UPC: meer omzet, maar ook meer verlies

UPC, eigenaar van de veel gebruikte kabelprovider Chello, blijft verlies maken in ongekende proporties. Het kwartaalverlies is nu van 368 tot 563 miljoen euro opgelopen, een toename van iets meer dan vijftig procent. Netto bedraagt het verlies echter zelfs 863 miljoen euro, wat te wijten is aan een strategiewijziging betreffende Priority Telecom. Het hierboven genoemde kwartaalverlies is berekend naar verhouding tot hetzelfde kwartaal vorig jaar; wordt er gekeken naar de verliestoename ten opzichte van het vorige kwartaal dit jaar, dan bedraagt deze slechts iets meer dan één procent.

De goede kanten van de zaak zijn de omzet en het EBITDA (resultaat voor belastingen, rente en afschrijvingen), die beiden in positieve richting verschoven. De omzet steeg met vijftig procent en het EBITDA-verlies daalde met 31 procent. Het steeds groter wordende totale verlies duidt echter aan dat een winstgevend bedrijf nog lang niet in zicht is:

Het verlies van 563 miljoen euro over het tweede kwartaal is exclusief een last die het kabelconcern nam voor een strategiewijziging bij Priority Telecom, de telefonietak van het bedrijf. UPC heeft besloten te stoppen met de internationale dienst Cignal. Hiervoor heeft het bedrijf een last genomen van 300 miljoen euro, wat het totale nettoverlies op 863 miljoen euro brengt. In dezelfde periode vorig jaar bedroeg het verlies 368 miljoen euro, in het voorgaande kwartaal 556 miljoen euro.

Als klap op de vuurpijl heeft directeur en bestuursvoorzitter Mark Schneider ook nog eens laten weten te stoppen met zijn werk. Een opvolger is nog niet bekend. Met dank aan Tha_Snail voor de tip richting WebWereld.

Reacties (48)

[Verwijderd]

Misschien is het helemaal juist niet de bedoeling om winst te maken.

Reken maar uit : slecht beleid betekent 'verliesposten'. Deze moeten worden afgeschreven. Dit drukt resultaten. Om door te gaan zijn leningen nodig. Niemand wil lenen, want de resultaten zijn slecht. Enige die leent, is moederbedrijf. Rente moet worden afbetaald, lening misschien ook. Wanneer dan weer positieve resultaten dreigen >>>>> slechte beleidsmaatregelen. Echter niet zo slecht dat het bedrijf failliet gaat.

De moraal van dit verhaal : de aandeelhouders buiten het moederbedrijf kunnen naar hun geld fluiten (investering danwel dividend), en het moederbedrijf heeft de zekerheid dat ze i.g.v. faillisement voldoende uit de failliete boedel kan halen om niet alleen break-even, maar zelfs forse winst te draaien. Als je dus slim bent, investeer je dus in het moederbedrijf...

[The System]

hoorde vandaag op rtl z dat upc pas in 2009 winstgevend zal zijn..

en het voortbestaan van het bedrijf twijfelachtig is...

en nu maar hopen dat chello wel blijft bestaan want chello is een onderpand van een lening van upc

[Verwijderd]

Hmm dat klinkt niet best. Aan de andere kant is het roepen dat je pas over 8 jaar winst gaat maken pure fantasie. Als er iemand rondloopt die betrouwbare voorspellingen kan maken over deze zeer stabiele markt , is hij of zij binnenkort zo rijk dat het niet leuk meer is.

Nee, voorspellen dat je in 2009 winst gaat maken is net zo geloofwaardig als opensource Windows of bill Gates die de helft van zijn vermogen aan een goed doel schenkt

[Dreamvoid]

Hmm dat laatste is nog niet zo belachelijk. Heb je wel eens de uitgaven van de Gates Foundation gezien?

[Korn21]

Heb je de verhoudingen van die bedragen gezien. Zowieso wordt dat niet helemaal door Gates zelf betaald maar ook door M$. Dus aan 50% van Gates zijn eigen vermogen zullen ze nooit komen...

[Macros]

Vorig jaar heeft UPC het Eneco kabelnet gekocht. Toen was de provider nog Sonera en bArt, maar nu zijn die beide ook weg. Dus zit ik ook vast in de Chello/UPC spiraal naar beneden.
Ik denk dat UPC over 6 maanden op houd te bestaan zoals ze nu zijn. Alle kabelnetten zullen worden verkocht, misschien wel aan de overheid voor een prikkie, en de aandeelhouders kunnen naar hun geld fluiten, net als alle bedrijven die ze geld hebben geleend.

