zijn om te behouden en beschermen wat er hebben bereikt.....

Ik ook. Maar helaas blijft Nederland VVD stemmen, en die zetten alles in de uitverkoop. Als de rijke zakenmannen er maar goed bij gaan. Huisvesting, zorg, technologie, het moet allemaal vooral ten goede komen van de mensen die al een goed gevulde portomonnee hebben. Nationaal belang, daar hebben ze in andere opzichten wel een hoop over te zeggen, maar economisch ondersteunen ze vooral hun vriendjes.

[Harm_H]

Hoe dan?
De overheid kocht zelfs KLM.
Je kan ASML gewoon zelf op de beurs kopen. Koop Nederlandse aandelen als je nationalistisch wilt zijn.
Beetje sparen, weinig luxe, langetermijnvisie. Word zelf eigenaar van ASML.

[supertheiz]

Dit is wel een heel andere casus: wat Asml doet zit tegen de randjes van wat natuurkundig mogelijk is. Hiervoor is super gespecialiseerd personeel nodig, wat in Nederland aanwezig is, maar wat in Nederland ook relatief makkelijk ‘neutraal’ uit het buitenland kan komen.
In de grote andere landen zal dit gezien worden als militair belangrijk en daardoor heel complex met meerdere nationaliteiten.

[Deadslim77]

Stuur ff een mailtje naar de Raad van Bestuur, wellicht kunnen die jou op enig ziens wijze geruststellen dat dat wellicht niet in de nabije toekomst gaat gebeuren. Ik bedoel; in jouw bericht heb je het bedrijf al veroordeeld dat ze wellicht in de toekomst NL vaarwel zeggen.

[ATIradeon8500]

Ik veroordeel niets. Ik zie enkel dat we veel van wat we hebben opgebouwd in de naoorlogse jaren hebben verkwanseld. ASML zóu maar zo kunnen volgen. Ik zeg dus niet dát dit gebeurt, maar dat die kans er zeker is! Helaas.....

[Timoo.vanEsch]

Uiteraard gaat dit gebeuren; van zodra men in China voldoende gegevens heeft om ASML te klonen, krijg je een Chinese concurrent. Echter; dat gaat trager dan je denkt. 20 jaar geleden zei men in Europa: "Investeer in een kennis-economie". ASML is daar één van de voorbeelden van.

Uiteraard gaat daar op termijn een cloon van ontstaan.
Dat valt niet tegen te houden. Maar of dat die zoveel goedkoper gaat kunnen werken dan ASML, is nog maar de vraag. De wereldeconomie groeit gestaag naar elkaar toe. Zéker in IT is dat overduidelijk: Een videokaart in Singapore is even duur als hier in Europa (lokale BTW niet meegerekend).

Dus het zou zo maar kunnen zijn dat ASML concurrerend blijft, op het wereldtoneel. Simpelweg omdat een EUV machine van Chinese makelij vrijwel even duur gaat zijn als die van ASML. Of omdat Samsung, wanneer de Chinese staat die machines zwaar zou sponsoren, het allemaal niet vertrouwt en liever bij een Europese leverancier blijft (Zuid-Korea is erg Aziatisch, totdat China met expansiedrift om de hoek komt kijken. Dan zijn ze ineens erg westers)

[Pe Nis]

Ik wens de Chinezen veel succes met de technologie om spiegels te maken om maar iets te noemen. Tegen die tijd dat ze dat lukt, zijn wij alweer 5 generaties verder.

[Reactie gewijzigd door Pe Nis op 22 juli 2024 23:07]

[Timoo.vanEsch]

Onderschat de Chinezen niet.

