Gerucht: Microsoft wil mailclients vervangen door universele web-app van Outlook

Microsoft werkt naar verluidt aan een universele Outlook-applicatie die werkt in de browser en die de bestaande losse desktopapplicaties zoals Outlook, Mail en Calendar moet vervangen. De apps zouden over twee jaar moeten verdwijnen.

Microsoft werkt volgens een gerucht onder de codenaam Monarch aan de universele web-app, die het bedrijf baseert op de huidige webversie van Outlook. De komende app zou een stuk uitgebreider moeten worden dan die web-app. Eind dit jaar moet een preview van Monarch beschikbaar komen en in 2022 moeten de Mail- en Calendar-apps van Windows 10 vervangen worden door de universele web-app, claimt Windows Central. Die site meldt vaker informatie over nog niet aangekondigde Microsoft-diensten, maar tekent wel aan de plannen van het bedrijf nog kunnen wijzigen.

Tot het moment van de vervanging, zouden de Mail- en Calendar-apps van Windows 10 in een onderhoudsmodus komen, waarbij alleen nog een kleine interfacewijziging wordt doorgevoerd. Monarch zou ook de Outlook-applicaties voor Windows en Mac moeten gaan vervangen, op een later moment.

De plannen zouden het einddoel zijn van Microsofts 'One Outlook'-visie, die het bedrijf vorig jaar september tijdens zijn virtuele Ignite-conferentie bekendmaakte. Die bekendmaking draaide vooral om een consistent aanbod, de uitbreiding van Outlook en de integratie met andere Microsoft-diensten, maar het uiteindelijke plan zou zijn om een enkele maildienst aan te bieden in plaats van verschillende mailclients.

Reacties (268)

[Dennis]

Voor zakelijk gebruik lijkt het mij toch niet ideaal dat je bij het missen van een internetverbinding geen toegang meer hebt tot je e-mails.

[mrdemc]

Ik maak me meer zorgen om de ondersteuning voor een aantal features die de desktopversies wel heeft maar de web versies niet waaronder al de inbox regels voor het categoriseren van alle e-mail (de meeste werken alleen in de desktopversie) en het gebruik van m’n yubikey voor OpenPGP. En nog meer dingen die nog steeds niet fatsoenlijk werken in de webversie van Outlook en überhaupt niet in de browsers.

[Reactie gewijzigd door mrdemc op 24 juli 2024 01:50]

[Blokker_1999]

Vanuit de professionele wereld heb ik meer schrik voor de vele add-ins die bedrijven gebruiken zoals integratie met documentsystemen, archieven, scrubbers, ...

[MaestroMaus]

Ik zou het juist verwelkomen. Die rot add-ins houden bedrijven geketend aan de absolute shit mail-client die Outlook is. Zodra MS zich hiermee in de voeten schiet ga ik migratievoorstellen indienen.

[Verwijderd]

Amen! Als die plug-in makers fatsoenlijke code zouden schrijven dan konden ze deze gewoon publiceren in de Office store (ja, hij bestaat echt). Die plug-ins werken ook gewoon in de web apps.

Maar dat zou betekenen dat ze een bepaalde kwaliteit code zouden moeten opleveren. En daar zijn ze te lui voor...

Ik draai veel e-mail projecten en 99% van de Outlook problemen zijn plug-in gerelateerd. Ook met Office zelf zijn de meeste problemen te herleiden tot plug-ins. Soms is het ook andersom, dan deactiveert Office zelf de plug-in omdat die crashes of vertragingen veroorzaakt.

Ik ben blij als we geen rotzooi meer hoeven te installeren. Dat spul wordt ook nooit ge-update en is nog een mega security risico ook.

[Jorgen]

Dus eigenijk klaag je niet over MS of Outlook, maar over derden? Dat is net zoiets als boos zijn op Kodi omdat illegale streaming addons slecht werken... 🤷🏻‍♂️

[Verwijderd]

90% van de problemen zijn plugins maar dan blijven er nog genoeg over voor Outlook...
Ik adviseer altijd iedereen die outlook problemen heeft: probeer de webmail... Heeft die geen problemen dan heb je een Outlook (client) probleem.

Ik draai ook veel Google projecten... Weet je hoeveel problemen gmail heeft met de client applicatie?

[smartsys]

En heel vaak werkt die Outlook cliënt perfect op een schone machine zonder policy feest om de boel te verder dicht te zetten dan vaak puur noodzakelijk is of omdat beheerders met legacy methoden van vorige versies, de laatste versies willen tweaken of 3th party software Outlook dingen willen laten doen die het eigenlijk niet zou moeten doen.

Ook gebeurd het regelmatig dat de security paranoia met antivirus/mallware en firewalls en hoog beschikbaarheid oplossingen met loadbalancers te rigoureus ingrijpen in de datastromen waardoor Outlook niet goed functioneert.

Als laatste hebben we ook nog de situaties waarbij Exchange een beetje misbruikt wordt met gedeelde agenda's en mailboxen die miljoenen objecten bevatten en nooit opgeschoond worden. Het liefst hebben we dan tientallen van deze postvakken geopend en dan geven we de cliënt de schuld als we limieten overschrijden die met nieuwe versies zijn geïntroduceerd om de performance voor ALLE gebruikers op een acceptabel niveau te houden en niet de hele Exchange omgeving stroperig tot mega traag te maken door een top 20 aan gebruikers.
O ja. Natuurlijk hebben we ook nog Microsoft 365 waarbij Exchange in de cloud staat en waarbij we vanwege onkunde toch vast willen houden aan een online postvak binnen de RDS / VDI omgevingen, omdat we FSLogix achtige oplossingen niet begrijpen of verkeerd implementeren.
Maar uiteindelijk komt het allemaal door Outlook.

Ik zeg niet dat Outlook 100% fool proof is, maar als je de zaken erom heen netjes houdt doet het eigenlijk altijd wat nodig is en werkt het in 99,9% van de gevallen gewoon goed.

[BeosBeing]

En heel vaak werkt die Outlook cliënt perfect op een schone machine zonder policy feest om de boel te verder dicht te zetten dan vaak puur noodzakelijk is... FSLogix achtige oplossingen niet begrijpen of verkeerd implementeren.

Heel veel beheerders gaan uit van het principe "Zoveel mogelijk dicht, en alleen toestaan wat de gebruiker echt nodig heeft" en kortwieken dan de wat capabelere gebruiker tot frustratie en maken het de gebruiker die net wat meer moet kunnen als de massa (bv zelf Excel macro's maken voor eigen gebruik/efficiëntie, misschien zelfs voor zijn afdeling) onmogelijk om zijn taak goed uit te voeren. In één van de eerste bedrijven waar ik werkte was het in het nieuwe systeem onmogelijk gemaakt om de desktop wallpaper aan te passen. Wat doet vrijwel iedere werknemer als hij ergens gaat werken ... hij personaliseert zijn werkplek wat een positief effect heeft op hoe hij zich daar voelt en hoe efficiënt en effectief hij is. - maar goed, dat is een andere discussie.

Bovenstaande heeft echter alleen betrekking op de grotere bedrijven en een enkeling in middelgrote bedrijven. Er is echter een gigatische hoeveelheid bedrijven die helemaal geen Exchange of domein gebruiken en Outlook alleen lokaal gebruiken, soms met imap, maar - omdat er dan geen mail-archief is - heel vaak met pop. Datzelfde geld voor prive-gebruikers.

Ik zeg niet dat Outlook 100% fool proof is, maar als je de zaken erom heen netjes houdt doet het eigenlijk altijd wat nodig is en werkt het in 99,9% van de gevallen gewoon goed.

En juist als er pop gebruikt wordt, en de mail dus in een pst-file terecht komt, is het niet een kwestie van of er problemen optreden, maar wanneer. PST heeft inmiddels een limiet van 50GB (was 20, ik ben files tegen gekomen die onleesbaar geworden waren omdat ze die omvang hadden) maar al ruimschoots voordat je daar bent zul je een merkbare vertraging ervaren en wordt Outlook bijkans onbruikbaar.

De meeste gebruikers beseffen bovenstaande niet, en zijn ook niet zelf in staat om aparte pst-files aan te maken voor een gestructureerde archivering. Ja Outlook heeft een functie om te archiveren, maar dan gebeurt dat niet gestructureerd (alles gaat naar map x zodra het ouder is dan ...) en zul je regelmatig de gebruikte archief-pst's moeten veranderen, iets wat die gemiddelde gebruiker dus niet kan.

Die 99.9% van de gevallen gaat dus alleen op als de gebruiker geen belangrijke mails ontvangt en dus alle oude mails verwijderd (Voor die categorie, en alleen die categorie zijn ook Windows Mail en voorheen Outlook Express afdoende)

[Verwijderd]

Volledig met je eens maar al die opmerking heb je geen last van als je gewoon OWA gebruikt

[smartsys]

Voor 90% van de gebruikers met een vaste werkplek is de OWA genoeg. Helemaal mee eens.
Echter voor mobiele gebruikers met een laptop en geen permanente internet verbinding is de offline functionaliteit van de Outlook Client wel een fijne functie.

