Firefox zet functie om terug te gaan met Backspace-toets uit

Mozilla zet in zijn browser Firefox de functie uit om een pagina terug te gaan door op Backspace te drukken. Gebruikers kunnen de functie wel weer aanzetten. Mozilla vermoedt dat veel mensen per ongeluk de functie gebruikten.

De functie staat vanaf Firefox 86 standaard uit, blijkt uit de changelog op Bugzilla. Die versie moet eind februari uitkomen; de stabiele versie zit nu op versie 84. Uit cijfers van Mozilla blijkt dat gebruikers in totaal 40 miljoen keer per maand de Backspace-toets gebruiken binnen de browser, veel meer dan andere shortcuts zoals Ctrl-F voor zoeken of de shortcut voor Forward.

Gebruikers die de Backspace-toets willen gebruiken om terug te gaan, kunnen in de about:config-pagina van de browser onder de naam Backspace_Action instellen dat de browser een pagina teruggaat bij het indrukken van de toets. Standaard zal er geen functie gekoppeld meer zijn aan de toets. Andere browsers hebben de functie van de Backspace-toets al langer geleden uitgeschakeld.

Reacties (233)

[T-men]

Jammer....
Het dwingt de gebruiker om meer de muis te gebruiken, wat niet bevorderlijk is voor de RSI-klachten.
Gelukkig blijft de mogelijkheid bestaan om dit gedrag via de about:config aan te passen. Maar dat moet ik dan weer wel bij elke (her)installatie doen.

[thof]

Gelukkig kan het nog steeds met het toetsenbord: ALT + pijltje naar links.

[keejoz]

Inderdaad. Alt + Pijltje naar links met 2 handen is veel ergonomischer dan een grote, op de tast vindbare knop.

[Mushroomician]

Nou, ja dat is het zeker. De ctrl en pijltjes toetsen bevinden zich onderin daar waar de handen in ergonomische houding juist in rust staan. Je hoeft dan niet je hand op te tillen of helemaal uit te strekken om naar de backspace bovenin te bewegen. Dus ja, het is veel ergonomischer en je sarcasme is nogal onterecht.

[keejoz]

Je hebt volledig gelijk. Ik heb mezelf betrapt dat mijn beide handen op m'n toetsenbord liggen terwijl ik in Firefox aan het surfen ben. Ik gebruik namelijk helemaal geen muis, super slecht voor je pols!

[nehal3m]

Met

• Ctrl + L (adresbalk),
• Ctrl + (Shift) + Tab (tabs wisselen),
• Pijltje omhoog/naar beneden (scrollen),
• PageUp/Down (sneller scrollen),
• Home/End (naar bovenaan/onderaan de pagina),
• Ctrl + W (tab sluiten),
• Ctrl + Shift + T (laatst gesloten tab openen) en dus
• Alt + Pijltje links/rechts (vorige, volgende)

doe ik veruit het meeste in de browser.

Op YouTube komen daar nog K (play/pause, consistenter dan de spatiebalk), F (fullscreen aan/uit) en getallen (scrubben) bij.

De muis gebruik ik eigenlijk alleen om links aan te klikken. Ik heb af en toe last van RSI-klachten in m'n rechterpols en op deze manier gaat browsen over het algemeen niet alleen sneller, het is ook comfortabeler en ergonomischer.

edit: Sneltoetsen toegevoegd en leesbaarheid verbeterd

[Reactie gewijzigd door nehal3m op 24 juli 2024 11:55]

[NelgNL]

Nog sneller naar de adresbalk: F6

[nehal3m]

Klopt, maar die werkt niet in alle browsers, ctrl + L tot nu toe wel.

[temp00]

Interessant, ik gebruik altijd ALT + D. Werkt ook in alle browsers en ook in Windows Verkenner (net als CTRL + L blijkbaar ).

[xception]

Dat klopt maar F4 werkt dan wel (bijvoorbeeld Microsoft Edge, vroeger ook in Internet Explorer)

[stuffie123]

Windows toets - L werkt nog veel beter tegen RSI!

[keejoz]

Precies. Met uitzondering van die pijltjes allemaal met alleen de linkerhand mogelijk. (Spatie / Shift+Spatie om te scrollen.)

Het zou mij veel interessanter zijn om bv. alt + scrollen uit te schakelen ipv de backspace. Ik kom het meer dan eens tegen dat ik alt+tab terwijl ik een pagina naar beneden scroll en dan heb je prijs.

[roland83]

Je kunt toch met je linkerpink op de rechter Alt drukken en dan met je wijsvinger precies op de pijltjes uitkomen? Alternatief: met je rechterduim op de rechter Alt, en dan de pijltjes met je ringvinger en je pink bedienen?

Nee, zo hebben we het niet geleerd op de typcursus. En je moet je linker- of rechterhand toch optillen. Maar het werkt wel

[witchdoc]

dan moet je de muis volledig loslaten.. en dat wil niemand.

[roland83]

Ja, dat, of je doet het dus alsnog met je linkerhand.

[R15]

Voor het aanklikken van links hoef je geen muis te gebruiken met een extensie zoals Tridactyl. Als je op f drukt, krijg je bij ieder element een label te zien. Vervolgens toets je één of een paar karakter(s) in om een muisklik te simuleren. Dat werkt vrij aardig, behalve als er veel elementen zijn.

Tridactyl kan nog veel meer en laat je met Ctrl + I bijvoorbeeld Vim openen voor tekstinvoer.

[nehal3m]

Oh fancy! Thanks voor de tip.

[RoestVrijStaal]

Ctrl + Q is een verborgen easter egg

[erikmvh]

Ctrl + SHIFT + q sluit de browser af.
About:Robots in de adresbalk werkt ook nog steeds.

[Reactie gewijzigd door erikmvh op 24 juli 2024 11:55]

[evilhomer87]

belangrijkste weer vergeten, CTRL Shift N

[cricque]

Eronomisch toetsenbord en een rechtopstaande muis
Anker vertical mouse 15 tot 20 euro
Logitech heeft ook een vertikale maar wel een pak duurder
En als toetsenbord gaat er niks boven een microsoft natural ergo of microsoft sculpt ergo
Die muis bij de kit is niet slecht, maar gebruik toch lieber een volledig vertikale muis.
Gebruik deze keyboards al jaren, en deze gaan ook zeer lang mee
Gamen is ook geen probleem met een vertikale muis, echt eens proberen

[masterJM637]

PageUp/Down kan ook met (Shift)+Spatiebalk. Dat is net iets sneller dan met 2 vingers over je trackpad vegen.

[setaoe]

Ik heb Reumatische Atrose in mijn beide handen en polsen en daar om heb ik de MX Vertical van logitech, werkt zeer goed, zo goed als geen pijn door de houding die aan neemt met de muis en voor het gemak extra knopen voor vooruit en terug in de browser en verkener enz. Ik raad hem aan voor een ieder met RSI en andere problemen met handen en of houding.

[nehal3m]

Toevallig net besteld op 't werk

[Orgel]

niet je hand op te tillen

Overdreven. Als je Hobbit handen heb ja.

[Alex3]

Je gebruikt het in elk geval niet zo gauw per ongeluk.

[RoelRoel]

Dan zet je het toch weer aan als je het zo vervelend vindt.

[masterJM637]

Rechter Alt + Pijltje Links (die met 1 hand wel tedoen is)
werkt idd niet!

[dakathefox]

Toen ik dit las dacht ik: "Goh, dat is handig om te weten!"

Blijkt dat ik dat onbewust dus al jaren gebruik.

[n3z]

wow! Bedankt voor deze.