[Verwijderd]

Chello kan wel degelijk winstgevend worden. Een rekensommetje (wat ik hier niet zal neerzetten) leert dat een chello klant pas na 2 jaar winstgevend wordt.
Dit komt oa door het hoge arbeidsloon van de installateurs (UPC installeert Chello immers gratis). Plus de kosten van het modem. Een kabelmodempje kost toch al snel 800,- , zelfs als ze in grote hoeveelheden worden ingekocht. Mensen denken hier niet bij na, doe voortaan dus een beetje voorzichtig met da kassie, het is echt een stukje waardevolle technologie

Bij een abonnementsgeld van 100,- per maand duurt het dus al 1 jaar voodat die installatiekosten zijn terugverdiend. En daar komen nog kosten bij voor het netwerk en dataverkeer, helpdesk enz. enz. Ongeveer na 2 jaar gaat een chello-klant geld opleveren (ruwe schatting). En wie van jullie had er 2 jaar geleden al Chello?? Echt veel zullen dat er niet geweest zijn. Het is gewoon logisch dat UPC zich zo in de schulden moet steken. Er zit nog steeds groei in het aantal leden en die kosten UPC allemaal veel geld. Die schuld kan dus pas kleiner worden op het moment dat het merendeel van de klanten al 2 jaar chello heeft. En dat is nog lang niet als je het mij vraagt.

En Chello is als onderpand gegeven voor een lening, aan het Amerikaanse Liberty Telecom. Niet echt een klein bedrijf. Mocht UPC failliet gaan (daar kun je dus nog lang op wachten) zal Chello gewoon voortgezet worden. Dit bedrijf zal dolgraag zo'n modern netwerk als dat van UPC over willen nemen voor een prikkie (en dat is 2,5 miljard voor het complete netwerk+bedrijfsonderdeel). Chello klanten hoeven volgens mij dan ook niks te vrezen.

[Murtceps]

En Chello is als onderpand gegeven voor een lening, aan het Amerikaanse Liberty Telecom. Niet echt een klein bedrijf. Mocht UPC failliet gaan (daar kun je dus nog lang op wachten) zal Chello gewoon voortgezet worden.

Even ter aanvulling. Liberty Media heeft ook redelijk wat aandelen in de grote moedermaatschappij van UPC in Amerika.(UnitedGlobalCom)

[humi]

Zouden ze ook een plan hebben om ooit nog een keer winst te gaan maken, wat niet afhangt van allerlei niet winstgevende/slechtlopende snufjes als Internet via kabel/betaal tv/andere troep die ze zo verschrikkelijk graag aan de man willen brengen maar wat ze echt niet lukt? Anders blijf ik het toch erg somber inzien voor dit bedrijf. Op een gegeven moment zal roepen dat je zo'n geweldig waardevol kabelnetwerk in de grond hebt liggen niet meer werken...blijkbaar is het niet waardevol, het blijkt verschrikkelijk moeilijk om er geld aan te verdienen...
Ik hoorde laatst ook ergens zo'n mannetje praten dat een aansluiting een bepaald bedrag opleverde per maand op dit moment, en dat wilden ze dan in een jaar of 2 laten verdubbelen.
Ik moet nog maar zien of ze dat lukt namelijk!
Voorlopig zullen we nog wel een aantal keer zeer negatieve cijfers zien....

[Delphi32]

Ik hoorde vanavond dat ze zo'n 3000 piekies per kabelaansluiting hebben betaald bij de overname van een andere kabelboer.
Mijn eerste reactie: tjee, wat hebben ze nou gedaan...

Later ben ik wat gaan rekenen. Als ik de komende 13 jaar mijn standaard abbo behoud dan hebben ze de aanschaf van mn aansluiting eruit (12.5 jaar * 20 piek de maand = 3000). Daarna is mijn abbo bedoeld voor de kosten van de doorgifte van TV (praat ik nog steeds over nu)
Stel dat ze morgen Chello gingen aanbieden, ik ga 100 piek de maand extra betalen... 3000/120 = 40, in 40 maanden hebben ze de aanschafprijs terug. Kostprijs van tv en internet zullen allicht lager liggen dan 120 piek de maand, dus na 40 maanden gaat het beter, op het niveau van mijn abbo dus. En dan ga ik nog niet praten over Priority of PayPerView en dergelijke...

