Philips roept chipmakers op om levering voor medische apparatuur te prioriteren

Philips roept chipleveranciers op om de leveringen van chips voor medische apparatuur niet in gevaar te brengen. Dat doet de directeur in gesprek met de NOS. Wereldwijd is er momenteel een chiptekort.

Philips, dat zich toelegt op de verkoop van medische apparatuur aan bijvoorbeeld ziekenhuizen, meent dat er een kans is dat het productie van medische apparatuur moet stoppen vanwege het wereldwijde chiptekort. "Ik wil meteen een oproep doen, dat chipleveranciers zorgen dat de waardeketen voor medische apparatuur in elk geval niet in gevaar wordt gebracht." aldus directeur Frans van Houten tegen de NOS.

Volgens Van Houten is er nu al 'krapte', maar het is onbekend of de levering van chips voor medische apparatuur echt in gevaar is. Philips rept er niet over in zijn meest recente kwartaalrapportage en Van Houten zegt er ook niets over in zijn bericht aan aandeelhouders. Van Houten zegt in antwoord op de vraag van een analist naar aanleiding van de kwartaalcijfers dat Philips het goed heeft geregeld. "Maar wij zien onze omzet stijgen en dus willen wij de productie opvoeren. Daarom vragen wij meer van de chipleveranciers", aldus Van Houten.

Desondanks is de impact van het chiptekort op Philips volgens de ceo zo gering, dat het niet in de omzetverwachting zit. Het wereldwijde chiptekort is er nu al maanden en duurt naar schatting ook nog een tijdje. Tweakers schreef enkele maanden geleden een Plus-artikel over de oorzaken en gevolgen ervan.

Reacties (128)

[SinergyX]

Maar wij zien onze omzet stijgen en dus willen wij de productie opvoeren. Daarom vragen wij meer van de chipleveranciers
Dat strookt niet helemaal met mogelijkheid dat productie stil valt, dus je eind doel is winst, niet 'omdat het medisch apparatuur is en belangrijk voor de mensheid is'.

Zo kan je elke vraag/oproep voor prio wel over dezelfde boeg gooien, EV's beter voor milieu, PC's en consorten want zuiniger = beter, als ik hun bericht zo lees lijken ze geen productietekorten te hebben, maar juist aan de stijgende vraag te willen voldoen.. Tja, schuif aan in de rij, 10 andere markten zitten in precies hetzelfde straatje.

[FrankoNL]

Of ze zien hun omzet in medische apparatuur stijgen omdat daar meer vraag naar is wereldwijd (denk aan beademingsapparatuur bijvoorbeeld), wat moeten ze dan? Zeggen we gaan dit niet produceren want mensen willen ook een smartphone?

Ik vind het volstrekt logisch dat in een periode van schaarste, de meest cruciale productieprocessen worden beschermd. En medische apparatuur hoort daarbij.

[twkr18526]

Ik vind het volstrekt logisch dat in een periode van schaarste, de meest cruciale productieprocessen worden beschermd. En medische apparatuur hoort daarbij.

Niets mis met die redenering. Als je dat samen voegt met andere redeneringen hier over de winst: zou Philips aan die vraag willen voldoen door tegelijkertijd af te zien van winst en tegen kostprijs te leveren in ruil voor chip prioriteiten?

Aangezien het goed is voor de mensheid?

[Reactie gewijzigd door twkr18526 op 23 juli 2024 20:51]

[Caelestis]

Vorig jaar gingen ze moord en brand schreeuwen dat Trump de mogelijkheid had om het voorraad van Philips te confisceren.
Uiteindelijk was het wetgeving wat ze als smoes gebruikt juist hun voordeel gezien Trump hele fabrieken van GM had laten ombouwen voor Philips om juist productie op te krikken.
De geloofwaardigheid van Philips is niet echt aanwezig.

[FrankoNL]

Niet helemaal relevant op het verhaal.

Hoe dan ook: Er was een dreigend tekort aan beademingsapparatuur toen ter tijd. Trump blokkeerde eventuele verkoop van de aanwezige voorraad aan derden om het landsbelang te behartigen. Vervolgens bouwt "hij" (ik neem dit met een sloot zout want het is geen China waar elk bedrijf naar de pijpen van de macht danst) fabrieken om, zodat Philips daar meer kan produceren om meer van de medische apparatuur te maken die de hele wereld nodig had. Los van het feit dat de VS daar mogelijk aan verdient zie ik daar niet direct een groot probleem in. De apparatuur moest immers ergens gemaakt worden, waarom dan niet daar?

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 23 juli 2024 20:51]

[Caelestis]

Het probleem is nooit geweest dat Philips benadeeld wordt. Denk je echt dat Philips Trump heeft overtuigd om fabrieken om te bouwen omdat ze gingen zeuren in Nederland over een wetgeving?
Het besluit om zaken om te bouwen was allang gemaakt voordat de media hype gecreëerd werd.
Nu doet Philips weer hetzelfde en moeten we het voor waarheid aan nemen?
De chip fabrikanten doen hun best en draaien op 100% capaciteit. Maar nu gaat Philips ze wel even vertellen wat ze moeten doen...
Het duurt jaren om een productie lijn op te zetten en het kost miljoenen om het om te bouwen.
Wat ze willen gaat gewoon niet tenzij je opeens 1000x meer wil betalen voor een beademings apparaat.

[FrankoNL]

Ze zeggen helemaal niet wat ze moeten doen. Ze vragen alleen of men chipproductie voor medische apparatuur voorrang willen geven. Ik vind dat, gezien de schaarste, volstrekt logisch.

[FrankoNL]

Ja maar hoe wil je naar de concurrent gaan zonder de benodigde chips dan?

Philips zegt niet geef ons voorrang, ze zeggen geef voorrang aan chips voor medische apparatuur, inclusief dus hun eventuele concurrenten.

