Proximus wil hoofdkantoor half zo groot maken vanwege werken op afstand

Proximus wil de ruimte in zijn hoofdkantoor halveren, zo heeft het bedrijf kenbaar gemaakt. De reden is dat veel medewerkers thuiswerken en de provider wil van werken op afstand de standaard maken voor de toekomst.

In plaats van 105.000 vierkante meter denkt Proximus toe te kunnen met 40.000 vierkante meter, meldt De Tijd op basis van informatie die Proximus heeft verstrekt aan projectontwikkelaars. De opties zijn om een van de twee huidige torens niet langer te gebruiken of te verhuizen naar nieuwe locaties die dan meteen op korte afstand van stations zouden moeten liggen.

Proximus doet dat omdat er minder werkplekken nodig zijn in de toekomst. De provider wil werken op afstand doorzetten, ook als de coronacrisis voorbij is. Daarbij hoeft het niet te gaan om werk dat thuis gebeurt, dat kan ook via kleinere satellietkantoren elders in België.

Daarbij moet het nieuwe hoofdkantoor een campus-achtige sfeer krijgen, met minder individuele werkplekken en meer ruimtes om fysiek samen te komen. Ook zou het gebouw minder verdiepingen moeten hebben dan de huidige torens.

Reacties (227)

[ApexAlpha]

Ik hoop dat er wat goed vakbondsleden al nadenken over de compensatie hiervoor.

Een bedrijf denkt altijd in Total Cost Employee: wat ze per medewerker kwijt zijn. Dit ligt véél hoger dan enkel het brutoloon dat jij als werknemer binnen krijgt. Daar komen nog belastingen, verzekeringen, pensioen en dus ook werkplek bij. En die kosten zijn echt niet niks.

Bij een groot bedrijf kan het zo maar zijn dat een werknemer die €50.000 bruto krijgt een TCE heeft van €90.000 voor het bedrijf. En de reden dat er zoveel bedrijven happig zijn op flexwerkplekken, campusoplossingen en minder kantoorruimte is dat het enorm op de (indirecte) loonkosten scheelt.

Dus ik mag hopen dat op zijn mins een deel van die besparing ook zijn weg vind naar de werknemer in de vorm van hoger brutoloon.

[Blokker_1999]

Maar je vergeet dat er voor de werknemer ook voordelen aan kleven. Doordat deze niet meer naar kantoor hoeft wint deze privé tijd en kan deze zijn dag ook anders indelen waardoor er mogelijks nog meer winst te behalen valt. We verschuiven dan ook meer van een cultuur gebasseerd op werkuren naar 1 gebasseerd op afgewerkte taken. Ook daar is voor de werknemer alweer winst te halen.

Thuiswerken is voor velen een win-win situatie en, hoewel niet voor Proximus, kan voor sommige bedrijven het verschil betekenen tussen op langere termijn overleven of kopje ondergaan.

Zomaar dus stellen dat het voordeel terug moet vloeien als brutoloon is daarom heel kort door de bocht. De werkgever kan het geld ook op andere manieren aanwenden om het personeel te belonen.

[DataGhost]

Maar je vergeet dat er voor de werknemer ook nadelen aan kleven. Doordat deze niet meer naar kantoor kan moet deze privé ruimte opofferen om een werkplek van te maken. Dat betekent dus fatsoenlijk meubilair, wat niet bepaald goedkoop is, en een ruimte waarin ongestoord gewerkt kan worden, dus je raakt een kamer kwijt of je moet een deel van je woonruimte opofferen om je werkplek plaats te geven. Je gaat er in woonoppervlak op achteruit dus. En als je op je kantoor aan een computer moest werken heb je die nu thuis nodig, inclusief een webcam om te kunnen vergaderen. Je eigen apparatuur daarvoor gebruiken is niet eerlijk en mag ook niet zomaar van werknemers verlangd worden. Ook komt een deel van de energiekosten voor licht, warmte en werkhulpmiddelen (computer meestal) en evt telefoonkosten die normaal bij de werkgever lagen nu bij de werknemer te liggen, omdat er opeens de hele dag gestookt wordt in plaats van alleen 's avonds bijvoorbeeld. Als je klaar bent met werken ben je meestal blij dat je helemaal uit die omgeving weg kan en dat kan dus niet als je thuis werkt. Mentaal is dat met incidenteel thuiswerken wel te behappen, maar als het een structureel iets is kan je dat wel eens op gaan breken.

Doorgaans de enige "win-win" voor werknemers is het besparen van reiskosten. Eigen tijd indelen gaat maar beperkt op omdat vrijwel alle klanten/bedrijven/collega's waar je mee moet werken gewoon 9-5 hanteren. Alleen als je relatief veel solo kan werken en niet afhankelijk bent van anderen zou je deze voordelen hebben.

Dus alleen financieel al moeten in principe de besparingen van energie- en telefoonkosten, kantoormeubilair, een computer en een telefoon naar het personeel vloeien in de vorm van een budget, salaris of materialen. Maar er zijn zeker indirecte, immateriële kosten die niet per se financieel van aard zijn.

[Hemingr]

Mooi verwoord.

Af en toe thuis werken is top, maar als het de norm gaat worden moet er toch zeker eens slim worden nagedacht over de gevolgen voor de werknemer.

In vergelijking met vorig jaar heb ik ca. 250% hogere energiekosten. De gebruikelijke perks zoals (in ons geval) gratis lunch, gratis koffie vallen weg.

Daarbij heb ik de mazzel dat zowel ik als mijn partner een aparte werkkamer in huis hebben, maar er zijn ook collega's die samen met hun partner letterlijk aan de keukentafel zitten omdat ze niet meer ruimte hebben.

Tevens, wij geven 25% van ons huis op voor de werkgever, maar die kosten dragen we zelf.

En dit zijn enkel nog maar een paar voorbeelden van de wat rationelere invloeden. Op de zachte kant valt ook een groot deel van de sociale sfeer weg, samen met de gezonde splitsing tussen werk en prive.

Ik vind het niet erg om thuis te werken, maar ik vind het bijzonder erg om op mijn werk te wonen.

En voor dit alles betaald de gulle werkgever een paar extra tientjes in de maand (na het intrekken van de royale reiskostenvergoeding, dat dan weer wel), en als we de werkgever mogen geloven is hun gebaar alsof ze moeder theresa zelfe zijn.

Ik verwacht dat het kopje "thuiswerkvergoeding" nog wel eens heel groot gaat worden tijdens sollicatatie procedures en onderhandeling over secundaire voorwaarden.

[Reactie gewijzigd door Hemingr op 24 juli 2024 17:01]

[blackSP]

Helemaal eens en dan heb jij het over een redelijk riante vergoeding. Ik heb al zo'n 1200 euro geïnvesteerd in 2 werkplekken thuis en ik heb eenmalig 120 euro vergoed gekregen, m'n partner krijgt 3,50 per maand tegemoetkoming. That's it. En dan noem ik niet de enorme stijging van vaste en variabele lasten.

We komen er slecht van af. Gelukkig kan ik zo nu en dan compenseren door vroeger af te nokken...

[Cyberpuppy]

En laten we nog eens verder denken. De arbowet schrijft iets van 7,5m2 per werknemer voor. In mijn woning zijn de extra kamers dus al te klein en de zolder zal net passen (afhankelijk hoe je het schuine dak meetelt), maar die valt dan weer af vanwege te weinig lichtinval (ook een arbonorm). Enige manier om dit in ons huis arbotechnisch goed te krijgen is door de 2 grote slaapkamers op te offeren aan de kantoren en dan met zijn vieren te gaan slapen op de kamer van 2 bij 3. Per saldo kom ik dan te verhuizen. Dus dit gaat nog grote gevolgen hebben voor veel Nederlands huishoudens.

[blackSP]

Mark my words; er komt een aanpassing van de arbo wet om thuiswerken in kleine ruimtes acceptabel te maken. Off topic: net zo makkelijk als een 'natuurgebied' waar je allerlei beperkingen worden opgelegd, een jaar later in ene een bouwterrein is geworden.

[batteries4ever]

Ik denk dat er wel een vergoeding komt, maar dat na COVID19 de meeste werkgevers hun werknemers simpelweg de gelegenheid bieden thuis te werken of op een flexplek op kantoor: je mag tot op zekere hoogte zelf kiezen! In dat geval is de thuiswerkvergoeding natuurlijk ook beperkt - al kan de werkgever dat gebruiken om te stimuleren dat mensen meer thuis werken... we gaan het nog zien!

[maurits1]

Vergeet ook niet vermelden dat er sinds iedereen thuis moet werken je ziet dat er een hoop meer mensen met mentale klachten bij zijn gekomen, natuurlijk is het nu wel zo dat het een optelsom is doordat je ook nergens anders naar toe kan en onder de mensen kan komen.

Maar als ik bij mij op het werk kijk is bijna iedereen blij als die weer onder zijn/haar collega's mag komen, al is het alleen voor het random praatje wat normaal de dag breek.

[dasiro]

na de 1e maand ziekte wordt er geen loon meer uitbetaald door de werkgever, maar een ziekteuitkering door de ziekenkas, dus minder kosten voor de werkgever

[satya]

Dat is in België misschien zo, in Nl dragen de meeste werkgevers die kosten zelf, of ze moeten het duur herverzekerd hebben.

[dasiro]

proximus is een belgisch bedrijf, dus vergelijken met een ander land, waar andere wetten en een ander sociale zekerheid is, is nutteloos. Het is niet alsof ze hun hoofdzetel plots naar het buitenland verhuizen

[Transferno]

Dat is zoals je zegt niet de schuld van thuiswerken zelf. Ik werk al jaren 1 a 2 dagen thuis, en dat is relaxed. Maar maanden 5 op 7 thuiswerken is best zwaar. Je mist dan een stuk sociale interactie.
Ik denk zelf dat als je een recht krijgt op thuiswerken, en geen plicht, het prima is.

[satya]

Dat valt mee, wij (team van 7 man) zijn op twee momenten bij elkaar op teams, en enkelen bijven langer on-line waardoor het kantoor gevoel thuis komt. Ik vind het wel fijn, want op kantoor te veel prikkels, en te weinig concentratie over met dagelijks hoofdpijn om toch wat te kunnen doen (applicatie / systeem beheer en skilled servicedesk)

[Joewkes]

Uiteindelijk is dat heel afhankelijk van persoon tot persoon. Ik zelf wordt horendol van dat continue thuiswerken. Ik herleefde helemaal toen we id zomer terug naar kantoor konden.

Ik merk ook dat het een impact heeft op onze resultaten (project matig werk dus veel interactie nodig).

Ik verwacht (zoals hoger aangegeven) dat we de keuze gaan krijgen en ieder zal die anders invullen.

[satya]

Klopt wel, bij projecten zie ik dat ook. Wel zijn door een andere meer digitale interactie de lijntjes korter geworden lijkt het.

On line twee trainingen gegeven, en allemaal kort op hetzelfde kijken voelt ook beter aan, alleen is er dan weer het gemis aan direct zicht op de deelnemers, hoewel door heel bewust uitvragen je toch weer een eind komt.

Hoop vanaf maart april er toch weer wat op uit te kunnen.

[Vinnie84]

Mensen met meer mentale klachten? Ik wil dat nog wel eens zien. Geen haast meer, geen files, geen spanningen in de kantoor jungle, betere privé/werkverdeling. Ik denk dat het bij een hoop mensen ook mentale klachten zeer sterk verminderd. Kom zelf uit een omgeving met heel veel mensen werkende in de ICT sector. Echt iedereen is laaiend enthousiast en hoopt van harte dat er nu eindelijk eens een normale verdeling komt tussen aanwezige uren op locatie en thuis werken.

[road rebel]

Dat is natuurlijk ook grotendeels omdat het volledig sociale leven werd dichtgegooid, en jouw collega’s voor velen de enige sociale contacten zijn die ze hebben. Plan telewerk in in een “normale” samenleving zonder COVID en de cijfers over deressies zullen een totaal andere beeld hebben.

[Fermion]

serieus, ik moet idd ruimte ik mijn huis opofferen ok te kunnen werken. Ondertussen geen enkele compensatie hiervoor gezien en zal vast niet de enige zijn. Wellicht kan ik dit ergens tijdens mijn belastingaangifte dit ergens opvoeren....

[Reactie gewijzigd door Fermion op 24 juli 2024 17:01]

[jaikzelf]

Wanneer je een slaapkamer over hebt en die dus echt gaat gebruiken als kantoor dan kan je dit wel zeker bij de belasting melden.
Dan krijg je ook nog een vergoeding voor de stookkosten.

[kuurtjes]

Ik kreeg daarvoor op mijn vorige job een thuiswerk bonus van €75. En een laptop met webcam zat er ook zowizo al bij.

[CrashKonijn]

Doorgaans de enige "win-win" voor werknemers is het besparen van reiskosten.

Hier zitten overigens ook een paar grote haken en ogen aan. Het kan prima zijn dat je met 19 cent/km een auto prima kunt betalen. En nu dat je niet (of bijv later weer 2 of 3 dagen) naar kantoor hoeft het toch ineens niet meer uit kan. Je wegenbelasting of je leasebedrag is er immers niet goedkoper van geworden. Hetzelfde geld overigens ook voor bijv een OV abonnement die wel gewoon voor de hele week is, en niet die paar random dagen dat jij straks naar kantoor moet.

[Verwijderd]

En zo blijf je heen en weer gaan. De werknemer bespaart ook weer op brandstof en de meeste werkgevers bieden je echt wel een webcam aan als je thuis moet vergaderen..Daarentegen zijn de meeste (durf ik wel te beweren) werknemers niet gewend aan het 'nieuwe werken' en zijn ze minder productief (die collega die plots geen drol meer doet sleurt jouw productiviteit ook naar beneden).

Het is een balans en die moet inderdaad goed opnieuw overwogen worden. Maar het is een erg complexe vraag met goede argumenten aan beide kanten.

[road rebel]

Alle punten die je aanhaalde zijn correct, alleen betekent “doorschuiven” de werknemer niet meteen “verlies” voor de werknemer. In België (want daar gaat deze artikel over) kan je als werknemer een groot deel van deze meerkosten terugtrekken via de belasting. De meeste bedrijven die ik ken lenen meubilair uit en schaffen randapparatuur aan voor telewerk.

