Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 68 reacties
Bron: Automatisering Gids

Dat de verliezen van UPC steeds verder oplopen, blijkt wel uit het feit dat het een lening van n miljard euro (ruim 2,2 miljard gulden) heeft afgesloten. Als onderpand heeft het bedrijf haar dochteronderneming Chello ingezet, dit was de eis die het Amerikaanse Liberty Media stelde. Het is niet voor het eerst dat UPC een lening afsloot of een netwerk als onderpand gebruikte. Onderhand zijn al meerdere netwerken ingezet voor leningen die in totaliteit zo'n 4 miljard euro bedragen:

Liberty zal de lening waarschijnlijk in het derde kwartaal overdragen aan United Global Com, het Amerikaanse moederbedrijf van UPC. Vervolgens heeft United Global Com de mogelijkheid de lening om te zetten in aandelen UPC, indien de beurskoers boven 8 euro stijgt.

Vooralsnog ligt de koers aan Euronext in Amsterdam ver onder de drempelwaarde van 8 euro. Gisteren (dinsdag) sloot het aandeel op 3,21 euro, ruim 12 procent onder de slotkoers van maandag. Rond half vijf vanmiddag noteerde UPC 2,70 euro, een daling van 15,6 procent.

Met dank aan dplus voor de tip richting de Automatisering Gids.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (68)

Dus:

Als UPC failliet gaat, sleept het Chello mee in zijn val... Kan wel is heel nadelig uitpakken voor de abonnee's...
Maar is het niet zo dat de nieuwe eigenaar Chello gewoon kan laten bestaan? Of misschien zelfs doorverkopen. Volgens mij betekent het niet direct de val van Chello
Juridisch gezien is UPC Chello alleen kwijt als ze de aflossing van de lening niet meer kan betalen (dit is een zgn. pandrecht) en dit staat tamelijk los van een echt faillisement.
Maar, idd. ook in geval van een faillisement treedt het pandrecht in werking en vervalt het eigendomsrecht op Chello van UPC aan Liberty Media (=de leninggever). Liberty Media zal het bedrijf dan waarschijnlijk f verder zelf exploiteren (niet waarschijnlijk) f het BEDRIJF als geheel verkopen aan -waarschijnlijk- een oude concurrent van UPC (in godsnaam NIET CASEMA!! :()

Ze komen in ieder geval niet de modems overal weghalen om te verkopen: dat levert niet een fractie op van de waarde van het bedrijf (8>
Ze komen in ieder geval niet de modems overal weghalen om te verkopen
Als ze dat wel doen, dan moeten ze uiteraard wel eerst even de 100 piek borg per kabelmodem terugstorten aan de abonnee's alvorens ze te verkopen ;)
Helaas ben je als klant zeer waarschijnlijk in zo'n geval als laatste aan de beurt als schuldeiser. Eerst de aandeelhouders en zo.
Je bent die 100 piek inderdaad kwijt. Lees maar eens goed de AV van voor naar achter door en huiver :) naja, :( eigenlijk.

Het is in feite zo slecht met het bedrijf gesteld (nu althans) dat elke bij zinnen zijnde curator et hele boeltje per opbod en waarschijnlijk per onderdeel aan de eerste de beste zal verkopen. In dat geval zullen de banken/bedrijven die de grootste leningen uit hebben staan tegenover UPC het eerst vangen. En dan houdt het vrees ik al op... de kleinere schuldeisers (ik denk dat daar zelfs wel een paar banken tussen zullen zitten) zien geen stuiver meer van hun geld terug.

Maargoed, wat dacht je ervan als UPC echt failliet gaat... dan ben je trouwens wel meer dan enkel je internet kwijt hoor!! dag TV (muv de satalietbezitters en Ned1,2,3) en dag radio (gelukkig zitten de meeste ook nog in de lucht).
paella: In geval van faillisement hebben aandeelhouders gewoon pech. Het hebben van een aandeel betekent dat je voor een heel klein stukje eigenaar bent van een bedrijf. Je krijgt een heel klein stukje winst (het zgn. rendement). Aandeelhouders krijgen bij een faillisement dus ganz nichts :)
OpAmp (aka petgun): En daarom gaat UPC dus ook niet failliet. Er zitten te grote belangen achter. In het uiterste geval houdt de politiek dat wel tegen denk ik.
dit vind ik een beetje overdreven gereageerd, als je rtl-z hebt gezien is daarin tot mij toe duidelijk geworden dat stel dat upc failliet zou gaan, we onze kabel naar huis, ook al valt onze regio onder essent, niet tot weinig last zal hebben van het faillisement van het bedrijf. daar zal heus wel een optie op zitten die aantrekkelijk is voor andere kabelaanbieders

