'Britse regering komt met subsidie van 6000 pond voor aanschaf elektrische auto'

De Britse regering komt naar verluidt in juli met een plan om eigenaren van benzine- of dieselauto's te bewegen hun voertuigen in te ruilen voor elektrische auto's. Zij zouden daar 6000 Britse pond voor krijgen, omgerekend zo'n 6741 euro.

Volgens de krant The Telegraph, die zich op niet nader genoemde bronnen baseert, wordt dit plan op 6 juli wereldkundig gemaakt door de Britse premier Boris Johnson. Het is mede een poging om het milieu een handje te helpen, wat aansluit bij het Britse uitgangspunt dat vanaf 2035 geen auto's met verbrandingsmotoren meer mogen worden verkocht. Tegelijkertijd zou de regering deze subsidie willen inzetten om de Britse economie een steuntje in de rug te geven en banen te behouden.

Nissan, Jaguar Land Rover en BMW zijn de drie grootste autofabrikanten in het Verenigd Koninkrijk en hebben allemaal ook fabrieken op het eiland. Zo maakt Nissan zijn elektrische Leaf in Sunderland. Onlangs heeft Nissan gewaarschuwd dat deze enorme fabriek niet houdbaar is als er geen handelsdeal met de EU wordt gesloten. Die deadline volgt eind dit jaar en onlangs liet EU-onderhandelaar Michel Barnier nog weten dat de laatste gespreksronde weinig vooruitgang heeft opgeleverd.

Het Nederlandse kabinet maakte in maart bekend dat het voornemens is om maximaal 4000 euro subsidie te geven bij de aanschaf van een elektrische auto. Dat geldt voor nieuwe en gebruikte elektrische auto's en ook voor particulieren die privé een elektrische auto willen leasen. Deze subsidie is beschikbaar vanaf 1 juli.

Reacties (311)

[drusloos]

Wat zo jammer is aan de Nederlandse subsidie is dat de auto 120km actieradius moet hebben en echt een auto moet zijn. Ik zou graag zien in Amsterdam, en andere steden, dat de auto plaatst maakt voor kleinere LEV’s zoals de Biro. Met een aanschafwaarde van 15.000 euro niet goedkoop, en wordt gezien als brommobiel. Maar juist in de stad is een 45km karretje prima, het is electrisch, en veel mensen hoeven nooit naar buiten de stad, of gaan dan met het OV. Maar omdat de actieradius 100km is, en het geen auto is, krijg je geen subsidie. Vrij royaal bedrag wat de Britten krijgen!

[zlpsycho]

Wat moet je met een auto in de stad? Dan kun je ook gewoon fietsen. Een auto is juist voor afstanden.

[SSH]

Van Diemen naar Nieuw West, of vanuit Zuid-Oost naar Noord is veels te ver fietsen. Op een speedpedelec zou het prima te doen zijn, behalve dat je bijna overal op de autoweg moet. Om die reden ken ik genoeg mensen met een auto.

[cariolive23]

Dat is 12 kilometer, doe je in een half uur met een elektrische fiets. Met de auto in 18 minuten, plus het gedoe van het parkeren.

[Reactie gewijzigd door cariolive23 op 26 juli 2024 18:20]

[scorpion_1911]

12km doe je ook in een half uur met een normale fiets wat beter is voor millieu, want het maken en laden van accu voor een fiets is behoorlijk belasting vior het millieu.

[Zeerob]

Het probleem van een fiets bij zo'n afstand, ook een elektrische, is dat je meestal bezweet aankomt, of begint te zweten op het moment dat je afstapt.

[Hugo_ijslijk]

In al die gevallen zou ik gewoon de metro pakken

[SSH]

Van Diemen (Sniep) naar Geuzenveld is 1 uur met het OV. Het is 3-4x zo snel met de auto.

[zlpsycho]

scooter?

[3raser]

Die is bijna nog slechter voor het milieu dan een auto. Of doel je op een elektrische scooter?

[zlpsycho]

ja

[Hugo_ijslijk]

Da's een goed punt

[Astie]

Nee dat is niet jammer in mijn ogen. Elke subsidie heeft een doel. Het doel is om fossiele brandstof auto's te vervangen.
Een brommer, canta, scooter, etc zijn wel vervuilend maar niet op grote schaal in Nederland.
Ik zou graag hebben dat de electrische fiets dan ook binnen de subsidie valt. Die wil ik aanschaffen om naar mijn werk een dorp verderop te gaan.

[!mark]

Het doel is om fossiele brandstof auto's te vervangen.

Het doel ICE auto's te vervangen (of in in ieder geval minder jaarlijkse ICE kilometers), kan toch deels ook anders bereikt worden dan 1:1 vervanging door een EV?

De snellere Speed Pedelecs bijvoorbeeld (elektrische fiets die 45km/h kan en mag halen) zijn ideaal voor een woon/werkafstand tussen de 20 en 40 kilometer, een ordegrote die nu massaal met de auto gedaan wordt. Is natuurlijk niet voor iedereen een optie, maar alles is meegenomen, plus je krijgt op de weg ook weer wat meer ruimte. Alleen de vanaf prijs is met maar liefst 3000 euro dus erg fors.

Zit zelf nu ook voor de keuze (vanwege het feit dat ik op het OV niet zit te wachten met mondkapjes plicht) tussen een tweedehands auto of een Speed Pedelec voor 33km enkele reis.

[Reactie gewijzigd door !mark op 26 juli 2024 18:20]

[WillySis]

Ik zat toevallig te kijken naar een vervanging voor m'n diesel. Ik moet het doen zonder eigen garage of oprit en ben dus afhankelijk van een openbare laadpaal.
Even de gemeente gebeld. Daar vertelde me dat er al drie palen binnen 300 meter staan en dat een extra paal niet bespreekbaar is. Eén van de palen (130m afstand) is eigenlijk continu bezet omdat daar door drie auto's gebruik van gemaakt wordt. De tweede (280m) is elke avond door één auto bezet en het andere parkeervak is 's avonds altijd door een gewone auto bezet. De derde (310m!) heeft maar één aansluiting.

Mijn vrouw werkt ook wel eens avond en nachtdiensten en wil bij thuiskomst toch echt te auto opladen. De kans dat dat bij de bestaande palen kan is dus nihil. De gemeente heeft aangegeven dat ze al miljoenen te kort komen en dat alle drie de palen regelmatig "vrij" zijn (er wordt geen stroom afgenomen). Handhaven op niet ev's op de parkeerplekken is men niet van plan.
Via een andere weg (en hogere kosten) kan het wel om dichterbij een laadpaal te laten plaatsen, maar dan gaat het ipv. 20 tot 26 weken ongeveer een jaar duren voordat er daadwerkelijk een laadpaal staat. In beide gevallen moet ik al aan aankoop overeenkomst bij de aanvraag meesturen. Daarna duurt het ca 8 weken voordat de gemeente laat weten of er een laadpaal kan en mag worden geplaatst. De levertermijn is echter maar 6 weken!
Dit is mijn situatie, maar in de meeste gemeenten gaat het hetzelfde en zit je gebonden aan één laadpalen boer die de vraag ook niet aan kan. In Schotland (waar mijn dochter woont) is de situatie nog slechter. Daar duurt het al een jaar voordat je te weten komt of er een paal mag komen en als het antwoord ja is, dan duurt het nog minimaal een jaar.

Hoewel subsidie mooi is om elektrisch rijden te stimuleren, maken andere omstandigheden het eigenlijk onmogelijk om over te stappen op een elektrische auto.

[cmegens]

Vraag aan je baas een laadpaal. Dan hoef je thuis niet te laden. En wanneer je snelweg kilometers maakt: laad gewoon op bij fastned. Thuis laden is zeker fijn, maar geen must!

[scorpion_1911]

Thuis is niets in de buurt en baas gaat daar niet in investeren

[Yalopa]

Kan je (of je vrouw) niet op het werk laden? heel wat werkgevers die ik ken bieden dergelijke faciliteiten aan...

[ari3]

Ik zat toevallig te kijken naar een vervanging voor m'n diesel. Ik moet het doen zonder eigen garage of oprit en ben dus afhankelijk van een openbare laadpaal.

Je kunt toch gewoon een kabel van je huis naar de auto doen? Gewoon een drempelmatje op de stoep zodat voetgangers niet struikelen en rollators er goed overheen kunnen rijden.

Handhaven op niet ev's op de parkeerplekken is men niet van plan.

Tja, een EV heeft nu eenmaal niet meer recht op een openbare parkeerplaats als een brandstofauto.

Ik vind het verbazingwekkend dat mensen die niet thuis kunnen laden een EV kiezen met een vaste accu. Koop een model met een verwisselbare accu of koop niet.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 26 juli 2024 18:20]

[scorpion_1911]

Op de zaak kan ik niet laden. In de buurt is niets en wanneer ik vanuit huis zou willen laden moet ik een kabel naar beneden gooien, het raam open laten als ik een plekje voor de deur kan vinden. En 90% van de tijd kan ik niet voor de deur parkeren en dan zou ik een kabel over de straat moeten gaan leggen van tientallen tot soms hindereden meters verder
EV wordt pass interresant als er overal goede voorzieningen zijn.