[Isarna]

Werkt voor zover ik weet in elke browser, en ook in Windows Verkenner. Daar is ALT + pijltje omhoog een handige om naar een map hoger te gaan

[vanDee898]

Gelukkig wel, die zit zo ingebakken in mij.
Als ze die ooit verwijderen, dan ga ik een zeer zeker een boze mail sturen

[M2M]

Totdat je weer een formulier aan het invullen bent en dacht dat je in een tekst veld zat. In plaats daarvan had je 1 tabje te veel gespammed en per abuis in een vinkjes-box op backspace gedrukt. Uiteraard is de website zo slecht dat bij die actie ook meteen alle reeds ingevoerde info verdwijnt. Ik ben er in ieder geval blij mee, die backspace weg

[ochhanz]

Dit is zo herkenbaar inderdaad . Goede stap dit, al helemaal omdat er toch alternatieve hotkeys zijn en het weer aan te zetten is voor degene die niet zonder kunnen...

[Sietse Vliegen]

Helemaal mee eens. Er zijn teveel (slechte) websites waar per ongeluk backspace gebruiken heel vervelende gevolgen heeft. Wat mij betreft heel goed dat het bij default uitstaat nu. En iedereen die het per se toch wil gebruiken kan het eenvoudig weer aanzetten.

[Vayra]

Yep. Soms redt de knop volgende je wel weer maar het gebeurt ook mij wel eens dat tekst weg is. Mooi kut. Nu dus niet meer en Mozilla verdient een koekje.

[McBacon]

Volgens mij geven redelijk-up-to-date versies van iig Firefox en Chrome anders gewoon een melding in de trant van "niet opgeslagen gegevens gevonden, wil je toch de pagina verlaten?". En zelfs als je weggaat, zolang je met vorige/volgende op dezelfde page uit kunt komen worden die gegevens doorgaans ook onthouden. Ik heb misschien 1 of 2 keer in 10 jaar tijd per ongeluk een formulier onherstelbaar afgesloten.

[vosManz]

Zoals aangegeven zijn er andere sneltoetsen, zodat je toch het toetsenbord kan blijven gebruiken (Alt + pijltje naar links). Als dat niet voldoet of bevalt kun je het oude gedrag in about:config gewoon weer activeren.

Als je zo vaak een (her)installatie doet (ik zou niet weten waarom, hier al jaren niet gedaan en alles werkt nog prima, maar goed) kun je deze config opnemen in een user.js file, zodat je bij een migratie of verse installatie al je belangrijke instellingen in één keer weer terug kan zetten.

Ik denk dat Mozilla met deze aanpassing het beste van 2 werelden heeft. Ik heb al regelmatig backspace gebruikt terwijl ik per ongeluk niet in een tekstveld stond, waardoor je onverwacht naar de vorige pagina gaat. Met deze aanpassing helpt Mozilla die gebruikers (inclusief mijzelf dus), terwijl de gebruikers die het willen toch de optie blijven houden om de backspace toets voor een pagina terug te blijven gebruiken. Prima toch?

[com2,1ghz]

Weet je wat vervelend is? Als je een formulier invult en je focus niet op een veld zit en je op backspace drukt.
Alt + pijltje links is prima.

[sellh]

Voor mijn werk doe ik o.a. invoerwerk in een softwarepakket, waarbij via een keuzevakje een land moet worden gekozen. Tik je daarbij een paar letters in en je tikt per ongeluk een verkeerde letter in, dan is het een heel natuurlijke reactie om met de backspace een positie terug te gaan. Maar als je dat doet, vliegt het hele record er uit en ben je al je invoer kwijt. Heel irritant.
Heel goed om dat soort onbedoelde acties uit te sluiten door toetsen uit te schakelen of in ieder geval configureerbaar te maken.

[Neverwinterx]

Ga je RSI krijgen van die paar keer dat je de GUI back knop met muis moet gebruiken?
Ik zou zelfs durven zeggen dat in de scenario's waar je terug wilt gaan naar de vorige pagina, dat je dan waarschijnlijk vooral dingen aan het zoeken bent, op links aan het klikken bent etc en dus de muis al aan het gebruiken bent en niet keyboard-only bezig bent.

[Magic Power]

Ik ben heel erge fan van gestures gebruiken in Firefox via een extensie (Chrome heeft ook zo'n extensie). In mijn geval voor Firefox Foxy Gestures.

Hou de rechtermuisknop in, doe een beweging, en laat de rechtermuisknop los. Een paar gestures die ik veel gebruik (LRUD=Left/Right/Up/Down):
L : Pagina terug
R: Pagina vooruit
D: (op link) Link openen in nieuwe tab
DR: Afsluiten tab

Er zijn veel meer gestures mogelijk, en je kunt ze zelf aanpassen. Het is zo heerlijk snel, je hoeft niet naar een knop op het scherm te gaan maar gewoon daar waar je met de muis bent, aanpasbaar. Ik wil niet meer zonder.

[karelvandongen]

In Vivaldi zit dit alles al ingebakken, z voor terug enz. geen plugin nodig, om dit soort basis dingen in te stellen. Samen met veel aanpasbare gestures.

[WillySis]

Ik ben al jaren een FireFox gebruiker, maar deze sneltoets kende is niet eens. Ook nooit per ongeluk gebruikt overigens. De rede om de toets uit te schakelen lijkt me gewoon onzin.

[lilmonkey]

Tuurlijk, doen ze zomaar, voor de lol.

Chrom(e|ium) heeft deze zelfde aanpassing een jaar of 4 geleden gemaakt in versie 52, en in Safari is het al sinds 2012 uitgeschakeld. Gewoon, voor de lol.

[Chris_147]

Je zegt het sarcastisch, maar eerlijk gezegd voelen heel veel aanpassingen in allerlei software tegenwoordig zo aan voor mij.
Voor de lol.
Of omdat het er (in hun ogen) mooier uitziet (zonder usability in rekening te brengen)

[lilmonkey]

Eens, maar het gaat hier om een aanpassing die door zowel Apple, Google, als Mozilla gemaakt is met dezelfde onderbouwing en die niets met uiterlijk te maken heeft dus je reactie raakt in deze context kant noch wal.

[ari]

Ik heb in het verleden meermaals de inhoud van een compleet formulier verloren door deze 'handige' sneltoets, dus ik ben het niet met je eens dat het onzin is.

[Sand0rf]

Extra knop op mijn muis die ik met mijn duim bedien, zou niet anders meer willen

Ben wel bedient hoe Mozilla heeft bepaalt dat een (groot) deel van die 40 miljoen keer foutief is...

[Daoka]

Ben wel bedient hoe Mozilla heeft bepaalt dat een (groot) deel van die 40 miljoen keer foutief is...

Zoals ik het uit de artikel interpreteer is dat ze een beetje van uit gaan dat er zo goed als eigenlijk 2 groepen zijn. Mensen die eigenlijk alleen browsen met muis en mensen die eigenlijk alleen keyboard gebruiken. Doordat de backspace veel meer gebruikt wordt dan de rest is hun conclusie dat deze knop dus vaker per vergissing gebruikt wordt.

Al blijft het een gok van hun. Het kan ook gewoon zijn dat men minder bekendt is met de rest van de sneltoetsen. Omdat ik zelf alleen de muis gebruik ken ik eigenlijk backspace, tab en ctrl+f. Ik weet wel dat er meer zijn maar ik heb deze nooi onthouden aangezien ik de muis zelf beter vind werken. Misschien als ik eens iemand zou zien browsen zonder muis dat ik denk van het is handig.

[Alex3]

Waarschijnlijk doordat ze gelijk weer een pagina vooruit gaan.

[kodak]

Firefox had al veel langer al de functie om met pijltjes voor en achteruit te bewegen en die is er met het verdwijnen van deze extra functie van backspace nog steeds. Het lijkt dus niet eens heel zinnig geweest om alleen voor het teruggaan een extra toetsfunctie toe te passen, die ook nog eens gevoellig voor fouten was. Het is eerder jammer te noemen dat de ontwikkelaars van firefox een extra functie wilde voor een onbekend probleem en daar nu op terug moeten komen. Die tijd hadden ze dus beter kunnen steken in een verandering die nuttiger was en een duidelijker probleem had.

[Reactie gewijzigd door kodak op 24 juli 2024 11:55]

[Magic Power]

Je kunt je profiel voor Firefox gewoon bewaren bij je data, en dan bij een herinstallatie een verwijzing naar je profiel maken.

