Lego komt na zeven jaar met nieuwe programmeerbare zelfbouwrobots Mindstorms

Lego komt na 7 jaar met een nieuw Mindstorms-pakket. Daarmee kunnen gebruikers robots bouwen die te programmeren zijn met Scratch en Python. De kit heeft vier motoren, een kleur- en lichtsensor, een zesassige gyroscoop en versnellingsmeter, een speaker en een led-matrix.

De kit kan out of the box gebruikt worden om vijf verschillende robots te bouwen: een traditionele robot, een vierpoot, twee katapult-achtige robots en het meer universele Modular Vehicle Platform. De grootste robot is 36cm hoog. Ze kunnen bij levering navigeren, objecten beetpakken, projectielen vuren, high-fives uitdelen, dansen en meer, aldus Lego. Het bedrijf spreekt van 'meer dan 50 activiteiten en uitdagingen'.

Het hart van de robots, de zogenaamde Intelligent Hub, heeft naast het bovengenoemde ook bluetooth-connectiviteit, een micro-usb-poort voor 'compatibele apparaten' en een oplaadbare li-ion-accu. De bijbehorende app werkt op Windows 10, macOS, iOS, Android en een selectie Fire OS-apparaten.

De 949 onderdelen in de kit kunnen aangevuld worden met eigen Lego Technic-onderdelen om het speelplezier en de mogelijkheden uit te breiden. De minimumleeftijd is tien jaar. De kit komt in de herfst uit voor 360 euro.

Reacties (110)

[12345j]

Best cool speelgoed.

Wat ik wel jammer vind is dat er en generatie is die denkt dat een beetje aanklooien met een Raspberry PI, Adruino, Mindstorms of ander hobby platform gelijkstaat aan geïnteresseerd zijn in een beroep in de techniek (programmeren en automatisering)

Komen ze soliciteren, verwachten ze heel de dag een beetje met Raspberry PI en robots te kunnen spelen. Sorry, maar er zijn maar weinig beroepen waar dat zo zal zijn. Techniek en automatisering is mega interessant, maar door dit soort speelgoed hebben veel jongeren er een verkeerd beeld van. (Overigens geeft figuurzagen in het techniek lokaal ook niet het juiste beeld)

Kortom, heel cool speelgoed. Maar wel speelgoed.

[Reactie gewijzigd door 12345j op 22 juli 2024 15:51]

[Neophyte808]

Wat stel je voor als alternatief? Direct een PLC aanschaffen is ongeveer net zo duur als heel die Mindstorms kit en dan heb je nog niet eens I/O om aan te sturen en uit te lezen. Daarnaast zijn er voor de mensen die minder goed zijn in SFC/Structured Text/FBD ook Arduino compatible PLC-achtige oplossingen die prima ingezet kunnen worden om fabrieken en machines mee aan te sturen: https://www.controllino.biz

Bij het gebruik van iets als een NUC zul je al iets van voorkennis moeten hebben m.b.t. het programmeren van USB of ethernet drivers om je periferie aan te kunnen sturen. Dat is best een hoge drempel voor een beginner: veel industriële apparaten hebben nog een RS232 poort om juist die moeilijkheid te vermijden.

Zelf heb ik alle drie de platformen gebruikt, waarbij de Raspberry Pi hobbymatig was en de Mindstorms en Arduino voor studie. Door het gebruik van Mindstorms leer je over licht- en ultrasoonsensoren en de limitaties van de sensoren en actuatoren en de bulkyness van LEGO. Later stap je over op Arduino en leer je over de limitaties van modelbouwservo's, drukknopjes (debounce) en de voorgedefinieerde library functies. Dan ga je low level dingen doen om functies als serialRead/write, delay en millis te vermijden of je stapt over op Atmel Studio. Dan besef je dat een Arduino weinig meer is dan een microcontroller met een beperkte periferie en soldeer je zelf een Arduino compatible bordje in elkaar. Dan kom je erachter dat ATMEGA's qua price/performance toch wel heel duur zijn en ga je zoeken naar een 16-bit (PIC) of 32-bit (STM32) alternatief.

Laatstgenoemde zie ik al veel toegepast worden binnen bedrijven, maar ondanks initiatieven als MBED is dat toch een veel lastigere eerste stap. Waar je bij Mindstorms kunt kiezen uit verschillende generaties en bij Arduino uit een handjevol namen, maak je hier de keuze tussen een STM32L152C-DISCO of een NUCLEO-F401RE. Alsof je als newbie ook maar een flauw idee hebt hoeveel RAM/Flash/Timers/USART of SPI kanalen/ resolutie AD converter je nodig hebt. Nu kan ik daar uitspraken over doen, maar zonder "speelgoed" was ik waarschijnlijk nooit zover gekomen. Verdeel en heers, er zijn meer parallelen tussen hobby en industriële hardware dan je misschien denkt.

[Exirion]

Ik proef hier wat frustratie over gebrek aan erkenning voor de software development discipline. Denk dat 2 dingen belangrijk zijn om te beseffen. Ten eerste is het bedoeld voor jongeren die interesse hebben in techniek, dus zijn dingen laagdrempelig gehouden, zowel kostentechnisch als qua complexiteit. Je wil een breed publiek aanspreken, zowel vanuit commercieel oogpunt als vanwege het feit dat niet elke jongere begaafd genoeg is om direct met volwassen tools aan de slag te gaan. Het moet eenvoudig genoeg zijn om het beloningssysteem te triggeren zonder 3 maanden zelfstudie vooraf.

Daarna moet je ook beseffen dat de softwarewereld verandert. Vroeger hadden mensen heilig ontzag voor 'programmeurs' en nu kan bij wijze van spreken elke idioot een app in elkaar klikken. In de jaren '90 zat je op de PC nog dingen (deels) in assembly te implementeren om de laatste paar cycles eruit te persen. Nu zijn we zo ver dat mensen denken dat hun Python script op een Raspberry Pi (met de performance van een PC van x jaar geleden) te bestempelen is als embedded software development.