Ik zou het belang van de tijdswinst in het Brusselse niet onderschatten, dat scheelt gemakkelijk 1,5u per dag voor iemand die een halve Brusselse ring elke dag moet afleggen. Mij scheelt het zelfs 2 à 3u verplaatsingstijd per dag.
Maatschappelijk zal dat een nog groter invloed hebben: nl. hierdoor zou het historisch gegroeide bedrijfswagen regime in België wel eens omgegooid kunnen worden, en dat zal een enorme impact hebben!

[Jron667]

Ik heb 15 jaar thuisgewerkt. Wij kregen netjes het meubilair van onze werkgever. Voor de rest vond ik de kosten niet zo'n probleem omdat het thuiswerken op mijn aangeven was ingezet. Pas 10 jaar later volgde de rest van het bedrijf.

Voor mij scheelde het zo'n 8 uur reistijd per week (enkele reis bijna 2 uur met de trein, met de auto niet te doen).

[Reactie gewijzigd door Jron667 op 24 juli 2024 17:01]

[DataGhost]

Mja, er zijn altijd voorbeelden waar het wel redelijk goed gaat, maar als ik naar andere reacties over dit onderwerp kijk, en reportages op het tv-journaal bijvoorbeeld, lijkt het erop dat het in veel gevallen niet goed geregeld wordt. Dan zie je dus een hele familie aan de keukentafel met laptopjes in een totaal arbo-onverantwoorde houding. Ook zal het wegvallen van zaken als reiskostenvergoedingen best invloed kunnen hebben, als je een reiskostenvergoeding per km krijgt en daarvan bijvoorbeeld een jaarabo van de NS hebt geregeld (a 3k ofzo) is het best klote als die reiskostenvergoeding deels of helemaal wegvalt omdat je nog maar af en toe of helemaal niet meer naar kantoor reist, maar je abonnement wel al betaald is of doorloopt. Zelfs al kan je dat opzeggen zullen de reiskosten bij 1 of 2 kantoordagen per week toch al gauw kunnen oplopen tot 60-80% van wat je aan een abonnement kwijt bent, terwijl je maar 20-40% van je normale vergoeding krijgt. Hetzelfde gaat ook op voor kosten van een auto trouwens. Daar zitten gewoon vaste componenten als wegenbelasting, verzekering en afschrijving aan, die je van een reiskostenvergoeding betaalt. Een x cent per km slaat natuurlijk niet alleen op de brandstofprijs.

Het is fijn dat het voor jou werkt maar lang niet iedereen heeft die luxe van überhaupt de ruimte ervoor te hebben. En sec gezien moet je kijken naar wat je huis per m2 per maand kost, en daarmee een "huurprijs" voor je kantoorruimte uitrekenen. Dat is wat je inlevert op je salaris door "gratis" thuis te werken. Dat kan je niet erg vinden maar het is je volste recht om dat wel erg te vinden. Zoals bijvoorbeeld @Hemingr hierboven die 25% van zijn huis opgeeft als kantoorruimte. Je kijkt al gauw tegen 1000 euro per maand voor "normale" huizen dus dat is even 250 euro/maand wat je aan je werkgever doneert, of 3k per jaar. Netto. Daar kan je toch leuke dingen van doen.

[Reactie gewijzigd door DataGhost op 24 juli 2024 17:01]

[Jron667]

Ik had al een bureau, simpel om daar mijn laptop op te zetten. Monitor met switch eraan om te schakelen naar werklaptop. Mijn reiskosten werden gewoon doorbetaald omdat we wel verplicht waren om naar kantoor te komen op thuiswerkdagen indien dat nodig was.

[cricque]

Ja maar dat is niet zo bij iedereen. Vergeet ook niet het enige dat je niet kan kopen met geld is tijd. Die reistijd die ben je kwijt. De tijd dat je daar mee wint is onbetaalbaar.

Dat je werkgever een bijdrage voorziet om thuis te werken, ben ik mee akkoord, maar hij moet niet de helft van je lening en electriciteitskosten en verwarmingskosten betalen om het zo te zeggen.

Meubilair laat ik ter sprake, want dat is bij velen ook al niet al te veel soeps. En een deftige bureaustoel kost nu eenmaal geld, en dat geven vele bedrijven er niet aan, en is van die simpele meuk, die zelfs nog niet gemaakt is voor 8u/dag op te zitten

[cricque]

En niet te vergeten niet iedereen heeft zomaar een extra ruimte om als bureau in te richten. Standaard huizen in België zijn 3 slaapkamers. En dikwijls is er geen ruimte over. Nieuwbouw (niet sleutel op de deur) heeft meestal wel tegenwoordig 1 kleine ruimte op overschot. Als de ruimte het toelaat uiteraard. En huizen met meerdere slaapkamers gaan vlot over de toonbank om het zo te zeggen ,omdat er ook veel meer samengestelde gezinnen zijn.

Ik ken genoeg mensen die aan de keuken/eeettafel moeten zitten. Als je dan kinderen hebt die ook nog rondlopen is dat bijna niet doenbaar. En daar wringt het schoendje hem voor thuiswerken ook. Velen vinden dit zelf ongemakkelijk. Ik heb een paar ex collega's (we werkten toen standaard dinsdag/donderdag van thuis), die tijdens de schoolvakanties standaard naar kantoor kwamen, gewoon omdat de kinderen thuis waren. Hier wring het al om een extra groot scherm te voorzien, wantja dat kan niet op die tafel blijven staan etc.

Ik heb bijvooreeld mijn eigen bureau (4de slaapkamer) heb hier 2x 27 inch staan, pc (met specs die de meesten niet krijgen, zelfs niet als programmeur). Nuja ik ben ook freelancer, das nog wat anders. Maar gewoon full time onsite doe ik al niet meer sinds 2007-2008 ofzo.

Nu buiten de electriciteits en verwarmingskosten spaar je wel enorm veel tijd uit met thuiswerken. En voor de velen die geen tankkaart/wagen van het werk hebben of trein/tram/bus abonnement, ook (enorm) veel op kosten aan transport. Dit is uiteraard afhankelijk van hoever je van je werk woont. Als je op 10km woont dan is dat bijna niks.

Het directe voordeel is tijdsbesparing. Zelfs als je maar 10-15 minuten onderweg bent. Ik ben gemiddeld 10-15 Minuten onderweg dus. Dat is op een dag 20-30 minuten. Je hebt nog altijd iets vroeger gedaan als anders. Maar dat lijkt allemaal niks, maar ik zeg altijd tel is 1% van 1, 1% van 100, 1% van 1000 of 1% van 10000. Maar elke dag 15 minuten op, 15 minuten af, is 30 minute per dag. Laat ons dan nog 2u op een week verplaatsingstijd rekenen. Dit aan 40 weken per jaar (zal wel iets meer zijn normaliter), dat is 80u op een jaar, dat zijn 2 volledige werkweken dat je bijna onderweg bent. Ik hanteer altijd het principe, als je mij wilt, hoe verder je zit, hoe meer thuiswerken.

En dan is er nog iets anders dat je niet mag vergeten, als je ergens langere tijd werkt, dan heb je meestal wel een band met je collega's. Er zijn velen die dit missen. En als je maar sporadisch op kantoor zal moeten zijn dan kan dat ook wel gevolgen hebben voor het bedrijf. Als je een nauwere band hebt, dan zal je misschien dingen sneller gedaan krijgen of zal het werk een hogere kwaliteit hebben. Dit is slechts giswerk van mij. Maar ik zie het wel gebeuren, dat sommige gaan zeggen: not my job, das voor een ander. Terwijl moesten ze elkaar kennen, dat ze al vlugger zouden zeggen, ik zal dit wel vlug doen.

In elk geval ik ben altijd pro thuiswerken geweest. En om eerlijk te zijn, zou ik dit zelfs verplicht willen zien voor elke kantoorjob. 2 dagen per week. Dit zou zelfs kunnen leiden tot 5 a 10% minder verkeer elke dag, dus ook minder uitstoot, file is iets kleiner. Dus een win-win zou ik zo zeggen ... maar dat zal nooit gebeuren. De staat heeft te veel accijnzen hier in België op brandstof.

[jongetje]

Helemaal met je eens. Ik kan nu ook veel makkelijker in de ochtend mijn kinderen langs school brengen, in de middag naar sport/zwemles/vriendje etc. Snap niet dat altijd alles negatief wordt uitgelegd. Ik zou niet meer bij een bedrijf willen werken dat van mij verwacht elke ochtend om 8:30 te zitten en om 17:00 met mijn broodtrommeltje onder mijn arm weer naar huis te mogen. Soms heb ik het wat drukker en werk ik (thuis) wat langer door en soms ben ik wat eerder klaar.
Daarnaast werk ik ook in een internationale omgeving en heb weleens vroeg in de ochtend al een call of in de avond. Dat doe ik dan ook graag vanuit huis.
Ja de opdrachtgever (in mijn geval) bespaard een paar bureaustoelen en bureaus en bakken koffie. Maar de tijd die ik met mijn gezin kan besteden is me veel meer waard. Dan betaal ik wel een paar euro aan koffie per maand extra (wat ook vaak een stuk beter te drinken is).

[Fermion]

Het gaat niet omwast je wint en verliest, het gaat erom dat mijn huis, in eerste plaats een huis is. Als ik had gewilde thuis te werkend, dan was ik een freelancer gebleven en had dan extra aftrekposten op mijn aangifte formulier.

Thuiswerken is uitbuiting van een werknemer, hoop gauw dat hier een wet voor komt zodat er een redelijke vergoeding hierover tegen kan staan. of een extra aftrekpost.

[jongetje]

Dan verschillen wij van mening en moet je een bedrijf zoeken die vaste werktijden hanteert en verwacht dat je elke dag naar kantoor toe reist en daar je werk komt doen. Ik ben blij dat ik zelf tot op zekere hoogte mijn werktijden kan bepalen. Dat geeft mij enorm veel vrijheid door buiten de spits te kunnen reizen, een keer wat eerder te stoppen en eventueel in de avond dat uurtje in te halen. Dan ga ik niet moeilijk doen over een rol wc papier of kop koffie. Daarnaast zijn er bij dergelijke werkgevers regelingen voor inrichten van een thuiswerkplek.

Ik heb 12 jaar geleden bij een bedrijf gewerkt (was er na 2 maanden daarom ook weer weg...) die afrekende op elke minuut dat je binnen het gebouw was. Hier was het voor een aantal mensen een sport om over minuten te maken en zo verlof te sparen. In die minuten/uren waren ze hun vakantie aan het boeken op kantoor.... Reken mij maar af op resultaat ipv hoelang ik op kantoor zit of dat ik dat thuis doe.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 24 juli 2024 17:01]

[PhilipsFan]

Dat hoeft helemaal niet. Natuurlijk is het fijn als je zelf je werktijden kunt bepalen. Maar hij heeft wel een goed punt. Het gaat niet perse om de koffie of het wc-papier, dat zijn de kleine kosten.

Waar het om gaat zijn de grote kosten. Dat je kachel 7 dagen per week brandt ipv 2, dat ga je serieus merken bij de afrekening van de energie. En dat je werkgever jouw thuisruimte claimt. Niet iedereen heeft ruimte voor een kantoor aan huis, en wie wel de ruimte heeft, wil het daar misschien niet voor gebruiken.

Ikzelf heb die ruimte dus niet. Maar ik word wel door de werkgever gedwongen om thuis te werken. Dat doe ik dus aan de eettafel. Daar staat dus nu een bureaustoel, beeldscherm, muis, toetsenbord, kabeltjes etc, allemaal rommel die ik niet in mijn huiskamer wil hebben. En die ik telkens moet opruimen als ik met m'n kinderen wil eten.

Mijn kinderen hebben er ook last van. Ik heb een open keuken die alleen bereikbaar is via de woonkamer. Als ze iets willen eten, moeten ze dus door de kamer, waar ik zit te vergaderen. Ik ben wel eens geirriteerd geraakt omdat ze tijdens een vergadering een broodje gingen smeren (pubers zijn niet zo subtiel). Maar dat is natuurlijk niet terecht. Ze wonen hier en hebben alle recht om een broodje te smeren. Dus doordat de werkgever mijn thuisruimte claimt, hebben we thuis onnodige irritaties. Want het blijft erg irritant om te moeten vergaderen terwijl elders in de kamer herrie wordt gemaakt.

Nou is mijn werkgever gelukkig niet te beroerd om een kleine vergoeding te betalen, maar het blijft een feit dat de werkgever mij verplicht om thuis-ruimte voor het werk te gebruiken. Feitelijk zou hij daarom een deel van mijn hypotheek moeten betalen.

[jongetje]

Ik begrijp je kunt helemaal. Daarom zou het voor iedereen een keuze moeten zijn hoeveel dagen je op kantoor bent. De 1 vind 5 dagen prettig, de ander 3.

Mijn werkgever betaald mijn volledige hypotheek (noemt hij salaris)

[mr_evil08]

stookkosten vallen wel mee of je moet nog in een oud slecht geisolleerd huis wonen, savonds moet je toch stoken en moet de boel volle bak aan omdat het huis enorm is afgekoelt daardoor maakt het niet zoveel uit of je de hele dag stookt of alleen savonds.

Dit is wel per huis verschillend natuurlijk, maar metingen blijkt dat het amper uitmaakt(ik woon dan wel in een goed geisolleerd huis).

Zolang de werkgever maar de keuze geeft dan is iedereen blij want voor de crisis was het nog een enorme taboe op thuiswerken en mocht het in de meeste gevallen niet eens.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 17:01]

[PhilipsFan]

Of je nu een oud of een nieuw huis hebt, de werkgever maakt er gebruik van en hoort daar dus voor te betalen. Als je de keus krijgt, dan zul je mij niet horen mopperen. Het is veel gezelliger en rustiger op kantoor, dus dan zit ik voltijds op kantoor...

[mr_evil08]

Thuiswerken wordt je niet uitgebuit dan werk je bij de verkeerde werkgever, de vergoedingen zijn prima.