Zo had ik in Windows vroeger mijn Firefox profiel verplaatst naar D:\Data\Firefox . Alles in je profiel werd gewoon daarin bewaard. En als je Windows dan opnieuw moest installeren, installeerde ik Firefox en startte ik Firefox als volgt: 'Firefox.exe -p' . Dan opent de Profile Manager, creëerde ik een nieuw profiel die ik verwees naar mijn D:\Data\Firefox en dan had ik mijn oude profiel meteen weer terug, inclusief gebruikte extensies, website cookies en alles.

[Memori]

Ik neem aan dat je met meer muis gebruiken het bewegen bedoeld. Met Mouse 4 (duimknop) kan je ook een pagina terug. Dit is een standaard iets in Windows wat dus ook in Explorer werkt.

[tonkie_67]

Hoe vaak herinstalleer je je browser (of hele os wellicht?) dat je dit als een bezwaar ziet?
Kan me zelf niet meer voor de geest halen dat ik een browser opnieuw installeerde. En als het idd vaak wordt gedaan kan je ook de config file bewaren en kopieren na een (her) install van je browser of os

[Snizzoll]

Toen Chrome dit ook deed enige tijd terug ben ik gaan zoeken... en gelukkig is er een extensie voor genaamd "Backspace" wellicht te vinden straks als add-on voor firefox.

[xs4me]

Niet voor iedereen een oplossing, maar, met trackpad, swipen met 2 vingers naar links (terug) of rechts (vooruit). Ideaal.

Sinds ik een trackpad gebruik heb ik totaal geen behoefte meer aan een muis. Laatst nog een MX Performance online besteld met Black Friday, puur om 's te kijken of ik dat dan toch weer fijn zou vinden, maar nee, direct weer terug.

[CamelKnight]

Je kunt hier een aparte muisknop voor instellen. Dat scheelt slepen met je muis.

[s.stok]

Ze kunnen op ze minst vragen als je een formulier aan het invullen bent of je terug wilt gaan.

Hoe vaak ik wel niet heb meegemaakt (twee dagen gelden nog op TailwindCSS play) dat ik een heel verhaal aan het typen was, en toen één verkeerde klik omdat ik even iets aan het selecteren was en vergeten om het tekst veld aan te klikken. EN BOEM! Alles weg, als ik de kracht had om een toetsenboord doormidden te breken had ik er inmiddels aardig wat versleten

Vroeger had je toen nog een extensie (Lazarus form recovery) die dan je werk terug kon halen, maar sinds de introductie van web-extensions heb ik geen goed alternatief meer kunnen vinden

Blij dat deze duivel nu eindelijk verdwijnt.

[Olaf van der Spek]

In Chrome heb je hier een extensie voor nodig. Ik heb dat het in Firefox mogelijk blijft de shortcut gewoon weer in te schakelen.

[Smuey]

Correctie: In Chrome heb je daar TEGENWOORDIG een extensie voor nodig. Dat is ooit wel anders geweest, want alle browsers ondersteunden dat standaard.

Als iemand die de backspace al decennia lang gebruikt om een pagina terug te gaan vind ik de beslissing om dit ineens ongedaan te maken onbegrijpelijk. Iemand nog enig idee wat de achterliggende gedachte hiervoor is?

[Jeoh]

Je wil een stukje tekst verwijderen, maar het tekstvak was niet actief. Nu ben je op de vorige pagina beland en ben je misschien wel de hele lap tekst kwijt.

Ik ben nu al lang gewend aan alt + <-. Werkt prima.

[Arrigi]

Ik weet niet of er serieuze functionaliteits-breaking kantjes aan zaten maar Opera hield vroeger de volledige status van een pagina bij als je back/forward ging en volgens mij zelfs tussen reboots.
Dus: per ongeluk terug gegaan? Klik forward en je tekstvakje is weer ingevuld.

Ik kan me inbeelden dat (imho vreselijke) moderne javascript-driven halve web-applicaties die doorgaan als website daar minder compatibel mee zijn. Toch was het een mooie feature.

[TheVivaldi]

Klopt, Opera hield dat inderdaad bij. Maar Chrome doet dat tegenwoordig ook als je vlag 'Back/Forward cache' aanzet via chrome://flags en het is de bedoeling dat dat standaard aangezet gaat worden.

[Misha]

- Edit -> ik had de post van Jeoh verkeerd gelezen -

Maar dan is het alsnog vanuit een gebruikersinteractie slecht. Je bent met een tekstvak bezig, niet met navigeren tussen pagina's. Dat je backspace ineens een compleet andere functie heeft omdat je tekstvak leeg is, is vanuit HCI volstrekt onlogisch.

Wat het jammere is, is dat met backspace teruggaan al voor velen zo'n gewenning is geweest, dat het nu heel erg gek lijkt. Ze hadden backspace er nooit voor moeten gebruiken

[Reactie gewijzigd door Misha op 24 juli 2024 11:55]

[Olaf van der Spek]

Ze hadden backspace er nooit voor moeten gebruiken

Ze hadden nooit tekstvakken moeten ondersteunen!

Backspace is IMO wel serieus handig, is er geen andere enkele toets die goed bruikbaar zou zijn?

[ari]

Suggesties? Ik ben ondertussen ook aan Alt+pijltje gewend (net als Ctrl+L voor de adresbalk) maar kan me niet zo snel een handige toets voorstellen. Op een vorige muis had ik een extra knop die standaard gekoppeld was aan back-actie. Je zou ook nog niets met een macro kunnen doen (hoera voor AutoHotkey) maar ik denk niet dat er een universele knop zal zijn die voor iedereen handig zou werken.

[Magic Power]

Je kunt Gestures proberen. Dan kun je met de muis snel acties in Firefox (en Chrome) uitvoeren. Lees mijn reactie hier waar ik het iets meer uitleg.

[rbr320]

ALT ingedrukt houden en dan de pijltjes links voor terug en rechts voor vooruit.

[Olaf van der Spek]

Ik ben op de hoogte.. en Alt-Left werkt voor mij lang zo handig niet.

[Arrigi]

Niet leeg, maar niet aangeduid. Belangrijk verschil.
Dat het eigenlijk een slechte initiële toewijzing was en daardoor een foute UX heeft gecreëerd wil ik - ondanks dat ik het graag gebruik - nog geloven.

[Misha]

Ah hey wacht, ik las zijn comment inderdaad verkeerd. Ik dacht dat het tekstvak wel actief was. Sorry!

[mae-t.net]

Als een contextgevoelige toewijzing van een toetsfunctie onlogisch is, dan is een muisinterface met knoppen die steeds een andere plaats of functie kunnen hebben, dat eigenlijk ook. Ik ben er nog niet helemaal uit.

[Misha]

Wat bedoel je met muisinterface die steeds een andere plaats of functie hebben?

[Robbaman]

Ik vermoed ook dat er veel huis-tuin-en-keuken-gebruikers zijn die deze fout maken en dan niet op 'forward' klikken, maar gewoon opnieuw de link gebruiken die ze in eerste instantie gebruiken om terug op de pagina te komen. Dan ben je de inhoud van je Bol.com klachtenformuliertje dus wel kwijt

[Daoka]

Ook vaak genoeg met forward ben ik vaak genoeg me ingevulde gegevens kwijt. Misschien dat de ene browser het beter aan kan als de andere. Vooral als de pagina frames gebruikt (zodat bijvoorbeeld de menu niet opnieuw hoeft te laden) of een popup venster gebeurd dit. Mijn browser op me telefoon (die helaas niet meer in de playstore staat) heeft een speciale optie hiervoor ingebouwd.

[DevWouter]

Gewoon op de Forward knop drukken in Firefox en het herstelt zichzelf.
Het werkt ook hier in de comments waarbij je nog eerst op "reageer" moet klikken.

[jbhc]

Bedoel je shift+backspace?

[Montaner]

Tenzij je op een support pagina eerst een wizard hebt moeten doorlopen en er daarna pas het invul formulier wordt geladen.. waar je ondertussen wel bijna klaar was met alles invullen. Ik blijf de gewoonte houden, ook al staat het uit, om het af en toe in notepad te plakken of zelfs in notepad te tikken en daarna pas erin te kopiëren.