De echte embedded software man lacht hier om, maar dingen evolueren. Gelukkig blijft er altijd plek voor de old school developers en designers die systemen tot op hardware-niveau beheersen en niet alleen wat high level progsels op een fool proof API in elkaar kunnen flansen. Om dat laatste te kunnen realiseren heb je nou eenmaal mensen nodig die dergelijke systemen voor de leek kunnen bouwen.

[carlo]

Jammer dat je denigrerend doet over de Python ontwikkelingen in embedded software.
Ik zie mijzelf als een "echte embedded software man" met 35 jaar ervaring en heb ook in assembly die laatste paar cycles optimalisatie gedaan, dat doe ik nog wel eens, maar ik werk nu alweer 5 jaar in Python aan leuke embedded projecten.

De processoren zijn veel krachtiger en goedkoper geworden waardoor niet meer de hardware de beperkende factor is maar de software, zowel in tijd als geld. In de verbinding met de hardware zie ik nog wel de traditionele embedded vaardigheden, maar het meeste werk doen we nu in de hogere lagen. Python is daar een heel prettige programmeertaal en prima te gebruiken in embedded software.

[Exirion]

Ik doe niet denigrerend over Python als taal of over de toepassing van Python op dergelijke systemen. Wat ik wel een brug te ver vind gaan, is om een stuk Python software op een quad-core Linux computer als embedded software te bestempelen. Embedded software is in mijn wereld nog steeds iets (compiled/assembled code) dat bare metal draait, of binnen de context van een real-time OS of misschien uClinux. Maar goed, zoals ik zelf al aangaf verschuiven dingen met de tijd. Wij zijn in dezelfde tijd begonnen (ik als jong joch in '84 op een VG8020, daarna Atari 600XL, en in '87 een PC waarop ik met Turbo Pascal, Turbo C en iets later assembly language begon) dus we hebben dezelfde fasen meegemaakt.

[teacup]

Iemand die gewend is geraakt op een speelse manier met technische kennis bezig te zijn kan veel bereiken in een technisch beroep. Mindstorm, Raspberry en programmeertalen zijn alleen maar de tools waarmee dat logisch denken kan worden geoefend.

In mijn technische schooltijd had ik een leraar die zo creatief was dat hij zelfs iets dufs als een materiaalkundeles zo levendig kon brengen dat de behandelde materialen en hun toepassingen voor zijn leerlingen gingen leven. Deze man nam ons mee naar een beurs van de verpakkingsindustrie (toen heette dat volgens mij Makro Pak, nu is het vermoed ik Empack. Hij deed dit niet om zieltjes te werven voor de verpakkingsindustrie, maar meer om een vakgebied te laten zien waarin zoveel samenkwam aan technologie (mechatronica, bestond toen nog niet eens als woord, elektrotechniek, pneumatiek, hydrauliek, meet- en regeltechniek, maar ook weer die materiaalkunde voor hygiëne, stijfheid en sterkte). Veel van de aanwezigheidsdetecties en sensorlussen die een toolbox als mindstorms gebruikt komen als logica onverkort in de meest complexe verpakkingsmachines terug.

De verpakkingsindustrie als sector is maar een voorbeeld. Los van deze sector zijn er een hoop creatieve bedrijven in Nederland waar mensen met een mede op mindstorms gefundeerd denkraam meer dan welkom zijn. Dit zijn vaak niet eens de grootste bedrijven die pragmatische oplossingen zoeken voor niet altijd voor de hand liggende probleemstellingen. Ik zou bijna willen zeggen dat kunnen spelen met techiek een randvoorwaarde is om tot echt creatieve en innovatieve oplossingen te komen. Zelf heb ik niets van mindstorms in huis (gewoon niet aan toe gekomen) maar vooral blijven spelen en bedenken wat mij betreft.

[Arokh]

Wat een extreem zure reactie van je zeg.

Waar mogen jouw kinderen als ze 10 jaar zijn mee spelen? Een voetbal? Nee, want dat geeft echt niet een reëel beeld van profvoetbal wat echt niet zo speels is als in de achtertuin een balletje trappen.

Zwemles? Niet echt een optie, want daar leren ze niet professioneel wedstrijdzwemmen of schoonspringen als ze 10 zijn.

Een spaarrekening? Dat is echt niet gelijk aan een miljarden pensioenbeleleggings pot beheren. Geen geen goed beeld.

Jeetje. Laat kinderen lekker spelen met wat ze leuk vinden. Een klein kind forceren om C# te leren, dat zal een gemiddeld kind leuk vinden...

[dakka]

techniek op de middelbare is dan ook niet echt bedoeld om je te introduceren in een mogelijke beroepskeuze maar gewoon om je (verplichte imho) basis kennis te geven

[Reactie gewijzigd door dakka op 22 juli 2024 15:51]

[Xzorby]

Natuurlijk kan je die ervaring niet 1 op 1 meenemen, maar de algemene vaardigheden die je er mee opdoet wel. Een universitaire studie bereidt je bijvoorbeeld ook niet direct voor op het bedrijfsleven. Met dit soort speelgoed ontwikkel je breed technisch inzicht; bijvoorbeeld niet alleen programmeren, maar ook welke praktische problemen je tegenop kan lopen bij implementatie.

Ik ben genoeg technische professionals tegengekomen waarbij juist dat brede technische inzicht mist; die zijn héél goed in hun specifieke veld, maar komen dan met oplossingen die totaal niet praktisch zijn.

[geekeep]

Beetje een drogreden. Je moet ergens beginnen. Of denk je dat theoretisch natuurkundigen ook niet zijn begonnen met een experimentendoos van de speelgoedwinkel?
Nogal logisch dat de praktijk anders is of kan zijn dan een set gericht op kinderen om de basis van logica en sensoren te laten leren. Tegelijkertijd is het spectrum techniek (of IT) enorm breed, waar het slechts zelden voorkomt dat een programmeur fulltime code zit te kloppen.