In mijn ogen is de toekomst meer hybride. Electrisch met waterstof
Vooral omdat shell in noord nederland een zeer grote waterstof installatie wil bouwen ipv gas opboren

[cariolive23]

Parkeerplaats laten afkruisen (mocht dat nog niet het geval zijn), briefje achter de ruitenwisser, dingen die vrijwel niets kosten maar er wel voor zorgen dat er meer plekken vrij zijn om te kunnen laden. Des te meer de palen zijn bezet, des te eerder de gemeente extra palen zal gaan plaatsen.

Tip: Bij het aanvragen van het afkruisen of een extra paal, moet je vaak een kenteken opgeven. Maar omdat je nog geen EV hebt, heb je die niet. Gebruik dan het kenteken van een willekeurige (lease-)Tesla...

Daarnaast kun je ook gewoon via je eigen stopcontact laden, al gaat dat minder snel en zal je een matje over het snoer moeten leggen om er voor te zorgen dat niemand er over struikelt.

[wiseger]

In Rotterdam is de situatie nog fraaier. Als je in het centrum woont en je kan een garage huren bij de verhuurder van je appartement, dan wordt een parkeervergunning geweigerd. Je moet een betaalde garage plek afnemen. Alleen is het een robot garage, de parkeer-robot bergt je auto op. Per definitie kan je dus geen auto opladen en dus niet electrisch rijden. En gezien het beleid van verdikking, zoveel mogelijk bouwen in de stad, wordt het te kort aan parkeerplaatsen met een laadpaal hier alleen maar groter.

[rene_fb]

Je mag het overdreven vinden, maar 310 meter is wel ver als je referentie de stoeprand 4m voor de deur is.
Incidenteel is dat allemaal geen probleem, maar als je dag in dag uit dat stuk naar de auto moet lopen om 'ff' weg te gaan, dan is de lol er wel snel vanaf. Elke week de weekboodschappen over die afstand sjouwen is ook niet bepaald een pretje.

In de praktijk zijn dat gewoon 5 straten verderop.

[Reactie gewijzigd door rene_fb op 26 juli 2024 18:20]

[JUST_me]

Moet je dan ELKE dag je auto opladen? Rij je dan iedere dag 400 (ofzo) km? Tank jij elke dag? Ik niet, een keer in de anderhalve week.... En ik woon 34 km van mijn werk.... En je kan je auto niet even voor de deur zetten voor je boodschappen?

Denk in oplossingen, niet in problemen

[andreetje]

Koop weer een mooie goedkope dieselauto. Denk in oplossingen, niet in problemen.

[g4wx3]

Waarom niet benzine, cng, lpg, hybride,...?

[andreetje]

Ook prima!

[rene_fb]

In mijn oude baan woonde ik 50km van mijn werk. In de winter liep elke ochtend de Standkachel om de auto optewarmen en indien nodig de ramen te ontdooien. Elektrisch zou ik dat niet met één keer per week laden niet redden.

En nee, ik tank niet elke dag. Ik zal je ook zeggen waarom niet. Omdat ik weet dat ik als het nodig is, ik met een paar minuten weer 600km rijden. Nu rij ik dat soort afstanden niet zo vaak spontaan. Maar eens per jaar komt dat zeker voor. Wel rij ik regelmatig spontaan tot 200km.

Ik heb echt wel interesse in een elektrische auto, maar wel onder de voorwaarde van een (eigen) laadpaal voor de deur.

[Muismat1991]

Ooooh, nu is het duidelijk. De persoon die het over de laadpaal had heeft een EV met een bereik van 400km en woont 34km van zijn werk, rijdt er verder niet mee. Dan hoeft ie niet al te vaak op te laden.

Of hij is geïnteresseerd in een auto met bijvoorbeeld een korter bereik, of moet verder rijden naar het werk, of hij of zijn vrouw rijden 's avonds. Of ze vinden het handig de auto altijd opgeladen te hebben voor het geval er iets gebeurd? Dit zijn allemaal variabelen waar we geen weet van hebben, dus zeggen dat hij maar eens per week moet opladen is niet echt relevant.

[JUST_me]

Als er wat gebeurd? Zoals in een ruk van Amsterdam naar Frankfurt rijden? Dat is ong 400 km.... Ja, dan moet je wel je EV altijd opgeladen houden. Want jij hebt ook ALTIJD een volle tank?

Ik wilde alleen maar aangeven dat DAGELIJKS opladen echt geen realistisch scenario is voor de gemiddelde forens.... En daarmee ook niet de ENORME wandeling van 600 meter per dag naar die laadpaal in die andere tijdzone.

Denk in oplossingen, niet in problemen!

[Muismat1991]

Maar lang niet alle EV's hebben een bereik van 400km, en 400km is meestal alleen stadsverkeer. Meeste EV's hebben een bereik van rond de 250km op de snelweg. Wat als iemand 50km van zijn werk woont? En wat als die persoon in de avond nog een aantal kilometers rijd voor kinderen ophalen of sport of iets dergelijks, dan haal je de twee dagen misschien net wel net niet, maar ik weet dat ik niet halverwege de sportschool met een lege tank wil staan. Eventjes opladen gaat dan lastig.

De oplossing zou dan zijn om toch dagelijks op te laden, een laadpaal zou dan handig zijn. Zou mijn oplossing zijn.

[Orthodroom]

Je kan de auto toch voor de deur neerzetten om de boodschappen uit te laden?

[Cerberus_tm]

310 meter lopen is toch al gauw 37 minuten extra reistijd totaal per week als je met 5 km/u loopt (5 dagen * 2 reizen * 60 minuten * (310 meter / 5000 meter) ).

[JUST_me]

Ja? Want je moet IEDERE dag laden? Tank jij ook iedere dag dan? Misschien als je vertegenwoordiger bent ofzo, maar ik hoef maar een keer in de anderhalve week. En ik woon verder van mijn werk dan gemiddeld.

[Cerberus_tm]

Hmm, daar hangt het inderdaad wel van af, ja. Ik rijd zelf geen auto, geen idee hoelang je met één lading kunt doen.

[!mark]

310 meter is ver genoeg dat als je met de auto weg wilt terwijl je het flink regent je kletsnat kunt zijn voor je bij je auto bent. Niet bepaald fijn als je dan na je werkt moet..

Het is over het algemeen wellicht geen groot probleem, maar wel een objectief nadeel van de EV in de door hem beschreven situatie.

@Mink Z.
Tuurlijk kan dat, alleen onhandig als je ook nog iets mee wilt nemen naar je werk of het hard waait.

Ik zou er persoonlijk overigens geen probleem mee hebben even te lopen hoor, maar ik kan me wel inleven dat als je puur de voor en tegens van ICE vs EV gaat uitschrijven in de beschreven situatie dit een potentieel nadeel is

[Reactie gewijzigd door !mark op 26 juli 2024 18:20]

[Mink Z.]

Een paraplu bestaat niet in jullie universum?

[noway]

Daar gaat het niet om!!! jij wilt net als ieder andere de auto voor de deur hebben!
En zie jij wat er 300/400 meter gebeurd met je auto?
Het is gewoon bullshit allemaal.

[JUST_me]

Ik ben ergens gaan wonen waar ik een oprit heb en een garage. Dat is een keuze (er vanuit gaande dat je het kan betalen uiteraard). Als ik een EV Zou nemen, heb ik geen issue. Maar ik woon dan ook niet b.v. in Amsterdam.

Zat plekken waar je gewoon niet je auto voor de deur kan zetten. Ik heb genoeg collegae die een kwartier een rondje moeten rijden om überhaupt een plekje te vinden in een drukke stad. En ook al staat hij voor je deur, weet je dan altijd wat er mee gebeurd? Of zit jij de hele dag naar buiten te kijken?

Je kan van een gemeente ook niet verwachten dat die voor iedereen maar een laadpaal aan gaat leggen. Dan verzin je zelf maar wat. Ik zie hier in de wijk ook verlengsnoeren over straat naar een EV liggen.

Denk in oplossingen, niet in problemen.

[WillySis]

Die 310 meter lopen is wel een probleem als mijn vrouw na een avond of nachtdienst thuiskomt. Bovendien zijn de plekken dan bijna altijd bezet door een allang volgeladen EV, of een gewone auto. In de rest van de wijk (en dat is nog een grote wijk ook) zijn geen laadpalen.

Ik moet ook twee keer per week op pad, en vaak is dat in België. Ik rij dan zo'n 220 km en oplaadpunten zijn er daar praktisch niet. Als ik met een volle accu op pad kan, dan zou ik dat met de auto die we op het oog hebben haalbaar moeten zijn. Als ik een keer langs kantoor ga (200 km enkele reis) laadt ik de accu daar wel op, of pak eens een snellader.

Het probleem met de subsidie (of dat nu 6000 pond of 4000 euro is doet er niet toe) is dat de infrastructuur gewoon niet aanwezig is en VEEL te traag wordt aangelegd. Het plan is om de verkoop van benzine en diesel auto's te verbieden. Wil je dat kunnen halen, dan moet binnen vijf jaar minimaal op één op de tien parkeerplekken een laadmogelijkheid zijn. Uiteindelijk moet dat groeien tot één op de drie. Snelladers zijn leuk voor noodgevallen, maar voor normaal gebruik veel te duur.

Als het nu zo moeilijk is om een binnen een redelijke termijn (hooguit drie maanden) een paal te laten plaatsen, dan is die subsidie nutteloos en zijn we over 30 jaar nog net zo afhankelijk van benzine en diesel als nu. De subsidie is nu alleen leuk als je een eigen garage of oprit hebt.