beetje xtra info
laatste jaar is het aandel chello van 88 euro naar (huidige koers) 2.95 euro gevallen. dit komt omdat de winstvoorspelling maar uitbleef, en de aandeelhouders het niet meer zagen zitten (verlies op aandeel is geen winst) en upc wou het veel te groot aanpakken. het complete n-w van europa, het (voormalig) oostblok en isral wouden ze met hun diensten voorzien, wat natuurlijk op een falikante manier is mislukt jammer genoeg.

ach ja, UPC wou dus veel te ver, en ook winstverwachtingen bleven dus uit (voorlopige voorspelling was pas in 2006) en naast al die leningen bleven ook de inkomsten uit bv. de internetbranche uit. dezen daalden alleen maar (vrij logisch door de slechte service / snelheid) en dat is niet alleen in ons land zo. vandaar dat veel mensen kabel toch maar niet hebben genomen, (kassa! is zo'n programma dat UPC de grond heeft ingeboord) of bij een andere provider toe zijn gegaan.

wederom is dit een reden van minder inkomsten, veel aanvragen zijn gecancelled na enige tijd wachten (tot max. 3 maanden volgens UPC).

vandaar dat UPC in een vicieuze cirkel is geraakt.

overigens zijn de aandeelhouders echt niet gebaat bij een faillisement, schuldeisers zijn immers het eerste aan de beurt. aangezien het bedrijf naar mijn inzicht niet wordt overgenomen (4 mrd schuld etc.) zal die schuld nooit worden overgenomen. Daarom wordt er nu druk gezet op UPC en zullen er strax veel opties worden uitgegeven om takken van het bedrijf evt. te verkopen of als onderpand (in dit artikel genoemd) van leningen te voorzien.

deze leningen die zijn afgesloten zijn voornamelijk om weer andere leningen af te betalen (snap jij het nog :?) maar goed, conclusie, de consument mag nooit de dupe worden en zal dat ook niet worden.

edit:

typo
Nee juist niet dus. Als UPC failliet gaat is het dochterbedrijf in andere handen en blijft het dus waarschijnlijk bestaan. Dat ze het als onderpand eisen betekend waarschijnlijk dat da bedrijf in Chello nog toekomst ziet.
Als UPC failliet gaat, sleept het Chello mee in zijn val...
Juist niet. Liberty Media is geen klein concern, maar dochteronderneming van AT&T. Liberty Media heeft een groot aandeel in UGC, wat eigenaar is van UPC, wat eigenaar is van Chello.....

Het komt er dus op neer dat UGC/UPC geld krijgt van een van haar aandeelhouders, met Chello als onderpand. Mocht er wat gebeuren met UGC/UPC houdt Liberty er tenminste nog wat aan over. Met de huidige kas van UPC kan dit bijna als overname gezien worden }>

Mocht het zover komen dan heb ik meer vertrouwen in AT&T/Liberty dan in UGC/UPC. AT&T heeft bewezen dat ze een beter product kunnen neerzetten met Excite@Home, waar ze groot-aandeelhouder van zijn. Tevens is Liberty eigenaar van een groot aantal kabelbedrijven in het buitenland.
Ja dan komen ze beslag leggen op je kabelmodem :)
YEAHHHHHHHHHH !!!
Pannekoeken !!!!
DUH... als UPC op welke manier dan ook failliet gaan dan gaat Chello ALTIJD ook failliet omdat het een dochteronderneming is.
Dat hangt maar net van de juridische opzet af. Zie bv. PSInet. In de USA uitstel van betaling, in Europa loopt het goed (en onafhankelijk van de USA)
Als ik mijn abbonnement maar niet kwijtraak ;(
Ik heb eigenlijk nooit problemen, het gaat ook lekker snel. En ik heb geen zin meer in een anologe modem...
Volgens mij moet iedereen gewoon MxStream nemen. Zo heb je geen gezeur met fluctuaties in je downstream, en geen gezeur meer met die UPC en Chello.
Met MxStream Basic haal je al gauw 70kb/s.
Je zit dan wel weer aan KPN vast die hier: http://www.tweakers.net/nieuws/17304 niet zo goed scoort maar dan heb je wel een Nederlands bedrijf.
en toen ging de wekker... :z