Kortom: ik ben ervan overtuigd, dat gezien de aard van de investeringen er rekening mee moet worden gehouden dat de investeringen alleen op lange tot zeer lange termijn terugverdiend kunnen worden, maar dat het terugverdienen dan ook heel rap zal gaan.
Kopen dus die UPC-aandelen!

[Speedster]

Wat lees ik hier nu allemaal voor een ongelofelijke reacties.
Kwartaal verlies 563 miljoen euro, 1,2 miljard gulden in 3 maanden dat is 10.000 gulden per seconde.

17,6 miljard gulden schuld, hou op schei uit.

Hoe kan iemand denken dat UPC niet failliet gaat.

Proberen jullie je aandelen goed te praten?

Volgens mij is dat strafbaar...

[Verwijderd]

Zolang UPC geld heeft is er niets aan de hand, niet met het aandeel UPC niet met UPC zelf.

En wees niet bang, UPC gaat voorlopig (= eerste twee jaar) zeker niet failliet.

Dus wie moet hier nu ophouden....

[HurrI]

Ik denk niet dat UPC failliet zal gaan. Ondanks dat de schuld nu dik een miljard gulden is geworden is de waarde van het imense netwerk dat zij bezitten veeeeeeeeeeeelen malen hoger. Daarnaast moet je het aantal abonnees niet uit het oog verliezen. Deze vertegenwoordigen ook een zeker niet te verwaarlozen waarde.

Daarbij... als ik mij goed kan herinneren heeft UPC een dikke 4 miljard gulden krediet bij banken. Welke recentelijk nog was bijgevuld, dus ook de krediet verleners hebben nog niet de hoop verloren.

Als je trouwens lef in je donder hebt koop je nu voor een paar duizend gulden aandelen. Die dingen zijn op het moment geen f*ck waard, en stijgen... ach.. als je de tijd hebt Ik geloof echt niet dat ze failliet gaan.

[humi]

Mjah..dat probeerde ik dus net ook al duidelijk te maken...wat is de werkelijke waarde van het netwerk?
UPC schreeuwt al jaren dat het zoveel waard is, maar ze verdienen er nog steeds niks aan...wat is dan de waarde? Om winst te maken moeten ze 2 tot 3 keer zoveel uit de abonnees trekken dan ze nu doen. Stel dat dat niet lukt...wat is dan de waarde?
En dat dat niet lukt begint er langzaam aardig op te lijken. Internet via de kabel is niet goed genoeg, krijgt steeds meer concurrentie van alternatieven en operationele kosten voor UPC zijn hoog. Betaalzenders gaan ook nog niet echt schokkend hard, en misschien wil de nederlander dat uberhaupt wel niet. Film bekijken via betaalsysteem loopt ook nergens.
Is dat netwerk dus wel zoveel waard?
Tuurlijk zijn de kabeltjes in de grond een aardige investering, maar een p4 is nu ook een aardige investering en over 3 jaar nauwelijks meer wat waard.
Mijn vraag behelst dus ook vooral of het netwerk wel de waarde heeft die UPC het toeschrijft.
Ik denk van niet iig, ook al heeft het best wel veel mogelijkheden, de nederlander kan wel eens te nuchter zijn om daar gebruik van te maken (op een relatief kleine groep na natuurlijk)
Maar het dik geld wegsleuren bij de abonnees gebeurd nog steeds niet massaal...
Het zou me niks verbazen als >75% van de abonnees gewoon een basis abonnementje heeft...en daar kan UPC echt geen winst op maken...

[Dreamvoid]

Het tragische van UPC is dat het netwerk wel veel waard is, maar dat ze, als je eerlijk bent (gelukkig voor de consumenten!) gewoon spotgoedkoop zijn. Als je hun kabel internet prijzen vergelijkt met de concurrentie valt het direct op:

UPC: 100-400 KB/s voor 150 p/m
Mxstream: 100 KB/s voor bijna 200 p/m
Wanadoo/Casema: 5 KB/s voor 70 p/m

Je ziet hier dat Casema veel meer omzet uit hun bandbreedte weet te halen. Kut voor de klant, goed voor het bedrijf. Kabelen via UPC is misschien nu goedkoop, maar als het bedrijf inderdaad over de kop gaat zal de nieuwe eigenaar zeker die fout niet nog eens maken.

Maar de investeringen in dit soort zaken zijn gigantisch. Netwerken uitrollen is zoooo duur - zie bijvoorbeeld het Europese G3 (UMTS) netwerk: dat gaat volgens de huidige planning zo'n 2500 gulden per inwoner kosten (!!!). Kan je nagaan wat er dus aan jou als klant verdiend moet gaan worden...

