'Rechtspraak moet ook na coronacrisis online mogelijk blijven'

Nederlandse rechters en advocaten zien mogelijkheden om ook na de coronacrisis zittingen via internet te houden. Sommige zaken lenen zich daar beter voor dan andere, maar er is in ieder geval een wetswijziging voor nodig.

De president van de rechtbank in Rotterdam en de voorzitter van de Raad voor de rechtspraak zeggen in een interview met Trouw dat ze ook na de coronacrisis op afstand willen blijven werken. Door de anderhalvemetersamenleving worden vrijwel alle zaken afgehandeld via internet. Dat heeft in sommige gevallen voordelen en is een optie voor bepaalde zaken.

Zittingen op afstand mogen sinds begin april via de Skype Web App of Skype voor Bedrijven lopen. Advocaten, burgers en organisaties hebben geen account nodig en krijgen uitnodigingen via e-mail. Sinds april kunnen processtukken ook via Veilig Mailen van het platform Zivver.

De voordelen liggen vooral bij zaken waarbij iemand moeilijk verplicht aanwezig kan zijn, zoals familiezaken of zaken met personen met een onderbewindstelling. Volgens Robine de Lange van de rechtbank Rotterdam hebben sommige partijen moeite met vrij nemen van werk of reizen naar de rechtbank. "Iemand aanbieden in te bellen via Skype kan dan een oplossing zijn", zegt ze tegen de krant. Ook in strafzaken bieden afstandszittingen voordelen. Voor korte zittingen kan het efficiënter zijn als een verdachte niet helemaal van en naar de rechtbank moet worden gebracht.

Wel moeten er veel waarborgen zitten aan zittingen op afstand. Zo moeten verdachten zelf instemmen met zo'n zaak en moeten ze niet gedwongen worden. Niet iedereen is onverdeeld enthousiast over de plannen. Zo zegt Petra van Kampen van de Algemene Raad van Orde dat de afstand tot de rechter vaak vergroot wordt. Zittingen op afstand zijn nu alleen mogelijk door middel van een tijdelijke wetsmaatregel. Als zittingen op afstand in de toekomst een mogelijkheid blijven, is een permanente wetswijziging nodig.

Reacties (111)

[wica]

Dit lijkt mij een zeer slecht idee, daar het persoonlijk contact bij de rechtspraak in Nederland zeer belangrijk is. Iets wat ik erg mis bij video conference.

[Schway]

het is een optie. in het artikel zelf staat ook:

Zo moeten verdachten zelf instemmen met zo'n zaak en moeten ze niet gedwongen worden.

Dus als het jou een slecht idee lijkt, ga jij de volgende keer gewoon nee zeggen, ga je op half uurtje rijden naar de rechtbank, tien minuten plekje zoeken en parkeren, door de beveiliging (hopelijk ID niet vergeten) en ga je wachten tot je wordt opgeroepen. Vervolgens krijg jij je persoonlijk contact en mag je weer terug naar huis.

Niet iedereen is als jij. Belangrijk in deze tijd, én samenleving is niet alleen negatief kijken naar de rechtstaat en bang zijn voor je taartje. Er zijn mensen voor wie het onmogelijk is naar de rechtbank te komen om honderd en één verschillende redenen. Denk een aan je medemens en het verschil dat zo iets voor hen kan maken.

[loki504]

Of omdat je niet in Nederland bevind. en iemand moet regelen dat jou vertegenwoordigt. kan begrijpen dat een advocaat liever online dingen regelt als enkele uren bij een rechtbank aanwezig is.

[Darkstriker]

het is een optie. in het artikel zelf staat ook:
[...]
Dus als het jou een slecht idee lijkt, ga jij de volgende keer gewoon nee zeggen, ga je op half uurtje rijden naar de rechtbank, tien minuten plekje zoeken en parkeren, door de beveiliging (hopelijk ID niet vergeten) en ga je wachten tot je wordt opgeroepen. Vervolgens krijg jij je persoonlijk contact en mag je weer terug naar huis.

Het probleem is altijd dat vrijblijvendheid niet een absoluut concept is. Op dit moment moet men als overheid een hele boel dingen goed regelen omdat er anders veel te veel tijd wordt verspilt door alle partijen. Als niet meer alle zaken persoonlijke aanwezigheid vereisen is het ineens aantrekkelijk om op sommige dingen te bezuinigen (zoals bijvoorbeeld die parkeerplaatsen waar jij het over hebt) die dan weer fysieke aanwezigheid onaantrekkelijker maakt. Je zou in principe wettelijk moeten garanderen dat er geen nieuwe nadelen zijn aan het fysiek bijwonen en dat dit ook wordt nageleeft. En dat is nog niet zo makkelijk gedaan.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 25 juli 2024 02:32]

[FrankoNL]

Ligt er ook aan. In het civiele domein zijn regelmatig comparities in vrij eenvoudige zaken, waarbij de rechter toch nog wenst een aantal vragen te stellen. Wat mij betreft zou Skype of een andersoortige videoconferencing uitkomst kunnen bieden. Scheelt veel papier heen en weer sturen, om nog maar van de noodzaak tot het persoonlijk verschijnen te zwijgen.

Uiteraard is het niet voor alle zaken opportuun, maar dat geeft het artikel ook aan dacht ik.

[K-aroq]

Er zijn genoeg rechtzaken waarbij persoonlijk contact niet zo belangrijk is. Denk aan zakelijke conflicten e.d. Daar spelen emoties geen rol, slechts de wet en contract e.d. Dat kan je prima online doen.