[Anoniem: 1248692]

Ik denk niet dat je beseft hoe snel het daar gaat. Die leggen 10 keer sneller een autostrade aan dan hier, De beslissingsketen is veel korter en de kennismaatschappij is er ook vollop aanwezig, zelfs meer dan in de westerse economie.
ze hebben niet voor niets nu ook een rover op mars gezet of zijn bezig met het uitrollen van een ruimtestation.
Het ergste wat we kunnen doen is die mensen onderschatten. Denk je dat alleen hier goede ingenieurs zitten, dan ben je toch wel mis vrees ik.
Alles wat ze daar opzetten zoals hele steden is met de nieuwste van de nieuwste technologie, kijk maar naar die covid app of de tracing van mensen.. Je moet er niet proberen door het rood licht te rijden of zelfs wandelen want ze hebben het gezien en je herkend.. Doe je dit een paar keer na verwittiging dan mag je even niet meer terug komen als buitenlander of als chinees mag je een tijdje zonder openbaar vervoer verder.
De chinezen hebben in tegenstelling tot de westerse wereld wel massa's geld om ergens tegen aan te smijten en twijfelen er niet aan om zwaar te investeren in technologieontwikkeling...
Ze kopen trouwens half de wereld op.

Voor de lonen alleen met je het trouwens niet meer doen.. een dikke 10j geleden was het verschil 1/10 waar we nu naar 1/6 aan het gaan zijn , reken dan douanekosten en co dan is voor velen het sop de kolen niet meer waard...
Dat neemt niet weg dat ik vind dat we veel chauvinistischer moeten worden maar helaas spelen de bedrijven de landen uit tegen elkaar en zolang er landen zijn die het met minder belastingen willen stellen dan blijf je dat hebben.
Binnen europa zie je dat zelfs, ierland en ja zelfs ook nederland is in datzelfde bedje ziek...
We gaan terug richting jaren 1900 vrees ik waar de baas van de fabriek of de steenbakkerij het voor het zeggen had, zelfs in de lokale politiek..

Kris

[xavalon]

En we hoeven ook niet te denken dat chip maak machines uit China gehaald worden om in Arizona chips te produceren. Nee die Amerikanen gaan dat niet vertrouwen.

[Tweaker42a]

Veel van de klanten vinden het wel fijn dat ASML in "neutraal" nederland zit, beter dan bv in in de US, N Korea of Taiwan.
Vergeet niet dat de concurrenten toch op veel gebieden samenwerken voor standaarden en nieuwe technologieën.

[Stijnvi]

Bovendien is Nederland ook nog een belastingparadijs voor multinationals
Dus ze zullen niet snel vertrekken denk ik zo

[jorisvergeerTBA]

Dat is zeker waar, maar daarvoor hebben ze alleen maar een postbus firma nodig in Nederland. Zolang je maar een inschrijving hebt in de KvK, de nodige papieren van de notaris hebt, en een goede accountant in dienst hebt, kan je zo al je winst via Nederland wegsluizen.

[Reactie gewijzigd door jorisvergeerTBA op 22 juli 2024 23:07]

[mhaket]

Vergis je niet in het technische netwerk dat rondom Veldhoven/Eindhoven is opgebouwd met toeleveranciers. Dat ga je niet 'zomaar' even verplaatsen naar een ander land. Bovendien groeit de campus in Veldhoven nog iedere dag en is Nederland best aantrekkelijk voor (hoog) technisch geschoold personeel. Nee ik denk niet dat we op korte of langere termijn bang hoeven te zijn dat ASML uit Nederland vertrekt.

[Timoo.vanEsch]

Sorry?
In de context van het wereldtoneel IS Europa "neutraal".
En "sinds we de EU zijn ingetrokken"?
U bedoelt sinds 1979, Schengen-akkoord?

Sorry, maar uw commentaar rakt kant noch wal. Soevereiniteit is nog steeds een realiteit (al doen populistische partijen u wellicht anders geloven) en de EU is een safe-haven, als het gaat om hegemoniteit. Die kracht hééft Europa nog helemaal niet.

[Schurksel]

Ik heb het over Nederland in de EU.