[Caelestis]

Je maakt de aanname dat de concurrent hetzelfde probleem heeft. Als er andere fabrikanten van medisch apparatuur gaan klagen dan is er misschien wel een argument op dat vlak maar dat was er vorig jaar niet en nu nog steeds niet.
Het is alleen Philips die loopt te klagen terwijl ze ook aangeven dat ze meer omzet hebben gedraaid dan voorheen.

[Yoshi]

jij maakt een opmerkingen (meerdere keren trouwens) dat het om een aanname gaat om dan je stelling te verdedigen met een aanname...

efin:

quote: hbr

The chip shortages are expected to cause widespread shortages of everything, from electronics to medical devices to technology and networking equipment.

quote: reuters

(Reuters) - More than a dozen business groups representing automakers, medical device makers and manufacturers sent a letter to President Joe Biden on Thursday calling on him to work with U.S. lawmakers to provide federal funding for the construction of new chip factories.

Verder heeft de SIA zelf die opmerking vorig jaar al gemaakt in een rapport.

quote: SIA

]Furthermore, many semiconductor devices used in medical equipment are designed for specific
applications. They are not commodities and cannot be easily substituted or replaced in the
event of a supply shortage. Thus, shortages caused by production restrictions in one region can
lead to line-down situations in important downstream industries. One observable shortage was
seen in the unmet demand for semiconductor parts by manufacturers of medical ventilators. In
April 2020, ventilator producers signaled shortages of necessary semiconductor components,
totaling over 9 million parts.19

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 23 juli 2024 20:51]

[FrankoNL]

Maar dat er een chiptekort is, is gewoon een feit. Daar heeft iedereen last van, van de automobiel industrie tot aan de pc bouwers. Dus ja, iedereen heeft hetzelfde probleem.

Overigens neem je zelf ook maar aan dat er geen probleem is.... dit terwijl je een aanname onderuit probeert te halen.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 23 juli 2024 20:51]

[E5X]

Maar vervolgens trekt de VS de stekker uit het contract.

https://www.google.nl/amp...streep-door-contract.html

[StCreed]

Philips heeft hier meer dan een paar miljoen op verloren. De mensen daar hebben flink overuren gedraaid om alles om te bouwen, spullen te maken etc.

En Philips moet al die uren en spullen wel netjes betalen. Dus hier zijn ze nog steeds pissig over.

[arjankoole]

Stellen dat je meer omzet hebt gedraaid is niet opscheppen. Dat is namelijk nog geen winst (zeker niet bij medische apparatuur) . De omzet stijging geeft aan dat de vraag hoog is. Dat gaat schaarste veroorzaken. (Want die is er al). Ze vragen het ook niet voor hun eigen productie, maar voor alle medische chips. Dus ook die van HP, etc. (Beide spelers zijn best groot).

[Caelestis]

Ik zou graag de pers berichten van de andere fabrikanten willen zien.
Tot nu toe is net als vorig jaar enkel Philips aan het klagen dat er geen rekening gehouden wordt met hun productie schema's.

[rubenkemp]

Als de heer Houten puur uit oogpunt van economische belangen spreekt (hij spreekt als ik me niet vergis eerst over de gehele medische sector, daarna over Philips), kun je net zo goed een punt maken voor het belang van het draaiend houden van de economie in andere sectoren. Als autofabrieken stilliggen, waar ze dan ook mogen staan, dan levert dat enorme schade op aan de economie. Smartphones idem dito. Ik heb het dan niet alleen over de assemblage maar ook alle sectoren die aan de werknemers gekoppeld zijn.

[Bas Boss]

De vraag is of het hier om cruciale apparatuur gaat. Er zal genoeg medische apparatuur zijn waarbij een vertraging amper een probleem is.

[YoMarK]

Ik zal wel te ad rem reageren voor het moderatie wensen en eisen van de gemiddelde tweaker, maar wat een debiele discussie speelt zich hier af.
Het is toch absurd als men NIET de chips voor de medische industrieën zou prioriteren boven die van GPU's, SoC's voor smartphones, enz. Ook al maken dat soort bedrijven daar winst op. Als er vraag is naar medische apparatuur, maakt niet eens uit waarom of waarvoor, dan is het in het algemeen belang dat die snel mogelijk geleverd kunnen worden. En dan wachten de mensen maar iets langer op hun nieuwe smartphone of minen ze maar wat minder snel cryptocoins.

[PGTART]

eenvoudigere chips minder tierelantijn zou ook een oplossing zijn. een led ipv een monitor

[BarendBotje]

Maar we zien onze omzet stijgen en dus willen wij de productie opvoeren. Daarom vragen wij meer van de chipleveranciers.

Kan die quote nergens terug vinden van die zogenaamde analist. Wel handig als er zo'n statement gemaakt wordt en in een artikel verwerkt wordt er dan ook naar te verwijzen.

[arnoudwokke]

Ja je hebt gelijk. Ik heb even een link naar de webcast toegevoegd. Je zult nog moeten luisteren, de transcriptie is nog niet beschikbaar. Ik heb het fragment ook geknipt zodat je het hier kunt luisteren.

[bamboe]

Bedankt voorhet linkje om te luisteren.
Wat ik niet begrijp is dat je dit op deze manier brengt als philips, ik bedoel, probeer eerst eens zelf bij de leverantiers zekerheden en garanties te krijgen. Bouw desnoods een eigen voorraad op als je het zo belangrijk vind dat je moet door produceren.

[rubenkemp]

Ik kan me het haast niet voorstellen dat meneer van Houten zelf besloten heeft deze toespraak (want dat is het eigenlijk, met een oproep) te houden. Wellicht is het een wanhoopspoging, of is Philips toch minder machtig in dit spel der machten dan ze zouden willen. Ik snap niet waarom deze video openbaar is gemaakt. Zelfs voor aandeelhouders was het niet nodig. Dit lijkt me meer een intern ding, en zoals jij zegt, binnen de branche op te lossen door het stellen van prioriteiten.

[BarendBotje]

Bedankt, precies wat ik bedoelde!