Het is echt niet anders dan al het andere wat we nu online doen en voorheen niet. Een hoop dingen kan je qua werk gewoon thuis doen maar sommige dingen kan je beter face-to-face doen. Dat laat je gewoon aan de professionaliteit van de betrokken over. Advocaten, OvJ's en rechters zijn capabel genoeg om te bepalen wanneer iets online kan. Als een advocaat vermoedt dat online negatief kan uitpakken voor zijn client zal hij een offline zaak willen hebben. OvJ idem.

Net zoals wij wel kunnen inschatten voor welke dingen het handig kan zijn om naar kantoor te gaan i.p.v. via Skype/Teams/Webex/etc te communiceren.

[Verwijderd]

Ze geven zelf de volgende uitleg:

Goedemiddag, we zijn aan het onderzoeken of we daarmee efficiënter kunnen werken. Zo duren bijvoorbeeld zittingen waarin wordt bepaald of een verdachte langer vast moet blijven zitten vaak maar 10 minuten, maar dat betekent wel dat er nu overal door het land [...] busjes rijden die verdachten van en naar de rechtbank brengen. Dat kan efficiënter via telehoren. Of inzetten bij zittingen met ouderen die moeilijk ter been zijn, of wanneer iemand moeilijk vrij kan nemen van het werk.

https://twitter.com/Recht.../1285512994412269568?s=20

Niet geheel onredelijk imho.

[wica]

Als het daarbij blijft, is het idd niet onredelijk.
Maar ik zie de wetgever, tegenwoordig graag elke keer een stukje van de taart nemen. Als in elke keer gaat het een stukje verder.
Vandaag vinden wij dit redelijk, wat vinden wij morgen redelijk?

Zaken die maar 10min in beslag nemen, bepaal je niet op dat moment of iemand langer vast moet zitten. Dus kan het best administratief afgehandeld worden, met het recht om het als nog in een rechtbank af te handelen.

[FrankoNL]

De wetgever kan de mogelijkheid tot digitaal procederen opnemen in de wet, maar het is uiteindelijk de rechter die bepaalt wat de gewenste vorm is / wordt. Die zal bij moeilijkere zaken uiteraard eerder de afweging maken e.e.a in persoon te doen.

De wetgever is verder in principe geheel gescheiden van de rechtspraak. Gelukkig maar.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 25 juli 2024 02:32]

[HugoZeilstra]

Een schijnbaar eenvoudige zaak kan een complexe zaak zijn. Zeker als je je gelijk wilt halen gezien de complexiteit van de zaak maar de officier ziet jou zaak als eenvoudig.

[StefanJanssen]

Daarom zouden alle partijen ook in moeten stemmen in mijn ogen (en wat ik uit het artikel begrijp).

[FrankoNL]

Ik had het hier over civiele zaken.

[hmr]

De rechtbank behandelt niet alleen strafrecht zaken dan wel familierecht zaken. Ik zie hier een groot voordeel voor de algemene civiele rechtspraktijk. Zeker indien een kantoor internationale cliënten heeft. Het kunnen bijwonen van een zitting via Skype o.i.d. is een grote vooruitgang. Zeker indien het een optie en geen verplichting is.

[locke960]

Toch wringt het. Ik kan me voorstellen dat de verdachte in voorarrest een andere afweging maakt tussen rechtvaardigheid en efficiëntie. Vooral als zijn idee van een rechtvaardige uitkomst anders is dan het daadwerkelijke resultaat van de zitting.

[Zenomyscus]

Voorlopig blijven er nog zaken liggen. Werk zat in die sector.

[Danos9786]

Daarom moet je ook kijken waar het kan, zoals ze aangeven die zittingen van 10 minuten wat vaak puur procedureel is kan het prima.

Bij de ingewikkelde zaken zal het gewoon fysiek blijven

[beerse]

Het gaat er om dat het kan en in het algemeen mag. Natuurlijk zitten er beperkingen aan en moeten alle partijen in een zaak het er mee eens zijn dat het gebeurt.

Dat jij 'Video conference' mist zit hem misschien in de term en/of het merk. Voor mij is 'skype web app' een invulling van 'video conference'. Hier wordt bewust geen gebruik gemaakt van cloud providers maar een eigen, 'self hosted' applicatie om alle toegang en afscherming zelf in de hand te hebben. Ook zullen er mogelijkheden worden geblokkeerd kunnen worden, als onderdeel van het toestaan van de mogelijkheid.

[Dennisdn]

Denk dat je hierbij vooral moet denken aan zaken voor de kantonrechter zoals achterstallige betalingen enzo waarbij de gedaagde uberhaupt maar weinig komt opdagen. Zaken die vooral procedureel afgevinkt moeten worden.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 25 juli 2024 02:32]

[Blokker_1999]

En dat zie je dan ook in het artikel terugkomen. Er wordt meermaals gemeld dat dit een voordeel is bij bepaalde zaken, niet bij allemaal. En net bij die bepaalde zaken zouden we dit gewoon kunnen blijven doen.

[Downloads]

Er moet veel meer online gebeuren, maar ik kom er nu achter waarom het thuiswerken nooit een succes is geworden. De meeste programma's zijn gewoon net wat te ingewikkeld voor de 'oudere' generatie. Er worden dan bijvoorbeeld 3 Teams vergaderingen gestuurd, waardoor iedereen natuurlijk weer in een andere vergadering gaat zitten.

