Dean Kent Industry Update - juni 2001

Op Real World Tech is de maandelijkse Industry Update van Dean Kent te lezen waarin hij zijn visie geeft op de huidige toestand van de markt en de ontwikkelingen van de afgelopen weken. Op dit moment zouden vier van de grootste fabrikanten van moederborden nog maar een derde van de gebruikelijke hoeveelheid plankjes leveren, iets waar de hele industrie bezorgd over is. Mogelijk worden er op het moment voorraden opgebouwd, maar volgens de tekst is het ook waarschijnlijk dat de grote klanten door de snelle opkomst van steeds weer nieuwe producten het vertrouwen in de stabiliteit en levensduur hebben verloren, waardoor een afwachtende houding is ontstaan.

Moederborden & Chipsets

Er schijnen problemen te zijn met de KT133A chipset, waardoor alle chips die vanaf april zijn gebakken niet stabiel op 133MHz willen draaien. VIA is daarom gedwongen om fabrikanten van moederborden geld terug te betalen, omdat de moederborden uiteraard niet verkocht kunnen worden. Niet alleen kost dit heel veel centjes, het verergerd de relaties met de klanten ook nog eens. De producten waren al totaal niet blij met de problemen met de 686B southbridge en de tegenvallende performance van de Socket A DDR chipset. Het wachten op een nieuwe revisie van KT266 en wellicht ook KT133A kost bovendien meer geld dan VIA kan vergoeden. Daarom heeft het bedrijf steeds meer moeite om KT266 en KT133A chipsets te verkopen. Dat in combinatie met de strijd tegen Intel om de Pentium 4 buslicentie zorgt voor een mistige toekomst voor de chipsetbakker. AMD houdt daarom naast haar eigen chipsets ALi en nVidia goed te vriend, just in case.

Processors

Omdat VIA en Transmeta er maar niet in slagen om een product de maken dat echt aanslaat op de Europese en Amerikaanse markt blijft de strijd tussen Intel en AMD gaan. Beide bedrijven hebben architecturen die zich goed laten schalen, maar zitten op het moment echter in de lastige situatie dat de overstap 0,13 micron fabricage snel gemaakt moet worden. Intel heeft haar Tualatin core al in productie en zal deze vooral gebruiken voor 'general purpose'-servers tot Prestonia, de 0,13 micron versie van Foster, beschikbaar is. Ook voor notebooks is de Pentium III-M ideaal, veel zuiniger dan de mobiele Athlon 4.

Palomino zal in september op de markt komen op 1,5GHz en eind dit jaar op 1,6 of 1,7GHz zitten, maar heel veel verder kan deze core ook niet komen voor hij in de eerste helft van 2002 wordt opgevolgd door de kleinere Thoroughbred. AMD heeft op dit moment geen echt antwoord op Tualatin en zal in november ook geen directe tegenhangers van de 0,13 micron Northwood en Prestonia hebben. Veel hangt af van Hammer, want deze zal tegen zeer felle concurrentie aanlopen van zowel IA-32 als IA-64 processors.

Voor nog veel meer gepraat over deze onderwerpen en meer moet je even langs Real World Tech surfen.

Reacties (20)

[Beaves]

Veel hangt af van Hammer, want deze zal tegen zeer felle concurrentie aanlopen van zowel IA-32 als IA-64 processors.

Wat ook meespeelt is de beschikbare compilers en de kwaliteit aangezien de hammer voor een deel op 64 bit technologie vertrouwd en waar dus ook extra snelheid te behalen valt. Als straks dus de Hammer uit is moeten de softare makers dus voor twee platformen gaan ontwikkelen, een voor de x86-64 en een voor EPIC (altans voor server software). En als de geruchten waar zijn ook voor de x86-64 CPU van Intel. En ik betwijfel of de software makers daar ook echt tijd en geld voor hebben.

[Wouter Tinus]

Wat ook meespeelt is de beschikbare compilers en de kwaliteit aangezien de hammer voor een deel op 64 bit technologie vertrouwd en waar dus ook extra snelheid te behalen valt.