De voorrang van het Europese recht op het nationale recht is absoluut. Dat betekent dat deze voor alle verbindende Europese rechtshandelingen geldt, ongeacht of het gaat om primair dan wel om afgeleid recht. ... Ook het recht dat door haar wordt geschapen, de jurisprudentie, dient zich te voegen naar het recht van de Unie.

[Argantonis]

Neutraal Nederland, sinds we de EU zijn ingetrokken zijn we een onderdeel van de perikelen van deze club.

Ik vind je -1 niet terecht, maar begrijpend lezen is ook een kunst. Neutraal stond tussen aanhalingstekens en als ik kijk naar de voorbeelden die hij noemt dan wordt bedoeld dat het geen warmonger is zoals de VS, niet in een regime als in Noord-Korea, niet in een land dat geclaimd wordt door een ander land zoals Taiwan. Met andere woorden, stabiel. We hebben ook met weinig landen grote conflicten.

[Reactie gewijzigd door Argantonis op 22 juli 2024 23:07]

[LukasvR]

Wil geen roet in het eten gooien, maar denk dat een update gepast is, Zuid-Korea is geen Zuid-Oost Azië.

[init6]

Denk je echt dat ze onderdelen repareren? Welke fabrikant in deze wegwerp maatschappij doet dat nog?

[sympa]

Van die hele dure onderdelen zoals de euv-lichtbron of de projectiespiegels? Denk het wel.
Een aansluitkabel misschien weer niet...

[ajolla]

Gewoon een soort sevice dependance dus.

[Blokmeister]

Niet. ASML is ongelofelijk afhankelijk van alle andere in Veldhoven. ASML integreert meer dan dat het fabriceert. De complete omgeving in Veldhoven is zo ongelofelijk belangrijk dat je dat niet zomaar even verplaatst. Daar wordt het lijkt mij alleen maar duurder van.

[Geim]

Gaat verder dan alleen Veldhoven. VDL Enabling Technologies Group in Almelo bijvoorbeeld. Of Technotion, ook in Almelo. Als je alleen al eens kijkt wat voor technologie er in een lineaire motor zit, dan zie ik dat niet zo snel uit Nederland vertrekken.

[Blokmeister]

Ja heb je gelijk in. Accurater was gezegd: de complete omgeving van ASML.

Verder weet ik dat VDL levert aan ASML, maar ik vraag me af waar die precies zitten. Volgens mij komt een grote EUV-module uit Eindhoven zelf. Bron: hier "semiconductor" invullen.

Edit: even verder zoeken op de website van VDL en ik zie dat je inderdaad gelijk hebt. Volgens mij wordt er heel veel voor ASML geproduceerd in Almelo.

[Reactie gewijzigd door Blokmeister op 22 juli 2024 23:07]

[Geim]

Yep, veel voormalige Philips bedrijven.

[RoyBijster]

Niet alleen is ASML ontzettend afhankelijk van de lokale toeleverketen, dat is andersom nog veel belangrijker.

Als ASML een keer niest, heeft de toeleverketen de griep. Als ASML Nederland zou verlaten, dan heeft de hele toeleverketen het zwaar. Veel bedrijven willen graag onafhankelijker worden van ASML, maar deze gigant vraagt zoveel capaciteit dat andere klanten dat niet zo maar kunnen opvullen.

[Kevinp]

Daarnaast zit een andere heel belangrijke spelers in Zwitserland namelijk Zeis voor de lenzen.

Zonder ASML staan we stil in de wereld. Maar ook zonder Zeis wordt het erg lastig.

Jammer dat op de beurs bedrijven als Apple veel groter zijn maar die bedrijven zijn veel makkelijker vervangbaar.

[Harm_H]

Jammer dat op de beurs bedrijven als Apple veel groter zijn maar die bedrijven zijn veel makkelijker vervangbaar.

Dat trekt wel recht, Apple is vergane glorie. Die durf ik wel te shorten, en ASML natuurlijk long.