[Maestro J]

Het idee is ook niet om leerlingen kennis te laten maken met een beroep in de techniek. Je wilt leerlingen inzicht geven in de technologie om hen heen waar ze dagelijks gebruik van maken. Daarbij laat het ze ook zien hoe vakken als wiskunde en natuurkunde in de praktijk kunnen worden toegepast. Onderliggend werk je ook nog aan verschillende basisvaardigheden. Als je op deze manier leerlingen kunt enthousiasmeren om toch ook een meer technisch beroep te overwegen bij het kijken naar de toekomst dan is dat alleen maar mooi meegenomen.

[GenomDalar1983]

Bij ons op kantoor is de kantoor is dat wel zo. We hebben een aantal jaar geleden een Mindstorm robot op de beurs gehad die drankjes aan bezoekers aanbood. Daarnaast hebben we ook een Pepper robot die af en toe op de beurs en klanten wordt ingezet.

En nee het is niet onze core business maar wel leuk voor de marketing en aantrekken van jonge techneuten die graag willen programmeren.

[x280]

Uhhh ? Ik heb genoeg bedrijven gezien die “aanklooien met raspberry’s”. Dus wat is je probleem ?

Ik werk al ruim 10 jaar als embedded software ontwikkelaar en weet niet beter dan dit er ook is.

[Zoop]

Bij welk beroep geld dit dan wel, dat je spelenderwijs basis dingen leert en dan gelijk aan de slag kan gaan bij een groot bedrijf in dat gebied? Juist ja, geeneen. Is nogal een non argument.
Je leert hiermee de basis concepten dat met dit soort kits prima gaat

Je zegt het zelf al over figuurzagen in het techniek lokaal. Maar dat kan wel een leerling enthousiast maken om er verder mee te gaan. Is allemaal gewoon basis, en dat is zeker wel essentieel

[Aphelion]

Juist goed dat het ze interesseert. Het kan het benodigde zetje richting een goede orientatie op een vakgebied waar men anders niet aan had gedacht. Die orientatie zou de verwachtingen wel wat realistischer moeten maken. Dat men zo op een sollicitatie aankomt is natuurlijk niet handig.

[indigo79]

Wat ik wel jammer vind is dat er en generatie is die denkt dat een beetje aanklooien met een Raspberry PI, Adruino, Mindstorms of ander hobby platform gelijkstaat aan geïnteresseerd zijn in een beroep in de techniek (programmeren en automatisering)

Een beetje aanklooien met Raspberry Pi, Arduino, Mindstorms en andere hobbyplatformen ís geïnteresseerd zijn in een beroep in de techniek. Het is inhoudelijk uiteraard niet helemaal wat je daarna doet, maar dat is in elke sector zo. En je hoort in elke sector ouderen klagen dat jongeren met onrealistische verwachtingen op de arbeidsmarkt komen. En dat was vroeger ook al zo.

En ik neem persoonlijk liever een pas afgestudeerde aan die al 10 jaar met allerhande hobbyplatformen 'aanklooit' dan iemand die voor zijn studie nog niks gedaan heeft. Iemand van 25 met 15 jaar PLC en real time microcontroller en computervisie ervaring die bovendien zo'n dingen in een industriële omgeving kan deployen zou uiteraard ook wel fijn zijn, maar we krijgen in de praktijk toch meer gedaan met die eerste soort dan met die tweede soort (om een of andere reden komen die gewoon niet solliciteren bij ons, misschien is dat bij jou anders? ).

[jopiek]

Als je dan ook even aangeeft welk bedrijf, dan kan ik dat op onze blacklist zetten voor bedrijven waar we niet mee samen moeten werken: Interesse van jongeren voor techniek moet je juist zo vroeg mogelijk stimuleren. Goede scholen bereiden je stap je voor stap op je toekomst voor.

Arduino-achtige toepassingen zijn perfect voor Rapid Prototyping, prima om voor bepaalde andere toepassingen KEIL (om maar wat te noemen) te gebruiken. Nu zie ik enorm gat bij studenten tussen het 'schuiven met bitjes' en prototyping. Er zou door zowel industrie als onderwijs ook een stap tussen gecreëerd moeten worden (dat begrijpt men bij Arduino ook, zie de Pro IDE ontwikkeling en integratie met Visual Studio Code). Studenten / engineers moeten weten op welk moment welk gereedschap het beste is. Als je een veiligheidssysteem voor een auto ontwikkelt zijn er andere requirements dan als je snel wilt testen of een bepaalde insteek kansrijk is. Dat sluit elkaar niet uit maar hoort elkaar aan te vullen.

Alleen zou het ook goed zijn dat een brugpiepertje die later misschien wel verpleegkunde gaat doen ook beetje ruikt aan techniek, het gaat zien als iets positiefs ipv dat het alleen weggelegd is voor een enkele nerd met dikke bril en op z'n minst drie verschillende ASS diagnoses.

Zelfde ook voor software engineering, moet de hele wereld in scratch programmeren? Nee natuurlijk niet, niks mis met C/C++, maar dat men de huidige wereld beter leert te begrijpen door de basis van programmeren te kennen is toch wel nuttig (zie Rushkoff, program or be programmed).

De engineering/techniek/ICT sectoren hebben écht niks aan zo'n negatieve kijk op het vak. N.b. Daarnaast is het overigens ook belangrijk dat studenten goed opletten bij softe vakken waaronder professional skills, want als ik een sollicitant aan moest nemen die zo veel taalfouten produceerde zou ik diegene ook daar wel even op bevragen... (ik weet ook wel dat er verzachtende omstandigheden kunnen zijn als dyslexie, maar dan nog, ik wil er maar even mee aangeven dat er allerlei manieren zijn waarom 'kort door de bocht' vrijwel altijd een onverstandige aanvliegroute is).