[maurits1]

In jou geval heb je er duidelijk geen problemen me, maar pas had ik het er met mijn collega er nog over, hij heb bijvoorbeeld veel liever een gouden middenweg.

Ochtends thuiswerken zodat hij die dingen ook kan regelen en dan na de spits naar het werk, voor de dingen die niet praktisch vanuit huis te doen zijn, en dan weer op tijd naar huis waar hij zijn dag af rond.

Hierdoor verlies je niet uit het oog waar je werk en met wie, en ben je toch flexibel inzetbaar.

[mr_evil08]

Kun je het beter anders doen zoals x dagen thuis en x dagen op werk want thuiswerken heeft namelijk het grote voordeel geen reistijd.

[WoutervOorschot]

Het gaat erom dát er wordt gecompenseerd lijkt me. Bedrijven moeten in Nederland bijvoorbeeld een arbo-werkplek voorzien, als thuiswerken meer standaard wordt zou dat best wel eens flink mogen worden gecontroleerd.

Thuiswerken zou geen bezuinigingsmaatregel mogen zijn voor een bedrijf, tenzij de medewerker er niet op achteruit gaat (qua werkplek, arbeidsomstandigheden, koffie, energiekosten etc).

[Reactie gewijzigd door WoutervOorschot op 24 juli 2024 17:01]

[sprankel]

Als je het even simpel bekijkt, beeld even in dat je zelfstandig bent. Wat is goedkoper, thuis werken of een kantoor afhuren waar je elke dag naar toe gaat?

Thuis werken is sowieso efficiënter omgaan met beschikbare ruimte, in het weekend staan al die kantoorgebouwen niets te doen en overdag zijn al die huizen leeg. Thuiswerken is dus efficiënter gebruik maken en dus sowieso lasten verlagend of besparend.

Dat wilt uiteraard niet zeggen dat het financieel voordeel zuiver bij de werkgever mag gaan liggen waarbij de werknemer erop achteruit gaat.

Met dat alles zo plots is gegaan is het momenteel vooral zien dat de werknemer er niet op achteruit gaat, bijvoorbeeld door het wegnemen van reisvergoedingen of overuren die niet meer getikt worden en dus officieel niet meer gepresteerd zijn.

In een later stadium zoals Proximus nu doet, als we permanent naar veel meer thuiswerk gaan waarbij iedereen wel minstens 2 dagen per week van thuis werkt, dan is die lege kantoorruimte een last die gedragen word waar noch de werkgever noch de werknemer iets aan heeft.

Ondertussen moet de werkgever wel bijspringen, zakelijke laptops zijn nauwelijks verkrijgbaar, alles is uitverkocht. Maar ook webcams, telefoonabbonementen, het vliegt allemaal de deur uit, meestal allemaal op kosten van de werkgever waarbij er ook dure software licenties betaald moeten worden terwijl de vaste computer op kantoor stof staat te happen. De werkgever is momenteel niet aan het besparen, die is en de lopende kosten aan het dragen + alle erboven op om thuiswerken mogelijk te maken. Kostelijk grapje om al je werknemers zowel een full time bureau als full time thuiswerk te kunnen laten doen.

UIteraard de werknemer heeft ook hogere kosten waarvan verwarming niet te onderschatten is. In plaats van enkele uren verwarming per dag zitten we nu gemakkelijk aan 12 uur per dag.
Maar laten we het ook over die internverbinding hebben en wat als ik thuis werk en mijn internet verbinding valt weg? Dan kan je op 4G gaan maar dan ligt al je data erdoor, daar moet ook nog een soort van oplossing voor bedacht worden.

We kunnen stellen dat het plotse karakter thuiswerk zowel voor de werkgever als werknemer de kosten verhoogd heeft. Dan is het nu belangrijk van die overtollige kosten af te stoten en vervolgens de koek gelijk te verdelen waarbij zowel werkgever als werknemer in een win-win situatie terecht komt.

Daarnaast is het een feit dat thuiswerken niet voor iedereen even evident is maar men mag niet uit het oog verliezen dat de huidige situatie een combinatie is die niet zomaar vergeleken mag worden waarbij we in het nieuwe normaal zitten.
Nu moeten we verplicht continu van thuis werken, de partner zit met hetzelfde verhaal, soms mogen de kinderen niet naar school, sociale evenementen zijn weg, onzekerheid, bedrijven die failliet gaan of durven gaan, we missen zoveel sociaal contact dat men hunkert om op kantoor te gaan werken gewoon om nog wat sociaal contact te hebben, etc
Veel mensen zitten er mentaal door, sommige houden nog vol, andere kunnen het wel nog aan maar dat is mag ik hopen allemaal eigen aan het vandaag verhaal maar niet aan het nieuwe normaal verhaal waarbij partime van thuis gewerkt word waarmee ik wil aangeven hoe het is om vandaag thuis te werken en hoe het in de toekomst zal zijn, dat is niet hetzelfde.

Niet te vergeten dat er op lange termijn ook nog andere financiële voordelen zijn voor de werknemer, je bespaart of ik toch enorm op eten omdat je thuis kan eten. Doordat ik niet elke dag meer naar kantoor moet ben ik ook vrijer om mijn woonplaats te kiezen waardoor ik al sneller naar een goedkopere woning kan waar ik vroeger een vlotte verbinding naar kantoor bovenaan de wensen stond (en dat is doorgaans een dure wens als je een woning zoekt). Het pendelen op zich, zelf al heb je een wagen van de werkgever dan nog ben ik kosten kwijt, al was het maar om die wagen te kuisen maar vooral in tijd, want dat is wat ik ruil met de werkgever, mijn tijd en energie voor inkomsten, daar bespaar ik gigantisch op.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 24 juli 2024 17:01]

[Verwijderd]

Wat is er mis om die kantoor desktop naar de thuiswerkplek te verhuizen, als hij anders maar op kantoor stof staat te happen.
Waarom zou dan nog een keer investeren in een laptop, eventueel met licenties?

[mr_evil08]

Heeft jouw huis geen isolatie dan ?

De 1e uren staat de verwarming hoog en daarna zacht pruttelen het is echt niet zo als voorbeeld je bent savonds 2 uur thuis dan verbruik je 2m2 gas en je bent de hele dag thuis je verbruikt 10m2 gas zo werkt dat niet.

Ik begrijp je idee daar niet van maar een huis heeft ook massa en zodra het warm is nemen de stookkosten zeker af en dan voelt het ook beter in huis, massa krijg je niet warm door alleen savonds even te stoken.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 17:01]

[sprankel]

Dat is de logica die men vroeger verkocht, opwarmen kost veel energie maar eenmaal op temperatuur kost het geen energie. Dus je hoeft s' nachts de verwarming ook niet uit te zetten, hoogstens een paar graden lager.

Dat was eigenlijk een drogreden omdat men anders kwam klagen dat het uren duurde voor het huis warm begon aan te voelen en dus dat de verwarmingsoplossing niet toereikend was voor de woning.

Voor verbruik is de vraag heel eenvoudig, wat is je verlies waarbij je verlies gecompenseerd moet worden. Verlies is uit te drukken in hoeveel warmte ontsnapt er naar buiten toe en daar heb je 3 belangrijke factoren bij, wat is de isolatie (hoe gemakkelijk kan de warmte naar buiten), welke temperatuur heb je binnen en welke temperatuur heb je buiten?

Hoe goed of hoe slecht je isolatie ook mag zijn, het verschil binnen-buiten temperatuur is de belangrijkste factor, als het buiten 20° is en binnen 20° dan maakt de isolatie niets uit. Echter hoe groter het verschil binnen-buiten hoe sneller warmte overdacht gebeurd. Isolatie gaat dit wel tegenwerken maar tenzij je perfecte isolatie hebt moet je dus meer en meer compenseren naarmate dit temperatuurverschil groter word.

Als ik de hele dag 20° moet aanhouden binnen huis, dan houd ik de hele dag een hogere temperatuur aan tov buiten, daardoor gebeurd er meer warmte overdracht naar buiten, daardoor heb ik meer verlies en verlies is datgeen dat je moet compenseren.

Als jij je huis niet warm krijgt door enkel 's avonds te verwarmen, dan is de vraag eerder hoe het zit met jou isolatie of met jou verwarmingsinstallatie. Die van mij heeft daar geen moeite mee.

Tenzij je met veel massa zit die enorm veel warmte kan opslagen zoals beton, nog erger is als je vloerverwarming onder een vloer van beton legt. Dan moet je eerst een gigantische massa energie in je beton steken voor je betonnen vloer eindelijk warmte begint af te geven. En op het moment je gaat slapen en je zet de verwarming uit, dat beton blijft vervolgens de opgslagen warmte afgeven terwijl het niet meer nodig is. Tenzij je daar in de aansturing rekening mee houd dat je met een gigantische vertraging zit in je verwarming noem ik dat een heel gebrekige manier van huizen bouwen.

Of het zou moeten zijn dat het bij jou dusdanig goed geïsoleerd is, waarbij je heel recent een vrij dure woning gezet hebt, dat als je de verwarming uitzet in de winter het 10 uur later maar 1° gezakt is.

[mr_evil08]

Je begrijpt hem niet helemaal ik zeg ook niet dat er geen warmteverlies is, ik zie het op de verbruiksmanager op mijn warmtepomp, daarbij zijn de verschillen niet zo groot als men denkt, dit is een huis van 1986.

Massa warmt niet zo snel op, je mag weliswaar de luchttemperatuur goed hebben maar de massa is dan nog lang niet warm.

Ik kan het ook wel supersnel warm krijgen maar er blijft een trek omdat het niet kan zo kort verwarmen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 17:01]

[sprankel]

Warmtepompen hebben een gigantisch nadeel, ze hebben nauwelijks opbrengst, je zit dus met lauw water te verwarmen ipv warm water. Echter een warmtepomp onttrekt zijn warmte uit de grond/water/lucht dus dat je dan continu gaat verwarmen uit je bron maakt niet uit voor je verbruik.

Als de bron van de waterpomp niet genoeg kan leveren dan gaat deze elektriciteit omzetten naar warmte. Een waterpomp is dus eigenlijk niet geschikt om aan de warmtevraag te voldoen waarbij je plots gaat verwarmen als je de boel laat afkoelen. Maar gezien de bron continu beschikbaar is kan de warmtepomp continu 'gratis' verwarmen zodat er zo min mogelijk elektriciteit gebruikt moet worden.

Dat werkt enkel echter als de bron/waterpomp in staat is om het verlies te compenseren hoofdzakelijk uit de bron wat gezien de lage opbrengst enkel werkt als de isolatie zéér goed is. Bij slechte isolatie wil je geen waterpomp want moet die continu veel bij verwarmen met elektriciteit.

Echter als je gewoon op gas verwarmd heb je geen lage opbrengst verwarming die je continu 'gratis' kan laten draaien.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 24 juli 2024 17:01]

[mr_evil08]

En jahoor weer de zoveelste ik weet niet wat een warmtepomp is en haal snel een verhaal van Google om het de grond in te trappen.

Jouw verhaal blijf hangen in de beginfase van warmtepompen, dit is echter al een tijd geleden verbeterd.

Warmtepompen "lage opbrengst" noemen trap je meteen je verhaal onderuit en daar gaat je geloofwaardigheid, een CV ketel kan misschien 28kw leveren(dat is hoofdzakelijk alleen bedoelt voor SWW) maar dat kan hij nooit kwijt op het afgiftesysteem in huis, je radiatoren in de woonkamer zijn ongeveer 2-3000watt en meer duw je er gewoon niet door, je kan hem natuurlijk op 80/90c zetten maar dan gaat volledig je HR redement naar de knoppen.

Deze warmtepomp kan gerust 54c uitblazen ik kan nog sneller opwarmen dan bij radiatoren het geval, echter gaat het zo snel dat de lucht mischien wel warm is maar de massa totaal niet en je dus op koude stoelen komt te zitten.

Met een warmtepomp kun je ook gerust nachtverlaging toepassen echter niet idioot zoals van 16c even naar 21c verwarmen dat is bij een gas CV ook niet oncomfortabel.

Ik ken een CV installatie zeker en ook met radiatoren wat wel en niet mogelijk is, als je het verbruik even nauwlettend in de gaten houdt valt het onderaan de streep reuze mee, zo niet dan zou ik even naar je CV installatie kijken of die wel juist is afgesteld.

[XVI]

Leuk verhaaltje maar veel te rooskleurig. We zouden net als 100 jaar geleden op loopafstand van het werk moeten kunnen wonen. Een uur of soms meer in eigen tijd moeten reizen om te mogen werken is te zot voor woorden. Een half uur is eigenlijk al te veel.

Volledig of grotendeels thuiswerken klinkt leuk, maar het is voor velen absoluut geen feestje. Mensen zijn sociale wezens en in plaats van dat we worden opgesloten op een kantoor zitten we nu thuis uren aaneen naar een beeldscherm te staren en moeten we het zelf maar uitzoeken qua apparatuur, meubilair, verlichting, verwarming en voedsel. En dat soms dagenlang helemaal alleen zonder iemand in levenden lijve te zien en spreken of het andere uiterste van dat je constant gestoord wordt door de kinderen.

Komt straks nog bij dat we mogen gaan concureren met wie er dan ook bereid is ter wereld om voor het laagst mogelijke loontje op afstand taken te volbrengen.

Ik ben helemaal voor gedeeltelijk werken op afstand en baas zijn over de wijze waarop en wanneer we ons werk vervullen, maar er zitten wel degelijk grote risico's verbonden aan de trend die is ingezet.

Er lijkt nog een vreemd gevolg op handen te zijn en dat is dat de kantoren zullen worden omgebouwd tot woontorens. De rijken trekken uit de stad naar het ruime buitengebied en de jongeren die eerst lang moesten reizen om te mogen werken zullen straks hutjemutje moeten gaan wonen op hun oude werklocaties.

Als je denkt dat de besparingen bij de gewone werknemers terechtkomen dan heb je het goed mis. Nee, fijn vanuit je kleine koude werkkamertje videobellen met je manager die vertoeft in de serre van zijn gemoderniseerde vrijstaande woonboerderij.

[Titusvh]

Komt straks nog bij dat we mogen gaan concurreren met wie er dan ook bereid is ter wereld om voor het laagst mogelijke loontje op afstand taken te volbrengen.