[Siaon]

Ik mis mijn collega's gewoon bij het thuiswerken. En ik mis de multidisciplinaire inzichten die tot stand komen bij het koffiezetapparaat. En ik mis de bezinnings/lummeltijd die zit in het reizen.

Mensen zijn en blijven organisch, ik in ieder geval wel. Ik zou niet alleen maar kunnen thuiswerken. Noodgedwongen doe ik het veel meer, maar het is niet voor mij - voor mij is het roofmijnbouw op mijzelf.

Ik zou zeggen en hopen dat het altijd een noodgreep blijft. (En dit ligt niet in digibetisme: Met de thuiswerkapparatuur kan ik beter omgaan dan de mensen die het moeten uitrollen.)

Ik zou het ook niet vreemd vinden dat een eventuele nieuwe 'thuiswerkepidemie' zal gaan leiden tot een 'burnoutepidemie', om al deze redenen. En prive en werk niet meer kunnen scheiden, aan een stuk door werken, complimenten missen, etc. etc.

[Reactie gewijzigd door Siaon op 25 juli 2024 02:32]

[RobbieHifi]

Het missen van intermenselijk contact (anders dan de eigen huisgenoten/gezin e.d.) is een belangrijke reden dat thuiswerken op de lange termijn niet de oplossing is. Er zijn taken die je prima thuis kunt doen, maar ook veel dingen niet.

Ik mis impulsen die mij creatief laten nadenken. Het aansturen en motiveren van mensen werkt online echt niet goed. Als mensen een duidelijke afgebakende taak hebben, prima. Ook interacties met klanten werk online ook niet goed. Wel om lopende zaken te bespreken, maar minder om nieuwe ideeën te verzinnen of juist eerste kennismakingen. Maar het hangt van het type mens af. Ben je introvert, dan is thuiswerken ideaal.

[GoT.Typhoon]

Loopt bij mij anders prima, misschien werkt het niet voor jou, dat is natuurlijk iets anders.

[K-aroq]

Het hangt ook heel erg af van het soort werk wat je doet.

[Atmosfeer]

Ja precies. Er zijn zoveel verschillende banen. Bij sommige is constant overleggen en samen tot nieuwe inzichten komen erg belangrijk. Bij andere banen zitten mensen toch al de hele dag met een koptelefoon op achter hun computer. Dat kan net zo goed thuis.

En uiteraard is het niet of of. 3 dagen thuiswerken 2 dagen op kantoor zou al veel schelen wat betreft files en vervuiling.

[RobbieHifi]

Als ik gewoon een paar taken uit te voeren heb. Prima, die kan ik juist thuis doen. De klussen die concentratie vergen, maar het hangt af van de taak en waarschijnlijk ook die zak vlees met botten die ik als mijn eigen entiteit beschouw.

[Siaon]

Wat K-aroq hieronder ook al zegt: dat ligt waarschijnlijk ook tenminste gedeeltelijk in het soort werk wat je doet.

Maar los daarvan communiceren mensen veel nonverbaal, en een groot deel van deze nonverbale communicatie loopt weer niet via het gedeelte wat zichtbaar is via iets als beeldbellen. Je mist noodgedwongen dus een groot stuk van de communicatie.

Ik vermoed dat wij mensen ook van nature erg ingesteld zijn om van alles automatisch uit de nonverbale communicatie van de mensen om eens heen te halen.
Doodmoe ben ik na een online overleg, terwijl datzelfde overleg in persoon mij juist energie kan geven.
Mogelijk ligt een gedeelte hiervan ook bij mij specifiek, maar ik hoor er ook wel anderen over: de aandacht erbij houden bij een online overleg kost ook bakken met energie. (En je mist weer juist alle 'tussendoortjes' en onderonsjes met collega's.)

[jordynegen11]

Het ligt er natuurlijk ook aan wat voor persoon je bent. Zat mensen net zoals ik die zich beter kunnen concentreren als ze thuis werken zonder de herrie van je collega's.

Maar heb ook nog geen kinderen

[Reactie gewijzigd door jordynegen11 op 25 juli 2024 02:32]

[Blokker_1999]

En daarom net dat in vele bedrijven, ook voor corona al werd gewerkt met sommige dagen thuis, sommige op kantoor. Zo kan je op bepaalde dagen rustig thuis werken terwijl je op andere dagen nog wel dat direct contact hebt met de collegas.

[FrankoNL]

Ik kan me hier wel in vinden. Ik werk nu al 4 maanden thuis. Ik woon alleen. Alle dagen gaan op elkaar lijken. Het is voor de mentale gemoedstoestand niet perse goed. Om over de uiteindelijke dip in productiviteit nog maar te zwijgen.

[HKS-Skyline]

Dat is met kinderen niet anders, die zorgen voor heel veel afleiding en dus minstens net zo'n grote dip in productiviteit.

[FrankoNL]

Dat heb ik ook nooit beweerd

[Robbierut4]

Ik kan me voorstellen dat dat bij jou zo werkt. Maar thuiswerken hoeft ook geen verplichting te zijn?
Voor corona was het geen keuze, je werkt op kantoor. Nu is het geen keuze, je werkt thuis. Zou toch top zijn als straks er een keuze is? Dat je zelf mag kiezen waar je werkt, zolang je je werk maar doet. Of dat je deels op kantoor werkt, deels thuis.

[FrankoNL]

Zeker! 3 dagen kantoor, 2 thuis zou ik ook prima vinden.