Allemaal wel erg off-topic, maar zo'n bijdrage doet afbreuk aan ons vak. Meld je eens aan als vrijwilliger voor de FIRST LEGO League of zo, misschien leer je dan anders tegen de zaak aankijken (hoewel het dit jaar allemaal anders zal zijn begreep ik van de organisatie).

[Grrrrrene]

Nou ja, je reactie is toch ook een beetje gek? Een Lego-doos, waarmee kinderen de eerste stapjes in de wereld van het programmeren en robotica zetten, geef jij de schuld van een onrealistisch beeld van de banenmarkt.

Kinderen moeten spelenderwijs leren, het moet leuk zijn, dan steken ze er uren in. Als jij gaat eisen dat Lego ieder kind de helft van de tijd software release notes laat schrijven, heb je echt niet in de gaten hoe kinderen leren.

Bij ons op werk komen ook kinderen op bezoek en dan doen we daar leuke proefjes mee. Wie schiet zijn PET-fles raket het hoogst of wiens zelfgebouwde brug is het sterkst of wiens papieren vliegtuigje komt het verst. Absoluut niet wat ze bij ons zouden doen als ze later solliciteren, maar het gaat om de mindset van het oplossen van problemen.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 15:51]

[icceni]

Vroeger heb ik me suf gebouwd met technisch Lego, maar ik heb, ook in mijn werk, een heel goed beeld van mechanica en wat zou kunnen werken en wat niet. Juist door dat spelen.
@12345j Het klinkt of je het niet erg naar je zin hebt in je werk.

[djwice]

@Mark_88
Lijkt er op dat dezelfde componenten gebruikt worden als voor
https://www.brickwatch.ne...5678/SPIKE-Prime-Set.html
https://www.brickwatch.ne...-Prime-Expansion-Set.html

En dat is goed nieuws!
De sensoren hebben meer stappen gevoeligheid en de druk sensor meet bijvoorbeeld continu in plaats van alleen bij verandering.
En uitwisselbaarheid is uiteraard super handig, ook omdat er voor deze sets als hele leuke creatieve leerideeën zijn:
https://education.lego.co...+SPIKE%E2%84%A2+Prime+Set

Zie ook eerder Tweakers nieuws rondom spike prime nieuws: Lego introduceert Spike Prime-roboticskit om kinderen te leren progra...

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:51]

[Verwijderd]

De nieuwe Technic BlueTooth hubs zoals in de Liebherr graafmachine werken ook met hetzelfde protocol, maar zijn een stuk goedkoper. Die zijn ook prima met Arduino IDE oid te programmeren.

[djwice]

Ik had de indruk dat die Liebherr niet met dezelfde Lego apps aangestuurd konden worden?
Kunnen daar dezelfde sensoren op worden aangesloten?

[Verwijderd]

Standaard niet, maar de kabels zijn hetzelfde, en het BT protocol is goed gedocumenteerd. Is dus relatief simpel om bijvoorbeeld aan bijvoorbeeld een Microbit te hangen.

[djwice]

Ah cool. Ik krijg mijn kids niet aan de microbit. Geprobeerd met het bijbehorende lesmateriaal etc. maar het gaat te traag, paar uur alles af. Net als de Lego Boost, na een paar dagen alles gedaan. Boost heeft als nadeel dat er geen speaker (bluetooth audio) in zit, zo verraad het geluid (wordt afgespeeld op tablet) waar het kind zit dat een grapje wil uithalen.

Dus als je nog tips hebt voor de micro:bit die hen inspireren: let me know!

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:51]

[Verwijderd]

Ik vind microbit ook maar niks voor lager onderwijs, maar het is een goedkoop ding met ingebouwde BT, en met C++ prima te temmen (in bovenbouw VO).
Waar kinderen (10+) redelijk mee aan de haal gaan is een gewone arduino (ik koop vooral Leonardo's van Robotdyn) icm met een Adafruit 8x8 Neopixel Matrix, twee thumbsticks en een piezo speaker. Die Adafruit kost een vermogen (35€), maar ik heb zoveel misbaksel gehad van 10€ uit Shenzen, de ellende daarmee koste een veelvoud (retourneren, geld claimen met paypal, solderingen vernieuwen).
Ik heb daarop een nano-arcade project draaien, moeten ze een klassieke arcadegame namaken in 8x8 pixels, gewoon met C, en dat gaat als een dolle. Grootste hit is 16x16 Bomberman met 4 sticks, maar dat kost dus wel 170€ aan hardware! Maar op scholen zijn er potjes bij de koepels genoeg.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:51]

[djwice]

Gek eigenlijk, die micro:bit als je daar die thumbsticks aan zou zetten zou het theoretisch het zelfde moeten zijn.

Maar zo werkt het dus niet in praktijk.
Enig idee waar dat aan ligt?
Micro:bit kun je zelfs met JavaScript aansturen toch?

[Verwijderd]

Klopt, dat kan ook prima, maar als je allerlei externe dingen gaat aansluiten merk je vooral dat die connector met 4 rondjes voor krokodillenbekstekkers en supersmalle rand-connectorbanen nou niet echt de handigste manier van aansluiten is. Je kunt dan zo'n breadboard-break-out adapter gebruiken, maar die LED matrix blijft wel op 12 pinnen actief (is eigenlijk 9x3 matrix).
Javascript zit onder de Microsoft-blokken code. Je klinkt dus iets met die blokken in elkaar, dan ga je naar de JS code en kun je daar verder manipuleren. Overigens maak je daarmee de blokkenstructuur stuk, je kunt er niet naar terug.
Microbit kan trouwens ook prima met de Arduino IDE in C++.