[ZesBarkiePK]

Ik begrijp de -1 hier niet. Ik werk zelf ook in een organisatie waar de plug-in voor de meest vreemde Outlook problemen zorgt. Start je Outlook in veilige modus, waardoor dus alle plug-in uitgeschakeld zijn, dan werkt Outlook opeens als een trein. De meeste plug-ins zijn rommel waar de applicatie niet bepaald beter van wordt.

[Tourmaline]

Thunderbird....

[Verwijderd]

Maakt niet uit, dit is tweakers. Het moderatie systeem heeft hier nog nooit gewerkt..
En de mensen die veel werken met Exchange weten dit al wel, zoals jij

[Andreplusplus]

Notes!!

[Sietse Vliegen]

Interessant. Wat is er zo shit aan outlook en wat is dan een beter alternatief?

[MaestroMaus]

Ik heb Outlook sinds '97 meegemaakt. Het is al die tijd een traag programma geweest. Daarnaast moet ik de eerste Outlook client die niet binnen een dag vast loopt nog meemaken. Daarnaast is het (lokaal, dus zonder server) verplaatsen van mail uit een Outlook client naar een andere Outlook client (of niet-Outlook client) bij veel versies vervelend/lastig geweest. Ik heb het al jaren niet meer hoeven doen (gelukkig) dus ik weet niet of dat nu beter is of niet.

Verder is het ook nog vaak belast met allerlei oude plug-ins voor zaken als ERP-systemen omdat MS daar in de jaren negentig reclame voor maakte bij softwareontwikkelaars en bedrijven. Deze plug-ins hebben geen interactie met de mail-servers, maar met de mail op de lokale client. Een ouderwets en dom idee wat hardnekkig blijft voortbestaan want bedrijven willen de extra functionaliteit niet verliezen nu ze de plug-ins hebben. Bovendien zijn deze plug-ins vaak slecht onderhouden en zijn zelf vaak een oorzaak van crashes binnen Outlook.

Voor mij is Thunderbird of een webmail client zoals die van GMail altijd prettiger geweest om te gebruiken. Thunderbird heeft veel van de problemen die ik hierboven noemde naar mijn ervaring niet of nauwelijks gehad. Persoonlijk zou ik voor Thunderbird gaan, als de werknemer graag een lokale mail-client wil, maar er zijn tegenwoordig mooie webomgevingen die aangeboden kunnen worden. Kopano levert bijvoorbeeld een prima webmail oplossing voor bedrijven.

[Reactie gewijzigd door MaestroMaus op 24 juli 2024 01:50]

[BeosBeing]

Ik zou het juist verwelkomen. Die rot add-ins houden bedrijven geketend aan de absolute shit mail-client die Outlook is. Zodra MS zich hiermee in de voeten schiet ga ik migratievoorstellen indienen.

Ik ga jouw kritiek op Outlook niet in twijfel brengen, maar deze web-app zou dus ook de huidige OWA vervangen - die nog meer bagger is- en daarnaast de nu op alle Windows systemen (ja ook Server versies) voorgeïnstalleerde calendar-app en mail-app (opvolger van "Outlook Express") die allen nog meer bagger zijn. Dit voorspelt dus een hoop voor wat deze "One Outlook" dienst, temeer daar alle Microsoft applicaties sinds Office 2007 en Windows 8 in een dumb-down-spiraal zitten, vergelijkbaar met een spinnend vliegtuig of een Graveyard spiral.

Daarnaast is dus de achterliggende gedachte van Microsoft om je hele archief naar hun cloud te verplaatsen zodat
- jij (nog meer) afhankelijk wordt van hun dienst omdat nu jouw archief daar staat
- ze altijd jouw data kunnen doorspitten voor advertisingdiensten en NSA-spionage.

[MrDayOff]

En Teams plugin, in de webversie zit nog steeds Skype 😖.
Er moet in die 2 jaar wel héél veel verbetering komen om de native versie te kunnen vervangen inderdaad.
Ach, alles is toch al erg traag geworden door de cloud, dan kan er nog wel meer ellende bij.

[repmeer]

Oh. Als ik een vergadering aanmaak heb ik de webversie gewoon de optie om er een teamsvergadering van te maken. Alleen iets aanzetten in de vergadering die je aanmaakt. Geen addon/plugin voor nodig.

[Glorix Jim]

Outlook regels werken in de webversie.

[mrdemc]

Maar een bepaald aantal type regels werkt online. Ik heb meerdere regels waarvan Outlook zelf ook aangeeft dat ze niet werken in de online versie. Waaronder dus die van het automatisch categoriseren.

[Reactie gewijzigd door mrdemc op 24 juli 2024 01:50]

[Verwijderd]

Dat komt omdat je lokaal en op de server regels kan aanmaken.
https://www.codetwo.com/kb/migrating-outlook-rules/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:50]

[dasiro]

server-rules zijn nog iets anders dan mailbox rules. Zo kan je bvb een server-rule instellen die mails forward naar ergens anders zonder dat dit in de mailbox zichtbaar is. Als je dat in outlook wilt instellen, dan draait die enkel als de mail wordt ontvangen in de applicatie en dan zie je ook dat hij is geforward in de sent items. Delegates werkt ongeveer op deze manier, maar dan server-sided

[Verwijderd]

Weet ik wel, ik geef hem alleen de aanwijzing om de rules te migreren. Mogelijk kan hij ze zo overzetten naar 'de online versie'.

[mrdemc]

Dat kan dus niet.. ik heb het over specifieke regels die niet werken in de online versie. Op geen enkele manier.

[SMGGM]

Niet enkel dat, ik krijg er het er nu al van dat MS zo hard pusht naar de web versie van Office. Altijd als je iets wilt openen in Teams dan doet die het standaard altijd in die gelimiteerde web app en die ik dan ook praktisch altijd te wachten tot die een poging heeft gedaan om het te laden en dan pas kan kiezen voor te openen in de volwassen Excel ofzo.
Dat zijn telkens stappen die ik kan missen als de pest.

Ook de zoekfunctie op de webversie is een regelrechte ramp. Die is traag en werkt minder prettig als in de desktop versie zelf.
Nu de Outlook applicatie zelf is ook een regelrechte ramp. Zo'n onduidelijke interface waarvan de instellingen letterlijk een beetje overal zitten.

[vickypollard]

Een Teams-link opent bij mij wel gewoon in de desktop client. Niet dat dat nou zo'n feest is...

[Verwijderd]

Hij bedoelt dat als je in teams een document opent, dat deze dan het document opent in de Office web app.
Je moet expliciet kiezen via de recht muis optie om het document rechtstreeks te openen in de desktop app

[vickypollard]

Ah zo, ik dacht dat "gelimiteerde web app" sloeg op Teams zelf. Ik kan meestal zelf wel af met de web app, maar ik open hem wel standaard in de browser, want nog irritanter is om het binnen Teams zelf te openen, waardoor je niks anders meer kunt daar.

[curkey]

Ja dat is echt ruk. Wil je iemand van commentaar voorzien op een document in de chat,n kun je er weer niet bij. Echt,wie daar de interface van teams bedacht heeft...

[reefclaw]

Als je in teams een document open hebt, dan kun je een chat openen die is gescoped op dat document.
Ook kun je in het document zelf comments zetten. Dus ook dit hoeft niet per se via de directe chat functionaliteit van teams.

Ik hoor(de) mensen vaker klagen over teams. Maar dat komt omdat ze het blijven zien als een simpele chat client ala slack of skype. Terwijl het eigenlijk een collaboration tool is waar chat een onderdeel van is. En als je het goed inzet, en een beetje inleest op wat het kan (ik raad sowieso iedereen! een office training aan), dan is het ineens een zeer krachtige tool in je arsenaal.

[MSalters]

Tja, ik klaag ook regelmatig over Teams. Het crasht hier binnen een paar minuten op de twee PC's die ik doorgaans gebruik. En dan heb ik het over de gewone chat-functionaliteit. Ik zie Teams daarom niet als een client a la Skype of Slack, die laatsten zijn namelijk wél stabiel.

En dan heb je dus ook meteen de reden waarom ik evengoed twijfels heb bij deze nieuwe richting van Microsoft. Mijn outlook klaagt al 4 jaar dat ik met een 'temporary" mailbox werk. Niemand hier heeft een idee waarom, of wat er aan gedaan moet worden; het lijkt simpelweg een bug in de client of Office365, en Microsoft fixed die niet. Wat die developers blijkbaar dus wél doen, is nieuwe software schrijven met nieuwe bugs. En ik heb weinig behoefte om het ene half-affe programma in te ruilen voor een ander.

[BeosBeing]

En ik heb weinig behoefte om het ene half-affe programma in te ruilen voor een ander.

Volgens mij doe je dat al vanaf dat je MS-DOS inruilde voor Windows. Alleen W2K/XP en Office 97 hadden dat voor mijn gevoel niet, en vooral wat Office betreft heb ik die langer gebruikt als alle daarna komende versies.

[Andreplusplus]

Niet hier klagen, maar op Uservoice. Kan MS ook meelezen en evt zaken oppakken.
Hier is het alleen maar negatief geleuter.

[Xeon_1]

moet zeggen dat de zoek functie in de web versie beter werkt dan die van outlook zelf bij ons op het werk.
al kan dat meer te maken hebben met het geklooi dat ze aan de mail server

[nullbyte]

Mogelijk werk je daar op een VDI sessie waar het indexeren van Outlook mogelijk uit gezet is om overbelasting op de virtuele omgeving te voorkomen. Zo is het in ieder geval op mijn werk. Daar werkt zoeken op de Outlook cliënt alleen goed op een dat cliënt.