Keuze is inderdaad de oplossing.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 25 juli 2024 02:32]

[NielsFL]

Moet er wel minstens 1 collega zijn die ook liever op kantoor werkt. Anders zit @FrankoNL alsnog alleen.

[GoT.Typhoon]

Die wordt nog moeilijk te vinden ben ik bang, buiten een paar collega's die zich niet zelfstandig kunnen vermaken en nog nooit van Discord hebben gehoord. Om maar over afspreken met mensen maar te spreken...

[Bergen]

Ik zit ook al 4 maanden thuis, maar ik ga als een raket. Tweemaal daags en half uur teamoverleg. Soms een vergaderingetje, en verder 1 op 1 met een collega werken, of lekker ongestoord alleen. Ik ben productiever dan voor de crisis en zit prima in mijn vel. Het verschilt erg van persoon tot persoon denk ik. De een heeft meer behoefte aan sociaal contact dan een ander. Ik was vroeger ook niet zo van spelen met vriendjes, ik kon me wekenlang uitstekend vermaken met mijn lego en mijn treintjes.

[Reactie gewijzigd door Bergen op 25 juli 2024 02:32]

[FrankoNL]

Oké knul.

[EXCalibur_EeK]

Mooi verwoord. Een rondje door het pand lopen, met mensen spreken levert veel meer informatie op dan dat je thuis voor je schermpje zit.

[GoT.Typhoon]

Je kan ook een rondje doen online, is toch niet zo moeilijk te faciliteren?....

[EXCalibur_EeK]

Das niet te vergelijken en daarnaast zijn er een boel gebruikers die door hun werkzaamheden niet remote kunnen werken. Dan werkt een fysiek rondje lopen vele malen beter.

[GoT.Typhoon]

Die "inefficiëntie" (die volgens mij niet inefficiënt hoeft te zijn). Wordt ruimschoots weggestreept door het besparen van reistijd, wat zomaar eens 1,5 uur tot 2 uur per dag kan zijn (als je uurtje heen en uurtje terug moet naar werk). Een werkdag verspilt dus aan reizen.

[EXCalibur_EeK]

Reistijd is sowieso voor eigen rekening. Boeit de baas niet of je 5 mins of 2 uur moet reizen.
Voor mij zelf is het 10 minuten. Daarnaast, zoals Siaon al aangaf, is dit ook een moment van afschakelen.

[GoT.Typhoon]

Voor eigen rekening? Weet niet waar jij werkt, maar ik krijg reiskosten (en een gedeelte van de tijd) gewoon vergoed...

Afschakelen? Nee sorry, dat heb ik niet nodig, dat kan je ook in je eigen tijd doen (mocht het al nodig zijn).

[Reactie gewijzigd door GoT.Typhoon op 25 juli 2024 02:32]

[EXCalibur_EeK]

Misschien een kilometervergoeding, maar tijd niet iig. Das niet standaard zo.

Afschakelen doe ik dan ook in eigen tijd zoals je kunt lezen.

[Siaon]

Ik mis dan zoveel qua nonverbale communicatie en eventuele toevallige anderen die langs lopen. Ik vind het heel erg moeilijk te peilen hoe iemand erbij zit. De kruisbestuiving, toevalligheden, of even kunnen reageren op iemand die zich een luide zucht laat ontsnappen.

Samen kunnen lachen en/of iets doen als thee drinken.

Relevante kanttekening is misschien wel dat ik in de zorg werk en dat mijn werk misschien wel valt samen te vatten als 'na/meedenken over'.

De zorg zit ook stampvol bevlogen mensen die 'gewoon' hun werk doen. Maar als je er 'middenin zit' heb je zelf niet altijd door hoe je er zelf voor staat. Dan maakt gezien worden een groot verschil. Een lach, een ontlading, even kunnen tieren of even een nieuw idee gewoon omdat je die collega ziet die altijd op een bepaalde manier denkt.
Maar ik denk niet dat dit uniek is voor de zorg, toch?

Mijn zorgen zijn ook juist misschien wel dat iedereen het absolute maximale uit het werk zelf haalt. Voor nu. De sprintjes worden steeds getrokken, maar kan men straks de marathon nog aan?
Ik bedoel te zeggen dat het letterlijke werk wel efficient gedaan wordt, maar dat de mens die het werk doet daarvoor inboet.

[K-aroq]

Of spontaan mensen tegenkomen die kunnen helpen met het oplossen van problemen. Als je thuis werkt blijf je snel in je bekende kringetje hangen.

[Zackito]

Persoonlijk heb ik hier niet echt last van, heb veel klanten contact en het werk zelf is vrijwel altijd zelfstandig als buitendienst medewerker. Ik overleg eens met een collega maar dat is dan telefonisch.

De keren die ik wel eens bij een leuke klant zit mis ik wel. Na een lange tijd is het voor mij overigens ook gewoon tijd om weer op pad te gaan op een gegeven moment ben je het gewoon beu.

Ik kan mijn werkdagen nu prima afwisselen met on-site werkzaamheden en thuis werken, beste combinatie tot nu toe. Kantoor probeer ik te vermijden als het niet nodig is of ik moet het thuis echt beu zijn.

Scheelt mij ook nog eens veel reistijd als ik naar klanten moet(kantoor is binnen 15 minuten aan te rijden), i.p.v. de 20k KM die ik tot nu toe had moeten maken zit ik nog maar op 10k KM dit jaar. Ideaal, scheelt enorm veel tijd.