[Verwijderd]

Passen de weekend boodschappen op vrijdag of zaterdag in de fiets tassen ?

[Hark]

Boodschappen kan je laten bezorgen, of je gaat wat vaker en haalt minder per keer. Er zijn heel veel gezinnen zonder auto en die komen niet om van de honger.

[hiostu]

Boodschappen laten bezorgen is echt nog niet betrouwbaar genoeg om elke keer te doen. De beschikbare sloten zijn erg lang of erg duur, zeker als je werkt. Ik heb niet zo heel veel zin om perse 4 uur thuis te moeten wachten totdat de boodschappen er zijn.

Verder ben ik er wel mee eens dat het beter zou zijn dat 1 of 2 busjes hele wijken van boodschappen voorzien, ipv dat elk huishouden zelf op en neer rijdt om de boodschappen te halen. Alleen moet er dan nog wel wat verbeterd worden aan de tijdsloten.

[Flagg]

Wat een onzin. Gaat prima weet niet wanneer jij het voor het laatst gebruikt hebt maar ws in 2015 ofzo. Wij werken allebei fulltime en 95% van de boodschappen doen we online.

[Daoka]

Het zal ook wel liggen aan waar je woont. Meestal ging het aardig goed hier al is de eerste week vaak wel vol gepland bij de ah. En vooral sinds de corona moet je geluk hebben dat je er tussen komt. Meerdere keren gezien dat het helemaal vol zat bij alle supermarkten. Wat ik inderdaad wel vervelend vind bij de ah is dat ze ook groene tijdvlakken hebben (grotere tijdsperiode van bezorgtijd inplannen wat het goedkoper maakt) maar dan geen bezorgtijd kunnen geven op de dag van bezorging (volgens de klantenservice van ah tenminste, ik heb het niet geprobeerd). Meestal ben ik de hele dag thuis op de dagen als ik laat bezorgen en maakt het me niet uit hoe laat ze komen. Maar ik wil niet al om 8 uur wakker worden als ze pas om 2 uur komen. Zouden ze van te voren zeggen van wij hebben je ingepland voor tussen 12 en 2 bijvoorbeeld zou ik vaker de groene tijdvlakken gebruiken. Ook vind ik het erg jammer dat ze geen koopzegels verkopen online. Al snap ik het op zich ter veiligheid voor de chauffeur.

[Lesilhouette]

Ook vind ik het erg jammer dat ze geen koopzegels verkopen online.

Online doen ze het inmiddels wel, maar in de winkel doen ze het niet meer. Je kunt het kopen van koopzegels activeren via de AH-app. Het wordt dan gekoppeld aan je bonuskaart. Als je online besteld krijg je volgens mij dan automatisch koopzegels erbij.

[hiostu]

Als je 's avonds thuis wilt blijven om te wachten op je boodschappen dan is het prima. Ik ben normaal nogal veel weg (les, sporten, etc) en dan zijn de blokken gewoon te groot en overlappen ze meestal met mijn andere activiteiten. Ik heb veel dagen dat ik thuis kom van het werk, eten maak en weer weg ben. Dan heeft bestellen geen zin, want de kans dat ze net in die tijd langskomen is te klein.

[Flagg]

Maar dat heeft weinig met betrouwbaarheid te maken.

Picnic komt hier in een tijdvak van een half uur en geven dan nog van tevoren aan hoe laat ze er precies zijn.

Als een half uurtje te moeilijk is om rekening mee te houden moet je je leven wellicht anders inrichten en het niet bij de betrouwbaarheid van bezorgservices leggen. En ik was vroeger echt wel meer tijd kwijt dan een half uur in de supermarkt.

[hiostu]

Picknick levert nog lang niet in heel Nederland. En de rest van de bezorgende supermarkten heeft mij nog nooit een tijdvak van een half uur gegeven. Betrouwbaar was inderdaad niet het juiste woord, maar de tijdsvakken zijn voor mij veel te ruim om op te kunnen plannen. Als je bijvoorbeeld naar AH kijkt dan heb je de optie tussen 17:00-19:00 of 19:00 en 21:00. Daar kan ik heel weinig mee. Om 17:00 ben ik nog niet thuis en tussen 19:00 en 21:00 wil ik niet gebonden thuis zijn. Tevens kost het bezorgen in het tijdvak van 19:00 tot 21:00 bijna 8 euro. Dat is zo'n beetje 20% opslag op mijn boodschappen die ik haal.

Ik rij daarom na het werk gewoon direct langs de supermarkt en haal mijn boodschappen dan.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 26 juli 2024 18:20]

[Hark]

40 euro aan boodschappen passen echt wel op de fiets hoor (daar begon deze discussie over)

[noway]

1 fiets tas is al 40 euro boodschappen

[KleineJoop]

Aanhanger achter de fiets en gaan!

[!mark]

In mijn geval gaan boodschappen voor ~ 4 dagen inderdaad prima op een (gewone) fiets + tassen Maar heb alleen ook niet heel veel nodig natuurlijk. Zou zelf met een auto daarvoor eerder langer bezig zijn gezien het hier veel verder lopen is van de supermarkt naar de parkeerplaats dan vanaf de fietsenstalling

Maar ook als je er vanuit gaat dat je boodschappen per se met de auto wilt doen (je kunt tegenwoordig immers ook prima de standaard dingen laten bezorgen en per fiets alleen de extra dingen halen) kun je met meer betaalbare alternatieven voor afstanden tussen de 20-40KM heel veel 'ICE kilometers' uitsparen. Bij gezinnen met 2 auto's gaat dat argument sowieso al niet op gezien je voor boodschappen aan één auto altijd voldoende hebt.

[Reactie gewijzigd door !mark op 26 juli 2024 18:20]

[ToolkiT]

Een (2takt) brommer/scooter vervuilt juist wel als de ziekte!
Er is een reden dat er in de motorwereld nog amper 2takts zijn.. ze halen namelijk ede EuroX emmisie regels nooit..

[Mylan Piron]

Klopt, een Euro 6 dieselvrachtwagen stoot minder troep uit dan een 2-takt bromfietsje, maar sleurt wel 44 ton mee.

[hiostu]

Alleen als je kijkt naar fijnstof en niet naar CO2 natuurlijk.

[j1b2c3]

Nou als hij slecht afgesteld staat kun je echt te T moordt steken achter zo een 2takt en dat is echt geen fijnstof die blauwe walmen die er uit komen. En als er geen zuchtje wind staat blijft het ook erg lang hangen. Dan maar over op 4takt

[hiostu]

Oh ja 2 takt is echt verschrikkelijk. Die dingen stinken echt te erg. Al die scooters zouden verboden moeten worden. Alleen nog electrisch of zo. Ben je ook meteen van het geluidsoverlast af van die dingen.

[sapphire]

Ja lekker stil, schrik je je kapot als je opeens door zo'n ding word ingehaald

[j1b2c3]

Je bedoeld zeker van die elektrische sluip moordenaars

[Mylan Piron]

Uiteraard, maar Toolkit had het over vervuiling, CO2 is afaik geen vervuiling als in schadelijk voor longen ofzo. Klimaat is natuurlijk wel een ander verhaal.

[unreal0]

2 takt brommerfietsjes worden niet meer verkocht hoor.

[Hark]

Ze worden sinds kort -eindelijk- niet meer nieuw verkocht. Maar tweedehands nog wel en er rijden er nog veel rond.

[flowerp]

Als de overheid toch aan subsidiëren is zouden ze in een volgende ronde best eens de nog rondrijdende tweetakt brommertjes kunnen aanpakken.

Het is alom bekend hoeveel dat er zijn sinds de invoering van het kenteken.

Overigens mogen ze vaak al niet meer het centrum in, tenminste bij ons niet. Als meer steden dat gaan doen, in combinatie met in beslag nemen en eigenaar nieuwe aanbieden kan het best wel eens snel gaan.

[Hark]

Die eigenaren hebben destijds bewust de keuze gemaakt om een zeer vervuilende maar goedkope tweetakt te kopen. Die verdienen in mijn ogen geen subsidie.

[flowerp]

> Die eigenaren hebben destijds bewust de keuze gemaakt om een zeer vervuilende maar goedkope tweetakt te kopen.

In de jaren 80 en 90 had je nog geen 4-takt brommers. Hooguit had je rond 1995 scooters met een katalysator. En die dingen rijden nu nog vrolijk rond.

[Mylan Piron]

Zulke scootertjes worden doorgaans gereden door mensen die geen geld hebben voor een duurdere viertakt scooter, laat staan voor een (elektrische) auto

[unreal0]

Nouja, de verkoop is toen wel gestopt, maar 2 takt was daarvoor al zeldzaam. (alleen voor de oude stinkbrommer liefhebbers) Brommers en scooters zijn al jaren gewoon 4 takt benzine motor, en ik weet zelf dat moderne scooters echt niet stinken als je er achter fietst

[Reactie gewijzigd door unreal0 op 26 juli 2024 18:20]

[Hark]

Uhm ik fiets helaas regelmatig achter brommers/scooters en ze stinken allemaal, op elektrische na. Motorfietsen idem. Auto's minder (behalve sommige diesels).

[Reactie gewijzigd door Hark op 26 juli 2024 18:20]

[Mylan Piron]

Dat wist ik niet, ben niet zo thuis in de bromfietswereld. Sinds wanneer worden ze niet meer verkocht?