Maar serieus, ASML heeft slechts 15 billion omzet tov 300 ofzo van Apple? Apple vraagt gewoon waar het mee weg komt 999 voor een monitorstandaard en ASML houdt het schappelijk?

[Odie]

Hoezo is Apple vergane glorie en op welke termijn durf je Apple wel te shorten? En waarom doe je dat niet? Daarbij moet shorten echt subiet verboden worden, maar dat terzijde.

[Harm_H]

Apple pakt een bestaande innovatie maakt het wit, gebruiksvriendelijk en plakt er een hoger prijskaartje aan.

De laatste 'revoluties' waren earpods en smartwatch. Naast het feit dat de use case steeds summierder wordt, vermoed ik het hierbij stopt. Er komt geen revolutionair Apple product meer.

Maar ik ga het niet shorten want mensen zijn rijker dan ooit en houden ervan dit te laten zien. Dit had ik me vroeger niet gerealiseerd. Er hoeft geen revolutionair apple product te komen om succesvol te blijven, gewoon blijven melken.

[Odie]

Je kunt niet elke dag mega schokkende innovaties blijven doen…

Innoveren zit ook in kleine dingen die een product gebruiksvriendelijker maken. Of een betere privacy geven. Of het product net iets beter maken dan de concurrent (zie airtags, het gebruik van UWB maakt exacte plaatsbepaling mogelijk wat een tile niet kan)…

The next big thing komt er heus wel weer aan, maar het is onrealistisch om dit elk jaar te verwachten.

Het feit dat Apple zoveel producten verkoopt geeft volgens mij aan dat er voldoende kopers zijn die Apple producten waarderen over concurrenten. Apple shorten zou ik -afgezien van de ethische bezwaren die ik tegen shorten heb- momenteel niet aandurven.

[Kiswum]

Ik denk dat het nog wel even gaat duren. Ze zijn continu bezig om uit te breiden in Veldhoven. Het lijkt er nu zelfs op dat ze een eigen afslag krijgen op de A67 tussen Eersel en Veldhoven.

Toen ik daar in 2008 vertrok hadden ze nét de nieuwe parkeerdek klaar en die is, samen met het hoofdgebouw, al 4x zo groot geworden.

[ralphm]

Het is niet echt een eigen afslag, maar zeker een betere manier om al het verkeer van ASML af te wikkelen, alsook de aansluiting voor de nieuwe West-parallel (N69) richting België. De zuidelijke af- en toeritten van aansluiting 31 zijn al geopend. De brug en noordelijke helft volgen in Juli.

[Pe Nis]

En van een zekere meneer Peter Wennink heb ik tijdens een ontbijtje 's morgens begrepen dat alles vanwege de "stikstofproblematiek" in de ijskast staat.

[ralphm]

Wat precies staat in de ijskast dan? Er wordt druk gewerkt aan de Kempenbaan, inclusief de aansluiting op de A67. Idem met de West-parallel, waarvoor kunstwerken als paddestoelen uit de grond zijn gekomen en grote delen van de weg vrijwel klaar zijn. Het meest zuidelijke deel is al geopend.

[Pe Nis]

Had meer te maken met hele omgeving, verbreding A2, infrastructuur Ruhrgebied en Belgie.

[cold_as_ijs]

Weet niet of je ooit over de A67 naar Antwerpen rijdt, maar daar zie je door de jaren heen hoeveel intentie ASML heeft om de hele productie te outsourcen, 0,0. Er zal vast het eea verplaatst worden, maar dat
Wat veel multinationals al geleerd hebben door de jaren heen is dat outsourcen op papier heel veel goedkoper is, maar in praktijk het uiteindelijk allemaal wel meevalt omdat bepaalde kosten niet zijn meegerekend. Tel daarbij op een machine die dermate complex is en duur waarbij personeelskosten een schijntje zijn van de totale kosten om het ding te maken, dan is die businesscase voor outsourcing niet heel goed kan ik je vertellen.