[Siaon]

Die reistijd is voor mij juist een verademing: adem, bezinnings- en verwerkingstijd. Het helpt mij ook weer te schakelen. Maar dat hangt misschien ook weer heel erg af van wat je werkzaamheden precies zijn.

[Reactie gewijzigd door Siaon op 25 juli 2024 02:32]

[Zackito]

Verademing voor mij is meer vrije tijd over hebben aangezien de reistijd terug vaak voor je zelf is tot op zekere hoogte. De irritaties die ik heb door mede weggebruikers zorgt voor mij er niet voor dat ik tot rust kan komen.

[vosManz]

Ik kan me veelal in je verhaal vinden. Zelf zou ik een graag een combinatie van beide zien. Dus een paar dagen op de zaak en een paar dagen thuis werken. Zo heb je toch de voordelen van elkaar zien en spreken op de zaak, en ook de voordelen van thuiswerken zoals geen reistijd/reiskosten etc.

En prive en werk niet meer kunnen scheiden, aan een stuk door werken

Ik ken je situatie natuurlijk niet maar ik heb hier op Tweakers eens een tip gelezen over een app die ik sindsdien gebruik, en mij hier persoonlijk erg bij helpt, namelijk Island (store). Daarmee kun je een 'eiland' maken waarop je apps kan zetten (intern maakt het volgens mij een werk-profiel aan). De apps op het eiland staan qua data los van je standaard profiel. Het voordeel voor mij is dat ik apps dubbel kan gebruiken (bijv. een persoonlijke Outlook en een zakelijke Outlook los van elkaar), en vooral ook dat je het eiland in één keer uit kan zetten. Alle apps op je eiland worden dan uitgeschakeld, je ontvangt ook geen notificaties meer, tot je het eiland weer inschakelt. Aan het einde van de werkdag zet ik mijn laptop en het eiland op mijn telefoon dus uit en is het ook echt stil. De volgende dag (of als het echt noodzakelijk is) zet ik het eiland weer aan en zijn alle werk apps weer bereikbaar.

Bij mij zorgt dat er in ieder geval voor dat ik niet een trigger krijg om toch nog even wat te gaan doen voor werk als ik bijvoorbeeld een zakelijk mailtje of berichtje op slack binnen zie komen. Dat samen met het gebruiken van een laptop voor werk gerelateerde zaken die ook uit gaat aan het einde van de werkdag. Als je geen laptop van de zaak hebt zou je misschien een werk-account op je persoonlijke laptop/pc kunnen maken die hetzelfde doet als de island-app. Of er voor iOS een vergelijkbare oplossing is weet ik niet, daar ben ik niet bekend mee.

Nogmaals, ik ken natuurlijk je situatie niet dus ik weet niet of het kan helpen. Maar anders hebben andere tweakers er misschien iets aan

[Siaon]

Leuke tip (vooral ook dat de notificaties uitgaan)! Mijn werk heeft gelukkig een virtuele desktop omgeving, maar ik kan me voorstellen dat een andere goed gebruik kan maken van deze tip - ik zal hem in ieder geval onthouden.

Ik bedoel ook vooral het niet meer fysiek gescheiden kunnen houden van werk en prive. Helaas heb ik niet de beschikking over een echte werkkamer, dat zou nog kunnen uitmaken.

[Tozz]

Ik als kleine werkgever met een paar man personeel zie het ook niet echt werken. Hoewel ons werk (beheer/onderhoud infrastructuren) in principe werk is dat thuis zou kunnen zie ik bij mensen frustraties ontstaan. Er mist overleg. Contact via berichten mist non-verbale communicatie, waardoor een grap soms compleet verkeerd wordt opgevat. Of juist een uiting van frustratie ziet men als grapje. Of iemand wil even snel wat vragen, maar de ander is verzonken in een ticket en reageert niet. Later komt ie er op terug maar dan is de vraagsteller alweer met iets anders bezig. Ik merk ook dat er minder communicatie is bij mensen die thuis werken dan mensen bij elkaar op kantoor.

Een gesprek als 'hoe was je weekend?' komt digitaal niet. Bij het koffiezetapparaat wel. Daardoor ontstaan relaties (in de vriendschappelijke, collegeale manier) die ontberen wanneer iedereen altijd maar zou thuis werken. We gooien nog wel eens een balletje naar elkaars hoofd bij wijze van even wat ontspanning.. Ga je thuis met jezelf ook niet doen.

Een verdeling (bv. 3 dagen kantoor, 2 dagen thuis) zie ik wel nog wel kunnen en scheelt natuurlijk al flink wat vervoersbewegingen. Maar full-time thuis werken.. Ik zie 't niet echt werken zonder dat er nog flink wat verbeterd wordt op vlak van digitaal communiceren.

[Reactie gewijzigd door Tozz op 25 juli 2024 02:32]

[Siaon]

Haha ja, dat denk ik ook. Mogelijk brengt een echte virtuele wereld daar uiteindelijk verbetering in.

Collega's zijn uiteindelijk ook echt collega's - het zijn mensen die belangrijk zijn voor ons. Mensen die je kunt missen. Mensen waar je energie uit haalt en instopt. En werkgerelateerd: in een wereld met steeds verregaandere specialisatie zijn mensen ook lopende bronnen van wederzijdse inspiratie en kennis, waarzonder je niet kunt.