[Mylan Piron]

Om een of andere reden is m'n reactie weg, dus maar effe opnieuw:
Ik heb geen kritische mening, ik weergeef enkel feiten. Die haalde ik uit een artikel in de Truckstar, een degelijk blad uit de vrachtwagenwereld waar ik wel in thuis ben, meerbepaald een artikel over de Euro 6 technologie van Volvo meen ik me te herinneren.
Je zal me, als oldtimerliefhebber zijnde, echter niet snel horen zeuren over uitstoot. Dat laat ik aan anderen over die dat al genoeg doen

[Mylan Piron]

Best logisch.

[HanM]

Die claim wil ik wel eens onderbouwd zien met een onderzoek.

Overigens, in China is de elektrische brommer al gemeengoed. Daar vind je bijna geen verbrandingsmotor brommertjes meer. Je koopt daar ook een elektrische brommer voor een appel en een ei.

[Reactie gewijzigd door HanM op 26 juli 2024 18:20]

[KaiTak]

Ik heb een 2 takt brommer die meer verbruikt dan mijn vaders Jaguar V8 supercharged van 550 pk. Maar hij tuft zo lekker nog dat ik soms nog ff een rondje op rijd.

[jongetje]

Dat komt ook omdat je er in Amsterdam niet mee mag rijden en volgend jaar in den haag ook niet meer.

[theobril]

Oude 4takts volgens mij ook al niet meer in Amsterdam

[JUST_me]

Sinds de stormachtige ontwikkeling van de electrische fiets begrijp ik de keuze voor een scooter ook echt niet meer.... Zeker die suffe snordingen niet.

[Renoir]

Wilde pas wat tweetakt benzine halen. Blijkt nergens meer te koop. Alle nieuwe brommers zijn 4takt.

[Verwijderd]

Je kunt altijd nog zelf mengen maar pas op met E90 voor een tweetakt, veel motortjes kunnen daar niet tegen.

https://www.coolblue.nl/a...iken-tuingereedschap.html

Voor gereedschap met een tweetakt motor raden wij aan om geen Euro 95 E10 te gebruiken. Tweetakt motoren kunnen niet goed tegen agressieve bestanddelen.

Omdat E10 minder lang houdbaar is, is het niet mogelijk om de brandstof voor een langere tijd in de tank van je gereedschap te laten zitten. Wanneer je het gereedschap langer dan 3 weken niet gebruikt, moet je de benzine verwijderen. Na 3 weken verandert de benzine in een stroperige substantie die schadelijk is voor de motor. Bij Euro 95 of Euro 98 is de houdbaarheid ongeveer 3 maanden.

[Renoir]

Ja die E10 is rommel voor veel motoren. Voor m'n benzinegereedschap gebruik ik aspen2. Is een stuk duurder maar scheelt me mengen en ik gebruik nou ook weer geen grote hoeveelheden.

[Mylan Piron]

Aspen2 met alkylaatbenzine is inderdaad een goed product, stinkt ook merkelijk minder dan gewone 2-taktbenzine hier in de bladblazer.

[unreal0]

Dit geld niet alleen voor oude brommers! Zelfs voor moderne 4 takt scooters is E10 bijzonder slecht

[flowerp]

> Je kunt altijd nog zelf mengen maar pas op met E90 voor een tweetakt, veel motortjes kunnen daar niet tegen.

Eigenlijk juist niet oppassen, want als die motortjes kapot gaan is dat toch juist goed? Het is de bedoeling dat het aantal ervan sterk verminderd, dus elke die kapot gaat is er eentje minder op de weg.

[AOC]

De ontwikkeling van 2takt staat niet stil. Ktm heeft nu Enduro/cross motoren die aan de euro normen voldoen met een 2takt. Op zich zie ik nog wel toekomst in 2takt. Eens kijken wat de formule 1 gaat doen met 2 takt

[BarnET]

Dat denk ik niet. 2 takt halen uit de arbeidslag de kracht uit de helft van de slag vergeleken met 4 takt.

Daarnaast hebben ze wel 2 keer de hoeveelheid arbeidslagen per cilinder. De reden waarom ze zo sterk zijn voor hun grote

Je komt dan altijd met een lagere efficientie uit. Al doet een goede afstelling met een goede uitlaat wonderen met 2 takt motoren.

Voorbeeld mijn schakelbrommer toen.

Standaard verbruik 1 op 25 max snelheid 50km/u.

Opgevoerd +afgesteld verbruik 1 op 30 max snelheid 115 km/u. Snelheid in botlek industrie naar sc hool meestal 65 km/u.

[Astie]

Ik zeg toch dat het vervuilend is. Dus lees mijn bericht aub beter.
Maar in verhouding is het veel belangrijker om de fossiele brandstof auto's te vervangen.

[ToolkiT]

Als je kijkt naar fijnstof zijn tweetakts wel op grote schaal vervuilend.. bedenk maar eens hoeveel van die dingen er nog rondrijden...

[mainecoon]

bullshit

https://vanrijswijktweewi...tilburg/tomos-standard_25

[Frubelaar]

Landelijk is veel winst te halen op scooters.
Geen 2-takt.
4-takt orgineel zonder begrenzing.
Scooters zijn voor 60km/u ontworpen en door te rommelen met het maximale toerental en de uitlaat loopt een scooter 45km/u.
Ik heb het verschil ooit gemeten door 400km te rijden met en zonder begrenzer. Zonder was het verbruik 33% lager. De prop zat nog in de uitlaat dus zonder zal het verbruik nog gunstiger liggen.
Tel daarbij op een meer volledige verbranding...

[Simon Weel]

Tel daarbij op een meer volledige verbranding...

Hoe beter de verbranding, hoe schadelijker de uitlaatgassen. Dat is de reden dat verbrandingsmotoren (vroeger) niet optimaal worden afgesteld - dan zouden er teveel schadelijke stoffen de uitlaat uit waaien. Wordt bij de meeste auto's geregeld via een retour-klep die een deel van de uitlaatgassen mengt met de vers aangezogen lucht voordat het de motor in gaat.

[flowerp]

Klopt. Mensen spreken graag schande over het "opvoeren" van scooters, maar in de regel worden scooters maar weinig echt opgevoerd. Gewoon weer standaard maken is meestal veel economischer.

Weer standaard rijdt een scooter ook veel en veel fijner, uiteraard je houdend aan de in NL geldende maximale snelheid door het gas grofweg een kwart tot een half terug te draaien na het bereiken van die snelheid.

[!mark]

Heb die begrenzing op scooters ook nooit echt begrepen eerlijk gezegd, bij auto's is het geen probleem een voertuig te hebben dat 250km/h haalt terwijl je hoogstens 130km/h mag maar een scooter die 60km/h loopt is een illegaal voertuig

De begrenzing van de 'gewone' e-bike op 25km/h vind ik nog te verdedigingen onder het mom van je mag er zonder rijbewijs op maar voor scooters niet echt. Afgezien daarvan zou een kleine snelheidsverhoging van 45 naar 50km/h op de rijbaan ook een stuk veiliger kunnen zijn. Kan de scooterbestuurder gewoon fatsoenlijk mee met het autoverkeer zonder dat er haastige automobilisten achter lopen te kleven of gevaarlijke inhaalacties gaan uitvoeren.

Maar om terug te komen op dit artikel, denk zoals ik in mijn andere reactie al zei er in NL nog veel te winnen valt door eens goed te kijken naar de rol van voertuigen voor de middellange afstand, alles sneller dan elektrische/snor fietsen maar niet toegelaten op de auto(snel)weg om het maar zo te zeggen

[Waah]

Waarschijnlijk omdat scooters lange tijd op het fietspad mochten/moesten. En dan is het niet handig dat ze 60 of harder rijden.

Enkel een theorie examen (destijds) helpt natuurlijk ook niet mee.

Zal wel meer historie zijn dan logica. Zoals met veel wetten.

[flowerp]

> Waarschijnlijk omdat scooters lange tijd op het fietspad mochten/moesten. En dan is het niet handig dat ze 60 of harder rijden.

Maar auto's moeten op (onder andere) de snelweg. Dan zou het toch ook niet handig zijn dat zo'n auto 250km/h haalt?

[Waah]

Dan krijg je het in bv Duitsland lastig. Daar mag het wel....
Als het overal max 130 was, was het begrenzen niet zo lastig ;-)
ben overigens niet tegen. Maar de vraag was: Waarom zijn scooters beperkt.... Niet: waarom zijn auto's niet beperkt.

[flowerp]

Waarom scooters beperkt zijn dat weet volgens mij bijna niemand. Het is ooit eens in de wet gekomen (die spreekt over constructie snelheid oid), maar waarom, is denk ik de loop der tijd vergeten.

Waarschijnlijk is de reden dat in NL de scooter voornamelijk het vervoersmiddel is van 16 jarige jongetjes. Die vind iedereen natuurlijk irritant, en laten we wel wezen, dat zijn ze meestal ook

Dat er dus iets in de wet niet helemaal consistent is ten nadele van die jochies, boeien, zullen de meesten denken.

In landen als Italië is de scooter een beetje zoals de fiets hier. Van jong tot oud, iedereen gebruikt deze. Dat is waarschijnlijk de reden dat Italië niet zo'n inconsistentie heeft.