[Smuey]

Alle moderne browsers onthouden bij het achteruit/vooruit navigeren al jaren de ingevulde velden, dus dat is een heel slecht excuus.

[Core2016]

Jammer dat deze feature verdwijnt. Niet alle muizen hebben een back knop en nu is een simpel systeem praktisch onbruikbaar gemaakt. Met zon 3 knoppen muis. Het is kapot gemaakt.
Ze hadden het moeten zoeken in het input field. Als er iets is, kaap het ofzo. Voorkom dat je weg kan. Nu is het leven praktisch onmogelijk gemaakt.
Dus omdat domme mensen, nog dommere fouten maken, word ik gestraft..

Haal dan ook maar meteen F1 weg. Dat heeft pas nut en zit dichter tegen de escape.
De kans dat die niet bedoeld word ingeramt is vele male groter. En dat je dan gvd Edge die je al een miljoen miljard keer weg gesneden had voor geschoteld krijgt ipv van de ingestelde browser omdat je dat ingesteld hebt. Het leven is niet meer leuk. Nee niet meer. Maar ja je leeft he.

[Reactie gewijzigd door Core2016 op 24 juli 2024 11:55]

[Niekleair]

Hij verdwijnt niet, je kan de functie gewoon weer aanzetten als je 'm wilt blijven gebruiken.

[Orgel]

Maar dat is juist het probleem. Je moet de functie weer aanzetten omdat domme mensen te dom zijn om de functie uit te zetten. Het is de omgekeerde wereld voor een heerschappij voor domme mensen.

[Core2016]

Dit dus. Rant, excuus maar het zit hoog.

Fuck de backspace.

Ik kan niet geloven dat ik me weer moet aanpassen. Het zijn de kleine dingen die telkens weer moeten.
_{Guido Weijers had een dingetje over iets in de oudejaars conference. Hoe ik het heb gegrepen: Als ik telkens een klein beetje moet. Waarom de andere kant dan niet? Hoeven wij niet en is er een niet bestaand probleem voorkomen.}

Ik ben echt van mening dat computeren, werk en zeker ontspanning niet meer leuk is door dit gebeuren en ik ben beu telkens weer iets te moeten aanpassen of te moeten gaan betalen voor alles wat achter een betaal muur verdwijnt (andere rant). Het is aangeleerd gedrag dat niet te manipuleren is.

Probeer eens blindelings de backspace te vinden op je toetsenbord en daarna blindelings een leftalt+leftarrow te doen. Kom je erachter dat de backspace wel lukt maar de leftalt+leftarrow niet.... Gaat niet... De Backspace toets is groter dan de leftalt+leftarrow bij elkaar en daarnaast is de backspace daar geplaatst omdat wij mensen een rechter pink hebben. Die deed niet zoveel... Er is over nagedacht. Maar nu kan het beter

Persoonlijk ram ik vanaf 1994 op die backspace. Dat zit vast. Het roest en is haast niet meer af te leren. Dat je dan te horen krijgt, dat je toch met een hand terug kan kan, want de rechter alt werkt ook... Flikker toch op denk ik nu.

Mijn logica: Dus ligt meestal de linker hand op de linkse/wsad(voor games want die zijn cool) kant (sorry lefties) van het toetsenbord.
Probeer eens die linkse alt die wel blindelings te pakken is met een pijltje naar links aan te raken.
Misschien dat een pianist van kaliber huge het lukt.
Ik haal het niet en ik ben toetsen miljardair. Het lukt niet.
Misschien dat het lukt op een mini toetsenbord. Echter kan je daar niet productief op zijn.
Als het wel is heb ik geld over om het van die persoon te leren. Dan nog, leer je een vastgeroeste gewoonte van iemand anders... Het is zeg maar 30% snelheid van wat normaal is omdat je telkens moet corrigeren want er is weer een verkeerde key aangeraakt.

In javascript ram ik vlot nog een een aantal semicolons op een plek wat niet hoeft. Want PHP zit in men vingers, dat is aangeleerd. Vast geroest. In de vingers. Heeft niets met denken dus hersenen te maken. (jaaa je hersenen sturen de vingers aan.... Fuck you.)

Ik ben voor vooruit gang. Maar wat hier gebeurt, is 0 stappen vooruit en 3 achter uit, niet eens een stap vooruit. En dit gebeurt in de browser, dus ff overstappen op een ander systeem is er niet meer bij. Of je gaat 10 stappen achter uit.

Zou een keuze scherm het oplossen? hehehe.
Moet je vragen gaan stellen aan de user wat 'het' wilt. Werkt niet want de user weet het niet.
Als er meer dan 10 woorden in een text staan word er naar links geswiped want dat is wel haalbaar vanuit de hand waarmee je, je telefoon vast houd.. Schijnbaar is swipen een woord.

We moeten ook een riem aan omdat andere mensen in de auto..... Vroeger was bijna alles beter.
We zaten in de middeleeuwen met de systemen en zijn aanbeland in de industriële revolutie.

Het is oprecht super frustrerend allemaal. Ik ben niet oud. Ik ben er klaar mee. Zouden meerdere mogen vinden wat mij betreft. Wellicht word er dan ook gehoor gegeven, maar nee. Ik pas me wel aan. Ik ben niet zo lastig..

Ik houd van computers omdat dat het gevoel van totale controle machtig is. En elke keer weer word men keel dicht geknepen. Ik moet aan de zuurstof hierdoor. Totale controle word gecontroleerd.
Van wie is de wereld nu? De users gebruiken het, Je mag echter niet rijden als je geen rijbewijs hebt.
Hier moeten dan ook regels komen??
Ik heb innerlijke woede naar regels die regels reguleren en dat is hier aan het gebeuren.

Drugsgebruikers en mensen die software gebruiken zijn users.
En wat vinden we van drugs gebruikers? Het zijn immers users.
Users mogen abused worden. Een user haalt zijn shot toch wel, dat kan uitgeholt worden. Dat mag geld kosten. Een user betaalt toch wel.

Vanaf nu: Woede en frustratie in text vorm:
Ik ben heeel boos nu.
Ik moet weer gaan denken over het overstappen naar een andere supplier maar de drugs die ik daar haal zullen nooit evenaren wat ik eerder heb gehad. Net als tweakers.net. Waar het ooit begon.

Fuck de backspace. En Fuck de premium hier. Goeie kope flikkers. De user haalt zijn shot toch wel. Ik hoop echt dat er een aantal dingen gaan gebeuren die niet goed zijn. En ga nu niet janken over dat dit content creators zijn. Allemaal flikkers. Stuk voor stuk.

Van de halve populatie die verdwijnt including myself tot wat tweakers doet met zijn premium. Marrokanen en Hongaren komen klaar op het woord premium of professional dacht ik altijd. Schijnbaar willen de nederlanders dat ook.

Het erge is dat als het te laat is, het zo is.
Het is zo, het is te laat.
Heeft Herman van Veen daar geen liedje over?
Ik moet echt even een rondje gaan lopen. En dat laatste ga ik niet weg editen.
Dit is wat ik voel.

Het ging over de backspace trouwens. ....

[Reactie gewijzigd door Core2016 op 24 juli 2024 11:55]

[Orgel]

Mooie taal PHP..veel mogelijkheden maar af en toe ook inconsistent net als de maatschappij. Maak je niet druk en maak er wat moois van. Pak wat je pakken kunt in het leven en vooral niet teveel delen want de kans is klein dat je er wat voor terug krijgt. Veel succes met je leven! Het is je gegund.

[GoBieN-Be]

Hetgeen Jeoh zegt heb ik zelf ook al meerdere malen tegengekomen.
Ik vind het wel een logische wijziging.

MOUSE4 button werkt meestal ook om terug te keren, afhankelijk van eventuele muis software

[aequitas]

Uit het artikel:

Mozilla vermoedt dat veel mensen per ongeluk de functie gebruikten.