Zo had ik het nog niet gezien. iemand die remote vanuit Oost-Groningen op afstand werkt kan met een lager salaris genoegen nemen dan iemand die naast het hoofdkantoor aan de Zuidas woont.
Stel je ook minder eisen aan taal of nationaliteit, dan kan je ook iemand uit Oost-Polen of Oost-India nemen...

Ik ben benieuwd hoe dat gaat in het nieuwe normaal als meer thuiswerk daar onderdeel uit van maakt...

[theobril]

Als ik 4 van de 5 dagen thuis kan werken, dan ga ik zelf een huis in oost-Groningen zoeken, daar zijn ze net iets betaalbaarder. Maar als iedereen dat gaat doen, gaat dat niet lang duren... Nee serieus, ik heb al gekeken naar een huis in de Betuwe, standplaats is Haarlem. 1 Keer per week 4 uur reizen is nog wel te doen. De kans dat de rest van Nederland op randstedelingen zoals ik zit te wachten is misschien minder groot. Ik geloof niet dat men in Nederland een lager loon mag bieden afhankelijk van iemands woonplaats, dat ligt bij mij tenminste vast op CAO-niveau.

[Titusvh]

Ik denk dat deze beweging naar het Oosten al bezig is. Omdat er meer mensen zijn die denken zoals jij. Voor structureel thuiswerk met twee kostwinners is meer ruimte wel heel erg fijn.

Je kan iemand zijn salaris inderdaad niet zomaar verlagen als hij ergens anders woont. Maar je kan bij het invullen van een vacature wel zoeken naar iemand die - mogelijk vanwege wonen in het Oosten - met minder salaris genoegen neemt.
Of more evil: iemand ontslaan en aannemen tegen lager salaris. (Dat kan bv bij een sanering/reorganisatie).

[Nelissuh]

Ik denk dat er inderdaad de stroom naar het oosten is (ik woon/werk er zelf, in Limburg), maar het risico is dat het thuiswerken toont dat het nog véél verder naar het oosten kan. Waarom hebben we medewerkers nodig die in Nederland thuis werken, als ze ook in Roemenië thuis kunnen werken... of in India/China?

Ik ben bang dat dat in de komende jaren het grootste probleem voor Nederland wordt, nu we met z'n allen hebben aangetoond dat het niet noodzakelijk is om op kantoor aanwezig te zijn.

[Jron667]

Waarom dan niet de optie bieden om vanuit het buitenland als Nederlander te kunnen werken. In het zuiden (Spanje en Portugal) staat er op het platteland veel leeg terwijl de infrastructuur wel aanwezig is.

[ApexAlpha]

Nou ik zou niet willen zeggen dat ik die vergeet. Ik had zelf een reistijd van 1 uur enkele reis voor Corona... Dus ik snap de voordelen zeer goed. Maar ik pleit ook voor een balans hierin, het hoeft voor mij ook niet standaard enkel in het voordeel van het bedrijf te zijn, die nu ook geen reiskostenvergoeding meer hoeft te betalen.

[Mathi159]

"Thuiswerken is voor velen een win-win situatie"
Dat ligt toch echt helemaal aan de persoon, zat mensen die beter werken op kantoor, of op zijn minst thuis een aparte kamer moeten inrichten voor iets soortgelijks. Ipv een kantoor hebben jij en je partner ineens 2 extra kamers nodig met een paar duizend euro aan meubilair (fatsoenlijke stoel, bureau, monitoren, PC etc.). M.a.w. voor velen sowieso een grote kostenpost, al dan niet een verhuizing...

Daarbij heb je minder reistijd, maar vervalt daarmee ook je kilometervergoeding en gebruik je je auto minder. Qua gebruik klinkt dat positief maar ondertussen heeft dat ding wel afschrijving en betaal je de volle mep aan verzekering en belasting.

Dus om te stellen dat een werknemer zijn werktijd flexibeler kan inplannen en de werkgever die tienduizenden euro's per jaar besparing maar lekker in zijn zak kan houden is wellicht nog korter door de bocht.

[catfish]

Sorry, jouw post leest echt als een reclameboodschap.
Na ondertussen 9 maand thuiswerken met veel videovergaderingen kan ik toch wat conclusies trekken:
- sommige vergaderingen kunnen perfect online, wat tijd spaart
- veel vergaderingen moeten duidelijk fysiek (discussie, onderhandelen, informeel contact)

Als je met 2 samen thuiswerkt is er duidelijk nood aan ruimte. Niet iedereen heeft die luxe.
Gebrek aan sociaal contact met collega's (al is het maar in de koffiehoek) is echt belangrijk.
Collega's waar ik niet direct mee werk heb ik ondertussen al in geen 9 maand gezien of gesproken. Nu gaat dat nog omdat ik die mensen ken, maar binnen 5 jaar lopen daar een paar nieuwe mensen rond en dan is er duidelijk een grotere drempel.

"Een cultuur gebaseerd op afgewerkte taken." Dit komt uit een managerscursus neem ik aan? Dit is op veel jobs totaal niet toepasbaar en waar het wel toepasbaar is moet je enorm goed gaan opletten met kwaliteitscontrole (want als de werknemer er zijn voeten wat aan veegt...).
Als je bijvoorbeeld advies moet geven op nota's kan je dat grondig doen of oppervlakkig. Scheelt heel veel tijd.
Teams werken echt wel vlotter als iedereen aanwezig is.

En dan komen we uiteraard bij die andere kosten, mag ik dan een kostennota indienen voor:
- internet (Voor maart kwam ik ruim toe met een simpel abonnement, ik heb er nu een dat het dubbele kost. Dat was nodig om een beetje vlot te kunnen werken.
- een degelijke bureau
- een degelijke stoel
- elektriciteit
- op het werk heb ik meerdere grote schermen, thuis heb ik er maar 1
- verwarming (intussen is het winter)
- koffie
...
In mijn ervaring gaat het thuiswerken veel trager, maar dat ligt mogelijks aan de taken die ik moet doen. Ik veronderstel dat dat bij sommigen geen verschil zal maken.

[flowrider84]

Ik volg je volledig in het feit dat de werknemer er ook voordeel uit haalt. Er zijn wel een aantal zaken mee in acht te nemen.
- Waar trek je de grens? Je krijgt ook een vergoeding voor je woon-werk verkeer. Waarom moet je werkgever hier in tussen komen? Jij kiest toch om voor dat bedrijf te werken op die locatie?
- Momenteel is het nog optioneel om thuis te werken (buiten de lockdown), maar ik heb een vermoeden dat dit niet zo gaat blijven. De werkgever kan dus besparen op reiskosten en facilitair, terwijl er kosten bijkomen voor de werknemer (extra materiaal thuis, betere internet verbinding, stroom, verwarming,...)
- Als bedrijf wil je ook aantrekkelijk zijn voor de arbeidsmarkt. Deze arbeidsmarkt is nu aan het evolueren, dus kan je als bedrijf best eens herevalueren hoe je wilt vergoeden.

Nu is dit nog allemaal nieuw en bekijken we nog veel van hoe "slecht" we het er voor nog hadden. Zelf vind ik het gebruik van "in mijn tijd..." zelden een valable argument.

Beide partijen hebben er profijt bij, maar de ene partij bespaart en de andere krijgt extra kosten. Hier mag gerust eens naar gekeken worden en over gedacht of de huidge vergoeding nog correct is.Al ga ik hier zeker geen uitspraken doen over wat wel de oplossing is. Mensen die meer op de hoogte zijn van de materie en veel slimmer zijn dan mij gaan daar zeker een veel beter antwoord op hebben

[Reactie gewijzigd door flowrider84 op 24 juli 2024 17:01]

[Verwijderd]

De klant waar ik voor werk is al sinds Maart full-remote gegaan, en er is nu ook een budget voor elke werknemer voor kantoormateriaal (bureau + stoel + ...). IT materiaal (extra scherm, extern toetsenbord + muis) kan je gewoon aanvragen en wordt geleverd aan huis.

Ik lees ook nergens in het artikel dat remote verplicht is, enkel dat het de standaard is. Dus uitzondering is mogelijk, en wss. kan je wel op kantoor werken als je echt wil.

Ik merk ook wel dat ik meer geld opdoe aan koffie,water en elektriciteit door remote te werken. Langs de andere kant, ik sta geen 2 uur in de file. Het werkt een beetje in twee richtingen in natuurlijk...

[BramVroy]

Vergeet ook vaste kosten niet zoals verwarming, elektriciteit (verlichting, maar ook PC), en in sommige gevallen maaltijden en drank. Als je dat 5/7, 8u per dag moet meetellen, telt dat wel op na een tijd.

[geoffrey.vl]

... en (toilet)water

[sys64738]

Water zijn de kosten niet. 60 cent per kuub en daar kun je heel vaak de WC van doortrekken.

Dingen die (bij mij) wel in de papieren gaan lopen zijn koffie en snack. Die koffiepads kosten 35 cent per stuk. Dus als je onderwerktijd 4 bakkies wegtikt, zit je al op 1 euro 40.

Maar mij hoor je niet klagen want alle (hierboven genoemde) voordelen zoals flexibiliteit en niet meer 1,5 uur per dag heen en weer vind ik heerlijk.

[bouwfraude]

Bekijk voor de grap de waterrekening is, gaat richting 2 euro per m3.
Nog niet veel voor een liter.

[Pogostokje]

Ik meen dat dit berekend was en uitkwam op 3 euro per dag aan kosten om je "thuis kantoor" te bekostigen. Dat is dan inclusief afschrijvingen van een bureau en een stoel enzo, dus die kosten zijn een lange termijn gemiddelde.

[maurits1]

En stel dat ze nu een zo'n bedrag kiezen, laten we zeggen 3 euro, stijgt dit dan ook met de markt elk jaar?

of gaat het net als reiskosten die al sinds het jaar 0 gelijk is gebleven, terwijl je vaste lasten + brandstof alleen maar zijn gestegen.

Van horen zeggen, zou met een dezelfde berekening en de zelfde criteria van toen, je nu rond de 2 euro per km uit komen.

Daarnaast is het ook zo dat je ruimte moet hebben (een kamer) in huis om in te werken.
Maar als ik kijk naar wat ik kan lenen met mijn salaris en en ik verdien niet geheel slecht voor mijn leeftijd, maar ik zit dan gelijk aan een MAX lening vast als ik een woning wil kopen waar ik dan die extra kamer over heb, en dan heb ik het nog goed want ik ben alleen, maar als je een middelloon of slechter verdien en een partner vind en krijg een kind word dit al gauw een probleem, zeker als starter.

[Reactie gewijzigd door maurits1 op 24 juli 2024 17:01]

[Kombucha_be]

In Belgiê komt de km vergoeding gebaseerd op de echte kosten elk jaar in juni in het staatsblad.
Momenteel is dat zo 0,3542 € en daar zit alles in aankkop, onderhoud, kans op een boete, index, ...

https://fedweb.belgium.be...%20tot%2030%20juni%202021.

[wisselwerking]

In dit artikel https://www.volkskrant.nl...udgetvoorlichter%20Nibud. wordt € 2 per dag genoemd.

[Skit3000]

Daar nemen ze alleen de kosten voor het verwarmen of koelen van je woning niet in mee die je niet maakt als je niet thuis bent.

Thuis aan het werk heb ik meer en langer verwarming aan dan voorheen wanneer ik minimaal van 8:00 tot 19:00 uur van huis was. Mijn energiekosten voor dat patroon alleen al lag op 2 euro per dag, uitgesmeerd over het hele jaar in een dit decennium gebouwde goed geïsoleerde woning.

[Ozzie]

Mijn energiekosten zin exact gelijk gebleven aan vorig jaar terwijl ik dit jaar sinds maart alleen maar heb thuisgewerkt. Kreeg van de week toevallig het overzicht met de eindafrekening van de energieleverancier en ik krijg 15,- euro terug.

[Tjark]

Nou, bij mij zal deze zeker hoger liggen. Voorheen had ik 's ochtend nooit de verwarming aan en was m'n huis van 23u - 17u op 17 graden ingesteld. Nu verwarm ik van 8u-17u ook m'n huis op 20 graden. Dus ik ben echt wel meer kwijt omdat ik 9 van de 24 uur uur m'n huis meer verwarm.

[Greetoz]

Dat is dan ook omdat het dure verwarmen natuurlijk pas sinds kort weer nodig is. Van april tm sept wordt er niet heel veel gestookt.

[PvdVen777]

Ik ben er van overtuigd dat dit bij mij ook zo is.
De oorzaak ligt dieper denk ik dan de discussie die hier nu gevoerd wordt.

Ik schakel zelf de temperatuur nooit hoger of lager, die is altijd gelijk ingesteld.
Betekend dat dan dat mijn kachel de hele dag draait ? Nee dus !
Heb zelf een nieuwbouw huis dat goed geisoleerd is waardoor de temperatuur prima op peil blijft. Ooit had ik een lekkage in het systeem waardoor de kachel een paar dagen uit moest. Een paar dagen later was de temperatuur slechts een paar graden lager.
Ik kan me echter goed voorstellen dat dit bij andere/oudere woningen niet zo is en dat je extra moet stoken om het aangenaam te houden bij aanwezigheid.

[Ozzie]

Klinkt als hetzelfde als hier. Huis uit 2017, met alleen vloerverwarming dus ik heb eigenlijk altijd de thermostaat op dezelfde stand staan. Dat is waarschijnlijk niet het goedkoopste en meest energiezuinig, maar wel comfortabel. Bovendien betalen wij al vrij weinig voor onze energie dus hoef ik daar niet zo nodig nog meer op te besparen.

[bouwfraude]

Nieuwere huizen zijn een stuk beter geïsoleerd. 's Nachts gaat de temperatuur van 21 naar 19 graden en alleen als het vriest springt de CV een keer bij en wordt de radiator wat lauw. In mijn vorige woning een klein jaren 80 flatje stookte ik meer en dat werd echt koud als de verwarming uit was.

[jongetje]

In maart was het al warm en hoefde de kachel bijna niet aan. De winter moet nu nog komen dus kan best zijn dat je volgend jaar wat duurder uit bent.