[unreal0]

Inderdaad, 45 is gewoon een belabberde snelheid. Er zal wel een bepaalde theorie achter zitten dat het letsel als je valt dan nog net acceptabel is of iets dergelijks, maar het is gewoon zo'n verschrikkelijke snelheid. 55 zal veel beter zijn, en voorkomt daarnaast veel irritatie op de weg. Op het fietspad mogen die geel kenteken dingen toch niet als er een 50 weg is

[no_way_today]

Dat kan je werkgever al via de werkkostenregeling organiseren tot een bedrag van €2500,-. Helaas zijn er veel bedrijven die de “o zo leuke” feestjes hieruit bekostigen en blijft er niks over voor duurzame oplossingen.

[aschja]

En je reiskosten kan je gedag tegen zeggen. En die zijn mij te hoog. Die fiets koop ik dan zelf wel.

[no_way_today]

Als het goed is heb keuze bij je werkgever. Ik woon 5 min fietsen van m’n werk. En reiskosten staan bij ons los. Tenzij je meer dan 19ct wilt.

[Reactie gewijzigd door no_way_today op 26 juli 2024 18:20]

[LopendeVogel]

Misschien omdat de tegenpool een normale fiets is en dit eerder milieubewust is. Een fiets die opgeladen moet worden door een milieuvervuilende centrale lijkt mij niet bepaald milieu verantwoord.
Dus nee, ik vind niet dat een elektrische fiets een subsidie hoort te krijgen.

[DigitalExorcist]

M'n vrouw heeft tijdenlang de e-bike gekozen bóven met de auto naar het werk gaan. Puur omdat het 20 km enkele reis is wat met een ebike prima te doen is en waar je anders de auto voor zou pakken. Dus in die zin kan je er best subsidie voor krijgen. Maar dat valt dan wel weer vaak in een fietsplan of bedrijfsregeling voor fietsen bijvoorbeeld.

[TWeaKLeGeND]

Genoeg mensen die hun boodschappenwagen zouden inruilen voor een electrische brommobiel als dat enigszins voordelig kan. Verder zie ik niet zozeer in wat de schaal ergens mee te maken heeft. Als je maar 1000 inwisselaars hebt dan kost het toch ook maar 1000* een subsidie. Mijn lader uit het stopcontact trekken doet op de schaal van stroomverbruik in Nederland ook niks, sterker nog, het meeste is industrieel, maar toch proberen we alle kleine beetjes te laten helpen.
En trouwens, zo'n brommer kan nogal vervuilend zijn.

Subsidie voor duurzaam transport, auto trein brommobiel, maakt mij niet zoveel veel uit.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26 juli 2024 18:20]

[Waterbeesje]

Genoeg mensen die hun boodschappenwagen zouden inruilen voor een electrische brommobiel als dat enigszins voordelig kan. (...)

In de stad is daar ongetwijfeld belangstelling voor. Maar 'op het platte land' waar de doorsnee weggebruiker 100 rijdt waar je 60 mag... dan is 50 km/h in een brommobiel ineens levensgevaarlijk. Doe mij maar een elektrische 'volwaardige' auto zodra mijn tweeliterdiesel uit de tijd is, zie ik wel zitten mooie subsidie er bij om aanschaf betaalbaar te maken, mag dan best tweedehands zijn.

Over vervuilend gesproken: probeer eens een diesel-brommobiel, met zo'n Lombardini motertje waar geen balans in zit.

[TWeaKLeGeND]

Door de structuur van reacties bij tweakers en het aantal reacties gaat het onderwerp van een thread doorgaans al snel verloren. Het onderwerp van deze thread was. Waarom alleen de auto subsidieren? Ik reageerde op Astie die zegt 'je vangt met een subsidie op brommers en brommobielen etc weinig'. Vandaar dat ik begon met 'er zijn zat geinteresseerden hoor'.
Ik zeg niet weg met de auto subsidie, ik vraag alleen waarom enkel de auto. Je vangt meer met een bredere subsidie. (en je subsidieert dan ook niet enkel mensen met een al hoog inkomen).

Ja zo een electrische scooter kost 'maar' 3000 euro dus dat kan je zelf wel bij elkaar sparen! Voor de doelgroep die rondrijd op iets van 300 euro is 3000 dus wel veel. Enig incentive om toch wat te sparen voor een electrische variant helpt gewoon en zet wellicht meer zoden aan de dijk dan de tienduizenden subsidie die electrisch rijden tot voor kort had in de vorm van aanschaf, 0 bijtellin en 0 wegenbelasting ondanks zware wagens om nog maar niet te spreken over PHEVs die mis-susbidiebruikt werden door lekker gebruik te maken van de voordelen maar verder eigenlijk alleen te vervuilen door bijna altijd op benzine te rijden ipv in te pluggen. (welk prijsopdrijvend effect er kan optreden als de staat 500 euro meebetaald op je elektrische scooter is weer een andere discussie).

Overigens wonen er toch aardig wat mensen in de stad, die dankzij electrische fiets etc besluiten om heel de auto maar weg te doen en bij noodzaak er een te 'sharen' of huren. Ik behoor niet tot die groep en jij ook niet, maar dat is het gewenste effect van klimaat/milieu subsidies.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26 juli 2024 18:20]

[TheVivaldi]

Een Canta is speciaal bedoeld voor ouderen en gehandicapten, dus dat kun je niet vergelijken met een elektrische fiets. Daarbij heeft Canta al een elektrische variant te koop, dus ze bieden al een niet-vervuilend model aan.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 26 juli 2024 18:20]

[iew]

Klopt, maar een Canta is wat anders dan een brommobiel.
De elektrische Canta kost € 16.995,00 Deze elektrische uitvoering van de Canta Premium heeft een actieradius van 55 km.
https://www.waaijenberg.com/canta-e-premium/

Het bezine model kost € 14.995,00
Echt belachelijk duur en een echte 2e hands markt is er niet, ook 2e hands zijn Canta's en brommobielen nog erg aan de prijs, in Frankrijk kennen en rijden ze al vele vele jaren in Brommobieltjes en hebben ze wel een gezonde 2e hands markt, ik weet niet of ze daar ook de Canta kennen.
Importeren uit Frankrijk voor een leuk prijsje ? vergeet het maar, dan geldt de wet vrij verkeer van personen en goederen niet en maakt de Nederlandse overheid het duur en praktisch onmogelijk.

Een brommobiel (benzine/diesel) koop je al nieuw vanaf ongeveer: € 9.995,00
En subsidie kun je vergeten, eerst waren Canta's nog wel via de WMO verkrijgbaar wanneer je echt wat mankeerde maar dat heeft de VVD er uit gesloopt.

Alles is alleen nog maar voor de rijkeren onder ons, ook deze subsidie.

[DigitalExorcist]

Brommers moeten gewoon verboden worden vanwege de grafherrie die ze maken. Electrische scooters ftw!

[arjankoole]

Waren brommer en scooter motoren juist niet veel en veel inefficiënter en vele malen meer vervuilend?

[multikoe]

"Scheelt er wat aan je benen?" Provoceren is een kunst....
De opkomst van de elektrische fiets heeft heel wat vervuilende auto-kilometers voorkomen. Ik woon op het platteland en daar zijn veel voorzieningen (scholen, winkels, sportcentra) kilometers ver weg. Het is hier ook nogal vlak en winderig. Wat zag je dus, tot een paar jaar geleden: boodschappen met de auto, kinderen naar school brengen met de auto, kinderen naar de voetbaltraining brengen met de auto.
Die kinderen en volwassenen doen dat nu veel vaker op de fiets.
Natuurlijk konden al die mensen en kinderen altijd al gewoon met de fiets of lopend. Maar ze deden het niet. Nu wel en dat is pure winst.

[andreetje]

Ik vroeg het niet aan jou maar aan @Astie.

Vroeger liep ik naar de basisschool (2 km) en fietste ik naar de middelbare school (16 km).
Tegenwoordig krijgen de kinderen een elektrische fiets om 5 km af te leggen. Te uit je "winst".

De elektrische fiets voorkomt auto-km's en kost ons onze gezondheid (kinderen krijgen minder conditie, ouderen gaan te hard en verongelukken), de elektrische fiets gaat minder lang mee (geen onderdelen te krijgen) en de accu vormt aan milieuprobleem. Tel uit je "winst".

Hoeveel fiets-kilometers zouden er elektrisch afgelegd worden, die ook op een gewone fiets hadden gekund? Nederland was een fietsland. Nu is het een elektrische fiets land. Een verkeerde ontwikkeling.

[multikoe]

Dit is een openbaar forum. Als je niet wil dat ik op je posts reageer dan moet je @Astie een persoonlijk berichtje sturen.
De reden dat jij 2 km moest lopen en 16 km moest fietsen had niets met ideologie, zorg voor het milieu of een gezonde lichamelijke opvoeding te maken. Je had simpelweg geen keus en/of je wist niet beter. Er is dus niets om trots op te zijn. Als jij lui had kunnen zijn, dan had je dat toen ook gewoon gedaan.
De winst zit hem in wat ik al beschreef. Als je nu, op dit moment, in dit jaar, mensen uit de auto en op de fiets kunt krijgen dan is dat pure winst.
Dat kinderen minder conditie hebben, dat klopt, maar daar is de computer, gameconsole en smartphone een veel grotere factor in dan de elektrische fiets. Die link is op z'n best vaag.
Nederland is nog steeds een fietsland, je verzint nu gewoon een feit om je ergernis te kunnen onderbouwen. We fietsen ons nog steeds te pletter, naar alle maatstaven. Ik zie zelfs steeds meer mensen fietsen, juist vanwege de elektrische fiets.