Zelfde heb ik met die Makey Makey. Ook een hoop "hype", hoge kosten (49€+UPS Expedited Duties & Taxes Included $64.57 shipping, $48.28 duty and tax!!!!), en het is niks anders dan een geamputeerde Arduino Leonardo/Aduino Pro Micro die 8€ kost om de hoek.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:51]

[djwice]

Ik dacht dat die blokken code (scratch) van MIT komt, niet van Microsoft? Is er ook voor Arduino overigens: http://s4a.cat/

Heb zelf ooit een start set voor Arduino aan een 12 jarige geven, maar lijkt er op dat er wel wat begeleiding nodig is om er mee aan de slag te gaan. (wellicht te overwhelming at first glance).

Any tips hoe iemand te helpen starten?

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:51]

[Verwijderd]

https://makecode.microbit.org/
Dit lijkt op scratch, maar is het niet. Rechtsboven de 4 gekleurde blokjes van MS.

Het overweldigende bij Arduino zit naar mijn idee vooral in de hardware aansluiten, niet perse in de C code. Dus blijf aub weg bij starterkits waarbij je vanalles aan elkaar moet bakken met breadboards, weerstanden en losse sensoren, maar pak makkelijk aan te sluiten modules. Zo'n WS2812 matrix is supersimpel qua aansluiten, +5V, GND en data, dat lukt een kind van 6 nog. Ik maak raamwerkjes voor de code, zodat ze bijvoorbeeld snel een game als PONG kunnen maken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:51]

[djwice]

Wow! Had ik niet opgemerkt! Sneaky zeg ook https://makecode.mindstorms.com/ zie ik, ook Microsoft!

Ai ai, dat is het dus: heb uitgebreide starters Kit gegeven, zelfs met aanraakscherm. Dacht dat helpt visualiseren. Maar inderdaad al die losse dingen: where to start and how to connect and for most: wat wil ik bouwen : te veel keuze leidt tot geen keuze.

Dus terug naar af, klein en overzichtelijk maken en als enthousiastme er is gaat ie vanzelf wel live hacks bedenken.

[uiltje]

Geen woord over backwards compatibility in dit artikel - sorry, maar dat is superslecht. Ik heb ooit de eerste MindStorms gekocht. Die werd door versie 2 opgevolgd (volgens mij volledig incompatible) en heeft nooit meer een update gekregen (Windows 98 SE geloof ik).

Dat was meteen het laatste wat ik van Lego heb aangeschaft; klaarblijkelijk kan deze reus geen updates uitbrengen of compatibiliteit aanbieden - dingen waar ze toch groot mee zijn geworden. Ik denk nu dus ook niet: hoi, nieuwe MindStorms maar: daar gaan alle controllers en sensors weer naar de vuilnisbelt.

[GeeBee]

De stekkers passen sowieso niet.
Op de 31313 EV3 zitten RJ11-achtige stekkers en op de 51515 zitten de nieuwe PoweredUP-stekkers.

[Reactie gewijzigd door GeeBee op 22 juli 2024 15:51]

[uiltje]

Ja, daar was ik dus al bang voor. Tijd voor Lego om eens aan compatibiliteit-blokjes te denken. Moet toch mogelijk zijn. Zorg er in ieder geval voor dat de sensors & motors herbruikbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door uiltje op 22 juli 2024 15:51]

[Douweegbertje]

Het is een nieuwe versie na 7 jaar blijkbaar. Ik zou daar niet eens compatibiliteit op willen hebben voor m'n oude meuk. Dat zit sowieso de innovatie in de weg maar je blijft je ook vast houden aan oude standaarden die niet echt meer relevant zijn. Die in de IT/techniek al vrij snel minder relevant worden.
Want het is niet alleen de hardware, er zit ook software bij.

Het is uiteindelijk lego mindstorm. Niet bouwblokken voor je commerciële fabriek.

[ari3]

Maar die gedachte kun je ook Lego blokje gaan maken die niet meer passen op blokjes van tien jaar geleden. Het fijne aan Lego is juist dat het nog steeds compatible is met ander Lego. Zo kan generatie-na- generatie de onderdelen doorgeven. Ook milieu-technisch duurzaam.

Onderdelen met elektronica er in moet mijn inziens gewoon compatibel gemaakt worden met adapter-kabeltjes en conversie-blokjes. Lego heeft voor NXT Mindstorms ook een adapterkabeltje om NXT met Power Functions te kunnen gebruiken uitgebracht. Lego zou mijn inziens ook een adapters moeten uitbrengen om Power Functions- en NXT-ondedrelen aan het nieuwe PoweredUp systeem te verbinden.

[mjl]

Boost, we do, power functions zijn. Allemaal weer losse niet uitwisselbare systemen, Lego maakt er een potje van wat dat betreft.

[HakanX]

En toch zit er een microusb poort op ipv usb c.

[Yucon]

Dus je stelt dat iets als een stappenmotortje verouderd raakt? Of een drukknop?

[darknessblade]

De enigste plek waar je deze kan vinden is op sites zoals Aliexpress.

er zijn namelijk maar weinig officiele adapters.

[Verwijderd]

De kabels kun je makkelijk aan elkaar knutselen met bv. een 3*2 Dupont connector. Of een 4*2, waarbij je de twee extra pinnen gebruikt om ervoor te zorgen dat je de connectors slechts op één manier aan elkaar kunt zetten zodat je pin assignment altijd klopt. Enige wat je moet weten is welke pin welk signaal is. Van zowel de EV3 als de PoweredUp connectoren is dat gewoon bekend.

[ari3]

Maar knutselen met een soldeerbout is niet de Lego manier. Het Lego-systeem is bouwen met de onderdelen die zij maken. Als je zelf moet solderen, verven, lijmen, 3D-printen dan is de lol er voor mij af.

[pruxor]

Als je zelf moet solderen, verven, lijmen, 3D-printen dan is de lol er voor mij af.

Klinkt mij super leuk juist.