[Timmy]

En tel daarbij op dat het productieproces van de lithografie machines niet alleen om het bedrijf ASML draait maar een complex ecosysteem is. De productie is afhankelijk van tientallen -voornamelijk in Duitsland en Nederland gesitueerde- bedrijven die hoogwaardige technologie leveren. Dat ecosysteem verplaats je niet zo maar naar een ander land...

[Pikkemans]

Dan moeten de mensen die hier de machines bouwen verhuizen naar de nieuwe locatie

[Generaal Pep]

Mijn verwachting is dat ze dat in ieder geval de komende 10 tot 20 jaar niet zullen doen. Het heeft ook waarde dat het in Nederland gemaakt wordt. Net als Duitse productie, wordt Nederlandse productie erg hoog aangeprezen. Kwaliteit.

Net als voor mijn bedrijf, is het voor ASML een toegevoegde waarde dat ze in Nederland produceren. Waar onze afnemers meer kwaliteit verwachten bij een product die uit Nederland of Duitsland komt, tov een product die uit Polen komt.

Daarnaast, men beoefent geen massaproductie bij ASML. Zolang ze de gezonde marge op de machines kunnen bewaken, zit er (voor ASML, kijkende naar hun cashflow) vrijwel geen nadeel aan produceren in Nederland.

[Reactie gewijzigd door Generaal Pep op 22 juli 2024 23:07]

[LDVC]

ze steken momenteel 1 miljard euro in uitbreiding in Veldhoven voor o.a. een nieuwe cleanroom voor EUV machines, dus voorlopig blijft die fabrikage in NL zou ik verwachten.

[mark-k]

China heeft al machines van ASML uit elkaar getrokken om ze te reverse-engineeren, maar dat is ze door de complexiteit en benodigde nauwkeurigheid nog steeds niet gelukt. Je wilt niet weten wat voor processen er nodig zijn om zo'n machine te laten werken op de precisie die benodigd is voor het maken van werkende chips, een simpel kabeltje dat net anders door de machine ligt kan er al voor zorgen dat je chips waardeloos zijn door de ruis die erdoor overgebracht wordt.

[Kevinp]

Voor de grap:

https://www.businessinsid...je-een-balpen-moet-maken/

Chinezen zijn met veel, volhoudend en echt niet dom. Maar iets namaken wat ook nog verbeterd wordt binnen zo'n tijd dat het relevant is is en blijft lastig.

[amigob2]

De chineze kunnen de machine zonder probleem na bouwen, het probleem zit in de software, De software maakt die machine zo nauwkeurig, en om de hardware te copieren zodat de ASML software werkt is bijna onmogelijk.

[Pe Nis]

Dat kunnen ze niet! Optiek van Zeiss is zo uniek, met unieke processen, dat lukt ze bij lange na niet. Althans voorlopig niet.

[amigob2]

waarom denk jij dat de optiek niet na te maken is ?

[Odie]

Waarom denk jij dat het ze wel gelukt is al?

[amigob2]

dat zeg ik niet.
De spiegels zijn voor ASML en Zeiss nooit echt een probleem geweest, en zijn dus ook niet het moeilijkste onderdeel van een EUV machines. Wat wel heel moeilijk is de licht bron , daar heeft ASML meer dan 15 jaar overgedaan tot dat ze een redelijk aantal wafers per uur hadden.

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 22 juli 2024 23:07]

[Pe Nis]

Ik heb 10 jaar aan de EUV source gewerkt aan alle onderdelen (en > 20 patenten op mijn naam heb voor tal van onderdelen). Achteraf gezien vind ik een source minder spannend dan een optische kolom. Reliability was de grootste zorg van de source, vooral de tin bron en de contaminatie.

[Pe Nis]

Omdat ik regelmatig bij Zeiss kom en in de keuken kijk. Allemaal in-house ontwikkelde technologie en Zeiss is de enige die dit kan en weet hoe dit moet.