Een boel "gewone" gebruikers zullen denk ik verbaast zijn dat als ze denken een karakter te verwijderen ze opeens een pagina terug gaan. Dus het gedrag van de knop is dan niet echt consistent.

Op Mac gebruik ik backspace bijna eigenlijk nooit, omdat de backward en forward shortcuts (cmd-[ en cmd-]) net zo makkelijk met alleen de rechterhand te doen zijn.

Een bijna net zo'n inconsistente "shortcut" is is het gebruik van spatie om een pagedown te down. Vaak werkt die niet als je cursor in een tekstveld zit. Die gebruik ik persoonlijk wel regelmatig omdat mijn toetsenbord geen dedicated pagedown heeft en levert daarbij de nodige irritatie op.

[Reactie gewijzigd door aequitas op 24 juli 2024 11:55]

[StefanJanssen]

Een toetsenbord zonder dedicated Page Up, Page Down, Home en End wordt bij mij niet aan mn PC aangesloten, ik kan niet zonder bij het programeren

[Verwijderd]

Ga je schamen
Een echte programmeur kan prima overweg met 60% keyboards
En gewoon vim of emacs gebruiken, en in het geval van een IDE de vim/emacs bindings instellen.

[StefanJanssen]

en in de browser gebruik je ook vim shortcuts? of gebruik jij Lynx?

[Verwijderd]

jep, ik gebruik vimium. Alle gekheid op een stokje, dat is wel een fijne plugin (imo).
Voor Firefox : https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/vimium-ff/
en Chrome : https://chrome.google.com...ogbaibhgnhhndojpepiihcmeb

edit: ik heb trouwens een Leopold 60% keyboard waar de fn key op de rechter ctrl zit. Daarmee kan ik redelijk eenvoudig een pageUp etc bereiken maar gebruik dat in de praktijk als programmeur eigenlijk nooit (meer).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 11:55]

[Elefant]

Volgens mij heeft het in tekstvakken altijd als gewone backspace gewerkt. Een toets is altijd handiger dan een combinatie-toets. Ik dacht dat backspace al langer uitgeschakeld was.

Ik gebruik het sowieso niet omdat ik een muis gebruik met back- en forward-knopjes, en anders gebruik ik gewoon swipes naar links en rechts. Je hebt die muis toch de meeste tijd in je handen, waarom zou je die dan loslaten om het toetsenbord te gebruiken?

Die back- en forward-knopjes werken overigens ook heerlijk in veel bestandsbeheerders. Ook daar heeft men backspace uitgefaseerd voor alt+links en alt+rechts. Ik zou het prettig vinden als men alt+up in de browser net als de bestandsbeheerder zou gebruiken om een level omhoog te gaan. Soms is dat handig. Dan hoef je niet de URL te editen. Nu doe ik dat met een favlet bookmark met javascriptcode.

javascript:if%20(location.pathname%20==%20"/");%20else%20if%20(location.pathname.charAt(location.pathname.length-1)%20==%20"/")%20location%20=%20"..";%20else%20location%20=%20".";%20void%200

[Reactie gewijzigd door Elefant op 24 juli 2024 11:55]

[Neverwinterx]

Ik vind deze change geweldig. Ik gebruik zelden de backspace knop om terug te gaan naar vorige pagina als ik browse. Wat ik veel vaker doe is tekst typen ergens op een site voor prive of werk. En als je dan even iets verkeerd deed en per ongeluk focus verloor uit het input field waarin je bezig was en vervolgens back space drukte, hop dan ging de pagina terug. En dan vaak ben je je tekst kwijt. Pokke irritant. Dan gebruik ik nog veel liever de muis voor een pagina terug te gaan voor die paar keer dat je dat doet en neem ik er de zogezegde RSI klachten van de eerste comment op deze nieuwspost van die paar muisbewegingen en kliks er graag bij .

[PCG2020]

Op Mac gebruik ik backspace bijna eigenlijk nooit (...).

Ik dacht bíjna dat je wilde zeggen dat je nooit tikfouten maakt omdat je een Mac gebruikt

[PdeBie]

"Mozilla vermoedt dat veel mensen per ongeluk de functie gebruikten."

[beerse]

Zo leer je de meeste keyboard-shortcuts kennen.
Daarna ben je een gebruiker. Gewild of ongewild.

[batjes]

Jammer dat die Chrome browsers (Edge ook?!) zo'n moeite hebben met wat globale tientallen jaren oude standaarden. Backspace is een extensie voor nodig, gekkenwerk. Maar F6 ook dat de tab selecteerd i.p.v. de adresbalk. Of het sluiten van de browser door 2 keer links bovenin te klikken. Beetje autistische nostalgie misschien, maar waarom moeten deze dingen anders? Als we alles voor pebcaks gaan aanpassen, blijven we bezig.

@Jeoh Firefox en Chrome ondersteunen al jaren dat het de meuk op de invoer velden van de vorige pagina onthoud, ik kan hier prima een pagina terug en weer naar voren zonder verlies van tekst. Alleen IE ondersteunde dit niet. Werkt alleen niet als je weer naar voren gaat via het klikken van een link oid.

[Smuey]

Precies dit. Als je per ongeluk terug gaat en je klikt weer op pagina vooruit, dan heb je in Chrome en Firefox gewoon al je gegevens er nog in staan.

Je kunt er als ontwikkelaar ook voor kiezen om je gebruikers 'op te voeden' in plaats van standaarden die al decennia lang van kracht zijn radicaal om te gooien. Jammer dat ook Mozilla hier in mee gaat.

[tERRiON]

Beetje autistische nostalgie misschien, maar waarom moeten deze dingen anders?

Van sommige dingen kan ik nog best begrijpen dat ze aan modernisering toe zijn. Van andere dingen snap ik er echt helemaal niks van. Die backspace werkt al jaren niet meer in Verkenner maar de autist in mij loopt er nog vrijwel wekelijks tegenaan. Diezelfde autist in mij werd ook helemaal gek toen ze bij FF bedacht hadden dat het wel heel slim zou zijn om CTRL+(SHIFT+)TAB niet meer gewoon switchen naar de tab links/rechts van de actieve tab is maar een willekeurige, door het lot bepaalde tab.* Voor een idioot als ik die vaak tientallen (of meer**) tabs open heeft staan, lijkt het totale willekeur.

Waarom komt er bij een dergelijke wijziging niet gewoon een kadertje in beeld. "We hebben [insert random default behaviour] aangepast. Vanaf nu is [whatever] de nieuwe standaard. Wil je dit behouden of terugdraaien?" Eventueel kun je dat kadertje nog achterwege laten als je uit de telemetrie haalt dat er toch zelden of nooit gebruik van wordt gemaakt.

* Ja, ik weet dat FF standaard naar de meest recente tab ofzo switcht.
** Ik moest wel lachen om de blik in de ogen van mijn collega toen ik vertelde dat na tab 99 in FF voor Android het aantal tabs niet met cijfers maar met 'infinity' wordt weergegeven.

[onetime]

Dat is een goede suggestie; wijzigingen zouden ze niet zo maar door mogen voeren bij een hogere versie, alle wijzigingen eerst langslopen en vragen wat er mee te doen.

[Alex3]

Het gedrag van Ctrl+(Shift+)Tab kun je aanpassen in de Opties onder Algemeen.

[Hamkaasbroodje]

Misschien is een muis met 2 dedicated knoppen voor voor/ achteruit in browsers een optie? Ik heb zelf de Razer Basilisk, werkt perfect.

pricewatch: Razer Basilisk Zwart

je moet er van houden maar genoeg andere muizen die ook zulke knoppen hebben.

[Smuey]

Ik gebruik een Logitech G502 (geloof me, Logitech maakt een stuk degelijker spul dan Razer en het is nog goedkoper ook...) en dat ding heeft meer buttons dan de meeste mensen ooit zullen gebruiken, maar als ik aan het typen ben, gaat mijn hand automatisch naar de backspace-toets om een pagina terug te gaan. Die gaat daar naartoe omdat ik al 25 jaar die knop gebruik om een pagina terug te gaan. 25 jaar muscle-memory leer je niet even in een avondje af. Geloof het of niet, er zijn flink wat mensen die de muis een stuk minder vaak gebruiken dan je zou denken, zeker als je veel aan het typen bent.