[Titusvh]

Mijn energiekosten zin exact gelijk gebleven aan vorig jaar terwijl ik dit jaar sinds maart alleen maar heb thuisgewerkt.

Het was al vroeg een warm voorjaar dus ja, het is niet zo gek dat je niet meer energiekosten had. Vanaf nu zal je het verschil echt wel merken...

[wisselwerking]

Het gaat dan ook om een gemiddelde.

[Skit3000]

Ik gaf met "een dit decennium gebouwde goed geïsoleerde woning" ook aan dat ik niet gemiddeld ben. Een gemiddeld werkend huishouden is meer kwijt.

Een Nederlands huishouden verbruikt jaarlijks gemiddeld 1.269 kubieke meter (m3) gas en 2.765 kilowattuur (kWh) elektriciteit. Dat levert in 2020 een energierekening op van zo'n € 1.690. Daarvan gaat ongeveer € 1.035 op aan gas en € 620 aan stroom.

Bron

Tel daar bij op dat in dit gemiddelde ook mensen zitten die 24/7 thuis zijn. Deze mensen drijven het gemiddelde verbruik dus op, terwijl de mensen die nu thuis moeten werken het gemiddelde juist altijd omlaag hebben gehaald. Uiteindelijk komen zij dichter bij elkaar te liggen doordat de werkenden meer thuis gaan zijn en het gemiddelde dus gaat stijgen.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 24 juli 2024 17:01]

[sapphire]

Mijn werkgever is ook aardig welwillend tov thuiswerken en de middelen daarvoor. Helaas vergaten ze alleen dat niet iedereen een plek heeft om thuis te werken

Dus een heel gesprek over waar de technische hindernissen liggen om thuis te werken (goede wifi, laptop, scherm, stoel, echt. ) was erg kort want ik heb gewoon geen plek in huis om een 'vaste' werkplek te creëren.
Ik wil best verhuizen maar daarin wilde ze geen financiële bijdrage leveren

Dus buiten de voor- en nadelen discussie moet het uberhaupt wel kunnen natuurlijk.

[Verwijderd]

Dat is ook zeker een terecht punt. Ik ben van mening dat on-site of from-home een keuze moet zijn

Mijn buren zijn aan het verbouwen, dus ik probeer te werken in het geluid van boormachines. Ik zou graag een dagje naar kantoor willen gaan om rustig te zitten, ondanks het feit dat ik graag van thuis uit werk

[Greetoz]

Tja die 2 uur file is natuurlijk ook een keuze. Je had ook dichter bij je werk kunnen wonen, of werk dichterbij je woning kunnen zoeken. Mijn vriendin woont op 10 min fietsen van haar werk, die heeft dat voordeel dus weer helemaal niet, net zoals heel veel andere mensen trouwens. Maar maakt wel al de extra kosten. Dat is voor nu natuurlijk niet anders, iedereen is overvallen met deze situatie, maar als bedrijven echt structureel willen dat mensen thuis gaan werken is een vergoeding daarvoor niet vreemd. Laat staan dat heel veel mensen trouwens niet eens de ruimte thuis hebben om een fatsoenlijk kantoortje te creeeren, laat staan als je allebei thuis moet werken.

[Titusvh]

Tja die 2 uur file is natuurlijk ook een keuze. Je had ook dichter bij je werk kunnen wonen, of werk dichterbij je woning kunnen zoeken.

Die keuze is wel betrekkelijk. Kenniswerk kan niet altijd in de buurt. Niet zo in de buurt als eenvoudiger uitvoerend werk. Met twee kostwinners in één huis wordt het nog lastiger om voor beiden op acceptabele afstand van je werk te wonen. Behalve misschien in de randstad, maar da's onbetaalbaar.
Veel banen zijn tegenwoordig voor bepaalde tijd. Met de huidige huizenprijzen (overdrachtsbelasting) verhuis je ook niet zomaar als je niet weet dat het voor lange duur is. Een betaalbare huurwoning is ook niet zomaar geregeld.

[Verwijderd]

Ik werk als zelfstandig IT-consultant, ik ben dus afhankelijk van de locatie van mijn eindklant. Maar het is ook niet dat ik er over klaag hoor, begrijp me niet verkeerd. Ik heb uiteindelijk zelf idd gekozen om deze job te doen. On-site of from-home, het heeft allebei voor- en nadelen.

Ik hoop gewoon dat de toekomst voor werknemer flexibeler wordt voor de keuze tussen beide systemen en dat we een faire vergoeding kunnen bedenken die gelijkwaardig is tussen beiden. Probleem van vakbonden en werkgever-organisaties is dat ze dikwijls wel de voordelen willen, maar niet de nadelen van een bepaald systeem (en wat de ene partij als een voordeel ziet, ziet de andere als een nadeel )

[tinyme]

Er zijn ook al investeringsbanken de andere richting aan het denken. Deze vinden dat thuiswerken een voordeel is in natura en belast zou moeten worden. Dit is vooral ingegeven doordat investeringen in de immomarkt hierdoor een zware klap zullen krijgen en mede omdat het vooral hogere klassen van werknemers zijn die hiervan genieten.

[Sandor_Clegane]

Maar daar hoef je dan gelukkig niet naar te luisteren en dan kun je gewoon benoemen wat ze zijn: parasieten.

[Sandor_Clegane]

Wat denk je zelf?

Ik hoop dat mensen een beetje waakzaam blijven over hun werk-leef balans. Zo is het wel heel gemakkelijk om "even te gaan werken" in de avond.

[Ozzie]

Dat was voorheen toch ook al net zo makkelijk? Tenminste voor mij is het een kwestie van mijn laptop openklappen en ik kan aan het werk. Toen ik nog elke dag naar kantoor ging nam ik mijn laptop ook gewoon mee naar huis aan het eind van de dag.
Uiteindelijk is het gewoon ieders eigen verantwoordelijkheid om 's avonds nog even aan het werk te gaan of niet. Ik doe het weleens, maar ik regel ook vaak genoeg prive zaken overdag terwijl ik aan het werk ben.

[Sandor_Clegane]

Het sluipt erin, voordat je het weet werk je 10 uur op een dag omdat de drempel zo laag is. Dit is precies hetzelfde als met email op je telefoon, maar dan nog venijniger.

[asx245]

Dit is vooral om de glasvezeluitrol te bekostigen dus ik vermoed dat dat niet gaat gebeuren

[giwain]

[scottbiker]

In Vlaanderen mag een belastingsvrije vergoeding voor thuiswerk van € 129,48 uitgekeerd worden, zie https://www.vlaio.be/nl/s...oor-thuiswerk-coronavirus.
Dat lijkt me in veel gevallen een win-win situatie voor zowel de werkgever als de werknemer.

[glennvho]

Het mag, maar bij veel bedrijven doen ze het niet, ook niet als er veel vraag naar is door de werknemers.

[k995]

Buiten wat vergoedingen om thuis te werken zie ik niet waarom je bruto loon zou moeten stijgen. Je doet toch hetzelfde werk?

[jaikzelf]

Niet om te zeuren mijn zus werkt op kantoor bij een sociale werkplaats.
Afgelopen jaar mocht ze dus thuiswerken, dat kost haar best wel wat geld.
Onder andere de verwarming de hele dag aan hebben.

[k995]

Dat begrijp ik inderdaad echter kan je daar een vergoeding voor krijgen, belastingsvrij. Niet een opslag van brutoloon.

[Pasteis]

Ik hoop dat er wat goed vakbondsleden al nadenken over de compensatie hiervoor.

Een bedrijf denkt altijd in Total Cost Employee: wat ze per medewerker kwijt zijn. Dit ligt véél hoger dan enkel het brutoloon dat jij als werknemer binnen krijgt. Daar komen nog belastingen, verzekeringen, pensioen en dus ook werkplek bij. En die kosten zijn echt niet niks.

Bij een groot bedrijf kan het zo maar zijn dat een werknemer die €50.000 bruto krijgt een TCE heeft van €90.000 voor het bedrijf. En de reden dat er zoveel bedrijven happig zijn op flexwerkplekken, campusoplossingen en minder kantoorruimte is dat het enorm op de (indirecte) loonkosten scheelt.

Dus ik mag hopen dat op zijn mins een deel van die besparing ook zijn weg vind naar de werknemer in de vorm van hoger brutoloon.

Als de compensatie dekkend is voor de extra gemaakte kosten dan heb ik er niet zoveel moeite mee dat het bedrijf ervan kan profiteren en kan besparen. Er zijn al signalen dat een werknemer thuis productiever kan zijn (uitzonderingen daargelaten) dan op kantoor (door bijv. het ontbreken van de koffiemomentjes en praatjes tussendoor) dan moet daar ook wel wat tegenover staan.

Het zou mooi zijn de thuiswerkvergoeding persoonsgebonden te hebben, maar dat is natuurlijk lastig te realiseren (waarop ga je baseren dat de één recht heeft op een hogere vergoeding dan een ander?). Feit is wel dat ik bijv. mijn kachel door het thuiswerken twee keer zo hoog moet stoken als vorig jaar, dat zijn behoorlijke verschillen kan ik je vertellen.

[kr4t0s]

Een thuiswerkvergoeding is zeker op zijn plaats! Je moet veel kosten maken, nu staat de verwarming de gehele dag van 7:00 tot 23:00 uur aan. Als we beide op kantoor werken gaat de verwarming alleen van 18:00 tot 23:00 aan. Je drinkt nu je eigen koffie/thee, gebruikt de gehele dag stroom, gebruikt meer water en zelfs zaken als WC papier. Dat bedrag loopt op als je alles bij elkaar optelt en dat per maand uitrekent.

En je hebt ook werkplekken nodig thuis. Gelukkig hadden wij al een slaapkamer als 'kantoor' voor corona. Genoeg mensen die maandenlang aan de keukentafel werken. Als je dan voor nieuw huis wil kijken komen daar tienduizenden euro's bij voor een extra (kantoor)ruimte. Als je van bijvoorbeeld 3 naar 4 slaapkamers wil bijvoorbeeld.

[Masstje]

Werk maar eens met 2 personen gelijktijdig thuis, die elk hun diverse telefoontjes moeten plegen, en dat in 1 'kantoor / leefruimte'.

Ik verzeker je, ik ga snel aan de keukentafel gaan werken. Leuk verhuis met die schermen, bureaustoel, keyboard enzo meer..

[K-aroq]

Maar zet dat eens af tegen het aantal reisuren dat je minder maakt. Je hebt een stuk meer vrije tijd. Voor een meeste mensen al gauw een uur per dag, 5 uur in de week, 200 uur in het jaar. Dat is maand werktijd.

[kr4t0s]

Vrije tijd kan ik geen rekeningen van betalen. Ik krijg ook mijn reistijd betaald (100%) deze inkomst heb ik nu ook niet.

[Naafkap]

Precies. Veel lieden beseffen niet dat je feitelijk aan je baas ‘gratis’ een gedeelte van je huis verhuurt. Compensatie voor stroom, gas, wc papier en koffie (€ 2 per dag) valt in het niet bij de kostenbesparing door significant minder kantoorruimte.

Prima overigens hoor, thuiswerken. Het heeft ook voordelen voor de werknemer, maar het significante financiële voordeel is voor de baas.

[jongetje]

Dat is zo als jouw tijd gratis is. Als je nu niet meer 1 tot 2 uur per dag hoeft te reizen, hoeveel is een extra uur met je gezin je waard? Dat is per week 5 tot 8 a 10 uur. Dat is een hele werkdag per week aan extra tijd!

Wat dacht je van de verminderde CO2 uitstoot als elk bedrijf dit zou doen?

[Naafkap]

Je begrijpt me verkeerd. Ik ben groot voorstander van thuiswerken, juist vanwege de maatschappelijke voordelen die je noemt. We moeten alleen niet vergeten de financiële voordelen eerlijk te verdelen.

[Hans1990]

Ik zou graag zien dat de keus bij de werknemer blijft. Een bedrijf kan enkel inventariseren en plannen hoeveel kantoorruimte ze nodig hebben en daarmee op reiskosten (werkgever) en reistijd (werknemer) besparen. Thuiswerkplekken kunnen dankzij bedrijf budget of compensatie worden ingericht. Ik zou zoiets niet op brutoloon gooien; laten we dat bedrag gereserveerd houden voor de ervaring en verantwoordelijkheden die je draagt.

Hoewel de verrekening geld kwestie voor mij een klein detail is. Het belangrijkste vind ik dan toch dat het uit eigen beweging van werknemers moet komen. Ik zou niet graag willen zien dat we straks met 2 werkweek uren cijfers gaan werken: bvb de baas verlangt dat je 40u/week werkt waarvan 16u thuis.

Ik ben er niet van overtuigd dat thuiswerken voor velen echt heel gezond of verstandig is. Mensen die geen kamer over hebben, werken in hun woonkamer of keuken. Een vaste werkplek kan daarintegen te verleidelijk zijn om ook 's avonds nog druk bezig te zijn. Een werkgever kan ook te bezittelijk zijn dat je ook thuis van 9-5 voor je stoel zit, terwijl je gemakkelijk even een wasje kan draaien, even sporten of tussen de middag uitgebreid kan tafelen, etc.

[SuperDre]

Het zal zeker niet leiden tot een hoger brutoloon voor de werknemer, en helaas ook veel te veel bedrijven die zelfs niet eens een thuiswerkvergoeding geven, dus je mag zelf helemal opdraaien voor de extra stroom/gas/water/etc die je verbruikt tijdens thuiswerken. Meeste mogen blij zijn als het bedrijf zelfs al iet betaalt aan het verbeteren van een werkplek thuis (zoals een fatsoenlijk bureau/stoel etc) of zelfs dus nog de computer/monitor.

[Verwijderd]

Helaas wordt thuiswerken altijd als een enorm grote gunst van de werkgever aan werknemer beschouwd... mede door het klimaat dat het ingeburgerd is dat iedereen maar gezellig met zen alle in de file moet staan

[theduke1989]

denk je nou echt dat ze meer krijgen, denk je dat nou echt. Jouw salaris staat vast, en gaat misschien per jaar iets omhoog. Dat je nu meer homeoffice doet gaat dat echt niet veranderen.