installeer DU Meter en zie het licht ;)
Volgens mij moet iedereen gewoon MxStream nemen. Zo heb je geen gezeur met fluctuaties in je downstream, en geen gezeur meer met die UPC en Chello.
Alleen is het dan jammer dat ik er dan op achteruit ga, want die snelheden haal ik met Chello in Eindhoven dagelijks.

Voor het geld hoef ik het niet te laten, want Chello is net zo duur als ASDL.
Basic is een 512Kbps verbinding dus 512/8=64KiloBYTE verbinding. Dus kan het niet sneller zijn als 64 kilobyte. Klasgenoot van me haalde trouwens gem. 40Kilobyte p/s
En dan heeft MXstream capaciteitsproblemen. Nee bedankt. Ik neem MXstreem/cistron adsl toch wel, omdat ik als het zo ver komt toch geen andere optie heb. Hier zo buiten de bebouwde kom/kabelgebied.

Ik denk niet dat chello zoveel in de problemen zit door hun 'slechte' dienst, maar vooral door hun grote investeringen en een dienst die nog steeds niet voor iedereen aantrekkelijk is. (echt niet iedereen zit op kabelinternet te wachten, dat moet nog komen)
met Mxstream Basic haal je max. 55,7kb/s.
KPN zegt 64kb/s |:(

Proggramma's als DAP geven de snelheid niet goed weer ;)
met Mxstream Basic haal je max. 55,7kb/s, ja als je 3 kilometer van zown centrale af woont! Als je een beetje normaal in de stad ofzow woont, kan je gewoon 70 halen hoor, en dan heb ik het dus over MxStream Basic
Koopt de stad Amsterdam het amsterdamse stukje weer terug en noemen het weer A2000 :+
Als Chello failliet gaat dan neem ik het wel over. Voor 75 piek per maand heb je dan unlimited traffic 1.5 Mbit Down / 128 Kbit Up. Voor 150 piek per maand hetzelfde maar dan 512 Kbit Up :9

Je kunt je alvast inschrijven...
UPC is chello kwijt denk ik....
UPC maakt nu dus alleen maar verlies zeggen ze? en dan moeten die aandelen meer dan 5 euro stijgen??

Ben benieuwd wat upc gaat doen met dat geld om dat voor elkaar te krijgen...
UPC heeft de afgelopen jaren natuurlijk wel heel veel moeten investeren in zijn infrastructuur. Dus op zich is het niet vreemd dat ze verlies maken. Maar er zal binnenkort toch een punt moeten komen dat ze meer gaan verdienen dat ze investeren/lenen, lijkt me zo.

* 786562 Swinnio

edit: InterCC was me net (half) voor /edit
Nee hoor. Als UPC stopt met uitbreiden en de verliesgevende ondernemingen eruit gooit maken ze wel winst, maar als ze nog ff doorgaan kunnen ze meer winst maken dan nu (ook in verhouding) De planning van UPC is langetermijn planning. Dus eerst jaren inversteren en daarna veel verdienen... Maarja daar zijn veel (en grote) leningen voor nodig

edit: stomme fout. tnx Floris :)
Als UPC stopt met uitbreiden en de winstgevende ondernemingen eruit gooit maken ze wel winst
Da's best wel knap als je dat kan! :P
Uh... Floris, die winstgevende takken kun je juist wel voor een mooi bedrag verkopen, waardoor je dat jaar wel winst hebt. Dus zo moeilijk is het niet.
Het kan wel, als dat bedrijf wat winstmaakt niet tot je core business behoort, bijvoorbeeld Unilever heeft het pas gedaan, enkele winstgevende takken verkocht, omdat ze zich weer willen gaan concentreren op voedselproducten en wasmiddelen.
Euh. Das niet echt slim. Dan pleeg je zo-goed-als zelfmoord als bedrijf...