[jorisporis]

R&d en fabrikage zijn nogal hard met elkaar verweven voor ASML. Offshore fabrikage lijkt mij niet haalbaar voor hun

[flippy]

precies.

[sympa]

Bij ASML werken de ingenieurs zelfs in de assemblage als het druk wordt. Dus ja.

[Pe Nis]

Ik wel, als we straks high-NA aan de praat moeten krijgen ga ik ook de wereld rond. Cowboyhoed op, mouwen opstropen en ervoor gaan. De eerste EUV tools heb ik ook mee mogen maken, werkweken van meer dan 100 uur, piek op 120, 4 weken aan een stuk, shifts van 20 uur aan een stuk. Maar het is gelukt en dat geeft een boost. Je komt wel terug als een zombie.

[ajolla]

Het gaat hier om reparatie.

[sympa]

Mijn zwager werkt daar, en het is echt assemblage. Een "voordeel" is dat de gebruikte handschoenen nog steeds heel geschikt zijn voor huishoudelijk werk. Er is alleen maar in de cleanroom mee gewerkt, met super schone spullen ook nog.
Dus werkhandschoenen voor thuis hebben ze dan genoeg.

[Reactie gewijzigd door sympa op 22 juli 2024 23:07]

[Schurksel]

Een ingenieur die schroefjes aan moet aandraaien lijkt me niet echt rendabel

[sympa]

Gezien wat de machines opleveren maken de loonkosten niet zoveel uit. De levering van een werkende machine wel.

[Schurksel]

Maar als ingenieur zou je dat werk zelf toch ook niet willen doen?

[Red Melange]

Niet continu, maar voor een keertje kan het zeer leerzaam zijn. Je komt er zo bijvoorbeeld achter dat sommige dingen niet zo handig in elkaar te zetten zijn als je dacht, of dat er bij het meten van de apparatuur zaken zijn die veel slimmer kunnen.

Zowiezo zitten er zeer veel ingenieurs in de productielijnen vanwege de grote complexiteit.

[sympa]

Waarom niet? De mentaliteit "daar ben ik te goed voor"? Bang om moet te worden?
Voor mijzelf zou het juist heel erg leuk zijn - je maakt je product eens op een andere manier mee.

[Pe Nis]

Het is wel even meer dan schroefjes draaien. Een verkeerd moment op een schroef, of verkeerde materiaal schroef kan een machine van >100.000.000 euro platleggen.

[Schurksel]

Dan hebben we het echt niet meer over assemblagewerk hoor.
assemblagewerk betekent voor mij lopende band werk.

[amiaima]

Niet, Nederland is hiervoor een te gunstig klimaat binnen de EU en rest van de wereld.

[xavalon]

ASML neemt per maand 300 hoogopgeleid personeel aan in Veldhoven. Intussen werken er circa 28.000 mensen bij ASML, waarvan heel veel in Veldhoven waar het al jarenlang één grote bouwput is omdat ze maar blijven uitbreiden.

Het succes van ASML komt mede door de samenwerking met zovele bedrijven. Daar is de Brainport regio bekend om maar ook zeker binnen NL en Europa. Zie ook samenwerking met bijvoorbeeld het Belgische IMEC en het Duitse Carl Zeiss. Ook bvb Thermo Fisher Scientific die in Eindhoven die werelds meest geavanceerde microscopen maken die weer gebruikt worden in de productieprocessen.

Experts zeggen het wel eens als volgt:

Geen chips zonder de lithography systemen en andere machines uit Europa (vooral uit Nederland en Duitsland), geen chip ontwerpen zonder de Amerikanen, en geen chipproductie zonder de Aziaten.

Heden ten dagen, om chips te produceren, heb je materialen en productieprocessen uit circa 60 landen nodig.