Je kan dus hopen dat ze wat compenseren qua stroomverbruik thuis en werkplek etc. Anders dan dat denk ik het slechtste.

[Sandor_Clegane]

Dit, de vruchten van een efficiëntere bedrijfsvoering heeft nog nooit geleidt tot hogere lonen voor de werknemers. Wel in het ontslag van werknemers: "rightsizen" of "meer doen met minder".

En ook al frame je het zo, dan zal er gewoon gezegd worden dat hierdoor de prijzen naar beneden kunnen waardoor hun marktpositie wordt verstevigd etc. etc.

Kortom, dat is een pipedream.

[Xeon_1]

weet niet waar jij werkt maar van het loon dat ik binnen krijg zijn een deel belastingen al af
de rest mag ik op het einde van het jaar betalen.
Wou wel willen dat ik mijn bruto loon krijg maar meer als 50% is al weg voor het op mijn rekening komt.

dit nu ter keerzijde.
Is niet gewoon de voorbode voor de zoveelste onslag ronde bij proximus?

[tinyme]

Dat denk ik wel. Nog geen jaar geleden is er binnen proximus al een reorganisatie geweest nu zijn gewoon de gebouwen aan de beurt.

[k995]

Proximus heeft zojuist een redelijk zware ontslagronde doorgevoerd, betwijfel het dus.

[K-aroq]

Woon jij in Belgie? In Nederland kan er nooit meer dan 50% van je brutoloon af zijn.

[ocrammarco]

Als de bonden zich er mee gaan bemoeien dan vraag me ten zeerste af of de kosten per werknemer omlaag gaat. Want er zijn zoveel dingen die er bij komen als dit structureel gaat worden. Komen ze bij mij dan een verbouwing betalen voor een extra kantoor? of verhuis kosten? Nee ik zie nog wel dat we hier op terug gaan komen of van de verzamel kantoren gaan krijgen op meerdere plekken.

[DaemonAngel]

Ja moet niet pendelen. Wat je veel tijd en geld spaart.
Naar Brussel al zeker want dat kost je veel tijd en met de pendeltaks binnenkort ook nog eens meer geld.
Een bedrijf kan een geste doen om stuff te voorzien voor je werkplek. Maar vakbonden die gaan lopen zeuren voor meer geld zijn net een probleem. Ze moeten daarvoor toch niet gaan compenseren?
Werk je meer ineens of harder?
Voor veel mensen, mij incluis is thuiswerken als optie altijd belangrijk geweest in mijn werkgever keuze. Ik bekeek het als een geste van de werkgever. Niet iets waarvoor ik geld moest krijgen. Het spaart mij veel tijd uit en ik ben flexibeler in mijn planning.

[buzzlightyear]

Waarom zou het personeel een hoger bruto salaris moeten ontvangen omdat de werkgever een besparing realiseert? Er staan ook voordelen tegenover voor het personeel, o.a. minder rijd kwijt aan forensen. En daarnaast, als de kosten van huisvesting omhooggaan door bijv. indexatie wil je dan ook bruto salaris inleveren of werkt het maar een kant op?

[Keypunchie]

Dus ik mag hopen dat op zijn mins een deel van die besparing ook zijn weg vind naar de werknemer in de vorm van hoger brutoloon.

Mijn werkgever (kleiner bedrijf) heeft in eerste instantie voor de medewerkers kantoorspulletjes gehuurd, zodat mensen in ieder geval een goede stoel hadden.

Later in het jaar is er een regeling in het leven geroepen waarin je (tot bepaalde limieten) gecompenseerd wordt voor uitgaves aan het thuiskantoor (meubilair en randapparatuur) en we een salaristoeslag(je) krijgen om een stevige 'breedband' aansluiting te kunnen veroorloven.

Vind het erg schappelijk.

Viel me wel op toen ik mijn stroomrekening met vorig jaar vergeleek dat ik minstens 50 kWh meer dan vorig jaar per maand verbruikte. Da's ook een paar euro per maand voor het privilege van thuiswerken .

[boolean]

Dit is werkelijk het enige goede wat er uit dat corona geneuzel is voortgekomen. Voor mij is er weinig veranderd omdat mijn werkgever thuiswerken al enkele jaren stimuleert. Zo kun je je volledige telefonie- en internetkosten declareren. Hetzelfde geldt voor aan te schaffen materialen t.b.v. werkplek inrichting. Denk hierbij aan een fatsoenlijke bureaustoel, toetsenbord, muis, monitor(en), etc.

Ik ga echter nog steeds twee keer per week naar kantoor om te socializen en samen met collega's te lunchen. Teams werkt best prettig, maar het vervangt alle aspecten van interactie niet volledig.

[K-aroq]

Telefoniekosten declareren? Waarom geeft de werkgever niet gewoon een telefoon en SIM?

[boolean]

Omdat je zowel je vaste telefonie- en internetkosten als je mobiele kunt declareren. Ik heb glasvezel van XS4ALL (500Mbit) en een Unlimited data abonnement van KPN welke ik gebruik in een iPhone 12 mini, hetgeen volledig door mijn werkgever wordt vergoed. Doordat de abonnementen op mijn adres staan, krijgt ook mijn vriendin "husselvoordeel" van KPN en kan ik 25GB data per maand met haar delen. Bij uitdiensttreding kan ik het toestel met bijbehorend abonnement en telefoonnummer gewoon houden.

[Reactie gewijzigd door boolean op 24 juli 2024 17:01]

[Verwijderd]

Je zou ook kunnen hopen dat proximus versneld zijn glasvezel netwerk gaat uitrollen.. De nieuwste technologie omarmt en vollop voor 5g gaat.. Kortom investeert in zijn hardware voor de klanten..

[K-aroq]

Ik blijf me verbazen dat thuiswerken overal nog voor zoveel discussie zorgt. Waarschijnlijk heb ik in mijn bubbel een compleet ander beeld van de wereld maar bij mij op het werk konden we al thuis werken toen er nog inbelverbindingen waren. De werkgever had zelf gratis inbelnummers geregeld zodat je niet de telefoonkosten had.

[GoT.Typhoon]

Blijf mij hierover ook inderdaad verbazen, hoe dit zo lang heeft kunnen duren, laat heel goed zien hoe vastgeroest onze maatschappij is, en hoe weinig innovatie grote bedrijven vertonen. Niks nieuws onder de horizon, maar ik blijf het schrijnend vinden.

[hiostu]

Heel erg mooi. Ik hoop dat veel meer bedrijven dit gaan doen. Meer thuis werken, minder files, en kunnen kantoorruimtes omgebouwd worden tot woonruimte om het tekort op de woningmarkt op te lossen.

[gedonie]

En jij bouwt dan in je huis een permanente kantoor ruimte. Een die ook gelijk voldoet aan wet en regelgeving met betrekking tot werkplekken?

Dit betekend dat je woonruimte inlevert voor je werk en daarvoor nog moet investeren ook.

[_Piwi_]

De wereld staat niet stil en is continue in beweging, in dit geval dus op het vlak van werklocatie nadat bewezen is dat op afstand werken prima werkt voor zowel werkgever als werknemer (uitzonderingen daargelaten). Ik zie niet in waarom een thuiskantoor daar geen onderdeel van kan zijn? Daarvoor is geen zee van ruimte nodig. Dat huizen daarvoor aangepast moeten worden is een gevolg, en in toekomstige te bouwen woningen zal daar dan ook rekening mee gehouden kunnen worden.

Je bekijkt het alsof het alleen maar kosten meebrengt, maar kijk ook eens wat je er voor terug krijgt. Tijd is niet uit te drukken in geld. Gezien de gemiddelde werknemer meer dan een uur per dag in de auto zit bespaar je al meer dan 250 uur per jaar aan reistijd waarin je andere leuke dingen kan doen. Daarnaast krijg je vanuit thuis veel meer mee. Denk aan kids die je tussendoor nog ziet / waarmee je kan lunchen en het feit dat je veel flexibeler kan zijn in werktijden.

Ik zou niet meer terug willen naar 5 dagen op kantoor!

[SuperDre]

Niet iedereen heeft een woning die groot genoeg is om een fatsoenlijke werkplek in te richten zonder daarbij dus woonruimte in te moeten leveren.
En het is dus duidelijk dat jij niet alleen woont waardoor je dus nog behoorlijk wat sociaal contact hebt, maar juist de alleenstaanden worden in dit verhaal behoorlijk vergeten, geen sociaal contact meer omdat je de hele dag thuis moet zitten.
Ook zijn er behoorlijk wat mensen die geen zelfbeheersing hebben en dus een hoop persoonlijke zaken gewoon tijdens werktijd doen (zonder die in te halen), even een wasje doen, even stofzuigen, even de hond uitlaten, even kinderen ophalen en ga zo maar door.
Voor veel mensen is juist ook die reistijd (in iedergeval de terugweg) een vorm van ontladen van je werk.
Zelf merkte ik dat het mentaal zwaar achteruit ging in het begin van de pandemie met dat lange thuiswerken, het verschil tussen werk en thuis werd steeds minder waardoor mijn woonplezier thuis dus ook minder werd (want het thuis werd langzamerhand steeds meer geassocieerd met werken ipv ontspanning).
Ik zal geen hele weken meer thuiswerken, ongeacht of de overheid dat zou verplichten.

[batteries4ever]

Dit dus: de omstandigheden verschillen per persoon. Bij ons op het werk zijn er al wat inofficiele rondvragen geweest naar het aantal thuiswerkdagen dat mensen na COVID19 willen hebben. De antwoorden varieren behoorlijk van 0 tot 5 dagen per week. En slimme werkgever richt het zo in dat mensen zelf kunnen kiezen: de efficiency lijkt er niet onder te lijden, voor de werkgever is er het kostenvoordeel van de kantoorruimte, de werknemer spaart reistijd en wint vrijheid. Mensen verplichten thuis te werken gaat problemen opleveren voor b.v. kleiner behuisden met kinderen of mensen die zich eenzaam voelen. Mensen allemaal te verplichten op kantoor te werken is onnodig duur en maakt mensen die dit jaar net het thuiswerken hebben ontdekt spontaan ongelukkig. In beide gevallen kun je goede werknemers verliezen - meestal niet slim voor de werkgever: dus geef mensen de vrijheid thuis te werken of op kantoor of een mix...

[gedonie]

Ik denk dat het helemaal afhangt van de situatie. Ik werk nu al sinds begin van het jaar thuis.

En zeker met jonge kinderen kan dat toch wel problematisch zijn en extra stress opleveren, in tegen stelling tot wat jij zegt. Ja even een keer extra met ze lunchen is mooi, maar kinderen die vervolgens je 'kantoor' binnen rennen en achter je staan te zingen / gillen en spelen is desastreus voor je concentratie. Laat staan dat het bloed irritant is als je dat hebt tijdens een vergadering, ongeacht of dat in jou huis of bij een collega thuis is. Doet me altijd weer denken aan https://www.youtube.com/watch?v=DYu_bGbZiiQ

Daarnaast jij doet net alsof dat uur rijden een verloren uur is. Daar ben ik het ook niet mee eens. Veel mensen gebruiken dat om af te schakelen van werk / thuis. Dat ben je nu volledig kwijt.

[Reactie gewijzigd door gedonie op 24 juli 2024 17:01]

[batteries4ever]

Tja, ik zit alleen met 2 katten in groot huis & tuin ... heel andere ervaring! Dat uur gebruik ik om b.v. een uur te wandelen/fietsen/tuinieren/huishoudelijke klusjes, daarmee schakel ik ook af, maar vaak aangenamer dan autorijden.

Dank je dank je, die link was kostelijk, heb me rotgelachen! herkenbaarheid is alles... Overigens merk ik wel dat het een leerproces is:
- wees op tijd
- camera aan bij weinig deelnemers anders uit, tenzij je spreekt.
- mute als je niet spreekt
- gebruik "hand heffen" als je het woord wilt
grootste nadeel is het "door elkaar praten", kennelijk zijn die paar tiende secondes genoeg om voor een berg collisions te zorgen.

Het blijft zeker wat onhandig t.o.v. echte meetings, maar dat je ervoor niet auto/trein/vliegtuig in hoeft maakt voor mij alles goed... meerdaagse conferenties red ik echter niet virtueel en voor brainstorming is het momenteel ook nog behelpen, alhoewel er betere tools beschikbaar komen.

[boolean]

Dat hoeft niet nadelig te zijn. Voor mij is er weinig veranderd omdat mijn werkgever thuiswerken al enkele jaren stimuleert. Zo kun je je volledige telefonie- en internetkosten declareren. Hetzelfde geldt voor aan te schaffen materialen t.b.v. werkplek inrichting. Denk hierbij aan een fatsoenlijke bureaustoel, toetsenbord, muis, monitor(en), etc.

Ik ga echter nog steeds twee keer per week naar kantoor om te socializen en samen met collega's te lunchen. Teams werkt best prettig, maar het vervangt alle aspecten van interactie niet volledig.

[SuperDre]

...Zo kun je je volledige telefonie- en internetkosten declareren. Hetzelfde geldt voor aan te schaffen materialen t.b.v. werkplek inrichting. Denk hierbij aan een fatsoenlijke bureaustoel, toetsenbord, muis, monitor(en), etc.

Tja, dan heb je mazzel, want er zijn een hoop werkgevers die dat dus niet doen.

[hiostu]

Ja, ik heb een thuiskantoor. En binnenkort ook een verstelbaar bureau inclusief mogelijkheid tot staan. En ook heb ik een verstelbare bureaustoel aangeschaft.

Ik lever geen woonruimte in, want ik had al een bureau met PC om prive aan te "werken".

Ik snap dat niet iedereen die mogelijkheid heeft, daarom is verminderen ook prima en niet de stelling dat iedereen altijd thuis moet werken.

[gedonie]

Dan zijn we het daarover eens. Er zullen denk ik nu meer mensen zijn die wat meer thuis willen werken en die dat gaan krijgen. Net zoals er genoeg zullen zijn die liever 5 dagen op kantoor zitten, om wat voor reden dan ook.

[k995]

Heb me een inklapbaar standing desk gemaakt. Mirts wat creatief zijn lukt dat wel en imho win je veel meer dan je verliest.