[Verwijderd]

Je hebt ook nette verloopjes op Ebay. Bijna alle slimme componenten zijn achter de schermen redelijk compatible. Grootste trendbreuk was de overstap naar 9V.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:51]

[mailis]

Tja, volgens is dit ook niet echt nieuw na 7 jaar. Met de overgang van USB Micro naar USB C of de overgang naar Apple Lightning zorgde ook voor genoeg incompatibiliteit wat niet met een verloopkabeltje is op te lossen...

[tedades]

Lego is niet heel goedkoop en de mindstorm kits zijn toch een van de duurdere kits die je kan kopen. Je zou hopen dat je dit, net als de Lego blokjes, over de jaren zou kunnen uitbreiden. Misschien zelfs je oude robot simpel kan upgraden naar de nieuwste standaard. Zo voelt het als een betere investering.

[phYzar]

Gelukkig komt deze mindstorms dan met micro-usb in plaats van usb-c. Dan weten ze zeker dat ze vanaf dag 1 weer achterlopen

[Minisculus]

Je hebt het dan wel over een set uit '98 als ik me niet vergis, een tijd dat "backwards compatibility" nog helemaal niet aan de orde was. Er werd toen nog met een geblindeerde bril naar duurzaam gekeken, zeker op het gebied van speelgoed.

Ik ben er technisch niet van op de hoogte maar ik zou me zo kunnen voorstellen dat backwards compatible met apparaatjes van toen de mogelijkheden voor de toekomst beperkt.

Buiten dat ben ik het met je eens dat zo'n partij er goed aan gedaan zou hebben een solide team ontwikkelaars aan te stellen zodat ze in die tijd ook altijd voorop hadden kunnen lopen. Lego heeft een periode gehad waarin ze minder sterk in de markt stonden wegens gebrek aan inventiviteit.

Maar geen ruimte voor een tweede kans? Ze doen doen leuke dingen tegenwoordig.

[uiltje]

Nou ja, nee, als ik zie dat ze er nu nog niks aan doen. Ik heb toen een kit gekocht voor heel veel geld en meteen daarna kwam nr 2 uit, en schakelde iedereen over naar XP waar het niet compatibel mee was. Excuus, maar dat vergeet je niet zo snel.

[aldieaccounts]

EV3 is uit 2013. Compatibiliteit daarmee was toch echt wel leuk geweest hoor.

Lego staat er juist om bekend dat de legoblokjes van 1965 nog steeds passen op de blokjes van 2020. Maar wat betreft electronica maken ze er echt een potje van wmb.

Had hetzelfde infraroodprotocol van de treinen ook in de robots gebruikt bijvoorbeeld. En dan gelijk die power-functions kabeltjes 1 draadje extra zodat je er ook signalen overheen kan sturen. En dan alles met diezelfde click-on connector gaarne.

Die EV3 kabels zijn ondingen die snel stuk gaan.

[sfranken]

klaarblijkelijk kan deze reus geen updates uitbrengen of compatibiliteit aanbieden

Hoezo? Mijn Technisch LEGO van 2020 past prima op mijn Technisch LEGO uit 1993 hoor. Let wel, LEGO z'n hoofd business is *niet* dit soort dingen (MindStorms).

Ja, jammer en erg dat nieuwe MindStorms en oude niet past, maar geen man overboord. De meeste toepassingen voor MindStorms die ik in de omgeving hier zie is het onderwijs, waar zo'n kit na een paar jaar echt op is.

[Menesis]

Idd, Ik had de eerste generatie. De IR zender die je aan de serial Port moest koppelen heeft nooit gewerkt dus ik heb m nooit kunnen programmeren.....

[Verwijderd]

Beetje tweaker zoekt gewoon uit hoe protocol werkt en bakt zelf alles aan elkaar. Wij gaan in de klas ook zelf het protocol aansturen, er komt geen LEGO software op onze computers!

[streamnl]

Ik had heel erg gehoopt dat de opvolger (deze dus) geheel draadloos zou zijn.
Dat de sensor draadloos kan communiceren met de mondstorm.
En dat je alles draadloos op te laden is.

Nu ziet je nog steeds te klooien met het wegwerken van de kabels.
Gemiste kans naar mijn mening.

Edit:
Ik heb de nxt en de EV3 thuis liggen en met veel plezier mee gespeeld. Maar ik had zeker enkele verbeteringen willen zien bij de opvolger van de EV3. Vooral alles draadloos.

Maar ik wist niet dat je hier niet kritisch mocht zijn...

[Reactie gewijzigd door streamnl op 22 juli 2024 15:51]

[DrClaw]

Draadloze sensoren betekent:
* een separate voeding in elke sensor
* een radiocircuit in elke sensor

Dit drijft de prijs enorm op, en LEGO bouwpakketten zijn al zo duur.

Daarnaast zijn er dan een hoop problemen op het vlak van robuustheid: als een sensor niet meer communiceert, ligt het dan aan het feit dat deze niet is opgeladen, of omdat deze niet goed gesynct is, of omdat er radio-interferentie is? Dit kan de beginnende robotica-hobbyist afschrikken, en dat wil LEGO natuurlijk ook niet.

Wat mij betreft horen draden gewoon bij electronica. Ze drukken plastisch uit dat elementen met elkaar verbonden zijn. En een beetje kabelmanagement doet wonderen voor het oog.

[streamnl]

Qua prijs, zie reactie hierboven.

Ik snap dat er meer problemen bij komen maar ik had gehoopt dat Lego die zouden kunnen oplossen.
Mijn grootste irritatie was (en blijft) de kabels.
Maar ja, misschien over 6 jaar meer geluk.

[inorde]

Hoe ga je dan sensors een motoren opladen als allemaal die diep in je voertuig zijn geïntegreerd? Met de hub moet dit nog wel lukken, maar bij veel bouwwerken moet je de halve set afbreken om bij een motor te komen.

[streamnl]

Daar heb ik geen antwoord op (ik ben ook geen ontwikkelaar).
Maar ik weet zeker dat men ook daarvoor een oplossing voor vindt.