[hiostu]

Er moet gewoon wat meer training gegeven worden voor basis functionaliteit voor thuis werken. Een teams meeting uitsturen is niet zo heel moeilijk, dus de grote groep even een keer uitleggen hoe het opzetten van een meeting en het bijwonen van een meeting werkt helpt al heel erg veel.

[Verwijderd]

Je ziet heel veel Office 365 (waar teams onderdeel van is) migraties falen. Ten eerste hebben bedrijven geen idee wat ze aanschaffen (ze denken dat het gewoon Office is), ten tweede is er geen functionele begeleiding bij al deze nieuwe applicaties en werkwijzen (terwijl ze er achter komen dat het niet echt zoals vanouds is) en als laatste doen ze er vervolgens nog helemaal niets mee waardoor het gewoon een grote chaos is die weer veel geld kost om te fixen.

Veel IT-ers zijn vergeten dat ze een ondersteunende tak zijn bij de meeste organisaties. De taak van IT is ook het opleiden van gebruikers, iets wat je bijna nooit ziet. Tegelijkertijd hebben sommige bedrijven nog steeds niet in de gaten dat IT bijna hun hele business is tegenwoordig.

[RobbieHifi]

Veel IT-ers zijn vergeten dat ze een ondersteunende tak zijn bij de meeste organisaties. De taak van IT is ook het opleiden van gebruikers, iets wat je bijna nooit ziet. Tegelijkertijd hebben sommige bedrijven nog steeds niet in de gaten dat IT bijna hun hele business is tegenwoordig.

Wat de meeste IT-ers helemaal niet kunnen is andere mensen opleiden. Misschien maak ik een wat zwart/wit vergelijking, maar het opleiden van mensen is een vak. Het begrijpen van het onbegrip of kennis hiaat bij een ander is doorgaans niet het sterkste van IT-ers.

[Verwijderd]

Terwijl ze hier toch al wel heel veel ervaring mee hebben op een helpdesk (uitleg). De meeste IT-ers beginnen ook daar. Ik snap dat opleidingen geven een ander vak is maar we hebben het hier over een enkel software zoals Microsoft Teams. Daarvoor is al het lesmateriaal al geschreven inclusief promotiemateriaal en uitleg video's.

Het probleem is dat men die uitleg niet wil geven of dat men simpelweg dit niet ziet als onderdeel van het takenpakket.

[Pasteis]

Terwijl ze hier toch al wel heel veel ervaring mee hebben op een helpdesk (uitleg). De meeste IT-ers beginnen ook daar.

De ervaring die ik vaak persoonlijk hebt met een IT helpdesk is toch echt dat ze negen van de tien keer je laptop overnemen en snel aantal menu's en instellingen doorlopen om uiteindelijk tot een oplossing te komen. Niet duidelijk genoeg om het de volgende keer zelf te kunnen. Maar wellicht dat dit heel erg verschilt. Persoonlijk snap ik het wel dat op afstand het erg lastig is uit te leggen, maar het zegt wel wat.

[Verwijderd]

Ja, ik spreek ook een beetje uit eigen ervaring en dat ik op een helpdesk zat was al weer lang geleden. Toen moesten we nog inbellen voor internet dus waren we creatief aan de telefoon. Dit zal tegenwoordig wel te lang duren....

[NielsFL]

Gelukkig hoeven de meeste IT’ers ook niemand op te leiden. Althans, daar waar ik als IT’er in dienst ben geweest was daar meestal een vast iemand voor, die zich volledig richtte op gebruikersdocumentatie en opleiding.

[Tk55]

Wij gebruiken Google Calendar. Je gaat naar je agenda, klikt op de ingeplande meeting, dan klik je op de grote blauwe knop "Join with Google Meet" en je zit in direct in de meeting.

Nou werk ik niet veel met oudere generaties, maar veel makkelijker dan dit gaat het niet worden. Toch?

Verder eens met @hiostu. Het probleem zit 'm in dat men niet weet hoe het werkt. Als je dat eenmaal doorhebt, is het niet zo ingewikkeld. Ook voor oudere werknemers.

[Gamebuster]

Voor teams werkt het ook zo ongeveer; klik de link in je kalender of mail, en MS Teams opent zich netjes, en je hoeft in Teams alleen maar te bevestigen terwijl je direct je camera/mic kan testen/checken

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 25 juli 2024 02:32]

[Cergorach]

De meeste programma's zijn gewoon net wat te ingewikkeld voor de 'oudere' generatie.

Dat ligt niet aan de 'oudere' generatie, dat ligt er aan of iemand daarmee kan omgaan of niet en dat is over het algemeen niet leeftijdsgebonden. Ik heb oudere niet-ITers gehad die beter wisten hoe applicaties werkte dan dat wij dat konden en jonge broekkies die zodra er ook maar iets veranderd (zoals het icoontje van de applicatie op het bureaublad) direct in de stress schieten en IT inschakelen omdat hun applicatie weg is...

[Dennisdn]

Ik heb bij ons alle pre-millenials en 2-vinger-typers gewezen op een paar Team-instructiefilmpjes op YouTube. En zelfs zij snappen het nu helemaal.

[Gamebuster]

...waarom het thuiswerken nooit een succes is geworden [...] Er worden dan bijvoorbeeld 3 Teams vergaderingen gestuurd, waardoor iedereen natuurlijk weer in een andere vergadering gaat zitten.

Is dit sarcasme of is je argument dat thuiswerken nooit een succes is geworden omdat sommige mensen nog even moeten wennen aan de nieuwe tools?