[Verwijderd]

Webapps draaien ook lokaal tegenwoordig, denk dat MS meer het stramien van Teams gaat volgen: javascript op nodejs met Angular en html5 als basis frameworks.

[xFeverr]

Verschrikkelijk, ik heb echt een dikke dikke workstation laptop maar teams is echt vre-se-lijk traag. Eigenlijk zijn alle electron-apps traag en integreren net niet goed genoeg met de Windows Shell.

VS Code is een app die nog redelijk gaat, maar is eigenlijk nog steeds best traag als je ziet wat deze machine allemaal zou kunnen. De mail app (niet Outlook) is trouwens ook heel erg snel. Die opent sneller dan een Spotify terwijl daar toch een hoop data in zit.

Ik zou het in ieder geval heel jammer vinden als de native Outlook cliënt weg gaat...

[icecreamfarmer]

En ze zuipen energie. Ik kan langer met acad werken op mijn laptop dan teams draaien.

[xFeverr]

Precies, het argument "maar de computers/laptops van tegenwoordig zijn toch krachtig genoeg?" vind ik daarom maar zwak. De stroomrekening en de laptopbatterij zijn het daar niet mee eens.

[84hannes]

De stroomrekening en de laptopbatterij zijn het daar niet mee eens.

Qua batterijlading heb je helemaal gelijk. Echter, ik was van plan mijn manager aan te spreken op de laconieke houding van ons bedrijf t.o.v. het compenseren van werknemers die thuis moeten werken. Ik heb een stroommeter aan mijn laptop gehangen, wat berekeningen gedaan en het daar bij gelaten; het was zelfs op jaarbasis geen bedrag die de moeite waard was.

Maar wellicht heb ik een zuinige laptop of een rekenfout gemaakt.

[xFeverr]

Als je vaker je batterij moet opladen, dan gaat dat toch meer kosten? Wellicht is het op individueel niveau te verwaarlozen, maar een groot kantoorpand? Een stad? Land? De wereld?

[84hannes]

Wellicht is het op individueel niveau te verwaarlozen, maar een groot kantoorpand? Een stad? Land? De wereld?

Klein rekensommetje: als het 0.003% van de uitgaven van een individu is, hoe groot is dan de bijdrage bij 7 miljard individu’s? Precies: nog steeds verwaarloosbaar
Het is heel aantrekkelijk om verwaarloosbare aantallen met een groot getal te vermenigvuldigen, maar dat verandert niet veel. Reken voor de grap eens uit hoeveel ton kerosine je zou kunnen besparen door voortaan alle passagiers van vliegtuigen te verplichten voor vertrek hun nagels te knippen en vraag je daarna af waarom dat niet gebeurt.

edit:
Typo

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 24 juli 2024 01:50]

[99ruud99]

Ik denk dat het knippen serieus zou helpen. De helft heeft daar totaal geen zin in, dus hoeven er minder vliegtuigen te vliegen. Dat scheelt toch weer aan kerosine.

Klinkt als een goede oplossing

[djpfaff]

Het maakt natuurlijk niet of je thuis aan het werken bent of op kantoor, hoe vaak dat je je laptop batterij op moet laden, dus je vergelijking gaat alleen op voor het individuele verbruik, dat jezelf nu een 'hogere' elektriciteits rekening hebt, want de rekening voor kantoor is nu lager, en dus onder de streep maakt het dus niets uit.

[Verwijderd]

Nee, zeker laptop hardware is gewoon zuinig. Maar dat gaat zeker ook ten koste van performance.
Je zou het eigenlijk op een desktop moeten testen. Ik durf te wedden dat teams daar wel een grotere impact heeft. Maar nog niet genoeg om de baas over lastig te vallen

[larsg]

Een laptop trekt tegenwoordig ongeveer 25 watt met een extern scherm erbij nog eens 25 watt.

Op een dag van 9u is dat ~ 0,5 KWh oftewel 12 €c, inderdaad redelijk verwaarloosbaar.
Als je echter verwarming/koeling gaat meetellen is het een ander verhaal.

[84hannes]

Als je echter verwarming/koeling gaat meetellen is het een ander verhaal.

Klopt. Helaas staat onze verwarming toch al aan (concept van ons huis, constante temperatuur) en van licht is het moeilijk aantonen welk deel alleen voor het thuiswerken brandt. Het beste zou ik nog de energie van het koffiezetapparaat in rekening kunnen brengen.

[nullbyte]

Maar je hoeft niet in de auto te stappen, en die verbruikt toch echt wel wat meer dan MS Teams

[QErikNL]

Heb ook een hekel aan Electron, vind het het toppunt van lazy programming. Helaas niet meer omheen te werken.

Ik snap alleen niet waarom ze niet 1 techniek kiezen. De Xbox apps draaien bv op React Native en is juist van Electron afgestapt.

Ik denk wel dat een goede zaak is dat er straks nog maar één mailclient is voor de univormiteit. Stel het wordt een PWA, daarmee kan je ook aardig veel lokaal doen volgens mij en is weer een stuk sneller dan Electron.

[GrooV]

Je snapt ook wel dat MS zo ontiegelijk groot is dat ze niet voor een one-fits-all solution gaan? Ten eerste omdat je nooit alle teams binnen een redelijke termijn op 1 lijn kan krijgen en ten tweede is dat iedereen andere eisen heeft.

Daarnaast hebben ze met teams het afgelopen jaar juist gefocused op features en heeft het Xbox team waarschijnlijk andere prioriteiten gehad

[Verwijderd]

Een beetje uniformiteit zou wel fijn zijn. Zo hebben ze UWP ook zelfstandig om zeep geholpen. Als ze zich gewoon primair op web zouden richten, dan zou dat wel fijn zijn.

[Glorix Jim]

Ik ben behoorlijk te spreken over de owa webapp performance , draai er nu bijna een jaar op (ipv native outlook client)

[84hannes]

Ik ben behoorlijk te spreken over de owa webapp performance

Ik ben vooral heel slecht te spreken over de performance van de desktopapplicatie dus ook al een flinke tijd over op de webversie; hij zal links en rechts functionaliteit missen maar het is evengoed een verademing.

[Verwijderd]

Mensen zijn ouderwets en verandering is bizar moeilijk. Maar het zit allemaal in hun hoofd.
Als je een Outlook gebruiker vraagt over te stappen dan is het allemaal bomen op de weg. Als ik dan vraag wat ze met Hotmail niet kunnen maar Outlook wel, dan weten ze het niet.

Ook het wegdrukken van OWA achter een centraal web portaal wil helpen. Dan zien mensen eerder het voordeel in van web-based werken.

[jmvdkolk]

De webversie is niet functioneel equivalent met Outlook op de PC. Ik probeer iedere 6 maanden over te stappen. In het begin was ik binnen 5 minuten terug. Tegenwoordig kan ik soms wel een halve dag op de web client werken voordat ik bij een actie kom die niet in de web client zit.

[Verwijderd]

Kun je een voorbeeld geven? Ik durf rustig te stellen dat 99% van de gebruikers prima met de webclient kunnen werken. Doe je dan iets heel bijzonders?

[GoBieN-Be]

Ik heb 5 verschillende mailboxen in mijn Outlook staan waarvan 2 naar on-premise Exchange servers met Outlook Anywhere en de rest 365 mailboxen maar allemaal van verschillende tenants.

Ik zie dat niet goed komen in de webversie.

Ik vermoed dat het bij veel andere consultants ook wel zo is.

[jmvdkolk]

Een hele simpele: hoe zet ik de threaded mail view tijdelijk uit voor 1 folder? Dit doe ik om makkelijker mails te kunnen organiseren. Het zal vast kunnen, de threaded view uitzetten, maar het is niet obvious.

[Loller1]

Alleen is Monarch geen Electron-app. Het is een WebView2 app.

[Yucon]

Teams is gelukkig vooruit gegaan, maar het was echt vreselijk traag. Nu is het gewoon traag. Maar hoe komt het eigenlijk dat vs code wel gewoon heel soepel draait terwijl dat ook electron is?

[xFeverr]

Volgens mij leunt VS Code heel veel op native onderdelen geschreven in C(++). Dat had ik ergens gelezen. Ik ga even een bron zoeken.

[melgers]

Volgens mij worden nieuwe apps in fluent ui react gemaakt.

edit: typo

[KRASH]

Nog los daarvan, ik heb 4 verschillende accounts bij 4 verschillende Office365 organisaties. Ik ga daar echt geen 4 tabs voor openzetten elke keer als ik m'n browser (her)start.

[horizon1978]

Maar wel vier keer Outlook op de desktop opstarten? Of gebruik je een andere mailclient?

[boolean]

Waar ben jij de afgelopen 24 jaar geweest? Het koppelen van meerdere (Exchange) accounts kan namelijk al sinds Outlook 97 AKA Outlook 8.0 uit 1997.

[db I Delirium]

Maar pas sinds 2007 of 2010 met verschillende organisaties toch?

[horizon1978]

Volgens mij reageer je op de foute opmerking.