[Magic Power]

Het gebruik van Gestures in Firefox via een extensie is ook een mogelijkheid. Hier is een link naar mijn reactie die dat wat meer uitlegt.

[Yezpahr]

Een algemene muis heeft tegenwoordig gewoon history:forward en history:back knoppen op hun muis zitten.
Ik heb liever die twee knoppen op de muis, want als je per ongeluk een pagina teruggaat met backspace is het moeilijker ongedaan te maken dan wanneer je per ongeluk de muisknop history:back aanraakt. De history:forward knop zit er millimeters vanaf.


Het is niet "ineens ongedaan gemaakt"... Het heeft een jaar of 10 gekost tegenover andere browsers en ze laten de optie er zelfs inzitten via about:config.
Daarmee onderscheidt Firefox zich wel van andere browsers. Als ze iets verwijderen of aanpassen kun je het vaker wel dan niet aanpassen via about:config.

[Vlugge Japie]

Ik snap niet waarom dit niet gewoon instelbaar is. Persoonlijk gebruik ik altijd Backspace om terug te gaan, en heb dan ook in Chrome de extensie "Go back with backspace" geinstalleerd (https://chrome.google.com...pagacbcdloonjhbiecobagjci).

Kennelijk ergeren veel mensen zich hier ook aan, wat ik me ook wel weer voor kan stellen...maar waarom hier niet gewoon een instelling voor is... Echt bezopen dat er in Chrome een extensie voor nodig is om functionalteit terug te zetten wat er jaaaaren in heeft gezeten.

[kalikatief]

En het probleem met de extensie methode in Chrome is dat het niet altijd werkt of heel erg langzaam omdat de browser andere Javascript zut van de pagina aan het uitvoeren is. Ik had het niet erg gevonden als ze deze optioneel hadden gemaakt met een optie, maar de extensie maakte een decennia-lange handige gewoonte opeens gigantisch frustrerend.

Ik had op zijn hoogst 1x per maand een 'oeps niet in het tekstvak' probleem voor die verandering, en ik haal er dus geen vooruitgang uit.

Ter vergelijking, mijn muisknopjes raak ik veel sneller per ongeluk aan met hetzelfde soort resultaat (voordat ik deze in de muissoftware uitschakelde), en alt+links/rechts vind ik hartstikke onhandig omdat het twee handen nodig heeft. Misschien is deze sneltoets handig voor mensen die altijd aan het typen zijn in de browser, maar als ik 's avonds laat lekker achter mijn bureau nog wat internet rommel zit te consumeren zit ik lekker achterover met geen enkele hand bij mijn toetsenbord in de buurt.

[skai21]

iedere keer als ik perongeluk bij iemand Chrome gebruik irriteer ik me hier gruwelijk aan.
Ik hoop dat ik het gewoon aan kan blijven zetten inderdaad

[karelvandongen]

In Vivaldi kun je dit gewoon standaard instellen, dus als je chrome met functionaliteit wilt...

[Joydashy]

Die functie ook nooit begrepen, daar heb je mouse gestures voor!

[SPee]

Of de toetsencombinatie: Alt + Pijltje naar Links
En bij enkele toetsenbord of muis heb je een aparte knop ervoor.

[Martinspire]

Supergaaf om ineens 2 vingers nodig te hebben die ook nog niet eens lekker bij elkaar zitten. Ctrl + pijltje had nog gekund, maar alt zit vaak te ver weg.

[ari3]

Dat heb ik al altijd met CTRL+C en CTRL+V. Dat is toch wel de minst productieve toetscombo ooit.
Naast dat de kopie-opdracht sowieso al achterlijk is: als je iets selecteert moet het automatisch ook gekopieerd zijn. In de meeste Linux omgevingen is dat gelukkig ook zo.

[vickypollard]

... als je iets select moet het automatisch ook gekopieerd zijn

Dat klinkt eerlijk gezegd als een nogal onverwacht (en voor mij ook zeer ongewenst) neveneffect.

[XVI]

In linux heb je verschillende klemborden:
- primary selection (selectie plakken via middenmuisklik)
- clipboard (kopiëren/plakken)

Het is even wennen om de twee uit elkaar te houden, maar zodra je het gewend bent wil je niks anders meer en voelt het expliciet kopiëren/plakken via menuutjes en ctrl-c&v als een traag en omslachtig gedoe. Qua productiviteit en ergonomie is het een must voor de power user. Maar op linux gebruiken de echte power users de muis uiteraard niet

[ari3]

In welk geval selecteer je iets als je er toch geen bewerking op gaat uitvoeren?

[Exitium]

Google doorzoeken op 'tekst', om iets te kunnen lezen op een site die qua kleuren niet echt handig is, misclick in de Verkenner, etc. Zou het niet prettig vinden als dan eerder gekopieerde tekst vervangen wordt en ik er dus continu rekening mee moet gaan houden dat ik dat eerst naar notepad moet plakken.

[bytemaster460]

Ik heb regelmatig een lap tekst in het geheugen staan, vervolgens selecter ik dan een andere lap tekst en plak die uit het geheugen over de geselecteerde heen. Als het selecteren automatisch kopiëren betekent, ben ik de oorspronkelijk lap tekst in het klembord kwijt...

[vickypollard]

Om iets te highlighten voor mezelf (maakt het soms makkelijker leesbaar) of voor een collega, om maar wat te noemen. Of om een selectie naar een nieuwe tab te slepen, waarna er automatisch naar gegoogeld wordt (daarvoor hoeft niks gekopieerd te worden). Om een stuk tekst te vervangen met een ander stuk tekst dat je gekopieerd hebt (je wilt de geselecteerde tekst uiteraard niet met zichzelf vervangen). Daarnaast kunnen er nog andere contextuele acties zijn die niks met kopiëren te maken hebben. Ik zou in ieder geval nooit willen dat het selecteren (zij het bewust of per ongeluk) ineens datgene wat ik eerder heb gekopieerd en misschien nog nodig had, vervangt.

[Sebben]

[...]
Dat is een alternatief gebruik van selecteren waar het natuurlijk niet voor bedoeld was.

Papier was ook niet uitgevonden om je kont mee af te vegen. Soms ontwikkelt een product zich anders in de markt dan de maker bedoeld had. Dat maakt het niet meteen fout. Als we alleen de oorspronkelijke toepassing van elke uitvinding zouden mogen gebruiken, zou het leven er niet best uitzien nu.

[Daoka]

Het moet wel gekopieerd worden, want het wordt gekopieerd naar een nieuwe tab. Je bedoelt misschien dat het niet op het klembord terecht hoeft te komen, maar dat is iets anders.

Hoeft geen kopie te zijn. Het kan ook gewoon de geselecteerde tekst uitlezen zijn. Dat je ergens anders dezelfde tekst heb staan hoeft het nog geen kopie te zijn. Open 2 tekstverwerkers en zet er hetzelfde in. Dan is het geen kopie ook al staat er precies hetzelfde is. Het zou wel als kopie kunnen dienen. 2x dezelfde boek kopen maakt de ene ook geen kopie. De ene kan als kopie dienen omdat je in de andere wil gaan schrijven bijvoorbeeld. Zou je het hele boek pagina voor pagina kopiëren op een kopieerapparaat dan heb je een echte kopie. En lees jij een boek dan het de de tekst wel in je hersenen maar dan is het nog geen kopie.

[Alex3]

Dat laatste is niet zo handig. Dan moet je twee keer die positie opzoeken.

[Step5]

Je vergeet even de extra handelingen wanneer je tussen vensters of tabs moet switchen..
En als ik nu twee stukjes tekst moet vervangen?

[Sebben]

Dit is persoonlijke voorkeur. Lijkt me niet verstandig om dat te projecteren op miljoenen gebruikers die al decennia anders gewend zijn. Hun gebruiken vervolgens ook meteen als 'achterlijk' wegzetten lijkt me al helemaal overbodig.