Thuiswerken gaat hier in ieder geval prima. Zeer effectief, ook de teams-meetings. Moet wel toegeven dat het dubbele teams-linkje wel 1 keer is voorgekomen hier, maar daar bleef het ook bij. In de analoge wereld is dit vergelijkbaar met naar de verkeerde meeting-ruimte gaan, wat IRL ook vaak genoeg voorkomt.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 25 juli 2024 02:32]

[K-aroq]

Sorry, maar als ik bij mij op het werk en bij onze klanten kijk, zijn ouderen net zo digitaal vaardig als de jongeren. Als ik zie hoe veel van mijn jongere collega's (met toch allemaal HBO of meer) zitten te klungelen om het juist window te sharen is het toch echt een breder probleem dan alleen leeftijd.

[Pasteis]

De meeste programma's zijn gewoon net wat te ingewikkeld voor de 'oudere' generatie. Er worden dan bijvoorbeeld 3 Teams vergaderingen gestuurd, waardoor iedereen natuurlijk weer in een andere vergadering gaat zitten.

Ik vraag me af of dit echt ermee heeft te maken dat het te ingewikkeld is. Het is meer dat zij vaak niet de moeite nemen om het te willen begrijpen. Als ze het niet snappen, dan laten ze het vaak aan een ander over om te fixen in plaats van zelf te willen begrijpen hoe het de volgende keer moet.

Ik heb aardig veel samengewerkt met mensen die echt velen malen slimmer zijn dan ik, maar zodra het om IT gaat hun handen er niet aan willen branden. Teams is nou niet bepaald ingewikkeld programma, sterker nog ik vind het een heel erg eenvoudig programma...... ten opzichte van bijv. een Skype.

[Razwer]

Skype/SFB is in de verste verte niet zo veilig als fysiek in een ruimte zitten met bewaking. Privacy waarborgen is met de huidige gebruikte techniek niet voldoende afgedekt imo.

Als tijdelijke oplossing nu is het "roeien met de riemen die je hebt" maar als permanente oplossing zullen ze toch met wat veiligers moeten komen.

[Zeror]

Een gedetineerde zou bijvoorbeeld in de gevangenis kunnen blijven in een speciale ruimte die hiervoor wordt ingericht. Dat scheelt weer een gevangene vervoeren naar de rechtbank met alle gevolgen van dien. Er is geen politiebegeleiding nodig, de gedetineerde is beschermd tegen de media, etc.. Dus er zit weldegelijk meerwaarde aan rechtspraak via internet. Kan ook tijd schelen waardoor bepaalde processen sneller kunnen worden afgehandeld.

[Soulmaster]

Hoezo is de gedaagde beschermd tegen de media?

[Zeror]

Microfoons onder de neus houden etc.. gaat dan niet.

[Soulmaster]

gedaagden worden zowiezo al zelden voor de microfoon gehaald, dat is de advocaat die de vragen krijgt..

[Razwer]

Ik stel niet rechtspraak via internet an sich aan de kaak, ik stel de huidige methodes aan de kaak. Er zit een flinke nuance in.

[zomaar0iemand]

Ik vraag mij dan af over welke privacy je het hebt? Het is namelijk toegestaan om bij iedere rechtszaak in het publiek te zitten.

[Phyxion]

Dat is zeker niet het geval, er zijn diverse rechtszaken achter gesloten deuren. Uitzonderingen zijn:
- zittingen van familiezaken (zoals echtscheidingszaken);
- belastingzaken;
- strafzaken tegen minderjarigen.

Zie https://www.rijksoverheid...van-de-rechtbank-bijwonen

[Reactie gewijzigd door Phyxion op 25 juli 2024 02:32]

[zomaar0iemand]

Ah dat wist ik niet, Maar die zaken zou dan gewoon in de rechtszaal kunnen blijven!

[Soulmaster]

Belastingzaken zijn lang niet allemaal besloten..

[Robbierut4]

Nee hoor, er zijn best een hoop zaken achter gesloten deuren. En er zit imho ook wel wat verschil tussen fysiek in de rechtzaal moeten zitten of geautomatiseerd alle rechtzaken tegelijkertijd te kunnen volgen en met text to speech om te zetten en doorzoekbaar te maken.

[zomaar0iemand]

Van de publieke zaken wordt de uitspraak ook gepubliceerd in tekst vorm.

[Robbierut4]

Klopt, maar de uitspraak is toch wel anders dan de gehele zaak en alles wat er gezegd wordt.

[Tozz]

Ja, maar daar zijn wel alle gegevens uit verwijderd die te herleiden zijn naar de partijen. Het is dan Partij A en Partij B, betreffende woning aan de X te Y hierna te noemen 'de Woning', etc, etc.

Die uitspraken worden gepubliceerd om jurisprudentie te creëren. Dat is wat anders dan elke zaak als Youtube video ergens online gooien (bij wijze van)

[Luxicon]

Het is dan ook zaak flink in security te investeren.

[Bender]

Je mag er van uit gaan de digitale beveiliging tussen rechtbank en gevangenis wel op orde is.

[Razwer]

Waarom mag je daar vanuit gaan? Never assume, always verify.

Daarnaast zijn de personen die via web connecten enorm vulnerable voor malware en dus interceptie.

[Reactie gewijzigd door Razwer op 25 juli 2024 02:32]

[Bender]

Ik mag hoop ik toch wel van uit gaan dat een gevangenis hun security op orde heeft, als ik dat moet gaan verifieren dan is het wel heel treurig gesteld.