[jdh009]

Kan ik uit dit bericht opmaken dat de machines eerst naar Nederland weden verscheept wanneer ze gerepareerd moesten worden? En is dat altijd of mogen/kunnen reparatie ook op locatie?

[atthias]

repereren ook op locatie ik herniger me een tweakers artikel dat liet zien dat ASML via VAR brillen probeerde om zo nog betere ondersteuning te bieden

[Reactie gewijzigd door atthias op 22 juli 2024 23:07]

[Noxious]

Inderdaad; niet VR maar AR (Augmented Reality) met een HoloLens:

reviews: Hoe ASML augmented reality inzet voor onderhoud chipmachines

Ik weet niet of ze dit in de praktijk nog gebruiken, maar het lijkt een mooie toepassing er van.

[Stijnvi]

Die AR brillen werden gebruikt vanwege de vliegrestricties
Vanwege alle geheime techniek heeft ASML liever dat eigen personeel de reparaties uitvoert, maar vanwege alles restricties was dat niet mogelijk

Maar zodra het personeel weer overal naartoe kan zal ASML de AR brillen waarschijnlijk niet meer gebruiken

[hiostu]

ASML zal de AR brillen blijven gebruiken. Veel van de reparaties leggen helemaal geen enkele geheime techniek bloot. Het gaat om componenten die volledig worden vervangen, waarbij niets over de inner working duidelijk wordt. Minder reizen door specialisten zal zeker gebeuren. Tevens werkt ASML al veel met 3e partijen voor installatie van de machines. Ook regulier onderhoudt wordt door andere partijen gedaan.

Vaak was de kant van ASML helemaal niet de reden waardoor technieken als AR or remote support niet wordt ingezet, maar juist de beperkingen van de eigenaren van de fabs. Deze willen vanwege geheimhouding niet dat er beeldmateriaal naar buiten gaat. Mobieltjes, tablets, AR devices mogen dan niet de fab binnen, vanwege geheimhouding en spionage. Daar komt nu meer flexibiliteit in.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 22 juli 2024 23:07]

[xavalon]

Eén van de board members van ASML was een paar maanden geleden op BNR. Hij vertelde precies over deze redenen. Nu met de grote vraag, en beperkingen door COVID, ontstaat er idd meer flexibiliteit.

[atthias]

aaah dank voor de correctie

[Noxious]

Dat zal wel afhankelijk zijn van de situatie; maar volgens mij wil je zo'n machine niet even in z'n geheel verschepen. Het op locatie neerzetten/afstellen is al een enorm proces op zichzelf.

Het gaat dus vaak om onderdelen die vervangen of gerepareerd moeten worden.

[poststamp]

Meestal gaat er een onderdeel kapot en dat wordt teruggestuurd, grof gezegd sturen ze bijvoorbeeld een waferstage of een reticle mask van Korea terug naar Nederland. Daar gaan ze nu dus een service centrum voor neerzetten, dat scheelt een hoop gezeul met kwetsbare onderdelen.

[Stijnvi]

Één machine vult tweeënhalve Boeing 747
Dus ze zullen nooit in z'n geheel teruggestuurd worden
Alleen het kapotte onderdeel
De meeste reparaties gebeuren op locatie, maar dat is natuurlijk niet voor ieder onderdeel mogelijk
Die zullen dus verscheept worden

[t_captain]

Klopt. Een reparatie is vaak ook een upgrade, en dat ging op het vlietuig op en neer. Kleinere reparaties kunnen natuurlijk on site. Bijvoorveeld een electronisch bord uitwisselen.

[Reactie gewijzigd door t_captain op 22 juli 2024 23:07]

[Lifeform2]

Nee hoor, defecte componenten worden in de customer cleanroom vervangen. Defecte componenten worden gerepareerd in een factory of vernietigd.