[Keypunchie]

Dit betekend dat je woonruimte inlevert voor je werk en daarvoor nog moet investeren ook.

Ik gebruik echter mijn thuiskantoor niet exclusief voor werk.

Nou maakte ik voor maart niet veel gebruik ervan, maar ik had al een bureau en stoeltje en scherm staan, die waren alleen wat aan het verstoffen, want meestal met laptop op de bank.

Nu is dat bureau een zit/sta-bureau geworden, de stoel is een echte kantoorstoel en het scherm is ge-upgrade naar een 24" met USB-c-hub.

En... ik zit er vaker, ook prive, want het is nu aangenamer geworden.

[Hemingr]

Al sinds mensenheugenis staan en honderduizenden vierkante meters kantoor ruimte leeg. En toch hebben we al net zo lang een aanbod tekort. Rara.

[DarkJack]

Zal veel gebeuren denk ik. COVID heeft getoond dat telewerken werkt, en de toekomst is "hybrid working", waar hoofdzakelijk vanop afstand werkt en enkel nog fysiek samen komt waar het nuttig is (vb: brainstorm sessies, close collaboration waar fysieke nabijheid nodig is).

Hierdoor gaat het business weefsel in grootsteden wel een grote knauw krijgen. Veel minder mensen die fysiek in kantoorgebouwen gaan werken betekent ook dat coffee bars, restaurants, etc rond die kantoorgebouwen veel minder volk over de vloer gaan krijgen.

In Brussel zal het misschien nog mee vallen, maar in echte "business" grootsteden zoals London en New York gaat deze verandering echt pijn doen.

[Joppiez]

Naar mijn inzicht zijn er ook veel te veel horeca bedrijven (in Nederland). Het kon niet anders dan dat het eens mis zou gaan in deze sector. Nu hebben wij het geluk dat er veel andere sectoren zijn met een chronische personeelstekort wat uitkomst kan bieden voor men die in de horeca zit.

[Tweakert2020]

Teveel? Bijna alle horeca zit tjokvol. Je moet echt een slechte zaak hebben om geen klandizie te hebben.

[jaikzelf]

Ben ik totaal niet met je eens.
Ik zit aardig in de horeca, mijn vastgoedtak houd de horeca in stand.
Ik heb het afgelopen jaar in de horeca geen dubbeltje verdiend.

[Tweakert2020]

2020 is verloren, ik bedoel natuurlijk ook pre corona

[shenrbe]

In Brussel zijn er nu al heel veel broodjeszaken en restaurants die leefden van deze forenzen failliet.

[beany]

Veel minder mensen die fysiek in kantoorgebouwen gaan werken betekent ook dat coffee bars, restaurants, etc rond die kantoorgebouwen veel minder volk over de vloer gaan krijgen.

Misschien dat dat soort etablissementen meer in woonwijken gaan zitten (want mensen werken meer thuis), wat dan ook weer ten goede komt aan de sfeer in woonwijken. Het kan woonwijken levendiger maken.

[DarkJack]

Gemengd commerciëel en woongebruik is niet overal beschikbaar. Veel inplantings plannen zijn nog altijd gebaseerd op geconcentreerde commerciële inplanting. Dat zou dus moeten aangepast worden, maar dan krijg je mogelijk weerstand vanuit woonwijken.

[altan]

En dan lees je dit 'Geen massale leegstand van kantoren door thuiswerken'.

[sebastienbo]

Vreemd dat het in nederland omgekeerd is.
Het is vooral Brussel dat leegloopt, het was begonnen in april. De meeste bedrijven blijven wel nog aanwezig, maar halveren hun oppervlakte.
In Brussel is er nu wel een speciale factor, bedrijven en werknemers worden gepest met allerhande belastingen en regeltjes. Grote straten omvormen tot fietspaden,zone 30, kilometervergoedingen,etc.
Het vervelende aan die situatie is dat ook de andere sectoren getroffen, worden. De horeca gaat nog maar half een inkomen hebben als er nog maar half aantal werknemers naar Brussel gaat. Veel broodjeszaken gaan ook failliet gaan. Brussel heeft ook haar hele Brupark tot de grond gelijkgemaakt omdat ze dachten dat ze meer kantoorruimten nodig hadden...Brupark was een enorm inkomen voor Brussel, het was de grote uitgaansbuurt. Nu is er niet veel meer reden om naar Brussel te gaan, behalve als je eens toeristische kenmerken wil bezoeken.

[Blokker_1999]

- De zone 30 bestaat er al heel lang in een deel van de stad, vanaf 1/1 wordt het een heel stuk duidelijker waar welke snelheid geld. Bijna overal 30 en enkel nog op enkele grote lanen (zoals de Wetstraat) zal je 50 mogen.
- Die fietspaden hebben op dit moment ook niet echt een grote invloed op de verkeersdoorstroming, net omdat er minder verkeer is op dit moment. En dankzij acties zoals deze van Proximus zal het hopelijk in de toekomst ook zo blijven. Was even aanpassen om de juiste rijstrook te kiezen, maar sindsdien heb ik er geen probleem mee gehad.
- Kilometervergoeding en stadstol is nog niet ingevoerd, ten vroegste in 2022 en ik verwacht dat de andere gewesten nog zwaar op de rem gaan staan. Afwachten wat dat geeft. Ik hoop vooral op een landelijke invoering van een kilometerheffing.
- veel van de horeca is al failliet, dankzij Corona. Maar als we zo gaan beginnen dan kunnen we de klok wel blijven terugdraaien. De manier waarop we werken, waarop we inkomen vergaren blijft evolueren, blijft veranderen.
- Het is veel te vroeg om te oordelen hoe we binnen 5 of 10 jaar zullen werken en of we ons nog in grote steden gaan samenzetten. De reden waarom vele bedrijven in steden bij elkaar gaan zitten is niet verdwenen en iedereen die regelmatig videocalls doet of veel van thuis uit werkt weet dat het menselijk contact ook niet onbelangrijk is en dat ook die oplossingen hun nadelen hebben.

[sebastienbo]

Allemaal terechte opmerkingen en bedenkingen


- Kilometervergoeding en stadstol is nog niet ingevoerd

De manier waarop Brussel het wil implementeren is niet deftig, maar hoe de NVA het wou implementeren was wel de moeite. Daar vervangde het al de wagen belastingen. Hun principe was, dat een wagen belast moet worden op zijn gebruik van het infrastructuur. Een oud vrouwtje dat haar wagen 5km rijd voor te winkelen elk weekend kost nu bijna evenveel als iemand die 1000km per maand rijd (tankbeurt niet meegeteld), gewoon door de belasting en verzekeringen.
Bij verzekeringen zie je die shift wel al, verzekeringen waar je betaald per KM, het zou logisch zijn als dat ook voor wagens is. Maar alle andere partijen hadden die NVA plannen afgeschoten, ik weet zelf niet eens waarom...En voor mij moet die belasting geconsolideerd zijn, éénzelfde tarief zonder forfaits. Want als ze gaan beginnen, met mij 3 of 4 factureren te sturen elke maand...

[Mattias.Campe]

Het NVA-principe lijkt me hetzelfde als dat van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Het probleem is dat Vlamingen geen Brusselaars zijn en dus niet kunnen genieten van weglaten van de "klassieke" wagen belastingen. Vandaar dat velen oproepen voor een nationaal-principe, zoals @Blokker_1999 aanhaalt.

Dat de andere partijen die NVA-plannen afschoten lijkt me niet te kloppen (dat was enkel Vlaams Belang en PVDA). De N-VA heeft dit zelf gedaan, bekend als de bocht van Bart, bocht van Ben of de Benbelasting. Zie bv. dit VRT-artikel.

[Blokker_1999]

Als ik het mij nog goed herinner was het vooral zo dat de kilometerheffing door de andere gewesten, en voornamelijk Brussel, niet gesmaakt werd. Omdat de N-VA wel een voorkeur gaf aan een nationale invoering terwijl andere partijen er geen nood in zagen heeft men het uiteinldelijk terug in de ijskast geplaatst. Ironisch dat het net nu die partijen in een ander gewest zijn die Vlaanderen voor een voldongen feit plaatsen.

Hoewel ik zelf voordeel heb bij de huidige Vlaamse manier van belasten (EV, geen BIV, geen wegentaks) ben ik voorstander van een kilometerheffing, maar ze moet wel goed gebeuren. Liefst budgetneutraal voor de overheid (geen belastingverhoging dus) en een manier om verkeer tijdens de spits te ontmoedigen (gedifferentieerd tarrief) en in heel het land 1 systeem, dat je niet met meerdere apps of OBUs komt te zitten in een klein land als België.

[sebastienbo]

Alle partijen waren tegen een federaal kilometer heffing,ook VLD en cdv:
https://m.gva.be/cnt/dmf20190409_04312461

Dat kwam voornamelijk omdat er op dat moment een vooral Frans gedomineerde federale regering was (wilmes) cdv en VLD wilden hun federale positie niet verliezen en kanten zich daardoor ook tegen het idee. Nochtans was er bij hun achterban voldoende steun.

[AddictIT]

Je kan alleen maar hopen dat meer bedrijven dit zelf beginnen snappen, waardoor er een grotere spreiding komt van die bedrijven over het land, zowel in Vlaanderen als Wallonïe. Dat zou bijvoorbeeld ook al enorm kunnen bijdragen aan het mobiliteitsprobleem in en rond Brussel. Dus laat Brussel maar doen met hun regeltjes, ze boren zichzelf financieel de grond in op die manier.


Overigens zijn er hier ook al gesprekken gaande met de vakbonden omdat die er dus ook al achter zijn dat de werknemer aan het *werk* is voor de werkgever van thuis uit. Compensatie dringt zich dus op voor het gebruik van die resources. Dat is een goede zaak, een werkgever moet je immers de tools geven om je werk te kunnen uitvoeren.

[sebastienbo]

Daar zeg je iets, ik merkte op dat ons verbruik gestegen is van15kw naar 25 a 30 per dag
Ik heb al schrik van mijn eindafrekening, misschien mijn voorschotten laten aanpassen.

[wildhagen]

Dat gaat om Nederland, Proximus is een Belgische provider, je kunt landen niet zomaar op elk vlak met elkaar vergelijken.

Daarnaast geeft je eigen bron al op dat er wel meer leegstand komt, maar niet massaal. Dus dat spreekt dit bericht niet tegen. Proximus is maar één bedrijf, wil niet zeggen dat alle bedrijven dit gaan doen. Als het bij enkelen blijft, is er geen massale toename van leegstand, maar een geringere toename.

En er is ook niet gezegd dat het pand leeg blijft staan, er kan zich natuurlijk ook weer een nieuw/ander bedrijf in gaan vestigen.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 24 juli 2024 17:01]

[altan]

Klopt, er zijn wel verschillen tussen de Belgische en Nederlands kantorenmarkt, en Colliers zegt dat Nederland een koploper is in thuiswerken. Desondanks uit eigen ervaring ik kan zeggen dat voor Corona mijn eigen werkgever nogal huiverig was betreft thuiswerken. Persoonlijk leek het mij ook niks. Maar 8 maanden later wordt er nu gezegd dat bij ons de bezetting op kantoor duidelijk lager zal worden in de toekomst en inmiddels vind ik ook dat thuisweken veel voordelen heeft. Kan zijn dat dit een uitzonderlijke situatie is natuurlijk. Voor de duidelijkheid zit wel in Nederland.

[_Piwi_]

Waarin staat, en ik quote:

Slechts één op de tien werkgevers kan op dit moment onderhandelen over een aflopend huurcontract. Door de onduidelijke situatie verlengen ze alsnog vaak voor een korte periode.

Volgens mij is het artikel te voorbarig. Je kan nu nog niet weten wat thuiswerken van invloed gaat hebben. Veel bedrijven zijn nu pas bezig met nieuw beleid en CAO's moeten ook bijgewerkt worden naast dat huurcontracten vaak afgesloten worden voor meerdere jaren en niet zomaar opengebroken kunnen worden.

[biglia]

Elke crisis heeft ook weer voordelen. Zelf werk ik al fulltime van thuis uit sinds half februari en ik heb sindsdien geen voet meer gezet in het kantoor. Wordt er in Nederland ook zo ingezet op thuiswerken tijdens deze coronapandemie? Ik heb de indruk dat het minder leeft in Nederland.

[Reactie gewijzigd door biglia op 24 juli 2024 17:01]

[erwn]

Je moet thuiswerken tenzij het niet anders kan, maar in praktijk gaat in ieder geval een deel nog wel (regelmatig?) naar kantoor.

Ik werk zelf ook alleen thuis, maar ik hoor regelmatig mensen die eens een dagje naar kantoor gaan.

[Pasteis]

Je moet thuiswerken tenzij het niet anders kan, maar in praktijk gaat in ieder geval een deel nog wel (regelmatig?) naar kantoor.

Ik werk zelf ook alleen thuis, maar ik hoor regelmatig mensen die eens een dagje naar kantoor gaan.

Ik vind het maar bizar hoor.... wellicht ook enige jaloezie. Maar het is bijzonder dat er werkgevers zijn die absoluut je niet naar kantoor laten gaan en werkgevers hebt die juist verwachten dat je een keer per week op kantoor komt. Als overheid zijnde moet je hier ook gewoon veel harder op optreden, maar nee ze laten het weer over aan de werkgever.

[SuperDre]

tja, als de overheid mij zou verplichten om 5 dagen per week thuis te werken, dan kan ik wel gewoon stoppen met werken, want dat ga ik niet volhouden, na 5 weken thuiswerken in het begin van de 'pandemie' werd ik toch wel behoorlijk gestressed daarvan en ben toen weer gewoon naar kantoor gegaan. En ik merk in iedergeval dat bij ons bedrijf dat thuiswerken de samenwerking/communicatie nog verder verslechtert. Voor sommige mensen/bedrijven kan thuiswerken perfect zijn, maar voor genoeg mensen/bedrijven niet..