En aanvullend daarop is het niet zo dat verdachten zelf laptops in de gevangenis hebben ivm security.

[Razwer]

Een rechtszaak in Nederland is in de meeste gevallen zonder een gedetineerde. Alleen een klein deel heeft te maken met boefjes. Er zijn tal van strafzaken zonder gedetineerden en daarnaast een gigantische berg civiele zaken.

Wanneer je een kijkje in de keuken hebt (gehad) zal je je verbazen hoe slecht bepaalde zaken zijn geregeld bij instellingen waar je het niet zou verwachten. Aannames doen is gevaarlijk.

[Bender]

Dan durf ik daar nog steeds een aanname op te doen.
Waar de zaken niet goed geregeld kunnen worden, kunnen dit soort zaken dus ook niet virtueel plaatsvinden.

[Razwer]

Ongefundeerde zaken doe je blinde aannames maar van een ervaringsdeskundige neem je niets aan

[beerse]

Misschien mis je het feit dat er als onderdeel van de toestemming ook kan worden ge-eist dat bepaalde personen niet (herkenbaar) in beeld mogen komen. De camera-voering in de rechtbank zelf zal aan de nodige eisen moeten voldoen.

Er zullen misschine wel meerdere skype verbindingen kunnen worden opgezet bij een rechtzaak. Een advokaat, de verdachte, slachtoffers en het publiek hebben hun eigen eisen aan wel of niet in beeld komen. En ook nog aan wie ze in beeld komen.

Dergelijke details zullen per rechtzaak en misschien wel per zitting worden ingevuld.

[mutley69]

Het is in het nadeel van de beklaagde om niet lijf te verschijnen. Je hoeft daar zelfs geen studies voor te organiseren.

[Robbierut4]

Heb je een bron ervoor dat het in het nadeel is van de beklaagde?

[loki504]

Voor sommige wel. Maar is het echt een nadeel als je als bedrijf geen garantie meer wil verlenen na 2 jaar? Ik denk het niet. Daar gaat het om feiten. Niet om emotie en gevoel.

Daarom kan er prima een scheiding zijn.

Ook eventuel zaken als bewindvoering zijn prima online te voeren en scheeld een hoop heen en weer gereis.

[Technomania]

Het lijkt mij juist in het voordeel van de beklaagde. Veilig achter je laptop is het wat makkelijker "liegen" dan in een rechtszaal waar je door de druk van de aanklagers en rechter de verkeerde dingen zegt.

offtopic: Of van een tropisch eiland dat geen uitleveringsverdrag met Nederland heeft voor de rechter verschijnen en "Sorry, ik zal het niet meer doen" zeggen.

[Danos9786]

Dat is wel simpel gezegd, je hebt verdachten die door hun houding in de rechtbank maybe een slechtere indruk achter laten bij de rechter dan als het achter een scherm gebeurd.

[Bender]

Ligt er aan, soms valt er als verdachte niet veel te behalen maar scheelt je wel de (vervelende?) reis.

[ocrammarco]

Ik heb toch niet het idee dat journalisten zo enthousiast waren over de aanpak en dat het her en der nog wat rammelde (understatement). Denk dat ze daar nog flink aan moeten werken dan.

[Soulmaster]

dat klopt, skype en rechtbanken lieten nog wel eens steken vallen maar het wordt beter en beter.. en van mij mag het blijven.. Morgen pro forma in de zaak Nicky Verstappen, ik vanuit huis via skype in de rechtszaal in Maastricht..

[Soulmaster]

Helemaal me eens, ik werk sinds corona vanuit huis, volg de zaken via skype en dat bevalt mij ernorm goed.. geen gereis meer, geen vervelende wachturen.. prima gewoon zo houden.

[flaskk]

Advocaten, burgers en organisaties hebben geen account nodig en krijgen uitnodigingen via e-mail.

Dat is ook weer mooier dan dat het klink, hier hebben ze round table camera's die niet via de skype web werken en daardoor hadden we met een hoop moeite en wat omwegen skype licenties moeten aanschaffen om het weer werkend te krijgen, terwijl we net een jaar geleden afscheid hadden genomen van skype for business.

[LDVC]

In de comments hierboven hebben veel mensen het over thuiswerken. Wellicht is het passender om het vergelijk te maken met online dienstverlening.
Voor heel veel zaken vinden we het toch hartstikke fijn dat het online kan en dat je niet perse ergens fysiek aanwezig hoeft te zijn. Denk aan online bankieren, online aangifte doen en online hypotheek aanvraag (inclusief adviesgesprekken per video).
Zolang online niet de enige optie is, kan ik me voorstellen dat het voor veel mensen ook een uitkomst kan zijn en het ook kan helpen om de rechtspraak laagdrempeliger te maken.

[computerjunky]

Ik zou veel werkgevers wel eens willen horen over productiviteit. want thuiswerken is allemaal leuk en aardig maar als je last heb van je kinderen of buren of wat dan ook lijkt me het niet echt productief. Ook je collega's zijn sneller afgeleid en vaak ben je daar van afhankelijk en als er 1 link in de ketting vertraagd door afleiding of gebrek aan discipline...

[HugoZeilstra]

Een glijdende schaal. Zometeen bepaalt de officier of een zaak complex of niet is. Waar ligt die scheidslijn precies (!). En een zaak kan eenvoudig lijken maar complex zijn als je je gelijk wilt halen.