:)
Maar wat ze misschien vergeten zijn is dat ELKE abonnee's 100 piek borg terug krijg van het modem.

Ik weet eigelijk niet hoeveel abonnee's er in Nederland zijn, maar dat zal ze dan ook veel geld gaan kosten, als de failliet gaan.

Stel dat er 1 Miljoen abonnee's zijn, is dat toch weer 100 miljoen gulden, misschien wel op te hoesten.

(Als je dit toch leest ga je je eigen toch afvragen hoelang UPC dit nog gaat uithouden.
Denk het niet.... als ze failliet zouden gaan kunnen de mensen die borg tegoed hebben gewoon aansluiten in de (ongetwijfeld) lange rij schuldeisers.
De curator zal dan de zaak gaan regelen en dan moet je maar afwachten en hopen dat je nog wat terugziet van die borg.
Borg voor kabelmodem he? Dan hou ik mijn bakje gewoon. Is INEENS kwijtgeraakt }>
Ze hadden iedere abbonnee gewoon het volledige bedrag voor die modem moeten laten betalen, dan hadden ze nu een kleiner probleem gehad.

Dat moet ik namelijk ook als ik adsl zou nemen.
wat is die schuld van die 100 piek borg nou over ca. 200.000 (grove schatting) abonnees, das toch maar 20 mln, das toch nix over die complete schuldenlast ?? en de abo's komen toch als laatst
ik snap niet dat Amerikaanse Liberty Media dat risico durft te nemen! Maar aan de andere kant als het fout gaat met UPC dan krijgen hun het netwerk en kunnen ze het uitbaten!! En als het goed gaat vangen ze rente :) dus ik denk dat het een win/win situatie is voor hun en voor UPC kan het geld misschien net genoeg zijn om bepaalde dingen door te drukken zodat ze het een en ander terug op de rails kunnen zetten om weer winstgevend te worden!

Alleen enige nadeel onzekerheid voor de abonnee's zoals enige voor mij al zeiden. :(

Sterkte
UPC zal wel dikke rente betalen: hoe het risico, hoe hoger de rente....
volgens mij heeft het Amerikaanse Liberty Media chello al als rente ingecalculeerd... ;)

die halen ze toch sowieso binnen nu
UPC moet iedere maand 1 abbonneetje overmaken aan Liberty Media. En nog eens 10 voor iedere dag die zij later is met het betalen van de interestlasten.

B-)
tja..de een zijn dood is de ander zijn brood }>
Je bedoelt Kaashema neemt het straks over... }>
ja, een pijnlijke 'LANGZAME' dood.... ;)
UPC komt de schulden echt niet meer te boven. Dit jaar nog is UPC failliet.

edit voor de kort-door-de-bocht moderators:
En nee dit is niet als flamebait bedoeld. UPC heeft 20 miljard euro schuld. Met hun rating betalen ze daar ruim 2 miljard euro voor. als ze 4 miljoen klanten zo gek krijgen om Chello te nemen, hebben ze in een jaar tijd 2 miljard euro omzet, geen winst. Op elke Chello-abonnee wordt echter alleen maar verlies gedraaid, omdat een abonnee gewoon meer bandbreedte vreet, dan dat hij opbrengt. Mij maak je echt niet wijs, dat dat nog goed komt. :7
Ben het helemaal met de vrees van Dark Shadow eens aangezien ik in 't Harde woon ;) Het duurt nog wel eeuwen voordat ADSL hier ooit komt.

Maar ik denk dat er veel meer daar mee eens zijn, en dan vooral de mensen die ook in z'n boerengat wonen.
Volgens mij is Chello niet winstgevend, ze hebben tenslotte de maandprijs met fl.10,- verhoogd en dat doe je niet wanneer, het product winst maakt.
Volgens mij wil hiermee UPC de rente van zijn schulden verlichten }>
Amsterdam stukje terugkopen en het dan a2000 noemen? Als UPC dit jaar failliet gaat en Chello in haar val meesleept dan zal het wel A2001 worden maar met een beetje geluk halen ze A2002 :)
Uhm ja en niet alleen als internet liefhebber vind ik dit kut maar als formule1 freak is het nog erger
Strax rijd verstappen zonder sponsor op zijn auto mooi kut voor arrows gaan ze nog slomer :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True