Zoals @vickypollard onderstaand ook aangeeft, vind ik het prettig om te highlighten als ik lees of even te markeren om later te kunnen vervolgen. Het is natuurlijk vrij irritant als iets wat ik had willen copy/pasten daardoor dan ineens van mijn klembord verdwijnt.

[tERRiON]

als je iets selecteert moet het automatisch ook gekopieerd zijn. In de meeste Linux omgevingen is dat gelukkig ook zo.

Waarom? Er zijn heel wat situaties waarin ik helemaal niet wil dat een selectie automatisch naar het klembord wordt gekopieerd. Zo dacht ik net nog dat ik de geciteerde zinsnede eenvoudig kon citeren door het te selecteren en op Quote te klikken. (wat overigens niet zo blijkt te zijn)

Hetzelfde geldt voor de command line. Het gebeurt me met enige regelmaat dat ik bij het switchen met de muis net even een sleepbeweging maak. Dat betekent dat ik de inhoud van het klembord kwijt ben.

Als ik ergens wat zit te lezen en een collega vraagt me wat of de telefoon gaat, dan selecteer ik vaak even het stukje waar ik gebleven was. Weg klembord.

Even een logfile ofzo in notepad openen, zoeken naar een bepaalde hit en dan met CTRL+SHIFT+Home al het voorgaande selecteren en verwijderen omdat het overbodig: Waarom dan eerst nog even naar het klembord kopiëren??

Nee, dank je...

[Reactie gewijzigd door tERRiON op 24 juli 2024 11:55]

[theobril]

Pure interesse: welke toets of toetscombinatie gebruik je onder linux om iets te plakken? Ik CTRL+C en CTRL+V en CTRL+X de hele dag, zo lang daar geen losse toets voor is, heb je voor de laatste 2 toch altijd 2 toetsen voor nodig, enkel blijkbaar "selecteren" = "selecteren" + kopieren onder linux?

[Reactie gewijzigd door theobril op 24 juli 2024 11:55]

[ari3]

Dat is doorgaans Super+V of Shift-Insert. Is ook niet ideaal voor een veelvoorkomende handeling, maar het aantal handelingen is in ieder geval minder als onder Windows.

In Linux is de rechtermuisknop middelste muisknop (zonder contextmenu) direct plakken in tekstvelden. Je kunt daarom selecteren en plakken geheel met de muis doen.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 24 juli 2024 11:55]

[vickypollard]

Over welke distro heb jij het dan? Ik dual-boot wel eens in Mint en daar werkt Ctrl+C en Ctrl+V gewoon (edit: buiten de terminal uiteraard). Direct plakken met de rechter muisknop ben ik zelf nog niet tegengekomen (maar daar gebruik ik het mogelijk te weinig voor).

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 24 juli 2024 11:55]

[matthijsln]

In DOS werkte kopiëren nog met Control+Insert en plakken Shift+Insert (knippen met Shift+Delete), dat werkt een stuk prettiger. Heeft lang geduurd voordat ik Control+C en Control+V in de vingers had. In Linux met de muis werkt ook prettig.

[Reactie gewijzigd door matthijsln op 24 juli 2024 11:55]

[Alex3]

Die combinaties met shift en control zijn verraderlijk, want in de Verkenner betekent shift+delete niet knippen maar verwijderen zonder de prullenbak te gebruiken...

[TheVivaldi]

"In Linux is de rechtermuisknop"

Nee, de middelste muisknop. Maar ik snap niet dat mensen dat prettig vinden. Ik gebruik al jaren Linux, maar die functie is altijd één van de eerste die ik uitzet na het (opnieuw) installeren.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 11:55]

[Magic Power]

Voor zover ik weet:
- Ctrl + Z/X/C/V doen meestal wat het in Windows ook doet. Dus Undo/Knip/Copy/Plak.
- Omdat Ctrl-C in terminals het annuleren van een programma is, wordt daar meestal Ctrl-Shift + C/V gedaan.
- Je kunt soms ook iets selecteren met de muis, en het dan direct ergens plakken met de middelste muisknop.
- De toetsencombinatie Shift-Insert en Ctrl-Insert. Volgens mij was Ctrl-Delete het tegelijk selecteren en knippen van data.

In het algemeen werken OSen vaak met dezelfde sneltoetsen. Om dezelfde reden dat op haast elk multimedia apparaat een Driehoek Play is, twee streepjes Pauze, en een Vierkant blok is Stop.

[theobril]

Uhm ik reageerde vooral op Ari "Dat heb ik al altijd met CTRL+C en CTRL+V. Dat is toch wel de minst productieve toetscombo ooit." Ik ben het volledig met je eens dat dit zeer nuttige combinaties zijn, al was het maar omdat ze zo universeel zijn. Maar voor mij is nog steeds niet duidelijk wat er zo enorm mis mee is, mede omdat ik ook niet boven water krijg of andere besturingssystemen met minder dan 2 aanslagen de plak en snij-functie kunnen volbrengen. "de minst productieve toetscombo ooit" klinkt erger dan Hiroshima.

[Bierkameel]

Of fatsoenlijke knoppen op je muis voor forward en back.

[Tadango]

Een kantoor muit heeft maar 2 knoppen....... maximaal 3 maar die onder het scroll wiel is vaak erg irritant en dus uitgeschakeld.

[ByteBusters]

Scrollwiel click is link openen in nieuwe tab en vind dat juist erg handig.

[xFeverr]

en tab sluiten! ik kan niet meer zonder!

[Tweekzor]

Tjah, dat blijf ik echt raar vinden. Een kantoormuis, waar je baas wilt dat je productief bent, bewust goedkoop halen met gebrek aan dat soort handige features. Gelukkig heb ik tot nu toe gewoon een bestelling voor een echte muis mogen plaatsen en heb ik op een fatsoenlijke manier kunnen werken.

[Eonfge]

Gewoon zeggen tegen HR dat je een beetje last van je onderarm begint te krijgen, en of ze misschien een andere muis hebben liggen. Mag je er meteen 5 bestellen en uitproberen

Tenzij je niet in vaste dienst bent, dan ben je meteen ontslagen overtallig, want straks kom je nog in de ziektewet

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 24 juli 2024 11:55]

[Tadango]

Of gewoon chrome gebruiken met een plugin

[Eonfge]

Een kantoormuis van de laagste inschrijver heeft maar maximaal 3 knoppen. Mijn Logitech M500s, zo'n 30.- euro, heeft ook voor en achteruit, en ik kan het muis-wieltje vast zetten.

[Bierkameel]

Daarom zeg ik ook fatsoenlijke muis, mijn Cadmouse Pro Wireless heeft superfijne knoppen voor het "surfen" Meestal gebruik ik mijn toetsenbord niet eens, met een scrollwiel, een paar muisknoppen en bookmarks bar kom je een heel eind.

[Jeebus]

Heeyy hier nog een CAD gebruiker. Ik ben na lang zoeken uitgekomen bij de G602 en later de G604 van logitech. Lekker veel programmeerbare knoppen en on-the-fly dpi wisselen is echt heel prettig.

[Cyb]

Dat is geen kantoormuis, maar een low-budget muis. Elke kantoormuis waar productiviteit belangrijk is, heeft minimaal 5 muisknoppen. Daarnaast is voor productiviteit ook horizontal tilt belangrijk, en stille muisknoppen, zodat je niet continue het klikken van je collega's hoort.

[TgR_KILLER]

Wij hebben iig bij alle laptops een Cherry MW 2310 nog geen 20 euro en mooie knoppen aan de zijkant. Ook 'kantoor muizen' gaan met de tijd mee.

[faraga]

Ik gebruik het constant. Ik heb niet altijd mijn muis vast en dan is grof op een grote en eenvoudig vindbare toets op mijn toetsenbord rammen een heel fijne manier om een pagina terug te gaan. Alt + ← is dan toch minder eenvoudig, vooral omdat de rechter Alt-toets voor de functie niet werkt en je die combo dus niet eenvoudig met een hand kunt indrukken.