[KRASH]

Geen idee of het tegenwoordig in de Windows versie van Outlook ook kan, maar in de Mac versie kun je gewoon meerdere Exchange accounts toevoegen.

[horizon1978]

Dat kan zeker in de Outlook versie op Windows. Het kan ook in de webversie van Outlook.

[theobril]

Mogelijk doe ik dan wat fout, maar in de webbased outlook kan ik dan slechts 1 mailbox openen, en dan switchen via het tandwieltje. Niet alle 3 de relevante mailboxen zichtbaar zoals in de gewone outlook wel kan. Edit, klopt niet, gaat niet via wieltje maar via links klikken op mijn foto in outlook office 365.

[Reactie gewijzigd door theobril op 24 juli 2024 01:50]

[tvtech]

Het kan wel via toevoegen>map toevoegen ( voor bv een shared mailbox) maar niet van 2 verschillende organisaties. Tenminste, dat is mijn ervaring.

[theobril]

Dank je, ga ik proberen.

[TheSiemNL]

in de incognito modus kan het. Maar de volgende incognito sessie deelt weer met de voorgaande, dan moet je meerdere browsers gaan gebruiken.
Geef mij maar gewoon Outlook. Niet ideaal, maar 90% is het wel gewend.

[GoBieN-Be]

Firefox containers gebruiken. Misschien zijn er ook equivalenten in Chrome of Edge.

[theobril]

Dank voor je reactie. Ik heb ook liever outlook. Maar de zoekfunctie in gewone outlook vindt veel minder dan de office 365-outlook. Enorm gezeur.

[Mangu429]

Office 365 Outlook is gewoon de desktop versie.

[theobril]

Mogelijk praten we langs elkaar heen? I heb een outlook desktop-versie. Hier kan ik meerdere mailboxen in zetten, tegelijkertijd onder elkaar zichtbaar. Tevens heb ik iets dat ik vanuit een browser kan benaderen, en dat begint met https://www.office.com/
die tweede is een heel ander en uitgeklede versie van outlook. En die bedoel ik met "outlook office 365" maar mogelijk gebruik ik de verkeerde naam. Volgens mij gaat het artikel er over dat ze naar webbased willen. En vooralsnog word ik daar niet heel gelukkig van want de webbased versie kan beduidend minder. Net als andere onderdelen van het webbased office-pakket, met name excel laat het afweten.

[Verwijderd]

Tryshift.com ... die gebruik ik voor Teams en Outlook (en andere) accounts van meerdere organisaties, inclusief unified search. Werkt best goed en is nog actief in development .

[Euronitwit]

Op mijn iPhone 6s plus heb ik 2 e-mailadressen gelijk actief/geopend met de app: Microsoft Outlook
De 3 gmail adressen bekijk ik tegelijkertijd met: Gmail van Google

Op mijn desktop open ik ze allemaal tegelijkertijd in Outlook 2019

[SmokedSausage]

Dat kan (gelukkig) in beide versies van Outlook. Zonder deze feature is Outlook voor veel mensen denk ik niet zo heel handig meer als mail- en agendaclient

[marwatt]

4 mail accounts in 1 outlook? Lijkt me voor de hand liggend..

[Remmersmaak]

Ja, ik heb er dan geen 4 maar 2 (maar 4 en meer moet zeker gaan). In je mail zie je dan in de linker kolom de adressen met de mappen die je hebt ingesteld (inbox, verzonden, trash). Werkt heel goed. Je ziet ook als op een van de accounts een mail binnen komt en bent dan in 1 klik in dat account en kan weer alles doen wat je wil.

[Yucon]

Het is niet helemaal vergelijkbaar. Van 'tab' wisselen in de desktop app gaat per direct. Bij de web app moet de pagina in de huidige implementatie opnieuw geladen worden en dat is hinderlijk vertragend. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat dat ook op termijn zo blijft.

edit: het zit er al in zie ik Maar wel op een plaats waar ik het in eerste instantie niet verwacht had. Zie rond 10:00 in dit filmpje. https://myignite.microsof...6b-4d24-a15a-4406a3d36d19

Maar ik zie wel dat ik de oorspronkelijke reply verkeerd begrepen had. Ik las het alsof er 1 tab voor mail, 1 voor agenda etc gebruikt werd om die laadtijd te voorkomen. Zo doe ik het zelf namelijk meestal.

[Reactie gewijzigd door Yucon op 24 juli 2024 01:50]

[PatrickH89]

Volgens mij gaat dit gewoon een UWP app worden of wellicht electron zoals Teams. Dus het is een optie om deze te openen in de browser, maar een aparte app zal ook mogelijk zijn.

[WoutervOorschot]

Ik ga ervanuit dat het dan electron of (hopelijk) react native gaat worden. (of een chromium edge nieuw iets ofzo). Daarnaast heeft outlook.com nu al support voor 2 mailboxes, maar alleen 1 outlook + 1 gmail om een of andere reden.

Wanneer ze gewoon meerdere mailboxen ondersteunen hebben ze vgm al feature parity (of zelfs meer features) dan de windows 10 mail+calender app. Dan nog hopen dat het webteam van MS eindelijk mooi weet te integreren met windows 10 (de date/timepicker flyouts bijvoorbeeld). Als ze react native gebruiken zouden ze in 1 keer doorkunnen naar een single codebase voor web, mobiel en desktop.

Het zou nog mooier (en sneller op niet-web) zijn als ze het met xamarin (forms, of .NET maui) zouden maken, echter lijkt dat helaas niet zo in trek bij MS zelf (zie teams, skype, xbox app etc)

[Bliksem B]

Voor zakelijk gebruik lijkt het mij toch niet ideaal dat je bij het missen van een internetverbinding geen toegang meer hebt tot je e-mails.

Uit het bronartikel:

Microsoft wants to replace the existing desktop clients with one app built with web technologies.

Er blijft dus nog wel steeds een desktopapp bestaan. Daarnaast is Offline werken ook in web-apps goed mogelijk. Kijk naar Gmail of webapss op telefoons, ChromeOS, WebOS.

Ik snap de eerste aanname, maar momenteel lijkt Microsoft niet de focus te hebben om enkel een webpagina te serveren.

[SED]

Deze conclusie ontgaat me.

"Microsoft wants to replace the existing desktop clients with one app built with web technologies."
jouw conclusie is dan:
Er blijft dus nog wel steeds een desktopapp bestaan.

[Bliksem B]

Deze conclusie ontgaat me.


[...]

Ehm ja, dus niet een enkel een web-app die via een internetbrowser is te benaderen. Dat kun je ook benaderen met een Web-app.

Zoals ook in het bronartikel aangegeven, moet de app draaien op alle platforms.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 24 juli 2024 01:50]

[SED]

En in bijv HTML5 (en div andere standaarden) kan dat op elk systeem met elke moderne browser .
Er is dan dus juist geen behoefte meer aan een windows applicatie of macos applicatie.
De webapp vervangt dan alles op elk platform.
waarlijk "to replace".

[Bliksem B]

Dat is precies mijn punt. Het gerucht is dat ze een applicatie gaan bouwen op basis van webtechnologie. Het draait in een browser, maar het kan ook draaien in een losse applicatie (zoals Whatsapp wat eigenlijk een shell is om een gesloten webkitbrowser).

Wellicht vraag je je af waarom? Op mijn werk waarmee we veel met Outlook werken, is het overzichtelijker om je mail in één losse app te hebben. Het is mooi dat het in een browser kan draaien, maar het hoeft niet. Ook de integratie kan beter verlopen wanneer het draait in een losse applicatie. Waaronder dus offline werken.
Zo te zien blijft er ook nog steeds een losse app bestaan naast een browserversie: nieuws: Screenshot toont 'One Outlook'-app voor Windows 10

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 24 juli 2024 01:50]

[Fluttershy]

Dus offline Outlook wordt gewoon online Outlook in Electron?

[supertanno]

UWA's kunnen werken zonder internetverbinding. Zie bijvoorbeeld Google Docs, wat je zonder internetverbinding kan openen als het geïnstalleerd is.

[faim]

De browsers hebben tegenwoordig prima ondersteuning voor offline opslag, dus dit zou niet zo'n probleem moeten zijn. Al is de ruimte wel wat beperkt.

[RVervuurt]

Toen ik jaren geleden keek naar HTML5 web storage kon je volgens mij al een paar 100mb gebruiken, dus dat is tegenwoordig waarschijnlijk nog een stuk meer!

Al hangt het blijkbaar wel af van de browser.

[jmvdkolk]

Kan de app in de browser mij toegang geven tot 6 maanden aan offline mail (dat is ongeveer 10 GB aan e-mails), waarvan ik niet kan voorspellen welke mails ik nodig heb terwijl ik offline ben in een vliegtuig?

[faim]

Ik werk niet bij Microsoft, dit is het nummer van customer support: [phone]

[jmvdkolk]

Volgens mij heb ik niet om support gevraagd. Jij geeft aan dat offline opslag geen probleem is vanuit de browser. En ik betwijfel of dat zo is voor mensen met veel mail.

[Jatari]

Staat zelfs in het artikel Van WindowsCentral:

I'm told the app will feature native OS integrations with support for things like offline storage...

[FlyBock]

Ik ook. Dit artikel gaat echter over de standaard apps van Windows 10 en volgens mij niet over het zakelijke Microsoft Outlook (meestal gebruikt in combinatie met Office 365).