[xbeam]

Omzet en productie zijn twee totaal verschillende dingen. Natuurlijk kan je omzet stijgen terwijl de productie stil komt te liggen.

Er dus meer vraag dan de chip industrie kan leveren of door schaarste loopt de prijs van medische producten op.

Beide zij ongewenste ook voor Philips want een omzet stijging betekent niet dat er meer verdiend wordt omzet kan ook stijgen door duurdere inkoop.

[Craftynl]

Omzet stijgt dus niet door duurdere inkoop.... Dit zou alleen zo zijn als het doorberekend wordt naar de klant. Wat dan weer pure speculatie is.

[JackBol]

Ik moet het eerste altruïstische beursgenoteerde bedrijf nog tegen komen. Natuurlijk wordt dat doorberekend aan de klant.

Inkoopproblemen door globale chiptekorten zijn geen competitief nadeel, iedereen zit in het zelfde schuitje.

[Reactie gewijzigd door JackBol op 23 juli 2024 20:51]

[Craftynl]

Wellicht zit dit in de marge ingebouwd, maar ik werk niet bij philips en benoem het daarom nog maar eens; pure speculatie.

[12345j]

Inkoopprijzen hoeven helemaal niet 1 op 1 gekoppeld te zijn aan de prijs van het eindproduct. Er zijn meer belagen dan winst op korte termijn.

[xbeam]

Ik zeg nergens dat het geen speculatie is.
Ik probeer alleen te laten zien dat je omzet wat anders is dan productie

[IIIIIIIIIIII]

Hun hebben een belang hierbij om hun winst te verzekeren maar tegelijk hebben wij ook een belang.

[no_way_today]

Helemaal eens, wat hoe zit het met de chips in het proces achter de medische apparatuur? De chips in de ambulances (Mercedes) zijn ook nodig of de pc’s waar de medewerkers op werken.

[StCreed]

De aantallen chips in ambulances zijn irrelevant, er zijn zo weinig nieuwe dat daar je daar geen enkel probleem hebt.

[WouterDeHeij]

Wat let Philips om bij oud-dochter ASML te vragen om een chip-machine ergens in Nederland te plaatsen? het is aan Philips om een betrouwbare supply chain te organiseren. Een alternatief zou zijn "neem meer op voorraad" (tja dat kost geld). Nu deze oproep zie ik dan ook als krokodillentranen.

[YoMarK]

De chips waar men het hier over heeft zijn niet die dingen die ze van aardappelen maken hé. Je zet niet zomaar een machine neer waar dan de juiste chips uit komen rollen. 'druk even op knopje 1 voor een DAC, en onder knopje 4 zit een 64 core Epyc.'...

[WouterDeHeij]

Natuurlijk niet. Een aardappelras ontwikkelen kost snel 10 jaar. Teelt minstens 1 jaar, maar het duurt even voordat de boer het kunstje snapt en zijn koelcel ook op de juiste setpoints staat. Een aardappelchips fabriek neerzetten (greenfield) kost ook als snel 2 jaar.

Binnen 2 jaar kan je toch wel een ASML machine bestelt hebben en geleverd?

Neen, Philips heeft ervoor gekozen om lean / six sima / optimale OPEX etc te willen zijn. Geen voorraden, geen CAPEX risico’s. Maar ja, in dit soort tijden gaat het ook om veerkracht. En dan heb je andere skills als bedrijf nodig. Neen, ik snap niet waarom een bedrijf als Philips niet zijn eigen fablab heeft.

Eigenlijk weet ik het wel. Het management heeft lang geleden zowel NXP als ASML voor grof geld verkocht om haar eigen bonus van te kunnen realiseren. En nu? Nu dus even pech gehad.

[cool1971]

Misschien had Phillips al lang zelf chips moeten maken ipv te roeptoeteren.

[enver63]

Je wordt down gemod, maar als Philips zeker wilde zijn van levering, had het zijn chipfabrieken inderdaad beter kunnen behouden. In plaats daarvan is in de jaren 80 en 90 bezuinigd op R&D, zodat de chipfabrieken van Philips verouderd raakten en niet meer concurrerend waren. Zo kon Philips "dure" werknemers ontslaan en aandeelhouderswaarde creeren, en werd het een organisatie van voornamelijk dure managers.

[MSalters]

Dat is behoorlijk onjuist. Mijn vader heeft zijn hele carriere voor Philips en later NXP gewerkt, van 1970 tot 2016, en in de jaren 80, begin jaren 90 was Philips actief aan het investeren.

[loekf2]

De bazen in Eindhoven konden (en kunnen) alleen niet tegen een markt die toen zich nogal cycli gedroeg, dus goeie tijden in econmische opleving, slechte tijden in een crisis maar je moet continue blijven investeren in die fabrieken.

Dus Philips verkocht Semiconductors aan KKR, wat drama was. want leveraged buyout (=> NXP werd volgehangen met schulden). Dankzij een flinke sanering (afstoten en verkopen van bv. de mobiele telefonie tak) en herfinancieren van schulden gaat het nu weer ok.

Ik werkte er van 1995 tot 2010 (tot en met ST Ericsson), maar het werd op het eind een treurig verhaal.

Weet niet goed wat ik van het huidige Philips moet denken. Beetje doorgeschoten "share holder value" bedrijf.

[Reactie gewijzigd door loekf2 op 23 juli 2024 20:51]

[MaZeS]

Philips is zichzelf al decennialang aan het verkopen en opsplitsen. Het trieste vind ik dat er schijnbaar een heleboel managers en/of aandeelhouders zijn die vinden dat ze hier geweldige dingen aan het doen zijn. Financieel gezien heel verstandig en zo.. Hoge kortetermijnwinsten in markten met normaalgesproken lage marges.
Het klinkt ook mooi op papier, maar wat is Philips nou waard als ze geen kennis meer in huis hebben van elektronica?
Op dit moment is Philips in mijn ogen voor consumenten niet meer dan een labeltje dat door Aziatische fabrikanten op hun apparatuur wordt geplakt. Waarschijnlijk zal dat op den duur ook wel verdwijnen als alle consumenten in de gaten krijgen dat het labeltje nietszeggend is over de kwaliteit.

ps. Ik heb het uiteraard niet over de medische tak.