[Anoniem: 1201820]

Zuid Korea verkrijgt kennis over de euv machines. Mogelijk een eerste stap naar eigen fabricage. De ict sector is voor Zuid Korea van eminent belang. Ze gaan 373 miljard euro investeren om concurrerend te blijven. Kan me niet voorstellen dat je dan afhankelijk wilt blijven van ASML. Een enkele boycot kan dan een hele bedrijfstak ten gronde richten.

[mhaket]

Waarom niet? Bedenk wel dat lithography machines zeer complex zijn en als je daar nu nog in moet gaan investeren om die te ontwikkelen dan krijg je die kosten er nooit meer uit. Nee, Zuid Korea zal dat geld voornamelijk gebruiken om nummer 1 te blijven in chipproductie, niet in de gehele keten. Daar is zelfs zo'n groot bedrag niet groot genoeg voor.

[Timoo.vanEsch]

Niet voor niets dat ASML naar Zuid-Korea gaat en niet naar Taiwan.
TSMC kan in Zuid-Korea komen aankloppen voor reparaties, maar AMSL heeft -blijkbaar- wijselijk besloten uit handen van de Chinezen te blijven.

[Qoffee]

Qua headcount heeft ASML ongeveer 2x zoveel mensen in Taiwan als in Korea en ook staat daar al gewoon een fabriek en een trainings center.

[Timoo.vanEsch]

Damn. Zak ik weer even lekker door de grond

[xavalon]

ASML maakt zich geen zorgen, zelfs al schroeven ze de hele machine uit elkaar en maken elk onderdeel na, ze krijgen het niet voor elkaar om het werkend te krijgen. Zelfs nu China geen ASML-machines krijgt, omdat de Amerikanen export tegenhouden, is de voorsprong makkelijk 10-15 jaar zouden zij zelf lithografie systemen willen bouwen.

Maar het is de TSMC helemaal niet te doen om de EUV-machines zelf te bouwen, TMSC Is succesvol in het draaien van productiefabrieken en maken van de chips. Een vliegtuigmaatschappij wil toch ook niet zijn eigen vliegtuigen bouwen.

Alleen TSMC en Samsung zijn in staat om EUV grootschalig in te zetten in hun commerciële productieprocessen. ASML werkt met deze bedrijven samen om het EUV-proces te optimaliseren. TSMC werkt met ASML aan het 3nm productieproces wat na 5nm komt.

Intel gaat pas veel later EUV inzetten in haar Amerikaanse plants, maar ook dan zal ASML ze helpen, want Intel kan alleen bij ASML de EUV-lithografie machines bestellen. En als andere grote chipfabrikanten aankloppen gaan ze hetzelfde doen.

[serkoon]

Deze machines worden niet in z'n geheel verscheept om te repareren (zijn veel te groot en modulair). Er worden onderdelen vervangen en de kapotte worden terug verscheept naar Nederland of de VS en al dan niet door naar de leveranciers ervan. Straks kan het repareren dus lokaler, en daar zal dan ook voorraad zijn.

[The Eagle]

ASML zal niet snel verplaatsen. Je moet dan ook de hele keten van toeleveranciers verplaatsen en hoewel ASML heel veel invloed in de regio heeft is dat naar verwachting toch echt een brug te ver. Sowieso zou dat een monster verhuizing zijn waar aandeelhouders en investeerders naar verwachting nooit mee akkoord zullen gaan.

Vwb die fabriek in zuid Korea: logisch dat ze er een neerzetten. De euv is modulair opgebouwd, maar de clean room faciliteiten die er voor nodig zijn om de kwaliteit te behalen en te behouden, zet je niet zomaar neer. En is ook niet zomaar beschikbaar in het buitenland bij klanten, tenzij op de werkvloer maar daar moet men productie draaien. Ter indicatie: eisen in de euv clean room zijn dermate strict dat als je een peuk gerookt hebt je een half uur sowieso de clean room niet in mag. En da's slechts een van de eisen. Ik stond er voor de deur tijdens de rondleiding, maar mocht helaas niet verder en moest door het raam kijken.