[Yucon]

Ik hoop eigenlijk wel op een wisselwerking. De kans zit er goed in dat dit goed gaat zijn voor de kwaliteit van de outlook web client.

[edeboeck]

Ik ook. Dit artikel gaat echter over de standaard apps van Windows 10 en volgens mij niet over het zakelijke Microsoft Outlook (meestal gebruikt in combinatie met Office 365).

Toch wel:

quote: Lead

Microsoft werkt naar verluidt aan een universele Outlook-applicatie die werkt in de browser en die de bestaande losse desktopapplicaties zoals Outlook, Mail en Calendar moet vervangen. De apps zouden over twee jaar moeten verdwijnen.

quote: Verderop in het artikel

Monarch zou ook de Outlook-applicaties voor Windows en Mac moeten gaan vervangen, op een later moment.

[Deveon]

Dat kan met praktische elke mailclient op je smartphone toch ook?

[fwsmit]

Alleen als ze SMTP toegankelijk maken. Veel mail services doen dit niet om je te forceren hun apps te gebruiken. Op dit moment kan je gelukkig nog wel outlook via SMTP gebruiken

[Isegrimm]

Je bedoelt IMAP.
SMTP wordt alleen gebruikt om mail te versturen, niet om je mailbox mee uit te lezen

[fwsmit]

Ah dankjewel, die bedoelde ik.

[SmokingCrop]

Welke mail service kan je niet met imap/smtp gebruiken?
Nog geen tegengekomen eigenlijk

[fwsmit]

De meeste gratis email providers. Volgens mij zijn gmail en Outlook de enige grote providers die gratis imap aanbieden. Ik heb een tijdje terug in ieder geval een geprobeerd eentje te vinden die je privacy respecteert, maar niet gevonden.
Protonmail heeft in de gratis versie alleen een web client. In de betaalde versie moet je een bridge gebruiken om imap te krijgen.

[turbojet80s]

Voor zakelijk gebruik lijkt het mij toch niet ideaal

Voor de zakelijke gebruikers gaan ze gewoon verder met de desktop applicatie Outlook. Dit gaat alleen om de apps Mail en Calendar

[Oon]

Dat niet alleen, de webversie van Office is vooralsnog verre van ideaal, in sommige gevallen zelfs nagenoeg onbruikbaar. Outlook's webversie is absoluut geen vervanging van de desktopversie, dan hebben ze eerst nog een flinke 3-4 jaar ontwikkeltijd nodig

[imp4ct]

Ik gebruik al jaren Google Apps for Business (G Suite) heet tegenwoordig Google Workspace als ik mij niet vergis.

Persoonlijk vind het juist een voordeel om alles in de browser te hebben, reden... of je nu op je telefoon, tablet, PC, Mac, Linux ... het maakt niet uit bezig bent alles is gewoon overal hetzelfde. De look en feel is zo goed mogelijk doorgetrokken zodat je eigenlijk geen tijd hoeft te verliezen om eraan te wennen.

Ook ben je niet gebonden aan versies in de zin van Outlook 2008, 2010, Office 365 enz...
Het werkt gewoon in mijn ogen een stuk efficiënter, de cloud versie van Outlook vind veel minder prettig werken, maar goed ... ben er nooit een fan van geweest en heb er mij daarom ook nooit echt in verdiept.

Maar als we kijken hoe dat het web en ook PWA's zich meer en meer ontwikkelen is de vraag of er echt nog een nood is aan een full offline applicatie dat je effectief moet installeren enz...

Door alles web based te maken schakel je wel een hele hoop kosten en moeite uit om de software voor elk OS beschikbaar (en tegenwoordig ook silicon) te maken & houden.

[catfish]

Beetje off topic, maar meen je dat nu?
De 'look en feel' van Google is na een paar jaar Google Suite gebruik voor mij synoniem met:
- van zodra je iets niet standaard doet verdwijnen knoppen uit beeld
- popup knoppen/velden staan boven op andere knoppen

Alles in de browser draaien vind ik net een nadeel. Van zodra er een plugin problemen heeft (wat helaas regelmatig voorkomt in mijn geval), moet de hele browser herstart worden...
In alle applicaties verlies je dus standaard een paar cm schermruimte...
Als je meerdere Docs of Sheets open hebt, nog een paar webapps,... wordt het heel onoverzichtelijk.
Samenwerking met andere programma's is ronduit SLECHT (maar dat kan ook aan Google liggen).

[cracking cloud]

Ik ga er vanuit dat er een offline modus in komt.

[batjes]

Ook in browsers kan je sommige websites prima offline gebruiken.

[sprankel]

Wie zegt dat een internetverbinding vereist is?
Wie zegt dat het een Webapp is? Tweakers schrijft dat wel maar op welke bron?

https://twitter.com/WinOb...46117606340784128/photo/1

Als ik die gelekte screenshots erbij neem, het zou een setup vereisen, het zou zichzelf updaten, een "full offline experience" is nog niet beschikbaar.

Dat brengt mij naar een Webapp die offline kan draaien, dat lijkt niet echt te kloppen,

Microsoft wants to replace the existing desktop clients with one app built with web technologies.

Wat is dat juist, een app gebouwd met web technologie? Tweakers vertaald dat als Webapp maar is dat zo? Nee, Tweakers schrijft een titel die begint met "Gerucht:"

Bottemline weten we enkel dat MS af wilt van allerhande mail apps en naar 1 en dezelfde app wilt voor alle platformen wat eigenlijk geen verassing is, wat heeft MS eraan om 5 verschillende mail apps te liggen maken? Hoe dat dit eruit gaat zien, allemaal speculatie waarbij het ding nog niet eens af is.

Wat zakelijk betreft, MS haalt hier zijn opbrengst uit dus verwacht je eerder aan een zakelijke app die uitgekleed word voor consumenten dan omgekeerd. Enterprise gaat immers eisen dat de mails lokaal staan zodat ook zonder verbinding je 50GB aan mails kunt zoeken & indexeren.

[thomasmoors]

Dat hoeft niet het geval te zijn

[Legend152]

Niet alleen voor zakelijk gebruik.
Privé worden er ook een hoop rekeningen per email verstuurd.
Maar goed, ik acht bijv. Gmail als dienst betrouwbaarder.

[Andreplusplus]

Maar goed, ik acht bijv. Gmail als dienst betrouwbaarder.

Gebaseerd op wat?

[Skywalker27]

Heerlijk flikker alles in de browser, we hebben zakelijk nog niet genoeg tabs open staan in 3 verschillende browsers super.

[SilentLucidity]

PWA's werken prima offline...

[MrDayOff]

Dat is toch al het geval als je volledig in de cloud zit, native app of niet.

[varkenspester]

dat hoeft met html5 geen probleem te zijn. Je kan je reeds gedownloade mails gewoon lokaal blijven bekijken.

[Andreplusplus]

Tja, eerst even goed lezen.... Monarch is niet OWA (in de browser), maar er op gebaseerd. Een zelfstandige app, gebouwd met web*technologie*, maar ook met offline functionaliteit

[FalconerHG]

Hoe vaak gebeurt dat nou nog? De laatste keer dat ik zonder internet zat was ergens in 2019 (toen wel meteen iets van 16 uur).

Natuurlijk hebben niet alle landen het zo goed voor elkaar als wij hier in NL.

[fwsmit]

Ik vind het toch wel fijn als ik in de trein bij mijn mails kan, zonder daarvoor met de extreem langzame WiFi te hoeven verbinden

[Tk55]

Of wanneer je helemaal geen wifi hebt en vooral onder de grond zit (hallo Intercity Direct).

[Jeroen_HD]

Of als je in België woont en helemaal geen WiFi hebt op de trein.

[michielRB]

En dat soort argumenten worden er tegen aan gegooid terwijl vrijwel iedereen tegenwoorden een databundel heeft op zijn mobiel?
Wat ik kwalijker vind is dat er weer meer richting de cloud gaat. Weer meer mogelijkheden tot profilering.

[Chris_147]

Ik heb ook 15GB databundel op mijn mobiel, maar een derde van mijn treintraject heb ik echt geen 3G/4G noch Wifi.

Het is ook wel handig dat de applicatie dan alles ineens download zodat ik ook ter mijn beschikking heb wanneer ik geen data meer heb.
Ik ben niet zeker of een browser app altijd alle emails download, of enkel wanneer ik ze aanklik. In de laatste geval is het dus vrij nutteloos wanneer mijn data regelmatig wegvalt.

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 24 juli 2024 01:50]

[Jeroen_HD]

Voor mij heeft is het eerder komisch. Ik gebruik inderdaad mijn databundel als ik “on the road” ben. Het is een stuk praktischer, sneller en veiliger.

[bertware]

Ook als je een databundel hebt, zit je op de trein regelmatig zonder internet. Toen ik, tot twee jaar geleden, tussen Brussel en Gent de trein nam als student, wist ik dat er een aantal stukken waren zonder mobiel internet (waar de sporen meer afgelegen lagen). Sindsdien neem ik die trein niet meer, maar ik vermoed niet dat die lijn ondertussen al vlekkeloos mobiel internet heeft.