[kneus]

Die vergelijking vind ik niet helemaal eerlijk, want er zijn meer abonnementen.

Mxstream basic: 55 kb/s voor bijna 100 p/m
Wanadoo comfort, of hoe dat heet: 55 kb/s voor 100 p/m

Mxstream 100 kb/s is trouwens maar 170 ofzo toch?

[Verwijderd]

Het lijkt wel of ze het expres doen!

[Verwijderd]

Op zich is dit wel een leuk reactie, maar er kan zelfs een kern van waarheid in zitten.

Zodra een bedrijf failliet is dan kan alles wat ze hebben goedkoop opgekocht worden. Zodra dit opgekocht is dan kan men een doorstart gaan maken.

De aandelen vervallen dan en er kunnen nieuwe aandelen worden verkocht. De schuldeisers zullen tevens hun geld kwijt zijn.

Dit soort praktijken zijn totaal NIET netjes maar ze gebeuren wel. DAF deed het ook een aantal jaren geleden.

[Verwijderd]

Gelukkig is UPC nog lang niet failliet, en dat zal de komende tijd ook niet gebeuren.

Momenteel is de kas nog voorzien van EUR 1,1 miljard, genoeg om de eerste twee jaar te kunnen overbruggen.

Waar UPC wel voor moet uitkijken, is dat het geen negatief vermogen gaat krigen. Mocht dit gebeuren, en de kans is heel groot dat dit begin volgende maand al zover is, dan is men verplicht dit te melden aan de beurs. Blijft het structureel negatief, dan wordt UPC door de beurs verbannen naar het strafbankje (en kan er dus geen geld meer worden verdiend/verloren aan het aandeel UPC).

[EdwinB]

Momenteel is de kas nog voorzien van EUR 1,1 miljard

Nou hopen dat ze de kas in een kluis bewaren...

@WIN

[The Jester]

Het verlies van 563 miljoen euro over het tweede kwartaal is exclusief een last die het kabelconcern nam voor een strategiewijziging bij Priority Telecom, de telefonietak van het bedrijf.

Welke rekenmachine gebruikt jij? (of werk je bij de rijksoverheid ).
1.1Mld is bij mij iets minder dan een half jaar (0,48 of zo...).

[Tinto]

Je durft toch niet te beweren dat DAF en/of UPC expres aansturen op een faillisement, heh!? Of was het een geintje?

Bij dit soort bedrijven zijn de kosten van een faillisement namelijk vele malen groter dan de vermeende 'opbrengsten'. En dan heb ik het nog niet eens over de maatschappelijke kosten.

[ET]

Bij dit soort bedrijven zijn de kosten van een faillisement namelijk vele malen groter dan de kosten. En dan heb ik het nog niet eens over de maatschappelijke kosten.

Ik volg het ff niet meer

[Vrieskist]

*sniff* ik ruik weer rechtzaken *sniff*

-edit - ermmm waarom is dit nou weer een troll....leg me dat eens uit a.u.b.

[Alex]

wisten jullie dat UPC nog 6 miljard credit heeft bij banken en nog 2 miljard cash??
dat alleeen al in NL, om nog niet te sprken over de USA waar ze miljarden winst maken.......
dus ze kunnen wat lijen, ik denk dat ze namelijk zo were uit het diepe dal zijn.....

[Carnifex]

Zou je je bron kunnen verklappen misschien, want ik hoor toch echt anders. Check de verslagen op UPCcorp

1 miljard om nog leuke dingen te doen, 8 miljard schuld (met een niet al te lage rente).

Volgens mij zijn ze in 2009 winstgevend voor de aandeelhouders. Vanaf 2004 gaan ze 'winst' maken om schulden met rente af te gaan lossen. Als ze dan in 2009 daarmee klaar zijn (hopen ze), kunnen ze de aandeelhouders van de winst laten meeëten.

[Codin the Coder]

Hmmm.... Je zou jezelf haast afvragen of ze wel geschikte leiding hebben bij Chello.

* 786562 Codin

Ikzelf ben trouwens heel tevreden over Chello. De verbinding is hier altijd snel, en er zijn in de regel weinig downtijden. Komt wellicht omdat ik in een niet zo grote stad woon ook....

Anyway, ik hoop niet dat Chello ten onder zal gaan, want ik wil m'n kabel niet kwijt