[Reactie gewijzigd door faraga op 24 juli 2024 11:55]

[Knijpoog]

en je hebt nooit gehad dat je een enquête of iets dergelijks aan het invullen bent per ongeluk even geen tekstvak geselecteerd hebt vervolgens op backspace drukt en weer helemaal opnieuw moet beginnen?

Is mij wel een paar keer overkomen.

[fonsoy]

Dan kies je volgende, en de meeste formulieren hebben je invoer dan nog onthouden

Voor mij is de backspace erg handig om terug te gaan. Lekker grote knop. Makkelijk te vinden.

[The Chosen One]

Je hebt ook nog mouse gestures extensions. RMB en naar links swipen en pagina terug. Of welke andere richting of bocht etc en functie die je wilt.
Laatste keer dat ik keek moest je wel gigaveel permissies geven.

[faraga]

Vaak genoeg. Vorige baan was al helemaal een crime omdat ik in een CMS werkte dat meteen alles wegflikkerde als ik per ongeluk een pagina terugging. Gaf ook niet eerst een waarschuwing. Ik werk nu in Wordpress die daar gelukkig beter mee omgaat. Heb uiteindelijk maar een plug-in geïnstalleerd (Form History Control II) die alles wat ik in invoervelden typ tijdelijk opslaat.

Maar toch gebruik ik de backspace vaak genoeg voor navigatie dat ik hem niet zou willen opgeven voor die ongemakken af en toe.

Tip: Shift + Backspace is naar de volgende pagina gaan!

[Martinspire]

Dit. En sommige sites (zoals Tweakers volgens mij) houden de input vast voor als je wegnavigeert. Dus dan heb je de grootste ergernis ook niet meer. Sterker, het werkt dan ook nog met f5 en dergelijke. Als de token verlopen is (wat nog wel eens gebeurt als je een argument probeert te maken en je zoekt er even een bron bij) dan hoef je ook niet opnieuw te beginnen. Ergo: het probleem is op te lossen, maar verkeerd design of luie devs zijn eerder het probleem.

Ik ken genoeg software waar weer eigen input types worden gebruikt om de meest debiele input te realiseren (dat ie automatisch gaat tabben en met backspace terug gaat naar een vorig veld). Dat is gewoon totaal niet gebruiksvriendelijk en kan je bovendien nog heel anders oplossen ook (met CSS bv, door voor/na een element of karakter styling in te voegen). Probleem opgelost. Internet werkt het best als je niet teveel probeert af te wijken van de standaard logica.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 24 juli 2024 11:55]

[Daoka]

Persoonlijk zou ik meer zeggen dat dit een functie zou moeten worden van de browsers. Het is leuk dat je dit als website tijdelijk kan onthouden maar dan moet je dit wel per website weer gaan toevoegen. Zou de browser deze functie krijgen dan hoeft het maar op een aantal plekken (elke browser ontwikkelaar) aangepast worden in plaats van dat miljoenen websites dit moeten gaan doen. Lijkt mij tenminste veel logischer.

[Crisium]

Nee, dat is mij eerlijk gezegd nog nooit overkomen. Backspace is superhandig, vooral als je op een laptop werkt zonder muis maar alleen een trackpad.

[Zenomyscus]

Mouse gestures gebruik ik dan weer nooit. Backspace daarentegen iedere dag.

[HakanX]

Ik haat muis. Backspace is veel makkelijker dan gstures. Deze optie gaat dan ook direct weer aan.

[demartijn]

Gestures moeten ze overal uitschakelen, verwijderen, blokkeren en verbieden. Dat is irritant zeg, probeer je gewoon rustig een beetje te scrollen, denkt hij weer dat je één of ander commando wil geven.
Als ik een commando wil geven, geef ik wel gewoon een commando ipv één of ander vaag gebaar.

[SuperDre]

Mouse gestures voor terug gaan?

[Christoxz]

Vaak gesture naar links

[SuperDre]

Moet je zeker apart aanzetten ofzo (windows).

[Wraldpyk]

2 vingers opzij swipen op touch-pad denk ik

[SuperDre]

Maar dan is het geen mouse-gesture IMHO.

[Daoka]

https://www.makeuseof.com...etter-mouse-gestures/amp/
In sommige browsers moet je een addon installeren. En dan de rechter (of ingestelde) muisknop ingedrukt houden en dan de gesture doen (zoals volgens een plaatje op en neer voor refresh).

[SuperDre]

Ah, tja ben zelf niet zo'n voorstander/gebruiker van gestures, maar ieder zo zijn/haar ding.

[DoubleYouPee]

M4 en M5 bedoel je!

[2020Media]

In Chrome kan je ook de shortcut ALT + pijltjestoets gebruiken om vooruit of achteruit te bladeren.

[katjoek]

In FireFox ook

[Sneek]

(of CMD+pijltjestoetsen)

[Verwijderd]

Dus het wordt massaal gebruikt, veel vaker dan andere functies, en dan gaan ze het eruit slopen omdat ze denken dat die domme gebruiker dit per ongeluk doet? Bijzondere gedachtegang.

[FiRePaTH]

Dit dus... toen ik het las had ik echt maar 1 gedachte:

Why the fck... Why...

Maar je ziet dit vaker, nutteloze fixes/projecten om medewerkers die nutteloze beroepen hebben zich maar nuttig te laten lijken richting de managers. Project backspace removal is weer succesvol afgerond!! Weer van het eerste project van 2021 een succesnummer gemaakt!!

[Daoka]

Er zit op zich wel een logische gedacht achter. Ik vermoedt dat z3 er van uit gaan dat er 2 groepen zijn. De ene die (bijna) alleen de muis gebruikt en de andere die (bijna) alleen de toetsenbord gebruikt. Er zullen best een aantal mensen zijn die alleen backspace gebruiken en de rest met muis doet maar die groep verwacht ik niet dat die erg groot is. Dan gaat dus een beetje de volgende redenatie op. Als de terugknop vaker gebruikt wordt dan bijvoorbeeld de link openen via toetsenbord (want je kan niet meer terug dan de aantal geopende pagina's) dan wordt de optie mogelijk dus onbedoeld door de muis gebruikers gebruikt.

Uiteraard kan het bijvoorbeeld ook zijn dat ze bijvoorbeeld gekeken hebben naar bijvoorbeeld hoe vaak wordt er op de knop volgende geklikt / volgende toetscombinatie gebruikt / op dezelfde link klikken nadat backspace is ingedrukt (ook al is dat niet uit de tekst te halen).

Al biedt deze redenering natuurlijk geen garantie dat ze gelijk hebben. Het kan ook zijn dat men bijvoorbeeld software gebruiken om bijvoorbeeld de backspace op de muis te simuleren. Bij de Logitech Setpoint kan je de (extra) muisknoppen instellen om backspace (of andere toetsen) commando te geven. Dan gebruik je gewoon de muis en lijkt het voor hun of je de keyboard gebruikt.

[keranoz]

Als je het maar weer aan kan zetten! Ik maak veelvuldig gebruik hiervan.

Ik vind dit op de 1 of andere manier makkelijk dan met de cursor naar het pijltje terug te gaan en daar op te klikken. Extra muisknoppen heb ik niet over, ik heb er 2 en die gebruik ik om tussen virtual desktops te schakelen (super handig!)

[Kr7Br]

EINDELIJK. De keren dat ik een formulier opnieuw heb moeten invullen omdat ik per ongeluk geen focus had als ik backspacete....

En voor de keyboard-jockeys is er nog altijd alt-pijltje om te navigeren door je geschiedenis.

[Fermion]

Goh... niet geweten dat je deze functie kon uitzetten. Ik heb er nooit naar gezocht. Ben er wel blij mee, gebeurd mij wel een regel matig dat ik op een pagina ben en per ongeluk terug naar de vorige pagina ga en alle informatie kwijt. Vond het altijd al een hinderlijke feature.

[fj78]

Goeie zaak. Zeer ergerlijk als je halverwege een formulier bent, per ongeluk buiten het tekstveld klikt en vervolgens 8x op backspace drukt...