Was overigens ook een vraag in mijn thesisonderzoek (heb de enquete en resultaten nu niet direct bij de hand) waar ik peilde naar de tevredenheid van mobiel netwerk op de trein, en zowel uit de enquete als user testing (waar ik ook nog vrij vragen kon stellen na de test) kenden velen dergelijke plekken op hun traject zonder voldoende dekking.

[Reactie gewijzigd door bertware op 24 juli 2024 01:50]

[Jeffrey2107]

dat is een argument dat toch niet altijd werkt. ik moest voor corona elke dag met de trein naar amsterdam voor school. ik heb eigenlijk nooit functionerend internet gehad tussen zaandam en alkmaar (verschilde soms maar dit was meestal het dode gebied). dit probleem heb ik ook met meerdere telefoons gehad.

daarnaast als het wel werkte was het vaak toch echt niet snel genoeg om iets nuttigs mee te kunnen.

[Laurens-R]

Men kan je ook al profileren bij het gebruik van traditionele mailservers. ook een traditionele pop3 server kan je zo inrichten dat het elk bericht scanned zodra het binnenkomt. (Een sever side virusscanner doet dit bijvoorbeeld ook al)

Office 365 is altijd al een cloud dienst geweest evenals het traditionele outlook. Als cloud een issue is, moet je deze diensten sowieso niet afnemen.

[sygys]

Profilering vind ik niet zo interessant... Het feit dat straks alles in de cloud zit en je niet anders meer kunt dan betalen omdat je anders alles kwijt bent vind ik veel zorgelijker. Je betaald tegenwoordig al voor iedere scheet. Vroeger kocht je office en dan kon je die voor de rest van je leven theoretisch gezien dan gebruiken. Tegenwoordig betaal je per jaar. Naast dat je uiteindelijk veel duurder uit bent heb je als je het opzegde geen ene moer meer over. Als straks 90% van Windows in de cloud zit en zelfs je bestanden daar zijn opgeslagen kun je niet anders meer dan maar door betalen... Ook als de dienst opeens 2x zo duur wordt. Juist die afhankelijkheid zijn bedrijven als ms moedwillig aan het creëeren

[Jan-E]

Ik heb ooit aan @NS_online gevraagd waarom er geen mobiel bereik was in de Groene Harttunnels, net zoals in de Schipholtunnel. Antwoord: te duur. Mijn interpretatie: penny wise, pound foolish. Hoe jaag ik zo snel mogelijk de zakelijke reiziger uit de Intercity Direct...

[wisselwerking]

In de trein maak ik liever gebruik van 4G dan de WiFi. Die is (in elk geval in de pre-corona periode) over het algemeen zo traag dat je er niks mee kunt beginnen.

[fwsmit]

Dat doe ik meestal ook, maar als je op je laptop zit is dat wat onhandiger.

[IngamerX]

Waarom? Mobiele hotspot en gaan?

Ik ben met iedereen eens dat je wel bij je zakelijke mail moet kunnen komen zonder internet. Daarnaast vind ik de customisability en options van de outlook client vele malen beter dan van de Office365 web app.

De web app is vele malen sneller in indexeren en zoeken. Maar items op specifieke eigenschappen zoeken (bijvoorbeeld met bijlagen) werkt (bij mij althans) niet goed. Daarnaast is het niet mogelijk om individuele mails eenvoudig op te slaan zoals met local client mogelijk is (als .ost) wat ik voor mij werk vaak gebruik. Tot slot is het slechts beperkt mogelijk om de weergave aan te passen.

Nee ik heb geprobeerd de webapp als standaard app te adapten, maar na langdurig gebruik toch weer teruggestapt naar de mail client.

[ourplayground]

nou ongeveer elke keer als ik in het vliegtuig zit en mijn mail wil bijwerken.
Ik heb het dan liever offline zodat ik overal toegang toe heb en mails klaar kan zetten om te versturen wanneer er weer internet is.

[Euronitwit]

Doe jij dit dan niet op de desktop versie?
Ik vind de web versie veels te beperkt.

[ourplayground]

Beiden... laptop eerst, daarna tablet/telefoon..

[Amiga3000]

Helaas nog te veel en inderdaad als het gebeurt is het gelijk voor langere tijd. Maar mijn email is dan minder belangrijk moet ik toegeven. Die kan ik ook mobiel lezen.

En ja ik het ook wel eens langer dan 24 uur gewerkt via mijn mobiel als hotspot. Hier tot 2 maal toe meerdere glasvezel kabels doorgetrokken en er worden nog steeds woningen neergezet
en dus gegraven

[pennywiser]

Dus het gebeurt.

[jmvdkolk]

Dat overkomt me 1x per maand als ik vlieg naar de VS of Brazilië, en dan meteen heel veel uren (in 2020 natuurlijk dus niet zo vaak).

[JayPe]

Als 't dan maar wel (please please) goed werkt op 'alle' browsers, en niet alleen in Edge of bijvoorbeeld enkel in Chromium gebaseerde browsers.

Maar dan nog: Ik krijg er jeuk van, bij de gedachte dat alles in een browser moet. Dat 't kan, prima, maar gaat de volledige office suite (incl. powerpoint, publisher, en visio) dan uiteindelijk ook volledig functioneel worden?.

En hoe gaat 't met lokale pst archieven?

[Reactie gewijzigd door JayPe op 24 juli 2024 01:50]

[xxs]

Microsoft en anderen zijn al 20 jaar bezig om ons allemaal 'connected' te krijgen. Alles online, in de cloud en je browser als een soort ThinClient. Daarmee weten ze zeker dat een machtspositie hebben en geld kunnen vragen als water.

Een bijkomend voordeel is dat er niet meer voor ieder OS een applicatie gemaakt/getest hoeft te worden. En dat de groeiende "andere OS'en community" gemakkelijker over kan stappen.

[Reactie gewijzigd door xxs op 24 juli 2024 01:50]

[Verwijderd]

Je kan gewoon onprem je mail draaien hoor. Geen probleem. Zowel met MS als andere mail servers. Keuze zat. Niemand dwingt je om in de cloud te gaan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:50]

[BeosBeing]

Je kan gewoon onprem je mail draaien hoor. Geen probleem. Zowel met MS als andere mail servers. Keuze zat. Niemand dwingt je om in de cloud te gaan.

Waar ga je die server dan op draaien? Op je Android phone, of op je 12" thin-&light die je meeneemt naar de klant?

[faim]

De meeste 'native' apps zijn tegenwoordig gewoon browser-apps, kijk maar naar Slack, Teams, Whatsapp. Is gewoon een venster-schil om een webapplicatie, dit zal waarschijnlijk voor Outlook ook zo zijn.

En hoe gaat 't met lokale pst archieven?

Ben blij als ze hier eindelijk vanaf stappen, gigabyte grote bestanden die weer eens over het netwerk gekopiëerd moeten worden, ze zijn vaker corrupt dan wat anders. Tegenwoordig Exchange caching toch al overal uitstaan.

[Blokker_1999]

Leuk als je offline bent, geen mail. Je zal maar door willen werken op bijv. het vliegtuig of zelfs gewoon in de trein. En je kopieert die PSTs nauurlijk niet elke dag. Enkel bij een reset van het profiel als je de cache moet herbouwen of wanneer er een export nodig is om aan bepaalde wetgeving te voldoen.

[TheVMaster]

Je kunt ook gewoon je Outlook mail offline cachen. Je hebt al jaren geen PST files meer nodig.

[Verwijderd]

Zover ik weet werkt dat gewoon. Kan nu ook met de webversie.

[Verwijderd]

Ben blij als ze hier eindelijk vanaf stappen, gigabyte grote bestanden die weer eens over het netwerk gekopiëerd moeten worden

Waarom "moet" dit? Je kunt alles lokaal en op je server hebben. Wat wordt er precies gekopieerd dan? Je zult alleen je email (deels) moeten binnenhark wanneer je op een verse PC/laptop inlogt. Lijkt me ook niet echt een probleem, aangezien nieuwe mails vaak eerst worden opgehaald. De kans dat je ergens nieuw inlogt en gelijk een zooi mails van 3 jaar terug moet hebben is denk ik erg klein.

[kroegtijger]

Alleen al qua indexing zijn PST's een ramp te noemen. Je moet die legacy-meuk niet willen gebruiken. Gewoon alles je mailbox in importeren en je hebt er nooit meer omkijken naar.

[Verwijderd]

alles je mailbox in importeren

Ik vat even niet wat jullie bedoelen, of jullie zitten nog met je hoofd in POP oid ipv SMTP. Mijn .pst files op telefoon/Mac/Windows zijn gewoon lokale kopieen van mijn online mailbox. Dat is fijn, want ik ben niet altijd online en ik wil ook niet bij elke reboot alles opnieuw binnenhalen. Verder doe je helemaal niks met die PST en doet het niks voor je. Het is een lokale kopie.

Als je als systeembeheerder anno 2020 nog PST files met je user profiles meesynct, of het de enige kopie is van een mailbox, dan doe je het verkeerd.

[Isegrimm]

Dat is het OST-bestand wat je bedoelt, die wordt door Outlook automatisch aangemaakt om lokaal gegevens te cachen.
Een PST-bestand is een handmatig aangemaakt mailarchief, of automatisch dmv een group policy oid.

[cracking cloud]

Vanuit beheeroogpunt zijn pst’s echt een pijn in het achterste.