[Reactie gewijzigd door MaZeS op 23 juli 2024 20:51]

[MSalters]

Het succes van Philips spin-offs ná de spin-off is juist het bewijs van de logica van de strategie. ASML is vele malen succesvoller geworden nadat ze weg waren, en hetzelfde geldt voor NXP, maar ook veel kleinere spin-offs.

Dit is ook niet uniek voor Philips. Ook in het buitenland wordt er sceptisch gekeken naar conglomeraten. Is het wel zo verstandig om bestrijdingsmiddelen te maken? Want ook dat was ooit een onderdeel van Philips.

En ja, een Airfryer lijkt om een gloeilamp: een draad waar je stroom doorheent jaagt om 'm heet te stoken. Maar om dat nou als basis van een modern bedrijf te nemen?

En je "P.S. niet de medische tak"? Dat is de kern van Philips op het moment. Verlichting is afgesplitst naar Signify.

[loekf2]

10 jaar geleden waren ze ook al bezig om naast productie ook R&D naar Oost Europa te verplaatsen. Weet niet hoe het nu zit, maar "Best" is niet heilig bij Philips Medical.

Philips Innovation Services is nog steeds van Philips zo lijkt het, want op zich raar is want ze doen heel veel contract research.. soort concurrent van TNO zeg maar.

[Cranx]

Klopt, in 2008 heeft Philips zijn chipfabriek in Nijmegen verkocht en is nu NXP waar ik nu werkende ben. Ze hadden het gewoon simpelweg niet moeten verkopen, alleen toendertijd liep het niet goed. Niemand heeft een glazenbol helaas want als ze dit wisten hadden ze het uiteraard niet verkocht.

[Horatius]

Misschien had meneer Rutte gewoon een staatsbedrijf moeten oprichten welke vaccins maakt.

Als bedrijf/overheid kan (en moet je ook niet willen) alles zelf te doen, door je productie te verspreiden verspreid je ook je risico's.

[downtime]

Misschien had meneer Rutte gewoon een staatsbedrijf moeten oprichten welke vaccins maakt.

Dat staatsbedrijf is er geweest. https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_Vaccin_Instituut

Dat heeft meneer Rutte in 2011 wegbezuinigd omdat we voor vaccinproductie liever achteraan in de rij staan bij een buitenlandse farmaceut.

[WouterDeHeij]

Klopt het NVI is verkocht aan India en zit nog in Bilthoven. Sommige infrastructuur moet je in je eigen land houden. NVI kost een beetje geld, maar had ons nu zoveel kunnen opleveren. Domme wegbezuiniging.

[RenaldoN]

Nah, laten we ik weet niet hoeveel geld investeren in iets wat we 1* per 20/30/40/50 jaar nodig hebben. Hetzelfde met het ja we moeten 3000ic bedden hebben. Waarom als 99 van de 100 jaar het huidige genoeg is. Denk dat je beter een goed plan kan hebben waarin je snel kan schakelen waar het nodig is ipv heel wat jaren geld pompen in iets wat niet gebruikt gaat worden.

[dmantione]

De afgelopen is door middel van marktwerking aangestuurd op een proces van fusies, specialisaties en het wegsnijden van reservecapaciteit. Reservecapaciteit kost geld en de tucht van de markt zorgt dat die weggesneden wordt.

Ik denk dat je er naast zit als je denkt dat die reservecapaciteit eens in de 20/30/40/50 jaar nodig is: Omdat er geen mechanismen in het systeem zitten die voorkomt dat de reservecapaciteit onacceptabele waarden bereikt was het een kwestie van tijd voordat er een capaciteitscrisis zou ontstaan.

Er is natuurlijk een balans te vinden, want wat je zegt is geen onzin: Reservecapaciteit kost geld en de kosten van de gezondheidszorg zijn een groot vraagstuk, maar er is een balans: Als je geen mechanismen in het systeem inbouwt die reservecapaciteit garanderen, zal het proces van afbouwen van capaciteit tot aan de dagelijkse behoefte doorgaan en zullen capaciteitscrisissen steeds vaker voorkomen.

[Verwijderd]

Dat is ook waarom we onze dijken bouwen om bestand te zijn tegen een hoogte die eens in de 10.000 jaar voor komt. (https://www.technischweek...d-eens-in-de-honderd-jaar Oh wacht... Sommige dingen zijn zo belangrijk dat je de impact er van wilt minimaliseren.

Ik snap je punt maar ben het er totaal niet mee eens. Ook kloppen je uitgangspunten niet. De IC capaciteit in NL is de laatste 10 jaar gehalveerd, terwijl de bevolking én de vergrijzing toeneemt. Gemiddeld is ieder griepseizoen de bezettingsgraad van de IC's rond de 80% en in een zwaar griepseizoen (zoals 2018) zelfs boven de 100% (toen werden er ook mensen overgevlogen naar Duitsland). Ofwel: jouw aanname dat we een bepaalde capaciteit maar eenmaal in de 20 of meer jaar nodig hebben is gefundeerd op helemaal niets.

Wat er nu gebeurt in de gezondheidszorg is vergelijkbaar met het bouwen van dijken die eens in de 5 jaar mogen overstromen. En áls de dijken dan overstromen dan wordt er niet gekeken naar een oplossing daarvoor. In plaats daarvan krijgen mensen rubberbootjes en zwemlessen en worden alle polders en uiterwaarden eens in de 5 jaar geëvacueerd. Goeie deal voor de fabrikanten van rubberbootjes. Minder voor de mensen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 20:51]

[Beakzz]

Het is helemaal niet 99 van de 100 jaar goed. Er is constante druk op de IC en bij een ramp, aanslag of zelfs maar een zware griep epidemie (de oude griep ) schiet de zorg al te kort. Dus nee je moet niet heel veel extra bedden hebben, maar wel de boel op elk moment kunnen opschalen.