Met 64 bit instructies/registers is geen extra snelheid te halen, het wordt er eerder langzamer van. Intel moest vanaf 0 weer beginnen met compilers voor Itanium vanwege de EPIC architectuur. AMD blijft doorbouwen op x86 en zal hier dus veel minder last van hebben, hoewel er natuurlijk altijd *iets* geoptimaliseerd kan worden, maar dat geldt voor iedere nieuwe CPU.

Als straks dus de Hammer uit is moeten de softare makers dus voor twee platformen gaan ontwikkelen, een voor de x86-64 en een voor EPIC (altans voor server software).

Dat is nog maar de vraag, nu Alpha wegvalt kan IA-64 erg snel marktaandeel pakken in de high-end en aangezien dezelfde bedrijven die high-end servers bouwen vaak ook mid-end en low-end dingen verkopen en fikse kortingen kunnen verwachten als ze alles bij hetzelfde bedrijf inkopen (plus de voordelen die daarmee qua marketing en productie vastzitten) is het nog maar de vraag of er veel mensen zin hebben om iets voor x86-64 te gaan porten. Maar dat zeg je zelf ook hieronder:

En als de geruchten waar zijn ook voor de x86-64 CPU van Intel. En ik betwijfel of de software makers daar ook echt tijd en geld voor hebben.

x86-64 van Intel komt volgens mij niet, ik vind het eigenlijk toch al een heel ongeloofwaardig gerucht en zelfs als het waar is dan is het een 'noodoplossing', dus iets dat alleen gebruikt wordt als IA-64 flopt (en die kans wordt steeds kleiner, zeker met (daar is ie weer) het overnemen van Alpha)

[EaS]

Met 64 bit instructies/registers is geen extra snelheid te halen, het wordt er eerder langzamer van

8 extra registers kunnen aanspreken (ook in SSE-2 ) levert JUIST snelheids winst op.

is het nog maar de vraag of er veel mensen zin hebben om iets voor x86-64 te gaan porten

x86-64 voor de linux wereld is al rond (zie www.x86-64.org). Compilers voor de microsoft wereld ??
Dit verklaart genoeg:

#elif defined (_AMD64_)
// These function [sic] are defined in amd64.h for the AMD64 platform.

(een kleine quote uit M$'s SDK)

De ondersteuning is dus daar.

[RobT]

Ik mis in het verhaal over chipsets nogal de SIS735 socketA oplossing, waar hier al een moederbord mee gepland staat (ECS K7S5A2): http://www.ocworkbench.com/index.stm
Verder staat op dezelfde site ook dat DDR inmiddels goedkoper is dan SDR SDRAM..

[Verwijderd]

Gaat ook allemaal zo erg snel. Cpu na Cpu rolt van de band af, nu weer op 0,13 micron, snelheden vliegen omhoog, Northwood, Tualatin, andere bridges.... Het is toch helemaal niet vreemd dat ze elkaar onbewust kapot aan het maken zijn? Allemaal heel leuk en aardig, maar door zo vaak met nieuwere producten te komen kunnen de fabricanten natuurlijk niet anders dan (te) snel uitleveren.... Er is helemaal geen tijd meer om een product echt GRONDIG door te lichten om te kijken naar bugs.... Als ze te lang wachten heeft de concurrent al een nieuwere versie bord klaar en gaat er met je afzet vandoor.... Tegen de tijd dat je een goeie stabiele plank hebt is tie alweer obsolete! Kijk nou naar de 440 BX!! (Niet dat ik hem heb) maar da's nou een chipset die gewoon helemaal toppie is! Zit dan ook nu al een paar jaar ervaring en ontwikkeling in, maar die kans krijg je bij de huidige vernieuwingen helemaal niet meer! Zeg nou eerlijk! Wie heeft die supersnelle CPUtjes nou ECHT nodig en zit met smart te wachten op 2,0 Ghz ipv 1,8 Ghz omdat de snelheidswinst hem geld oplevert????