[hrichard]

Die Biro.. wat een verschrikkelijk ding en wat een bedrag durven ze ervoor te vragen!

[drusloos]

Waarom een verschrikkelijk ding?

De prijs is wat aan de hoge kant, maar het zijn vooral de accu's die hem duur maken.
Verder is het ideaal. Het gedrag van sommige mensen is nog niet ideaal, maar dat is ook zo met scooters. Zelf rijd ik vrijwel alles elektrisch nu in de stad in de biro, opgeladen met mijn zonnepanelen, en hij kan gewoon aan een normaal 220V stopcontact dus geen laadpalen gezeur. Verder kunnen er 3 Biro's op 1 normale parkeerplek. In mijn ogen is dit de toekomst van de stad, en zouden auto's langzaam verboden moeten worden (in ieder geval in de binnenstad van Amsterdam). Genoeg vrienden van mij hebben een auto maar gaan nooit naar buiten Amsterdam, en rijden nooit meer dan 50km op een dag. Die zouden dus met een Biro alles kunnen afleggen. Dit in combinatie met elektrische scooters zou wat mij betreft Amsterdam elektrisch moeten kunnen maken qua mobiliteit. En als bedrijven nou distributiecentra buiten de stad gebruiken om over te laden op elektrische vrachtwagentjes dan is het helemaal niet meer nodig om benzine of dieselauto's de stad in te laten. Echter ben ik niet voor een verbod op benzine en dieselauto's in de stad, maar wel voor goede alternatieven die het aantrekkelijker maken.

[Hark]

Waarom een Biro en geen fiets? Ik snap oprecht niet waarom mensen vrijwillig in een soort invalidenwagentje gaan zitten in een stad die perfect is voor fietsers.

[sugarlevi01]

Een stad is vaak best wel groot. Vooral als je de randgemeentes meetelt, waar je soms ook wel eens wilt zijn. Wel eens van de een naar de andere kant van een stad gegaan? Beetje wind tegen en je bent zo een uur verder. En soms wil je nog wel eens wat meenemen. En soms is het gewoon pokkeweer.

[drusloos]

Het is geen invalidewagentje, vandaar dat we nu een kenteken moeten hebben. Het is gewoon een klein auto’tje die electrisch is en waar je met 2 man in kan. Als ik naar de bouwmarkt ga voor kleine dingen kan dat niet mee op de fiets, nu wel. Als ik langs patiënten moet een hele nacht door de hele stad heb ik niet zo’n zin om dat met een fiets te doen. Er zijn 1000 redenen om een biro te hebben, met de voordelen van een auto zoals droog zitten, en niet de nadelen van een auto zoals grootte en vervuiling. Bovendien dat je kan fietsen betekend niet dat dat een verplichting is. Er heerst zo’n negatieve kijk op een biro, terwijl amsterdam zo links als de pest stemt met milieu gezeik maar als er dan een alternatief komt kunnen ze het ook niet uitstaan.

[Hark]

Biro's mochten toch altijd op het fietspad en de stoep? Rijden en parkeren? Als dat, landelijk, niet meer zo is heb ik er geen bezwaar tegen.

[drusloos]

Dat mocht wel, omdat de importeur het nog wel als invalide wagentje verkocht. Maar die tijd is voorbij. Er hoort nu een kenteken op, en je hebt je als een auto te gedragen. Parkeren in parkeer vakken, en niet meer rijden op stoep/fietspad. Nou is er nu nog een overgang van mensen die hem moeten laten omkeuren, maar in principe zal je ze binnenkort niet meer op de stoep en fietspad zien.

[Hark]

Fijn, dank je!

[noway]

Voor mensen die geld hebben is zo'n karretje niet duur ja!
16k is echt hoop knaken...ik kan en wil dat niet betalen...dat is de helft van een gemiddelde salaris{jaar salaris}

[TWyk]

Waarom moet je een autorijbewijs hebben voor een biro.
Eeen veel beperkter rijbewijs zoals voor een brommer zou al voldoende moeten zijn.
Er zijn veel mensen zonder autorijbewijs die er mee zouden kunnen rijden.

[sympa]

Dan wordt het gekocht om een fiets te vervangen, en niet om een auto te vervangen, ben ik bang.
Bedenk ook dat subsidies niet 'zomaar' ergens vandaan komen: dat geld gaat dan niet naar andere dingen.

[Reactie gewijzigd door sympa op 26 juli 2024 18:20]

[Miasma]

Electrische fiets misschien een optie, scheelt 10x de prijs en de grondstoffen, en als voordeel tis ook nog eens gezonder.

[NielsTn]

Een Minimum range van 120 km.... wel goed lezen

[drusloos]

Uiteraard bedoelde ik dat. Zou gek zijn als het alleen 120 was toch? Wel goed nadenken

[bilbob]

jammer dat dit soort subsidies altijd is voor de rijken die zich een nieuwe auto kunnen veroorloven. Ook in NL.

[Sorcerer8472]

In NL krijg je 2000 euro subsidie voor aanschaf van een tweedehands elektrische auto. Dus ook voor occasions is er iets deze keer!

[The_Woesh]

Tja en subsidie op tweedehands... wat schieten we daarmee op? Het milieu is er niet bij gebaat. De auto wisselt alleen van eigenaar..... Het is puur politiek, heeft niks me milieu te maken.
Het enige dat helpt is een EV op de weg en een ICE naar de sloop

[flowerp]

> De auto wisselt alleen van eigenaar..... H

Meestal niet, dat heet instroom-doorstroom. Iemand koopt die 2dehands EV, en de vorige eigenaar koopt weer een nieuwe(re) EV. Zonder de subsidie had die iemand waarschijnlijk een benzine auto gekocht. En Eenmaal gewend aan de EV is de kans groot dat de volgende ook een EV wordt.

Tevens helpt het mee aan de normalisering. Kennissen en vrienden van de nieuwe eigenaar zien ook iemand die ze kennen in een EV rijden, en daarmee wordt het steeds minder iets waarvan ze half weten dat het bestaat, maar altijd denken dat het iets is wat je niet echt kunt kopen/gebruiken omdat het niet normal/eng/gek is.

[TheVivaldi]

En hoe veel kost een elektrische occasion gemiddeld? De meeste mensen die zich niet meer dan een occasion kunnen veroorloven, hebben niet meer te besteden dan €15.000, en velen zelfs niet meer dan €7000.

[TWyk]

Je krijgt 2000 euro subsidie.
Je betaalt geen wegenbelasting en je hebt minder brandstofkosten

Dan kan je best wel aan zo'n karretje komen (17731 euro)

[Mylan Piron]

Maar die heeft dan wel een huuraccu. De prijs hiervan voor de 41 kWh versie vind ik niet zo meteen, maar bij de 52 kWh versie is dit € 74 per maand waarbij je maximaal 7500 km per jaar mag afleggen. Dat bedrag loopt tot € 124 per maand op om een onbeperkt kilometrage per jaar af te mogen leggen. Op die manier is de winst qua kosten snel opgesoupeerd.

[Ricko1]

Dat is een Zoë met een huur accu. Die constructie is voor veel mensen (nog) onacceptabel.

Het is ook geen eerlijke vergelijking om een prijs zonder accu te noemen. Ik zou maar wat graag een elektrische auto willen, maar ze zijn nog veel te duur voor de normale nederlander.

[TWeaKLeGeND]

Nu nog de oprit anders betaal je 'gemeentepalentarief' en heb je ineens dezelfde brandstof kosten en die wegenbelasting ga je ook wel weer betalen, maar dat was voor de benzine koekblik 25pm

[Bob de Slager]

De "gemeentepalen" schelen doorgaans maar 3 cent per k/w vergeleken met thuis opladen.

[TWeaKLeGeND]

33,8 cent moet ik aftikken, uit mijn stopcontact is het toch fors minder. Je moet zo'n electrische boodschappenkar wel vergelijken met zijn benzine tegenhanger die ook 1 op 20 doet. Dan doet die 33,8 cent zeker pijn.

[Waah]

Als het zo doorgaat met de daling van brandstof, betaal ik straks even veel voor mijn LPG als jij voor je stroom. Das helemaal pijnlijk....

[TWeaKLeGeND]

En waarom zou jouw lpg een ander prijs hebben dan de mijne?

[Waah]

jij rijd toch elektrisch? voor 33,8 cent?
LPG daalt momenteel flink....

dus of je rijd niet electrisch, of we snappen elkaar niet

[Trashed]

Zijn die brandstofkosten (nog) zoveel hoger dan de kosten bij de oplaadpalen? Ik had begrepen dat die vrij recent enorm zijn gestegen?

[Bob de Slager]

Alleen sommige snellader netwerken, gemiddelde bestuurders zien die dingen misschien 2 tot 4 keer per jaar dus dat doet er weinig toe.

[jhnddy]

Mits je thuis of op je eindbestemming een laadpaal hebt.

[Verwijderd]

Vanaf 2025 wordt er wegenbelasting betaald voor elektrische voertuigen. Elektrische auto is honderden kilo's zwaarder dan benzine, die paar jaar zonder wegenbelasting zijn na 2025 zo ingehaald door het hogere tarief voor zwaardere auto's.

[Boy]

Het zal echt niet gelijk zijn aan ICE auto's wat ze gaan rekenen. Voor dieselauto's betaal je ook meer dan benzineauto's.