[Grrrrrene]

Ik zie die oplossing toch niet zo 1-2-3 voor me. Alleen met inductie met spoelen kun je eventueel draadloos een sensor van stroom voorzien, maar dat kan alleen over relatief korte afstand en is inefficient en onbetrouwbaar. En kabeltje is gewoon veel gebruiksvriendelijker.

Vroeger had Lego van die geleidende blokjes/stripjes, daarmee kon je op lastige plekken netjes de stroomvoorziening wegwerken. Bestaat dat niet meer?

[icceni]

Nee, maar je kunt het tweedehands altijd nog krijgen en vrij eenvoudig een paar adapters ombouwen. Alleen heb je bij recentere versies van Mindstorms meer dan twee elektrische draadjes nodig (voor voeding en sensorfeedback), dus hierop werkt dat oude systeem niet.

[Grrrrrene]

Snap ik, maar het principe van elektrische verbindingen door blokjes kan Lego nog wel toepassen, of beter: zouden ze van mij nog wel mogen toepassen. Ik vind dat vele malen netter weggewerkt dan van die losse draadjes.

[aldieaccounts]

Draadloos opladen of een afstand van meer dan 1 mm is vreselijk inefficiënt. Dat is gewoon natuurkunde, dus daar krijg je echt geen oplossing voor al gooi je er een paar miljoen tegenaan.

[Accretion]

Draadloze sensor zou wel betekenen dat die ook weer op batterij werkt. En moet je ze dus allemaal los gaan opladen (ook draadloos)?
Ik weet niet of je de nieuwe code/programma's draadloos kan uploaden. Dit zou prima moeten kunnen via bluetooth.

Zelf vindt ik vooral de prijs nogal hoog, dit had ik als kind zo graag gewild, maar voor die prijs, krijgt een normaal kind dit niet.

(Los daarvan wel volledige mismoderatie imho)

[Reactie gewijzigd door Accretion op 22 juli 2024 15:51]

[streamnl]

De prijs is ook hoog.
Dat is mindstorm altijd al geweest. Maar aan de andere kant... Je bent hier wel meer uren mee zoet dan met een normaal pakketje. Vooral als je je kind steeds andere opdrachten meegeeft. Of koop een oude wedstrijd bord van FLL. Dan ben je weer uren zoet met je kind.

[Kimbo72]

Ik vind het jammer dat LEGO zo super duur is.

[Verwijderd]

Lego is helemaal niet duur. Koop een doos, zet m in de kast zonder er aan te komen, en over 10 jaar is ie het dubbele waard. Rabobank heeft een stuk slechtere voorwaarden. Bovendien heeft Apeldoorn het niet in de gaten als je veel Lego hebt, wel als je veel bij de Rabo en co stalt.

[icceni]

Het was altijd al duur. Tegenwoordig zijn er meestal aanbiedingen.

[Kimbo72]

Zelfs de aanbiedingen zijn nog te duur. Het is maar plastic.

[Grrrrrene]

Lego is al decennia de top qua kunststof spuitgietwerk. De toleranties zijn indrukwekkend strak en je komt er pas achter hoe knap het is wat ze maken, als je de Chinese namaak koopt (Lepin bijvoorbeeld): dan klikken blokjes ineens niet op elkaar (tolerantief te ruim) of je krijgt ze alleen met geweld op elkaar en zonder tools niet van elkaar (toleranties te nauw). Of je koopt een doos en enkele cruciale steentjes missen...

Kwaliteit heeft een prijs. Lepin heeft nauwelijks R&D-kosten, want ze kopiëren schaamteloos alles wat Lego uitbrengt en zetten het voor 25-50% in de markt. Dat niks past of klopt en stickers niet blijven zitten, boeit niet voor dat geld. Je krijgt waar je voor betaalt

Oh, en als we alles terugbrengen tot de kostprijs van de grondstoffen, waarom geven we dan wel veel geld uit aan laptops, auto's en huizen? Is ook maar gewoon plastic, staal, aluminium, steen, glas, etc.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 15:51]

[icceni]

Voor een plakje silicium betaal je je soms ook scheel. Daar ligt de aarde vol mee.

[Daoka]

Het is maar plastic. Maar vergeet niet dat het wel precies gemaakt moet worden anders past het niet of zit het te los. En ze zullen ook dure licentie kosten moeten betalen voor het mogen maken van bepaalde sets zoals Star Wars.

[Crisium]

Wat zou ik dit geweldig gevonden hebben toen ik nog op de basisschool zat. Dan zou ik denk ik veel eerder met programmeren begonnen zijn. Ik moest mij altijd behelpen met de langste 9V kabels die LEGO service kon leveren en een stel schakelaars op het bedieningspaneel van mijn trein, zo een met een gele draaiknop.

[KWOAD]

Ik heb samen met mijn vader een kabel gesoldeerd aan een lego 4x2-plaatje met elektrische connectoren. Toen kon ik de legotrein vanuit mijn stapelbed bedienen (met die gele draaiknop)

[Arator]

Ik heb samen met mijn vader een kabel gesoldeerd aan een lego 4x2-plaatje met elektrische connectoren. Toen kon ik de legotrein vanuit mijn stapelbed bedienen (met die gele draaiknop)

Ik maar denken "gele draaiknop? Dat was toch een zwarte." Tot het me binnenschoot dat ik de 12v-treinen nog ken, en dat jullie "jonkies" het over de 9v-transfo hebben

[ThePendulum]

Zwarte draaiknop? Dat was toch een rode? Blijkt dat jullie jonkies het hebben over de trafo van 1980, en ik die van 1969 in mijn hoofd heb

Vooruit, dat is die van mijn vader... maar die prul werkt na 50 jaar verdorie nog steeds! De trafo, bedoel ik.