[Access]

helemaal mee eens bertbal

(en ja ik weet dat dit weer off-topic of overbodig is)

[pjlgt]

Heel leuk allemaal die 1,7 Ghz shit ed, maar ik denk dat elke cpu sneller dan 500 misschien 600 Mhz, zware overkill is. Op zo'n systeem kun je met gemak alle os'n, progjes en gamez draaien. Laat de fabrikant idd maar eens wat geld in de doorontwikkeling van het producten steken, ipv van elke maand weer met wat nieuws te komen.

[Crazy D]

Heel leuk allemaal die 1,7 Ghz shit ed, maar ik denk dat elke cpu sneller dan 500 misschien 600 Mhz, zware overkill is.

Het gaat er niet om _of_ je het kan draaien, maar hoe... w2k zal 't ook best op een P100 met 32mb doen, je moet alleen geen haast hebben...

Maarre tis dankzij snellere processoren (en snellere videokaarten etc, zeg maar 'het steeds sneller worden') dat ook bv spellen mooier en mooier kunnen worden, omdat er voldoende rekenkracht is om alles op te bouwen.

[PuzzleSolver]

Het gaat er anders steeds meer heen dat die processor er geen fuck meer toe doet vanwege het feit dat alles voor games door je videokaart gedaan wordt. Je processor wordt dus steeds meer een besturend ding en dat hoeft echt niet sneller dan 1Ghz (tenzij je specifiek rekenwerk voor het ding hebt maar dat geld niet voor de gemiddelde gebruiker/bedijfs/thuis PC).

Je bent tegenwoordig steeds beter af met wat meer geheugen en een goede HD. Als jij die P100 van je voorbeeld uitrust 256Mb geheugen en een 20Gb HD kan je elke normale topassing draaien. En als je dus tegenwoordig een 700Mhz> proc koopt in deze config kun je alles van office tot video editting. Dus er zal een steeds groter dalende markt zijn aangezien de grote aantallen toch uit de thuis en bedrijfs werkplek ws'jes komen, en deze raakt steeds meer verzadigd met "Snel genoeg" PC's.

[Strebor]

Heel leuk allemaal die 1,7 Ghz shit ed, maar ik denk dat elke cpu sneller dan 500 misschien 600 Mhz, zware overkill is.

Wees blij dat je hierin ongelijk hebt. Als dit namelijk het geval was geweest dan zou de PC consument veel minder snel investeren in een nieuwe PC met een snellere processor. Hieroor zouden nieuwere en snellere processors voor de doorsnee consument onbetaalbaar blijven en zou jij nooit een 600 Mhz CPU hebben kunnen betalen.

[Verwijderd]

ehm ik denk dat dat de laatste tijd ook redelijk t geval is hoor, zovaak koopt de normale mens geen nieuwe pc meer, ze kenne toch hun office draaien, ze kenne internetten, en een spelletje spelen gaat ook heel goed, dus waarom nieuwe kopen?

volgens mij gaat de markt redelijk krimpen in de toekomst

[farlane]

Ben ik niet met je eens. Hoe sneller hoe beter volgens mij.

Het probleem is volgens mij gewoon dat men zoveel tussenstapjes neemt, daar moet men gewoon vanaf. Laten ze na de 2GHz maar flink ontwikkelen aan een 3GHz proc, ipv een 2.13 GHz.

En men moet zorgen dat het allemaal met elkaar blijft werken, dus standaardiseren. Al die verschillende typen io-bussen en geheugen en weet ik veel wat zorgt ervoor dat de markt afwachtend wordt. Niemand zit te wachten op een mobo waarvoor na een half jaar geen ondersteuning meer is omdat LDT (als voorbeeld) het toch niet is geworden.

[gabberjoost]

Hoe zit dat nou met die vernieuwde Via KT266 chipset?
Word deze al geproduceert of nog niet en worden ze al gebruikt op mobo's, bijvoorbeeld de MSI K7T 266?