[Brahiewahiewa]

Daarom kun je al jaren het aanmaken van .pst files blokkeren met een group policy

[klakkie.57th]

En die apps dat je opnoemt zijn ook stuk voor stuk klote apps !! De UI designers hiervan zijn al net zo onbekwaam als de app-designers

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 24 juli 2024 01:50]

[PolarBear]

De meeste 'native' apps zijn tegenwoordig gewoon browser-apps, kijk maar naar Slack, Teams, Whatsapp. Is gewoon een venster-schil om een webapplicatie, dit zal waarschijnlijk voor Outlook ook zo zijn.

De meeste is een tikje overdreven. De hele Office suite is dat niet, imageeditors zijn het niet etc etc (ja ik weet het heb je ook online varianten van).

Ben blij als ze hier eindelijk vanaf stappen, gigabyte grote bestanden die weer eens over het netwerk gekopiëerd moeten worden, ze zijn vaker corrupt dan wat anders. Tegenwoordig Exchange caching toch al overal uitstaan.

Hangt toch erg van je inrichting af maar corrupte PST/OST bestanden kom het weinig tegen. En zeker met Office 365 is een lokale cache toch wel lekker voor de snelheid hoor.

[Quickdust]

Toch merk ik bij Teams wel degelijk een verschil in functionaliteit als je de website vergelijkt met de standalone app (background blur, scherm delen wat maar matig werkt etc.)

[Scriptkid]

Lokale PST archive,

lol,.

Die probeert iedereen toch al jaren te verbannen, wat moet je met een PST als je 1 TB mailbox hebt.

[EgMaf]

Handig als je niet altijd en overal internet hebt, of als offline (jawel) archief

[gabba25]

Je kan gewoon caching aanzetten, heb je ook alles offline

[Metten]

Klopt, dat werkt neem ik aan al op de huidige webversie van Outlook.

[PolarBear]

Je mailbox online heeft in principe geen backup. Ja litigation hold, ja mailboxen zijn recoverable tot op zekere hoogte maar ik kan mij goed voorstellen dat je bepaalde mail in een PST backup zet. Hoeft echt niet je hele mailbox te zijn.

[JackBol]

In vind dit heel interessant.
Voor welke informatie is je mailbox, dan wel de PST file de juiste plek om die op te slaan?

[wild_dog]

Alle communicatie die je onderweg/on the go moet kunnen terug zoeken, vooral als je mogelijk geen internet toegang hebt. (Buitenland/platteland)

[JackBol]

Wat voor communicatie?

Eerder gemaakte afspraken? Lijken me in een document of dossier te moeten.
Product specificaties? Lijken me in een document management systeem te staan.

Voor mij is Email een communicatie middel. Om anderen near-realtime te bereiken. Maar ik ga mijn inbox echt niet zien als archief. Ja, ik bewaar mijn email. Maar alles wat belangrijk voor me is staat in een bedrijfssysteem of in mijn Evernote.

[Mangu429]

En toch bewaar ook jij je email.... Waarom?

[Verwijderd]

Vanuit compliancy oogpunt is dit een heel slecht idee.

[Blokker_1999]

1TB zal je niet snel hebben (al ken ik wel enkele mensen die over de 100GB gaan). Maar zelfs dan blijft een significant deel gewoon server side staan. Je lokale cache beperkt je in de tijd net omdat je meestal alleen maar relatief recente emails moet hebben.

En verbannen gaat niet zomaar. Zo heb ik o.a. al problemen gezien met encrypted email als je geen lokale cache hebt.

[klakkie.57th]

Nounou ik heb een “kleine” mailbox en die is toch echt wel +-250GB. Door het gebruik van Teams zal de groei wel veel sneller afnemen.

[Scriptkid]

recente mails staan toch ook cached in je client , of heb jij geen data chached op je telefoon met de outlook app ?

[jastas]

Genoeg mensen die het mailadres van hun provider gebruiken (vraag me niet waarom dat ze dit doen), en die werken nog vaak met IMAP.

En wat als je internet even ophoudt met werken? Dan heb je gewoon geen toegang meer tot je mails

[Reactie gewijzigd door jastas op 24 juli 2024 01:50]

[Skating_vince]

Als je hier op het forum en op andere plekken leest hoe makkelijk Microsoft je account blokkeert, ben je blij dat je offline nog een kopie van in ieder geval je mail hebt! In pst of ander formaat, dat maakt niet uit, zolang het maar niet afhankelijk is van je account!

[zyberteq]

Ik gebruik zowel voor werk als prive al minstens een jaar exlcusief de web versie van Outlook en dat gaat prima. Ik mis niks. Daarnaast werken ze op Firefox op Linux en op Edge (linux en windows) perfect.

[theobril]

Gebruik je naast je eigen email, ook nog functionele mailboxen?

[zyberteq]

Je bedoelt een gedeelde mailbox? want je kan gewoon een ander postvak openen op de 365 versie

[theobril]

Ja, ik bedoel een gedeelde/gemeenschappelijke/afdelingsmailbox. Die kan ik niet toevoegen, er enkel naar switchen. Dus dan mijn eigen mailbox weer weg.

[henkkeumus]

Heel benieuwd hoe dit (mocht het waar zijn) gaat werken met oude legacy mailservers. Ik kan me voorstellen dat dit een verademing is binnen de Office365 omgeving en koppelingen, maar kan me ook voorstellen dat dit moeilijker gaat worden met oudere POP3/IMAP boxen en/of andere mailservers.

Ik weet niet waarom, maar voor mijn gevoel werken native applicaties voor mijn gevoel toch lekkerder dan zo'n webapp die volledig in de browser draait. Daarnaast wel een verademing omdat veel oudere gebruikers het verschil tussen Windows Mail en Outlook niet zien en soms klagen functies te missen terwijl ze de verkeerde app gebruiken.. (eigen ervaring)

Echter zou dit (Microsoft kennende) wel weer een stap richting AIO worden. 'T feit dat je nu je email kun koppelen aan je Windows installatie om alles te syncen wordt nu al je strot doorgedrukt en dit gaat steeds iets makkelijker op deze manier.

[Reactie gewijzigd door henkkeumus op 24 juli 2024 01:50]

[Zer0]

Heel benieuwd hoe dit (mocht het waar zijn) gaat werken met oude legacy mailservers.

Er zijn al diverse web-clients die gebruik kunnen maken van pop/imap servers.
Roundcube
SquirrelMail
RainLoop

Moet dus ook geen probleem zijn voor Microsoft

[michielRB]

Ik heb als extra optie SOGo op mijn mailserver draaien. Maar voor 'dagelijks gebruik' is bij mij Thunderbird actief.

[Reactie gewijzigd door michielRB op 24 juli 2024 01:50]

[DDX]

Maar dan heb je het over server side web-clients, dus de imap mail zal dan opgehaald worden door de webserver waarmee je connect.
Niet altijd handig (bijvoorbeeld voor privacy)

[Blokker_1999]

Voor privacy heb je TLS tussen je web en mailserver (of vaak gewoon op dezelfde server dus helemaal geen privacy probleem) en ook tussen de webserver en je webbrowser. IMAP zonder TLS naar een client op je PC daarentegen is een privacy issue, en spijtig genoeg vaak nog de standaard.

[DDX]

Bedoel er meer mee dat als microsoft zo'n soort oplossing gaat gebruiken, de inhoud van die imap mails gewoon op servers van Microsoft komt te staan.
Kan het wel beveiligd zijn tussen microsoft en de imap server en microsoft en jouw 'webapp'...

[hostname]

IMAP is niet legacy.

[killercow]

Mee eens, laten we vooral de Microsoft oplossingen noemen wat ze zijn. Het zijn in ieder geval geen echte Mailservers, want de protocol-specificaties zijn niet beschikbaar, en ze helaas zijn maar een klein beetje conform met de Mail standaarden.

[batjes]

De procotol-specificaties zijn prima beschikbaar: https://docs.microsoft.co...exchange_server_protocols

[killercow]

Although the Open Specifications technical documents are freely available, many of them include patented inventions. Some of these patents are available at no charge under the Open Specifications Promise or the Microsoft Community Promise. The remaining patents are available through various licensing programs. For more information, please visit the Microsoft Open Specifications website or send an email message to the IP Licensing Team.

[leegethas]

Vertel dat aan Microsoft. Elke versie van Outlook wordt het weer een beetje lastiger gemaakt om IMAP in te stellen.

[Finraziel]

Ik vind Outlook juist een traag log kreng wat ook nog wel eens wil crashen en dan je local mail file corrupt maakt als je pech hebt. Dan staat het ding weer een uur de boel te repareren of moet alles weer opnieuw van de server gehaald worden... Als de web app alle functionaliteit kan bieden dan kan ik me voorstellen dat het een stuk beter zou kunnen werken.

[blinchik]

Inderdaad, de outlook client vermijd ik ook als de pest. Als voorbeeld, je moet maar eens een zoekterm intypen in Outlook online en in de offline versie die op Windows draait, en je krijgt andere resultaten. Jammer genoeg zijn vooral sekretariaat-medewerkers hier grote fan van omwille van de wel redelijk werkende agenda functionaliteit.

Lijkt me qua ondersteuning toch handiger dat iedereen met zo'n web-versie werkt.