[Pasteis]

tja, als de overheid mij zou verplichten om 5 dagen per week thuis te werken, dan kan ik wel gewoon stoppen met werken, want dat ga ik niet volhouden, na 5 weken thuiswerken in het begin van de 'pandemie' werd ik toch wel behoorlijk gestressed daarvan en ben toen weer gewoon naar kantoor gegaan. En ik merk in iedergeval dat bij ons bedrijf dat thuiswerken de samenwerking/communicatie nog verder verslechtert. Voor sommige mensen/bedrijven kan thuiswerken perfect zijn, maar voor genoeg mensen/bedrijven niet..

Mag ik vragen waardoor je gestrest dan raakte? Tuurlijk er zijn genoeg mensen die door omstandigheden echt niet thuis kunnen werken, maar er zijn er ook genoeg die zich gewoon onvoldoende willen aanpassen aan de situatie. Ik snap het echt wel als je bijv. in een studio woont, een te klein huis hebt etc... maar ik hoor echt wel in mijn directe omgeving verhalen die ik betwijfel. Denk je dat de mensen die nu fulltime vijf dagen thuiswerken het echt lekker vinden? Ik vind het ook niet ideaal, als alleenstaande raak je snel geïsoleerd als je niet je best blijft doen om contact te zoeken. Ik denk dat er voldoende mensen zijn die psychologisch het zwaar hebben maar absoluut geen keuze hebben om op kantoor of thuis te werken.

[SuperDre]

Heb een groot huis, maar (een van de) probleem is juist dat door thuiswerken ik mijn huis meer met werken ging associeren dan met rust en ontspanning. Ik woon alleen dus dan was ook de enige tijd dat ik uberhaupt mensen zag was als ik 1x per week boodschappen ging doen, maar ook dat was geen echte sociaal contact. En Skype/videobellen/chatten is GEEN sociaal contact.
Ook de reis terug is voor mij een vorm van het werk uit mijn gedachte krijgen, wat dus niet gebeurd als je achter de computer zit te werken, dan stop met werken maar dus overschakelt naar achter die computer weer mijn eigen dingen doen..

[Pasteis]

Heb een groot huis, maar (een van de) probleem is juist dat door thuiswerken ik mijn huis meer met werken ging associeren dan met rust en ontspanning. Ik woon alleen dus dan was ook de enige tijd dat ik uberhaupt mensen zag was als ik 1x per week boodschappen ging doen, maar ook dat was geen echte sociaal contact. En Skype/videobellen/chatten is GEEN sociaal contact.
Ook de reis terug is voor mij een vorm van het werk uit mijn gedachte krijgen, wat dus niet gebeurd als je achter de computer zit te werken, dan stop met werken maar dus overschakelt naar achter die computer weer mijn eigen dingen doen..

Ik kan me voorstellen dat dat niet ideaal is. Maar ik heb een soortgelijke situatie, behalve dat ik dus thuis moet werken en geen keuze krijg. Nu heb ik een aparte werkkamer waardoor ik mijn werk engiszins achter kan laten nadat ik de deur achter mij sluit einde van de dag. Voorheen was ik veel onderweg en was de autorit ook voor mij een soort afsluiting van werk. Een ritueel hierin kan heel veel schelen.

Ik ben het met je eens hoor dat achter een beeldscherm met iemand communiceren niet echt sociaal contact is. Ik ben een gezelsmens waarbij de sociale interactie op kantoor mij vaak echt bomvol energie geeft... nu probeer ik me via andere wegen te motiveren.

[VHware]

Ik ben sinds half maart niet meer op kantoor geweest (Nederlands bedrijf).
Maar er zijn ook wel hele conservatieve werkgevers die wel graag willen dat je naar kantoor komt, ondanks de huidige coronamaatregelen.

[gedonie]

En ten dele is dat ook te begrijpen. Het sociale contact tussen medewerkers is vele malen lager in een volledige thuiswerksituatie, dan wanneer er af en toe fysieke contact momenten op kantoor zijn.

De binding met bedrijf wordt ook steeds kleiner als dat bedrijf niets anders is dan een loonstrookje dat binnenkomt en opdrachten via een scherm. Er dient dus een goede balans te zijn tussen thuiswerken en toch naar kantoor kunnen gaan.

[Tweakedd]

Ook ik (in Nederland) werk sinds maart dit jaar al thuis en daarna ook geen dag op kantoor geweest, mag ook niet van de werkgever overigens...

Ik moet zeggen dat ik er geen moeite mee heb, geen reistijd en dergelijke. Door corona is er een landelijke proeftuin ontstaan voor thuiswerken, waar we eerst 'blij' mochten zijn als we 1 dag per week mochten/konden thuiswerken.

Tijdens de eerste golf werd er wel massaal gehoor gegeven aan de oproep om thuis te blijven en thuis te werken maar mijn persoonlijke ervaring is dat dit na de eerste golf veel minder word opgevolgd...

[VSD]

Ik werk zelf ook voornamelijk thuis, werk voor een BIM beheer bedrijf. Voor het grootste deel is het prima te doen maar zo 1x in de 2 weken ga ik naar kantoor om met collegas even te sparren of modellen door te lopen.

[computerbart]

Mijn bedrijf heeft iedereen die niets op locatie te zoeken heeft naar huis gestuurd (kan ook, dienstenbedrijf). Alleen mijn afdeling (IT Infra) heeft bezetting per toerbeurt omdat wij ons datcentrum in het kantoor hebben. Dat betekend voor mij dat ik 1 dag per week op kantoor werk of dat ik even heen-en-weer als ik aan de fysieke apparatuur moet zitten.
Op dit moment is het gebouw voor minder dan 10% gevuld.

[hackerhater]

Wel het verschilt per werkgever.
Bij mijn huidige klanten is het werken vanuit huis tenzij diegene dat echt niet kan.
Voor die paar is het kantoor beschikbaar.

Afstand houden is simpel met mischien een bezetting van 1%.
Na covid hoop dat ik dat in ieder geval 1 dag per week/2 weken op kantoor terug komt.

Best wel saai alleen maar thuiswerken voor 9 maanden nu.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 24 juli 2024 17:01]

[_Pussycat_]

Met al het thuiswerkenthousiasme laten we helaas zien dat er nog veel.meer outsourcing mogelijk is. Volgens mij zullen de vakbonden die het nu geweldig vinden nog eens voor behoorlijke verrassingen komen te staan.

[gedonie]

Outsourcing faalt vaak niet omdat de afstand er is, maar omdat er een taal / kennis barierre is. Veel outsourcing project richting oostblok liepen daarom niet soepel.

Pas als je het over andere continenten hebt en meerdere tijdzones ertussen kan afstand een probleem gaan spelen.

[steveman]

Gewerkt met 9 uur tijdverschil. Bloedirritant.
Andersom zullen ze het nog veel erger hebben gevonden trouwens, want het talent zat daar

[kzin]

Volgens mij vinden de vakbonden het thuiswerken helemaal niet zo geweldig. Ze maken zich zorgen om de problemen die hier ook al gemeld worden:
- Geen goede scheiding thuis/werk
- Niet voldoen aan arbo regels (slechte stoel of bureau, monitor niet goed afgesteld).
Als je in opdracht van de werkgever thuiswerkt blijft die werkgever verantwoordelijk voor je, net als op kantoor. Dat is vastgelegd in de zorgplicht.

Volgens de FNV is er in nog maar weinig CAO's iets vastgelegd over thuiswerken. Ook wijzen ze er op dat de ondernemingsraad inspraak heeft als men besluit om thuis te gaan werken.

[Roy23]

Het hele thuiswerken heeft gemaakt dat ik een hekel heb gekregen aan m'n eigen baan. Als thuiswerken de standaard wordt bij ons bedrijf weet ik niet of ik daar blijf werken.
Elke dag van je bed naar je zolder en weer terug naar je bed is voor mij geen prettig vooruitzicht.

[Lodo]

Ga sporten, maak een wandeling. Helpt enorm.

[Roy23]

Ik sport nog altijd 4-5x in de week. Ik bedoelde heus niet dat ik *echt* niks anders deed dan slapen en werken, maar wat ik bedoel is dat ik het niet zie zitten om na de corona crisis thuis te blijven werken. Nogal een saaie bedoeling om alleen thuis te zitten. Ik vind het juist prettig om onder de mensen te zijn.

[Bas170]

Daarbij moet het nieuwe hoofdkantoor een campus-achtige sfeer krijgen, met minder individuele werkplekken en meer ruimtes om fysiek samen te komen.

Dus van een individuele werkplek naar een kantoortuin?
Lekker dan

[Shizzel]

Ja is ook heel handig bij een volgende infectieziekte. Die kantoortuinen zijn een heerlijke transmissie plek

[Pasteis]

[...]


Dus van een individuele werkplek naar een kantoortuin?
Lekker dan

De komende jaren zullen goede koptelefoons met noise cancelling meer en meer in trek gaan zijn. Want een kantoortuin is vaak aardig rumoerig.

[Nyarlathotep]

Voor die één of twee dagen in de week dat je naar kantoor gaat is dat veel minder erg.
De meesten zullen zo'n dag gebruiken voor (periodiek) overleg, en samenwerking op locatie.

[k995]

Dat is nu al, ik denk eerder dat ze bedoelen dat ze afwillen van bepaalde gebieden 'te reserveren' voor diensten. DUs eigenlijk alle diensten door elkaar.

[Yalopa]

Neen

een colaboration space, dus voornamelijk vergaderzalen, demo ruimtes etc. Het werk dat je kan doen met je noice canceling headset kan je zowel van thuis uit doen. Het uitgangspunt is dan ook dat je thuis werkt.

Ons bedrijf (niet proximus) heeft deze omslag heel vroeg in de corona crisis reeds genomen, wij mochten al jaren werken waar we wilden, zolang onze klanten maar tevreden waren. Ik hoor veel klanten die dit ook aan het doen zijn...

[Reactie gewijzigd door Yalopa op 24 juli 2024 17:01]

[_Piwi_]

Doel is om op kantoor te komen om te ontmoeten en vergaderen waarbij fysieke aanwezigheid beter werkt dan vanaf afstand. Mensen kunnen dan nog altijd werken, maar primair ben je op kantoor om te overleggen en je niet 8 uur lang af te sluiten. Het is een heel andere kijk op werken vanaf kantoor. Wil je geconcentreerd werken? Dan doe je dat (in alle rust) thuis. Daarnaast zullen er nog altijd wel stilteplekken worden gemaakt zoals nu vaak ook al in kantoortuinen is te vinden.

[Blokker_1999]

Niet noodzakelijk. Ik lees dat meer als: wanneer je individueel wenst te werken, dan doe je dat bij voorkeur van thuis uit. De campus is in de eerste plaats bedoelt voor wanneer je in team samen werkt aan iets.

[SuperDre]

Juist, als er iets uit onderzoeken wel gebleken is, is dat kantoortuinen averechts werken.. maargoed, het is een stuk goedkoper en daarom kiezen veel werkgevers er wel voor. Zelf kan ik al helemaal niet in een kantoortuin werken, dan wordt ik zo enorm afgeleid door alles rondom mij.

[neeecht]

Wat heel veel mensen over het hoofd zien: Thuiswerken kan behoorlijk eenzaam zijn en we hebben ook echt menselijk contact nodig.

Hetzelfde maar toch anders: Als ik miljoenen win dan stop ik met werken en ga ik de hele dag....
Leuk... voor één maand, maar daarna wil je toch echt wat te doen hebben.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar de meeste mensen willen gewoon een simpel leven.
Maar wel wat te doen hebben en vaak is er op het werk wel wat reuring.

Ik moet er al niet aan denken een kantoorbaan te hebben, maar als ik dan ook nog thuis zou moeten werken. Dit klinkt heel hard, maar dan zou ik aan zelfmoord beginnen te denken, denk ik.
Natuurlijk, nu een maandje, paar maandjes is prima te doen. Even je huis herinrichten, verfen etc...
Echter als je dit bijna je hele leven zult moeten gaan doen, dat kan nooit de bedoeling zijn.

Wederom offtopic maar toch ontopic: Na duizenden jaren ineens in één generatie (zonder afbouw, direct) stoppen met vlees eten kan ook niet goed zijn. Ik vermoed hetzelfde met menselijk contact.

Dan ben ik zelf al een loner en dus getraind mijn hele leven, echter zie ik veel mensen om mijn heen steeds droeviger kijken en voor hen doe ik dit verhaal.

[DrBackBeat]

Je draagt een paar goede punten aan maar doet ook veel aannames.

Ik had een kantoorbaan, 2 jaar lang, en toen ben ik door Corona volledig gaan thuiswerken. Dat is niet leuk, en ik mistte het contact, en zelfs met een kantoorruimte in huis wordt de scheiding tussen werk en privé kleiner. Allemaal nadelen, maar niks dat me zover brengt om een einde eraan te maken of zelfs maar m'n baan op te zeggen. Ik zie dat om me heen ook niet zo gebeuren en de ervaringen die ik hoor zijn maximaal zo negatief als ikzelf, neutraal, of soms zelfs positief (een boel introverte mensen vinden dit helemaal top).

Helaas is dat opzeggen van m'n baan wel voor mij gedaan waardoor ik nu zonder werk zit al een paar maanden. Ik ben een paar halve dagen in de week hard op zoek naar nieuw werk, een paar dagen in de week druk met mijn gezin en kind, en de rest van de tijd zoek ik naar dingen om te doen. De zolder en trap zijn geverfd, maar zulke klusjes houden ook op. Maar wat je doet heb je zelf in de hand. Niks doen lukt vanzelfsprekend niet, maar er is vrijwilligerswerk, grote hobby's, je kunt een droom uit laten komen en je kapot studeren op de drums om daar een carrière in te maken zonder te vrezen voor een te mager inkomen...er is altijd iets te doen.

En ook vegetariër worden kan prima met een korte omslag. Ik kijk dan even niet naar de eventuele klap voor de vleesindustrie maar ik denk dat de wereld prima zonder die sector kan, en alhoewel je goed moet kijken naar je voedingsstoffen en supplementen is dat ook niet zo'n punt. Het idee dat je met 100 of 200 jaar aan langzame verandering minder problemen zal hebben lijkt me niet logisch, want evolutie gaat niet zo snel en verandert mogelijk helemaal niet mee.

[Reactie gewijzigd door DrBackBeat op 24 juli 2024 17:01]