[Concrete]

De enige recente chipsets waar ik wel vertrouwen in heb zijn de AMD 760 en 760MP. VIA heb ik nooit vertrouwd vanwege de noodzaak van die rare 4in1-drivers. Intel heeft na de 440BX met de 815EP nog wel een goede chipset gemaakt, maar de rest....

Meer algemeen zijn er in de afgelopen anderhalf jaar voor een groot deel chipsets uitgebracht, die vol met bokkesprongen zitten om een eigen strategie van de hardwarefabrikanten door te drukken. Dat maakt de chipsets en de moederborden volledig incompatible met andere hardware; een ontwikkeling waar de consument helemaal niet op zit te wachten. Wij, als tweakers, kunnen dat soort dingen nog bijhouden, maar de gemiddelde consument ziet door de bomen het bos niet meer!

[Beaves]

Wij, als tweakers, kunnen dat soort dingen nog bijhouden, maar de gemiddelde consument ziet door de bomen het bos niet meer!

Dat is ook niet nodig aangezien de meeste mensen nog steeds OEM pc's kopen zoals HP en Compaq en zich totaal niet interesseren voor welk mobo en CPU erin zitten, als de prijs/kwaliteit maar goed is. De grote OEM fabrikanten zien als het goed wel de bomen door het bos.

[Horus]

VIA heb ik nooit vertrouwd vanwege de noodzaak van die rare 4in1-drivers.

Hmm.. dit slaat nergens op een intel chipset heeft even goed drivers nodig, alleen zitten deze al standaard in windows gebakken.

[Verwijderd]

Men moet ook rekening houden met Terminal Server van M$. Ik ben zelf betrokken bij dit soort projecten en zie meer en meer (grote bedrijven) overgaan naar dit soort produkten. Een pentium 200 is voldoende als client om office applicaties te kunnen gebruiken. De inversteringen blijven in dat geval uit. Waarom zal je dan je desktop systemen updaten?

[Cookie]

Skoezie en Billengiller: Het gaat niet om de overstap van 1,8 naar 2,0 GHz. Ik heb nu nog een 1 jaar oude Tb 800@900, maar ik wil best wel een >1,6GHz Athlon of dual AMD/Intel systeempje (voor dezelfde prijs per proc als toen), om sneller te encoden (muziek/video) en 3D te rrrrrrrenderrrrrren .

[durkagain]

Juist dat vind ik nou ook!
De meeste mensen hebben de snelheid niet nodig, maar er zijn wel genoeg die wél snleheid nodig hebben. Zoals jij zegt met renderen en encoden.
En ik bijvoorbeeld met midi. VSTi's en VSTfx's vreten je cpu ook op, en das pure processorkracht. Bij elke snellere proc ga je het merken. Je hebt dan meer ruimte over voor meer VSTi's en van die dingen. En hoe sneller het renderen van een track gaat hoe liever!! Echt das niet prettig dat renderen. Je kunt nix met je comp als ie een track aan het renderen is, 100% cpu... Dus hoe eerder ie klaar is hoe beter. Ik draai nu een duron 650@735... Ik ben van plan een athlon 4 te kope... dat zal ik behoorlijk merken waarschijnlijk, ook omdat een aantal midi progjes sse optimized zijn.....

Over de chipsets van via... mja tis heel erg jammer dat ze ze niet bugvrij krijgen. Ik heb overigens geen problemen gehad met mijn KT133, maar goed... Ik heb dan ook geen KT133A of 686B...
Ik denk dat nvidia een groot stuk van de markt van via gaat overnemen... Nou dan moet via ook aan de bak dus, als ze nog meer hun best kúnnen doen...

Mja en concurrentie op de mobile markt wordt in de toelomst een probleem voor amd... Ze zitten nu nog ff goed met hun mobile athlon 4, maar daar komt verandering in met de Tualatin. PIIIM....

[Uhmmie]

Sjah das het nadeel als je bij de groten wilt horen.. Dan moet je ook betalen net zoals de groten.. En dat kan niet als je niet genoeg reserve opbouwt..