[Bruin Poeper]

Ik meen dat de druk op de IC's niet komt door gebrek aan chips...

[Beakzz]

Nee natuurlijk niet. Het was een offtopic reactie op degene die aan gaf dat er maar 1x in de 100 jaar een probleem is op de IC.

[Beakzz]

Je reageert op mij , maar dat is heel mijn tekst niet

[Webgnome]

Je vergeet even de vergrijzing.. Een van de redenen waarom dat deze 'pandemi' nu zo voor problemen zorgt is dat we stelselmatig sinds de jaren 70 IC bedden hebben afgebouwd omdat we een relatief jonge bevolking hadden. Nu is dat precies omgekeerd dus heb je meer bedden/personeel nodig.

[Henk Poley]

Het frappante met de IC capaciteit is dat de overheid dan zou hebben gekeken, en gedacht hebben 'oh daar kunnen nog wel wat meer infecties bij'. Vergelijk ook Nederland met België, ~2,5x het aantal IC bedden, ook daar 'sturen op de IC capaciteit', 2x het aantal corona doden. Want ze konden zich daar zogezegd minder nuttig ingrijpen veroorloven.

Bij deze epidemie steunen de succesvolle landen die je zou willen nabootsen juist niet zozeer op de gezondheidszorg, maar zorgen ze er voor dat mensen die (potentieel) besmet zijn heel vriendelijk begeleid worden om geen andere mensen te infecteren. Dat is niet echt een taak van een arts of verpleging.

In landen die succesvol zijn hebben ze die infrastructuur in enkele weken opgezet. Dat valt prima na te bootsen in het vervolg.

[Horatius]

Kennelijk neem je mijn 1e zin serieus, mijn 2e zin zegt namelijk ook dat je dat absoluut niet moet willen.

[FrankoNL]

En dat doe je even binnen een maand? We zetten even een productieproces op poten om tientallen miljoenen stuks een vaccin (wat overigens van een ander bedrijf is) te produceren.

Dat is echt schier onmogelijk in een dermate korte tijdsspanne.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 23 juli 2024 20:51]

[sebasmeer]

Waarom zouden ze zelf chips maken? Dat is totaal niet hun business.

[Reactie gewijzigd door sebasmeer op 23 juli 2024 20:51]

[batjes]

Dat is hun business niet meer. Nadat Philips o.a. ASML en NXP heeft afgestoten. Philips had een mooie chip fabriek in Nijmegen staan (in de vorm van de chips die ze daar produceerde, wel leuk bedacht).

Philips had het allemaal inhous kunnen houden en heeft er toch echt zelf voor gekozen om alles te verkopen en af te stoten. Ze hebben er toch echt zelf voor gekozen om afhankelijk te worden van anderen.

[harrytasker]

Ook bouwde ze mooie plaatsingsmachines bij EMT/Assembléon. Helaas ook vergane glorie...

[enver63]

En in 1975 kocht Philips Signetics op, waar de nog steeds populaire 555 timer chip was ontwikkeld, en die een van de meest geavanceerde microprocessors, de 2650. (De Philips versie van de 2650 was ook de eerste CPU waarmee ik ooit wat experimenteerde.) Volgens Wikipedia: " the 2650 was among the most advanced designs on the market, easily outperforming and out-featuring the Intel 4004 and 8008 of the same era."
Als Philips had gewild, hadden ze nu een belangrijke microprocessor fabrikant kunnen zijn, zoals ASML nu een van de belangrijkste chip-machine fabrikanten is.

[loekf2]

Op de HTC stond een andere relikwie van het "mega chips" (SRAM) project uit eind jaren 80. Dat was een proef fabriek, die later als een fabriek voor beeld sensoren en/of LCDs dienst deed (ja dat deed Philips Semiconductors ook nog). Die fabriek is gesloopt (stond dacht ik rechts van WAY, daar staan nu gebouwen waar Signify nog in zit).

Die fabriek is door Philips toen voor 1 gulden symbolisch verkocht aan Semiconductors nadat ie een tijdje leeg stond. In de jaren 90 zijn er ze CMOS en BiCMOS op 8" gaan draaien. Denk vooral aan de fameuze One Chip TV producten uit Nijmegen, de PMUs voor de iPhone/iPod en later automotive.

[wildhagen]

ASML maakt geen chips. Zij maken de machines waarmee chips geproduceerd worden.

[aap]

ASML maakt geen chips, alleen machines die gebruikt worden in het fabricageproces van chips.

Philips had vroeger wel een chipsfabriek in Nijmegen, maar die hebben ze al lang geleden verkocht.

[BugBoy]

Dat was het wel, want NXP semiconductors was vroeger gewoon Philips. Dat hebben ze afgestoten.

[Opa73]

Was wel hun business, Philips heeft juist NXP verkocht.

[nullbyte]

Onzin, ze hebben dat gewoon gedaan in het verleden.

https://www.rtlnieuws.nl/...r%20de%20auto%2Dindustrie.

[Kevinp]

Als het zo makkelijk was dan zouden ze dat wel doen. Het maken van Chips is specialistisch werk, en dan heb ik het niet eens over het design.

Hoewel ik wel denk dat het voor Philips vele male makkelijker is, immers zitten ze waarschijnlijk niet op de laatste generatie machines.

Ik weet niet hoe de lijntjes met TSMC en Philips nog zijn. Maar Philips met de juiste mensen zou heel misschien wel snel moeten kunnen schakelen als ze echt willen. Dat wil zeggen met ASML en TSMC een eigen lijn opstarten.

Er is veel kennis nodig en die zit bij deze twee bedrijven waar Philips nauwe banden mee heeft gehad.