Zelf gebruik ik graag offline Thunderbird omdat ik de agenda functionaliteit normaal gezien niet nodig heb.

[TheVivaldi]

Zelf gebruik ik graag offline Thunderbird omdat ik de agenda functionaliteit normaal gezien niet nodig heb.

Want Thunderbird heeft geen agenda?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lightning_(software)
"and is installed by default on Thunderbird."

[blinchik]

Jawel, ik heb Lightning. Voor persoonlijke agenda, OK, maar om zalen in te plannen werkt het een pak minder goed, en dan schakel ik nogal snel naar de web-interface van Office 365 over.

Gelukkig hoef ik zo'n dingen niet vaak in te plannen :-)

[MrDayOff]

Als je veel met outlook moet werken en meer doet dan een paar mailtjes afhandelen is de native app onmisbaar op het moment. Ik heb wel eens een poging gedaan om met de online versie te werken, maar dan mis je toch echt veel functionaliteit en is switchen van mail naar agenda e.d. super traag gezien het telkens allemaal opnieuw moet laden. De native app heeft het gewoon gecached en hoeft alleen de laatste wijzigingen op te halen.
Daarbij mis je extra plugins, wat het werk wederom niet prettiger maakt.

Er zijn dus duidelijk 2 type gebruikers, de power-user en de user die slechts alleen wat mailtjes leest en zelf geen overleggen planned of beheert. Dan kan een webversie voldoen inderdaad.

[Finraziel]

Daarom zei ik ook 'als de web app alle functionaliteit kan bieden'
En cachen kan een web app ook.
De huidige web versie gebruik ik inderdaad ook liever niet.

[EquiNox]

Ik verwacht dat het POP3/IMAP gebeuren (én oude Exchange servers) hiermee niet meer gaan werken; je bent dan aangewezen op de builtin Windows Mail app voor de eerste genoemden en oudere Outlook clients voor de Exchange servers.

Als systeembeheerder zou ik het niet erg vinden als alles in Office365 komt; veel beter te beheren, vooral qua compliance. Handtekeningen, beveiligd/encrypted mailen, DLP, standaard MFA enabled.

Geen geklooi meer met corrupte OST bestanden.

Licenties kloppen altijd.

Het gepruts met POP3/IMAP of legacy Exchange servertjes her en der (altijd een hel om up-to-date te houden, ook kwa SSL certificaten) kan ik ook missen als kiespijn. Altijd issues met mail-delivery, vanwege blacklisted IPs etc.

Zwaar leven

[Reactie gewijzigd door EquiNox op 24 juli 2024 01:50]

[The Zep Man]

Het gepruts met POP3/IMAP of legacy Exchange servertjes her en der (altijd een hel om up-to-date te houden, ook kwa SSL certificaten) kan ik ook missen als kiespijn.

Anno 2021 automatiseer je dat als systeembeheerder.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 01:50]

[EquiNox]

Ja hoor, ga jij maar ongezien cu's installeren op Exchange.

Dat doe ik mijn klanten (en mijn collega's) niet aan.

Good luck!

[Reactie gewijzigd door EquiNox op 24 juli 2024 01:50]

[EquiNox]

En verlengen/aanvragen van EV certificaten vereist interactie.

Het is géén Let's Encrypt.

[The Zep Man]

Als het geen Let's Encrypt is, dan hebben certificaten een lange levensduur. Proces inrichten, bewaking inrichten, en weer door.

[EquiNox]

Tegenwoordig maximaal iets meer dan één jaar(397 dagen).

https://www.globalsign.co...ssl-certificaten-een-jaar

De mooie tijd van certificaten met een geldigheid van 3 jaar is voorbij.

[Eelco de V]

Mooie wildgroei aan mail clients van MS inmiddels.

• Outlook (Office)
• Outlook (Office 365)
• Outlook Express
• Windows Live Mail
• Windows Mail

[Blokker_1999]

Outlook is nagenoeg identiek tussen de o365 en standaard editie. De eerste gaat alleen steeds mee naar de nieuwe versie zonder dat je opnieuw moet kopen. Outlook Express en Windows Live Mail bestaan al lang niet meer terwijl de Mail app in Windows dus op termijn zal verdwijnen en vervangen worden door de nieuwe Outlook app die dus ook de desktop Outlook client zal vervangen.

[Eelco de V]

Laatst zag ik nog Windows Live Mail actief op een Windows 10 laptop (via gratis upgrade vanaf Windows 8 ). Mail, contacten en kalender omzetten van de ene mail client naar de andere is erg lastig, laat staan voor de gewone gebruiker. In dit geval was een kalender export niet ingebouwd. En Windows Mail kon bepaalde dingen juist weer niet importeren (email export folders zonder mail account).

[Reactie gewijzigd door Eelco de V op 24 juli 2024 01:50]

[Stoelpoot]

Het is in bijzondere gevallen nog mogelijk, maar enkel met veel omwegen als de gebruiker zelf kiest om de moeite te doen om een zwaar verouderd programma te installeren. Het wordt niet meer actief gepromoot of aangeboden door MS.

[segil]

Je hebt Outlook en Outlook web App (webmail). Outlook is betaald en Outlook web App is betaald (Office 365 account) of gratis (outlook.com)
En je hebt Windows Mail, wat gratis is.

That's it. Valt allemaal wel mee dus.

[Reactie gewijzigd door segil op 24 juli 2024 01:50]

[Henk-Bakker]

Drama. Ik snap die drive niet om alles web based te maken. Ik rol al bijna 25 jaar applicaties uit.
Web based verliest het voor de gebruiker altijd van een 'echte' client.

Recent de bedienpost van onze telefonistes web based zien worden. Alle hens aan dek om dezelfde
look&feel te benaderen...

[fwsmit]

Dankjewel. Eindelijk iemand die niet van alles een web app wilt maken. De web wordt steeds ingewikkelder en webpagina's alleen maar langzamer.
Het is ook heel fijn als je gewoon dingen kan doen zonder continu met het internet verbonden te zijn.

[Henk-Bakker]

Precies. En ik zie developers alleen maar zwoegen op security en performance.

[Brahiewahiewa]

Het is ook heel fijn als je gewoon dingen kan doen zonder continu met het internet verbonden te zijn.

Dat is nu juist de crux van een WebApp: die kan off-line werken. De code wordt gecached in je internet-cache en je data in een .ost. Er is helemaal geen requirement voor een permanente internet verbinding

[fwsmit]

Sure, maar als we het hebben over de algemene ontwikkeling van steeds meer dingen op de web merk ik wel dat lang niet alles offline gebruikt kan worden, terwijl dat bij native apps just stamdaard is.
De meeste mensen hebben al hun Google drive bestanden alleen in de cloud staan terwijl ik niemand ken die niet lokaal bij hun word bestanden kan.

[klakkie.57th]

De outlook app is toch echt wel wat uitgebreider dan ern webpagina ...
of wie weet weer zo’n teams-electron-klote app

Compleet gestoord idee.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 24 juli 2024 01:50]

[MPAnnihilator]

al even gestoord als in de nieuwe W10 GUI's onder het tandwieltje proberen terug te vinden waar je je splinternieuwe schijf kan partitioneren ( tot je opmerkt dat je gewoon kan rechtsklikken op start en je oude vertrouwde Disk management toch nog niet weg is Oef

[novasurp]

Ik gebruik Paragon Partition Manager als ik iets moet partitioneren op Windows.

[star-saber]

beetje verwarrend bericht, outlook is onderdeel van office pakket. mail app is standaard bij windows.
Denk dat hiermee de standaard mail app in windows 10 wordt bedoelt. nu wordt in het bericht alles door elkaar heen gebruikt of ik lees niet goed ?

[Verwijderd]

Je kunt clients van Office nu ook al gratis los krijgen. Teams, Skype for Business, OneNote. Er is geen reden waarom een gratis editie van Outlook niet ook gewoon meegeleverd kan worden.

[qbig1970]

die krijg je niet gratis hoor.

Outlook is onderdeel van Office365

je kunt Outlook wel los aanschaffen

[Reactie gewijzigd door qbig1970 op 24 juli 2024 01:50]

[coffey]

Weer zo'n Play Mobil app erbij. Wss grote knoppen en plaatjes en geen makkelijke keyboard shortcuts. Ben absoluut niet tegen vernieuwing maar heb met veel websites en apps het idee dat we steeds dommer gemaakt moeten worden.

[Ronwiel]

Eigen ervaring: de webclient die we gebruiken voor office 365 is sneller, heeft betere search en meer nieuwe functies. Bijv. threaded mail werkt aanzienlijk beter. Wel is het irritant dat de webapp moet laden als je switcht van mail naar agenda. En notificaties hebben niet dezelfde mogelijkheden wat betreft in en uitschakelen desktop.

In mijn ogen moooe vooruitgang als de power van de cloud wordt ingezet en deze teams meer gaan samenwerken. Blijft er misschien tijd over om Teams wat sneller te maken .

[faultier]

Naar mijn ervaring zijn de lokale functies van Outlook en andere office onderdelen veel uitgebreider. Het enige voordeel wat ik zelf heb meegemaakt zijn de regels en accountinstellingen die je kunt instellen en toepassen.

[TheDeeGee]

Ik gebruik op Windows 10 nog steeds Windows Live Mail