[pieter-v]

Hier werkt hij ook nog prima. Alleen de geleiderails een keer goed schoon maken en de trein rijdt prima. Mijn kinderen vinden het geweldig!

[pruxor]

Tot het me binnenschoot dat ik de 12v-treinen nog ken, en dat jullie "jonkies" het over de 9v-transfo hebben

12v? 9v? Ik kwam met de 3 C cellen in het blauwe wagonnetje achter de loc nog niet eens aan de 5v
Heb hier ook nog een hand vol gele opwind 'loc's. Dat was dan wel draadloos

[Alw4ysFresh]

Heb zelf op de middelbare school aan verschillende Robot wedstrijden mee gedaan. Je kan er echt veel van leren als kind.

[Polydeukes]

Haha, mooie tijd. Ik had een lego trein met 12V geleiders tussen de rails. Iedere week de geleiderails en contactpuntjes poetsen met spiritus omdat hij 't anders niet deed

[Cergorach]

Ik had uit de tijd van de C64 een boekje over Lego waarbij je met een zelfbouw bordje met je C64 je Lego motortjes kon aansturen. Het grote issue was dat de componenten toen der tijd best heel duur waren en je geen webshops had om de goedkoopste uit te zoeken...

Ik heb dat boekje volgens mij nog (na ~35 jaar). Hmm...

Zelf altijd met het oude grijze treintravo en de oude koppel knoppen zitten rotzooien. Ik heb al eens eerder zitten overwegen om zo een mindstorm setje aan te schaffen, erg veel leuke projectjes die je ermee kan bouwen!

[Verwijderd]

Deze?
https://tweakers.net/my.t...lay_image&image_id=854928

[badnews.nl]

Als de brick wat compacter is, en oplaadbaar, zou dat een grote vooruitgang zijn

[Neophyte808]

"Het hart van de robots, de zogenaamde Intelligent Hub, heeft naast het bovengenoemde ook bluetooth-connectiviteit, een micro-usb-poort voor 'compatibele apparaten' en een oplaadbare li-ion-accu."

Zelf ben ik de brick uit het gelinkte Hardware 112 artikel gewend. Daar moesten nog 4 penlites in en als ik dat vergelijk met bovenstaande "Intelligent Hub" dan is dat toch wel een flinke verbetering.

[Xzorby]

"de zogenaamde Intelligent Hub (..) heeft een oplaadbare li-ion-accu"
En hij is inderdaad wat kleiner dan EV3. Het is exact dezelfde hub als die van de Spike Prime set, maar met andere software https://brickset.com/arti...orms-v4-first-impressions

[Reactie gewijzigd door Xzorby op 22 juli 2024 15:51]

[jopiek]

De EV3 heeft toch ook gewoon een Li-Ion variant?! Verder lijkt deze set heel erg op "Spike": https://www.heutink.nl/artikel/alles-van-heutink/100_090808

Slechts 6 i/o poorten, weliswaar een ingebouwde gyro, maar dan nog... De EV3 had 4 inputs and 4 outputs. Maar goed we gaan het zien.

"Distance sensor – detects obstacles, programmable LED ‘eyes’ and an integrated 6-pin adaptor for third-party sensors, boards and DIY hardware." is iig wel enigzins hoopgevend..

Specs zijn verder beduidend minder dan de EV3: 100MHz Cortex M4 (EV3 was 300 MHz), 32kB / 1 MB Flash (EV3 had 64MB / 16MB Flash). Kan me voorstellen dat complexiteit van de programma's verlegd is naar het host device (tablet en zo), maar dat wordt voor FLL e.d. wel een beperking. Idd jammer dat er geen 'vision' mogelijkheid op zit. Bij FLL heb je de beperking dat het allemaal LEGO moet zijn (itt Robocup en First Tech challenge), dus zou enorme stap vooruit zijn geweest als dat nu wel kon/mocht.

[Reactie gewijzigd door jopiek op 22 juli 2024 15:51]

[icceni]

Bij de EV3 kon je de accu erbij kopen. Nu zit die in het basispakket.

[sleezball]

Bij de allereerste versie van Mindstorms was dat ook al zo, een aparte oplaadbare accu was apart verkrijgbaar.

[icceni]

Bij de RCX? Komt me niet bekend voor. Zou je me kunnen zeggen hoe dat er uitzag?

[jopiek]

RCX had geen Accu's. De NXT wel. Eerste RCX-en hadden wel een poort voor adapter. De educatieve versie van de NXT kwam met een accu, EV3 naar mijn weten idem. Ik dacht dat de Spike zonder batterij kwam maar de Spike heeft een batterij inbegrepen (https://www.bricklink.com/catalogItemInv.asp?S=45678-1) ik heb het vermoeden dus dat er heel erg weinig verschil tussen de 51515 en 45678 qua hardware.

[icceni]

Geen verschil eigenlijk, behalve de kleur. En bij de Spike wordt een tast-/krachtsensor standaard meegeleverd. Die zal ook los te koop zijn.

[Xypod13]

Voor iemand die al jarenlang een Mindstorms 2.0 kit heeft liggen, is dit superleuk om te lezen Ben benieuwd hoeveel je er meer mee kan.

[LordLuc]

Oeh. Een robot die naar de koelkast kan gaan om een blikje te pakken.
Er zal toch wel iets van beeldherkenning in zitten?

[CycloneCleaver]

Ben ik de enige die denkt dat de Matrix LED een downgrade is? Dan zag ik toch liever en kleuren LCD scherm. Ook ben ik geen fan van oplaadbare accu's... als ze na 2 jaar versleten zijn kun je blij zijn als je tegenwoordig nog een batterij kunt vervangen.

[Verwijderd]

Zeker, de oude had trouwens een ZW LCD, maar wel met heel nuttige info, zoals een keuzemenu voor de te draaien software. Lego verplicht naar ik weet nooit oplaadbare accu's. Meestal is het accupack uit te wisselen voor een batterijhouder.