[xbeam]

Mischien hadden de huidige chip fabrikanten zonder Philips niet bestaan ;-)

https://www.ed.nl/eindhov...%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

[Craftynl]

Als je het bericht leest lijkt philips wel elke keer het te verpesten, waar het na een verkoop uitgroeid tot een grote speler. Ondertussen gingen wel alle subsidies naar Philips.

[StCreed]

Philips houd vaak nog wel aandelen. Maar ze weten intern dat ze niet goed zijn in het managen van zaken "er bij". Dus die stoten ze (vaak terecht) af.

[darkness_nightf]

men moet minder afhankelijk worden van het "oosten"
Waar ik werk zijn we dat ook helaas. En we hebben net geluk gehad dat we niet stil zijn te komen staan.
We zijn nu wel weer lokaal aan het zoeken.

[RuudSchmitz]

Philips heeft in de jaren 80 samen met Siemens een chip project gehad. Ze hebben zelfs eerder nog eigen computers (voornamelijk mainframes) gebouwd, onder de fameuze naam PCI (Philips Computer Industrie)

Ken 's Lands Historie :-)

[Reactie gewijzigd door RuudSchmitz op 23 juli 2024 20:51]

[cool1971]

Daar hebben ze nu niets aan hè..

[RuudSchmitz]

nee, maar het vertelt je wel dat er een reden is dat ze dat niet hebben geprolongeerd.....

[WouterDeHeij]

Zo is het!

[dmantione]

In het verleden werd, als een chip niet geleverd kon worden, gewoon doorgeproduceerd, op de plaats van de ontbrekende chip werd een voetje gesoldeerd. De ontbrekende chip kon op het laatste moment dan gewoon ingeprikt worden. In theorie kon de hele printplaat in Azië geproduceerd worden en hier in Europa in een machine ingebouwd worden en vlak voordat het apparaat naar de klant gestuurd werd, kon de ontbrekende chip ingestoken worden.

Vandaag de dag kan dit niet meer, omdat de moderne chips met ball-grid-array niet meer in een voetje geplaatst kunnen worden. Een leverprobleem van één chip zorgt dan direct dat de printplaat niet gemaakt kan worden, de bouw van de machine daardoor niet kan beginnen en de hele produktieketen daardoor stilvalt.

Conclusie: De elektronica-industrie is ziek en heeft dat grotendeels aan zichzelf te wijten. Philips mag is als hoofdrolspeler zichzelf in de ogen kijken en dat ze zelf geen chips meer maken helpt ook niet.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 20:51]

[MSalters]

Wat een onzin-argument. Alsof die Ball Grid Arrays opzettelijk zijn ontworpen om voetjes onmogelijk te maken.

Wat jij een "voetje" noemt zullen de meeste tweakers een socket noemen, en op je moederbord vind je vaak een socket voor je CPU, laptops en NUCs uitgezonderd. Dat is prima met een Grid Array zoals BGA te combineren.

Je ziet ook meteen het probleem als je elke chip in een socket wil plaatsen. Dat kost een boel extra ruimte, en zou het allemaal een stuk duurder maken. En in een heleboel situaties is die ruimte er niet.

[dmantione]

Iedere chip in een voetje deden en doen alleen hobbyisten. In massaproduktie was het de norm om componenten direct te solderen, behalve componenten waarvan de kans groot was dat ze later verwisseld moesten worden, zoals ROM's. Het solderen van een voetje indien een chip ontbrak, was een uitzondering, maar wel een hele bruikbare uitzondering, omdat de hele keten door kon gaan.

Dat ruimte er in veel situaties niet is, is een argument om geen voetjes te solderen, maar het gebruik van voetjes is tegenwoordig de uitzondering geworden, ook in situaties waar ruimte wel gewoon beschikbaar is en dat heeft er vooral mee te maken dat fabrikanten voor chips bouwvormen kiezen die zich niet lenen voor voetjes. De BGA is wellicht niet expliciet ontworpen om een voetje onmogelijk te maken, maar de mogelijkheid om een voetje te plaatsen was duidelijk geen factor die een rol speelde bij de bedenkers van BGA.

Het argument ruimte moet ook wel in proportie gezien worden: Als je alle BGA's door DIP gaat vervangen, dan kost het héél veel extra ruimte. Een fabrikant zou in situaties waar een BGA gebruikt wordt in veel situaties prima kunnen kiezen voor een PGA, waarbij de extra ruimte binnen de perken blijft en wél de mogelijkheid tot gebruik van een voetje bestaat indien de situatie zich voordoet.

Kortom, er zijn zeker situaties waarbij ruimtegebruik van belang is. Ik zou me een mobiele telefoon waarbij chips in voetjes steken bijvoorbeeld niet kunnen voorstellen. Voor een belangrijk deel heeft er evenwel mee te maken dat fabrikanten zich de afgelopen decennia volledig hebben leiden door de produktieketen efficiënter maken, waardoor die niet meer bestand is tegen verstoringen. Daar moeten ze bij zichzelf in de spiegel voor kijken.

[RuudSchmitz]

Ik heb ruim 10 jaar professioneel aan computers gesleuteld. Het aantal keren dat ik een ROM heb moeten vervangen kan ik op 1 hand tellen. Dat kan ik helaas niet zeggen van het aantal moederborden waarvan andere chips naar de kloten gingen. Ik denk toch dat dat argument weinig steek houdt.

[dmantione]

Vanzelfsprekend zijn ROM's niet minder betrouwbaar dan overige chips, dus als je kijkt naar reparaties dan klopt jouw ervaring.

Bekijk vanuit de fabrikant die een apparaat ontwerpt: ROM is software en daarom veranderlijk vanwege nieuwe functionaliteit of het verhelpen van bugs. Als je een ROM vastsoldeerde dan had je een soldeerbout nodig om een ROM te verwisselen. Fabrikanten vonden dat een te groot risico en daarom werden ROM's traditioneel in voetjes gezet.