[Verwijderd]

Hybride auto's met een benzine motor en een kleine accu zijn ooit wegenbelasting vrij geweest.
Voor een opel volt (een hybride) betaal je inmiddels meer wegenbelasting dan voor een vergelijkbare conventionele benzine auto want de volt is zwaarder.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 18:20]

[Boy]

ik denk dat je een Chevrolet Volt bedoelt. Ik ben het eens gaan vergelijken van een auto met ongeveer hetzelfde gewicht en volgens mij klopt het niet wat je zegt. Waar heb je die info vandaan?

Ik heb op Independer (en gecheckt via Belastingdienst site zelf) bekeken wat de wegenbelasting is van de voertuigen en de Volt zit nog in een halftarief. Zie hier de uitkomst.

[3raser]

Het geld zal ergens vandaan moeten komen. Als er straks steeds meer EV's komen dan worden de wegen zwaarder belast en loopt de overheid inkomsten mis. Dus als het niet 2025 wordt dan zal het een paar jaar later zeker wel gebeuren. Denk niet dat je EV altijd zo'n economisch voordeel blijft houden. Dat wordt nu puur gedaan om ze aan de man te brengen.

[klakkie.57th]

Hoe je het draait of keert als je weinig te besteden hebt, dan is 17000 euro een hele hoop geld. Dan koop je toch echt een 2dehands suzuki swift voor 5000 euro en hebt je veel meer auto voor veel minder geld.

Wij zijn een modaal gezin, we gaan beide werken maar ik kan me echt geen auto permitteren van 20.000e.

Electrische autos zijn gewoon voor de happy-few. De vraag is of dit doort subsidies werkelijk een verschil maken.

[Skit3000]

Het verschil is nog iets meer. Als je nu een gezinsauto hebt betaal je waarschijnlijk iets van 70 euro wegenbelasting per jaar, wat bij een EV tot 2025 nog nul is. Daarnaast lijkt het er op dat EVs gemiddeld genomen lagere onderhoudskosten hebben dan ICEs, om nog maar te zwijgen over energiekosten. Neem dat allemaal mee en je geeft jezelf een extra korting van nog een keer 5.000 tot 8.000 euro genomen over vier jaar afhankelijk van hoe veel je rijdt. Dat maakt een tweedehands auto van 20.000 euro opeens de helft goedkoper, al heb je ook wel EVs die tweedehands voor een lager bedrag van eigenaar wisselen.

Blijft wel dat je nú dat bedrag voor moet kunnen schieten.

[Spuitfluit]

Je krijgt 2000 euro subsidie.
Je betaalt geen wegenbelasting en je hebt minder brandstofkosten

Dan kan je best wel aan zo'n karretje komen (17731 euro)

.....€ 18029,-.....Ietsje meer....en je zit aan een huur accu vast.....dus.

[Reactie gewijzigd door Spuitfluit op 26 juli 2024 18:20]

[noway]

Heb jij goed salaris kerel
17731 euro weet je hoeveel het is? { mensen met geld prima ja voor mij niet }

[TWyk]

De gemiddelde nieuwe auto die in NL wordt gekocht was 35.411 euro in 2019.
Ik vond daarom een tweedehands auto voor de helft wel een praktisch voorbeeld.
Maar hoeveel dat geld betekent voor een ieder is inderdaad een volledig subjectief iets.

[SBTweaker]

waar is dat (7000) op gebaseerd? ik ken zoveel mensen die een occacion kopen voor 50k omdat ze de waardevermindering van de eerste 2 jaar niet willen nemen. Kijk anders eens op marktplaats of autoscout hoeveel autos er boven de 30k op staan.
Al had ik een miljoen te besteden zou ik nog geen nieuwe auto kopen.

[Martijn.C.V]

FYI: Wij konden een tweedehands nette Leaf 1 kopen voor (een stukkie ook nog wel) onder de 15.000 euro. Batterij nog in goede staat (lees 90%+, en in itt de Zoë in eigen bezit).

De keuze in die prijsklasse is ongeveer de eUp, de Zoë en de Leaf1. Die lijst zal ook steeds meer worden en dan vanzelf zal het ook onder de 7.000 gaan uitkomen.

Ja het is nog prijzig, maar een elektrisch voertuig is (voor het 'gewone volk') een redelijk nieuw concept (zeker als je rekening houd met de doorlooptijd van een auto), je merk de early adopter factor nog steeds. Daarom ben ik wel fan van dit soort subsidies, het maakt het allemaal precies iets haalbaarder. Nu nog niet als je een laag budget hebt, maar ikzelf verwacht (hoop?) dat dat minder dan een decennium nog duurt.

[bellyos]

Jammer dat de autohandelaren dit ook weten en de prijzen maar gelijk verhogen.

[Exirion]

Jij snapt het. Dit heeft net zo'n prijsopdrijvend effect als de hypotheekrenteaftrek en dat soort subsidies. Uiteindelijk schiet de consument er weinig mee op en is het eigenlijk een bonus voor de betreffende sector.

[ManiacsHouse]

En voor degene die het eigenlijk toch al wel kan betalen en niet kijkt op paar duizend euro meer of minder.

[MSalters]

Als je miljardair bent, misschien. Maar degenen die maximaal 50.000 euro kunnen betalen voor een nieuwe auto zijn precies de mensen voor wie een paar duizend euro wél fors uitmaakt.

Er wordt vaan ten onrechte gedaan alsof we in Nederland een kloof hebben tussen arm en rijk, met niets er tussen in. Dat is dus compleet het tegendeel. De Nederlandse inkomensverdeling is een dromedaris, geen kameel. Wie bovenmodaal verdient, verdient meestal maar net boven modaal.

[harrytasker]

Is dat zo? Dus je bent bereidt om 50.000 euro uit te geven voor een auto en dat laat je dat afhangen van een paar 1000 euro. Ik zou zeggen subsidier de betaalbare EV maximaal en de dure niet, of veel minder.
De grote massa gaat zorgen voor de omslag niet de groep die zich een auto van 50.000 euro kan veroorloven.

[Nero85]

Dat gebeurt al door het subsidieplafond van 45.000 EUR

[Zoijar]

Als je een auto van 50k kan kopen maakt het je niet zo veel uit of hij nou 50 of 52 kost, dat neem je gewoon mee in je keuze. Zo niet ben je sowieso heel onverantwoord geld aan het uitgeven. Ik bedoel, het is best lekker natuurlijk, en ik zou ook geen nee zeggen tegen iets goedkoper, maar het gaat echt niet de doorslag geven dat die diesel 48k is en de EV 50k dat dan niemand EV koopt.

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 26 juli 2024 18:20]

[Robbaman]

Dat ben ik toch echt niet met je eens. Ik heb (op mijn bedrijf) een Tesla Model 3 gekocht, maar dit was echt alleen maar mogelijk omdat de beschikbare subsidies het (enigszins) betaalbaar maakte.

'Even een paar duizend Euro meer' was voor mij, en ik denk vele andere met mij, net de druppel geweest om het niet meer te kunnen betalen.

[vlaaing peerd]

Het prijsverschil is alleen niet slechts €2000.

Een VW Golf met verbrandingsmotor heb je vanaf 26K, een E-versie kost 34K. Dat is een aanzienlijk verschil.

[sympa]

Ik weet weinig van auto's, maar naar mijn gevoel kan je met een brandstofauto van 50.000 euro precies hetzelfde als met een auto van 30.000 euro. Qua laadvermogen, zitplaatsen, te rijden afstanden, kortom alle nutsfuncties.
(Alleen de maximumsnelheid in Duitsland is anders.)

[mcDavid]

Het doel is dan ook niet dat de consument er wat mee opschiet. Het doel is dat er meer elektrische auto's komen. En daarvoor is het misschien juist wel belangrijker dat verkopers een flinke bonus krijgen als ze zo'n ding verkopen.

[vlaaing peerd]

Uiteindelijk zou dat prijsopdrijvende effect moeten afnemen zodra de markt wat voller is qua aanbod. Ik had alleen gelezen dat de 2e hands EV's uit Nederland vooral geëxporteerd worden. Zo komen we er dus ook niet.

Ik zit het al een tijdje in de gaten te houden, maar vooralsnog is een EV voor mij niet (redelijk) haalbaar.

Ik hoop dan ook dat dit veelbelovende stukje groene toekomst ook snel stappen gaat maken met betere techniek, lagere productiekosten en blijkbaar dus ook verzadiging in het aanbod.

Anders word het inderdaad een absurde situatie waar lagere inkomens de belastingen via de auto betalen en de hogere inkomens gesubsidieerd in een zoemkarretje rondtuffen.

[The_Woesh]

Is het buitenland bespaarde CO2 heeft precies evenveel effect. Dus dat ze naar het buitenland gaan is geen enkel probleem.
Het enige mogelijke probleem is de rekenmethode maar dat kan je oplossen. Het doel is globalwarming tegengaan en daar draagd iedere EV aan bij.

[Exirion]

Je blaast lekker hoog van de toren maar laat blijken er zelf weinig van te begrijpen. Overigens is het opvallend dat mensen die dit soort dingen typen er bijna altijd van uitgaan dat iemand met kritiek op de hypotheekrenteaftrek, zelf een huurder moet zijn.