[RuudSchmitz]

Daar heb je wel dan wel weer deels gelijk in, hoewel je roms natuurlijk ook gewoon kunt updaten....

[dmantione]

Tegenwoordig zijn alle ROM's flash en vanuit het systeem zelf te updaten. Dat is de reden waarom tegenwoordig ook ROM's vastgesoldeerd worden, al zie je ook nu her en der nog wel een printplaat waar de ROM nog wel verwijderbaar is. Tot in de jaren '90 waren masker-ROM's en EPROM's als ROM populair en die kun je niet in het apparaat zelf programmeren. Dat is waarom fabrikanten ze vaak in voetjes plaatsten. Overigens, als een apparaat lang op de markt was dan zag je deze voetjes soms alsnog verdwijnen, het was immers niet meer nodig om de ROM te verwisselen, dus kon op het voetje bespaard worden.

[laserfreak]

Een voetje stond inderdaad niet op de lijst bij de ontwerper van de BGA chip. Wat er wel op stond was:
- Veel connecties zo dicht mogelijk op de juiste plaats op de wafer krijgen.
- Een zo gelijk mogelijke verdeling van de massakoppelingen houden.
- Zo plaatsbesparend mogelijk werken
- Hoge snelheidsverbindingen mogelijk maken

Ondanks dat kan je gewoon BGA sockets kopen. Ze zijn echter heel duur en daarom niet gebruikt.

[batjes]

Philips heeft zelf inderdaad aan de wieg gestaan om troep uit te besteden naar goedkopere landen. Maar dat is ook een reactie op ons consumenten. Wij kozen liever die paar euro goedkopere videorecorder of CD speler van een budgetbouwer uit Azië, dan een paar euro meer te betalen aan producten van hogere kwaliteit die hier in Nederland/Europa gemaakt werden. We zijn naar Amerikaans voorbeeld mooi omgetoverd naar een wegwerpmaatschappij.

De hele maatschappij is schuldig aan deze race naar de bodem en de overheid heeft keihard gefaald om toekomst gericht te werk te gaan en zag ook niet verder dan de korte termijn, heeft hiermee mooi de bankrekeningen kunnen aanvullen van een paar speknekken die hier gretig (mis)gebruik van hebben gemaakt. Door o.a. de productie van chips en overige massaal uit te besteden, snijden we ons nu zelf lekker in de vingers. We zijn bijna volledig afhankelijk van Azië. Ik mag toch hopen dat Nederland en de EU een beetje wakker worden.

[Cyberpuppy]

Dat zat niet alleen in de prijs. Die chinese spullen houden zich niet aan de regels dus die dingen speelden letterlijk alles af wat je er in stopte. Een speler van de bekende merken kon daar op het gebied van gebruiksgemak niet aan tippen.

[air2]

Je zegt hier hogere kwaliteit die hier in nederland/europa gemaakt werden. Maar daar schuilt een deel van het probleem. De kwaliteit van die aziatische spullen was gewoon vaak beter. Had meer mogelijkheden (zie ook reactie van @Cyberpuppy Dus tja dan is het natuurlijk duidelijk wat een consument kiest.

Ik denk dat dingen best in europa geproduceerd kunnen worden, maar dan moet je het wel anders aanpakken. Kijk een telefoon ofzo, dat gaat niet lukken. Dus het wordt wel iets van pick your battles. Maar ik geloof echt wel dat we in europa ook goede productie ketens op kunnen zetten om hoogwaardige producten te maken en dat uitbesteden lang niet altijd de beste oplossing is. Ik denk ook dat de huidige pandemie + chip tekorten de problemen van de uitbesteding duidelijk bloot leggen, maar het zal niet altijd een oplossing zijn de productie naar europa te halen en soms wel.

[amigob2]

Natuurlijk kun je nog wel sockets designen voor chips, kijk maar naar de CPU's en het aantal pinnen die dingen hebben. Maar het wordt niet meer zo ontworpen omdat het duur is. Ik twijfel ook of dit het probleem oplost. We kunnen op het moment niet genoeg produceren en dat los je niet binnen een paar maanden op.
En doordat verschillende hele grote en rijke bedrijven voorrang kopen, en dan ook nog eens meer bestellen wordt het alleen maar erger. Alleen als de vraag naar beneden gaat zal er op kort termijn (2-3 maanden ) het probleem verminderen. Maar ja dat zie ik niet gebeuren, mensen hebben geld over en blijven bestellen.

[Trippol]

Ik ben het ermee eens dat dit voor sommige apparaten beter is. Maar je moet niet vergeten dat een socket ook problemen geeft met de chips van tegenwoordig. Chips worden steeds sneller en met steeds kleinere transistors worden de slew rates ook sneller. Dit zorgt voor problemen als EMI en signaalintegriteit. Als een moderne chip met bijvoorbeeld 28nm technologie in een package wordt gezet met lange pootjes zodat deze later in een socket kan worden geplaats. Dan wordt het heel lastig om dit systeem door de EMC test heen te laten komen. Het geeft zoveel straling af rond de pootjes dat het onmogelijk is om dit goed te krijgen.
Gelukkig zijn voor de meeste toepassingen dit soort snelle chips onzin maar ze worden steeds meer gebruikt omdat ze ook vaak goedkoper zijn om te produceren. Maar ik denk ook niet dat dit de enige oplossing is. Natuurlijk als een chip later ingeplugd kan worden hoeft de fabriek niet stil te liggen. Het voornaamste probleem is dat deze bedrijven afhankelijk zijn van iets waar ze geen controle over hebben. Ik denk dat het beter is dat er meer PCB's, componenten en chips in europa worden geproduceerd. In ieder geval voor kritieke sectoren. Zoals bijvoorbeeld de medische en militaire sectoren. Maar ik denk zelfs dat dit voor autofabrikanten en misschien zelfs consumenten elektronica beter is dan de "mooie" wereldeconomie die er nu is. Corona legt veel dingen bloot hoe afhankelijk we eigenlijk wel niet zijn van landen in Azië. Misschien wordt het is tijd dat we ons eens achter onze oren krabben of we dit wel willen.

[dmantione]

Ik heb het voor je verbeterd.

[com2,1ghz]

Heeft Philips ook een lagere winstmarge op medisch apparatuur of gelden hun morele zorgen alleen maar als het hun portomonnee raakt?

[BugBoy]

Philips zou natuurlijk hogere voorraden aan kunnen houden. Wellicht dat ze dat al wel doen, maar dat kost natuurlijk geld, omdat je dan meer moet voorfinancieren. Ook kunnen ze natuurlijk hogere prijzen betalen en zodoende voorrang kopen bij de chipfabrikanten. Dat is hoe vraag en aanbod werkt en op dit soort dure apparatuur zal daar best ruimte voor zijn. Ik zie dan ook niet het probleem voor Philips in de praktijk...

[bloodlynx]

Nou als je alleen al kijkt naar de aanbesteding van beademingsapparatuur in de US weet je al genoeg. Philips is nogal hypocriet.

Edit voor de mensen die mij off-topic geven misschien even Googlen? https://www.propublica.or...-versions-of-it-overseas-

Snap eerlijk gezegd wel dat Amerika het niet meer zo nauw neemt met Philips nadat ze dit gedaan hebben.

[Reactie gewijzigd door bloodlynx op 23 juli 2024 20:51]

[ariekanari]

Philips zit met een last omdat de Amerikaanse overheid het contractueel vastgelegde aantal beademingsapparaten niet meer wil afnemen (lees: weigert) omdat deze niet langer noodzakelijk zijn maar Philips wel de productielijnen etc. heeft aangepast.

[x280]

Wat denk je zelf ? Het is geen liefdadigheidsinstelling. Cashen waar het kan !

[Gropah]

Even heel kapitalistisch gedacht: moeten ze dan niet gewoon meer geld voor chips bieden zodat ze bovenaan in de wachtrij komen?

[LeFlavius]

Omdat ze hier de morele kaart proberen te spelen om hun winst te waarborgen...

[Immanent Ike]

Je ziet nu dat niet degene die het meeste betaald voor de chips de chips krijgt, maar degene die de meeste chips afneemt. Dat klinkt raar, maar met oog op de toekomst willen de chipproducenten liever hun grote klanten tevreden stellen.

[Splorky]

Ik denk dat de winst marge dat niet toelaat (en anders is het voor de winst optimailsatie beter om dit soort oproepen te doen)

[Reactie gewijzigd door Splorky op 23 juli 2024 20:51]

[FSXnoob]

Natuurlijk is er spraken van eigen belang, gelukkig ook voor de mensheid. Niemand wilt gebruik maken van medische apparatuur maar als je ziek bent mag je blij zijn als het er is. Of wilt men hier liever hun Note 21 straks hebben.. Die kan vast ook met je gecremeerd worden in ergste geval maar ja dan heb je hem wel gehad he..

[Pasteis]

Ik vraag me af hoe ze op termijn het chiptekort willen gaan oplossen?

Ik snap dat het nu grotendeels door de coronacrisis is ontstaan, maar ik vraag me sowieso af hoe men wilt gaan voldoen in de enorme groei van vraag naar chips. Er zijn zoveel producten die tegenwoordig voorzien worden van chips.

[x280]

Het heeft o.a. te maken met
1. Dat in het begin van de corona veel autobouwers een paniek actie hebben gevoerd en de forecasts flink verminderd. En vervolgens wel hebben/willen afnemen. Daar waren de fabrikanten niet op voorbereid.
2. Veel mensen werken thuis dus moesten er meer laptops/pc's bij.
3. productie (2 maanden geloof ik) heeft ook echt daadwerkelijk stil gelegen waardoor het even duurt voordat het effect voorbij is.
4. Ineens moesten alle landen corona test / vaccin locaties openen met allemaal nieuwe apparatuur wat ook dus bestaat uit medische maar ook gewoon computers.
5. "Toevallig" nieuwe GPU reeksen uit zijn gekomen voor pc en nieuwe game computers (xbox one ps5 etc.)
6. bitcoin/ crypto mining gekte.

Wat nog meer ....

[gertjankoot]

Ondertussen brengen de grote spelers in de mobiele telefoon wereld de een na de andere nieuwe model uit met iets kekker schermpje en extra camera lensje uit..
Dit wordt het jaar van de tekorten in de grondstoffen..

[dmantione]

Dat lijkt nu nog niet te gaan gebeuren, maar er wordt de komende jaren een tekort aan lithium verwacht: Elektrische auto's drijven de prijs op, waardoor alles waar batterijen in zit straks wel eens omhoog kan gaan.

[lighting_]

Vanuit de zorg is het wel begrijpelijk maar Philips moet dit achter de schermen bespreken. Je krijgt hierbij gewoon het gevoel bij dat Philips ook vanuit eigen belang praat.
Wer4d tijd dat EU wakker werd en eens gaat kijken welke productie de EU zelf in de hand moet weten te houden. Teveel is uitbesteed en dat maakt je ook kwetsbaar bij onderhandelingen.

https://www.ed.nl/veldhov...tie-verdubbelen~a29a3b12/

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 23 juli 2024 20:51]

[Togi]

Zal vast intern ook wel gebeuren.
Vraag me meer af hoe deze vraag ontstaan is en wat er meer besproken is in het interview.
Vaak zijn dit kleine opmerkingen in een groter interview waarmee hij waarschijnlijk de vraag omtrend chips tekorten bevestigd en verwijst naar de auto industrie die grote problemen (schijnen te) hebben.
Vervolgens zegt ie iets van bijv "dat het mooi zou zijn dat de medische wereld voorrang zou krijgen" en dat krijg (na een heel interview) deze kop.
Van de rest van het interview zie je niets meer terug.

[Craftynl]

@Arnoud wokke

Wel gaaf die links; rept er niet over in zijn meest recente kwartaalrapportage