Nederland heeft een bijna chronisch krappe woningmarkt, dus er is geen sprake van een normale balans waardoor de je borreltafel-economieregeltje niet opgaat. Alles draait om kredietwaardigheid en maandlasten. De hypotheekrenteaftrek is ooit in het leven geroepen om iedereen een kans te geven een eigen woning te kunnen kopen. Door de decennia heen is het echter z'n doel voorbij geschoten. Lagere maandlasten zorgen ervoor dat banken ruimere kredieten kunnen verstrekken en dat vertaalt zich in een krappe markt automatisch in hogere prijzen. Vooral de banken en makelaars spinnen er garen bij. Een bewezen feit waar inmiddels vriend en vijand het wel over eens zijn. De markt is er verziekt door geraakt, maar afschaffen moet geleidelijk gebeuren omdat anders heel veel mensen op straat komen te staan waardoor zich een economische ramp voltrekt die niet alleen de huizenmarkt raakt maar de hele economie en samenleving.

En leuk dat je aanhaalt dat we amper nog rente betalen, maar dat is ook een ongekend iets, want begint jaren '80 zaten we op een rente van zo'n 13%. Een jaar of 12 geleden was 5 a 6 heel normaal. Nu betalen mensen vaak tussen de 1.5% en 2.0%. Vanwege de annuiteitenhypotheken met verplichte aflossing lijkt de rente nog wat minder, maar dat is vooral psychologisch.

Wat betreft je belerende toontje over het kopen van een huis: ik woon al een paar jaar in m'n inmiddels 3e eigen woning die voor een groot deel afbetaald is. Ken alle ins en outs van de hypotheken en fiscale regelingen, zowel zakelijk als prive. Maar ik denk wel verder dan alleen mijn eigen portemonnee...

[noway]

Daarom heb jij het goed....de Huur gaat alleen maar omhoog en jullie met EIGEN Woning lachen een breuk he.Jaren lang geprofiteerd van de belasting {ons eigen geld...ik betaal mee aan jouw aflossing}

S6 verder en geniet ervan:)

[ari3]

Daarom heb jij het goed....de Huur gaat alleen maar omhoog en jullie met EIGEN Woning lachen een breuk he.Jaren lang geprofiteerd van de belasting {ons eigen geld...ik betaal mee aan jouw aflossing}

Dat valt nog wel wat op af te dingen. De prijsstijgingen voor onderhoud aan de eigen woning stijgen gewoon mee hoor. Bovendien betalen huiseigenaar gewoon BTW over onderhoud en ook bij nieuwbouw wordt BTW over alles betaald door de koper. Particuliere huurders genieten een BTW-vrijstelling waardoor kopers effectief meebetalen aan een huurkorting.

[rodebest]

Ik snap op basis van je reacties waarom je een ex heb en geen vriendin .

[Exirion]

Ik lees een hoop irrelevants dat niks met deze discussie te maken heeft. Jij zette mij weg als een huurder die niks van de hypotheekrenteaftrek en de woningmarkt snapt. Dienstplicht, ben ik mee bekend (maar ik kreeg uitstel omdat ik ging studeren en dat jaar nog is het afgeschaft). Premie a/b/c, ook mee bekend. Maar wat voegt het toe aan je punt? Niks.

Ik geef aan wat het probleem op de markt is, en maak duidelijk dat ik meermaals een huis gekocht heb en heel goed weet hoe e.e.a. in elkaar steekt. Dat jij daar nu een wedstrijdje ver pissen van maakt, tja... leuk voor je dat je een woning van 600K en nog wat investeringshokken hebt. Zal ik de waarde van mijn huis maar niet noemen, want dat maakt het ook weer zo sneu.

Wat die rente betreft: mijn ouders hadden in de jaren '80 een rente van 13%. Ongeloofwaardig? Zie hier: https://rentetarieven.com/historie-hypotheekrente/

Verder snap ik werkelijk niet waar jij vandaan haalt dat ik mezelf tegenspreek. Ik geef aan dat chronische tekorten op de markt een scheve balans tussen vraag en aanbod geven, en dat het een kwestie van koopkracht op die markt is. Vergroot je de kredietruimte, dan vergroot dat de koopkracht en stijgen de prijzen vanzelf. Verklein je de kredietruimte, dan dalen de prijzen vanzelf omdat geen hond een financiering voor de actuele prijzen kan krijgen. We hebben dit meermaals kunnen zien gebeuren. Als jij denkt dat de markt alleen gestuurd wordt door vraag en aanbod, dan geloof je zeker ook in de fabeltjeskrant.

En dat is waar deze discussie over ging.

En verder: https://nl.wikipedia.org/...ekrenteaftrek_(Nederland)

De regeling maakt het voor belastingbetalers mogelijk om een hoger bedrag te bieden voor een woning, dan zonder hypotheekrenteaftrek mogelijk zou zijn. Doordat er evenwel niet onbeperkt bijgebouwd kan worden, heeft de hypotheekrenteaftrek een prijsopdrijvend effect op de woningbouwgrond en op de woningprijzen.

De woningprijzen zijn na de Tweede Wereldoorlog sterk gestegen; ruim meer dan de inflatie. Prijzen van koopwoningen zijn in de periode 1990-2010 in sommige gebieden, zoals binnen de ring van Amsterdam, tot soms wel duizend procent gestegen.[1] Een eenvoudige etagewoning in een normale volkswijk binnen de ring, die men voor bijvoorbeeld 70 tot 80 duizend gulden kon kopen in 1990, kan in 2010 een prijskaartje hebben van 250 tot 300 duizend euro.

Door het prijsopdrijvende effect is de hypotheekrenteaftrek verantwoordelijk voor een deel van deze prijsstijging.

In een rapport uit 2008 beweert Deutsche Bank Research dat deze kunstmatig hoge prijs van woningen ertoe heeft geleid dat Nederland een van de laagste percentages huisbezitters in de ontwikkelde wereld heeft.

Plus nog een rits economen te vinden die dit onderschrijven.

[Reactie gewijzigd door Exirion op 26 juli 2024 18:20]

[m_snel]

Het is inderdaad lachwekkend, de discussie gaat over auto's en niet over huizen, daar sla je de plank dus al mis. Je verwijt mij dat ik er van alles bij haal, maar dat doe jij juist.

Er is sinds de tweede wereld oorlog een te kort op de huizen markt, maar er zijn geen beperkingen aan het aanschaffen van auto's.

Deze markten zijn niet te vergelijken, verder is de subsidie ook niet voldoende om veel mensen over te halen om te gaan kopen, en omdat het aantal ev's exponentieel groeit, zal het aantal 2e hands ev's ook flink gaan stijgen. Dus een tekort zal er nooit zijn.

Je verhaal over hypotheek rente aftrek is achterhaald, als er al iets van waar is, het maakt namelijk nog al wat uit of je 100,- terug krijgt of 600,-. En zonder die teruggaaf kan de inkomsten belasting natuurlijk met een nog hoger bedrag omlaag en heb je dus ook weer meer te besteden.

Sinds de vorige crisis is de hoogte van de aftrek alleen maar afgenomen, lage rente, nog maar 30 jaar, geen aflossingsvrije , bijleen regeling, vertaging maximale percentage. Maar de prijsen schieten omhoog.

De prijzen zijn hoog en zullen alleen maar stijgen door het te kort vraag/aanbod, en zijn mede gestegen door verhogen maximaal inkomen, meetellen partner inkomen en lage rente, gemeente en project ontwikkelaars die speculeren met grond.

[CopyCatz]

Ik weet niet waarom je geupvote wordt maar dit is totaal ongefundeerd. Ik ben al een jaar naar een elektrische auto aan het kijken en heb zojuist besteld voor de normale catalogusprijs die voor dit jaar geldt. Dit is zeker ook niet de tijd voor een dealer om de prijs "stiekem" met 4000 euro te verhogen, dan maak je alleen maar je eigen handel kapot.

[solozakdoekje]

is dit niet een soort van prijs manipulatie?

[marc574]

Helaas zijn er nog maar weinig elektrische auto’s onder de €5.000-10.000.

[Sorcerer8472]

Dat klopt, maar voor mensen die net een stapje duurder kopen komt het wel wat dichter bij. Uiteindelijk zullen we in NL ook harder moeten gaan stimuleren net als in het VK trouwens.

[Verwijderd]

Subsidie is er alleen voor occasions duurder dan € 12.000,-

[bangkirai]

Met dat bedrag blijft een elektrische auto nog steeds buiten bereik voor grootste gedeelte van autogebruikers. (wordt dus alleen maar als excuus regeltje gebruikt, als iemand gaat zeggen, de subsidie is alleen voor de rijken, die zich een elektrische auto kunnen veroorloven)

"Volgens de regels kunnen particulieren bij het kopen of leasen van een nieuwe of gebruikte elektrische auto met een waarde tussen 12.000 en 45.000 euro subsidie krijgen."
Bovenstaande is de max. 4k subsidie regeling.
Een 12k auto is voor grootste gedeelte van de Nederlanders iets van 6-8k BOVEN hun budget.

[4x4]

Hou er maar rekening mee dat de gemiddelde occasion met 2.000 euro meer gaat kosten na 1 juli. Er zal meer vraag zijn dus stijgt de vraagprijs evenredig.

[Yero]

Het klopt niet wat je zegt. Er is ook subsidie beschikbaar voor tweedehands elektrische auto's.

[nst6ldr]

Veel elektrische auto's zijn erg waardevast.

[kodak]

Als een elektrische auto waardevast zou zijn dan is er waarschijnlijk iets aan de hand. Bijvoorbeeld omdat er weinig mee gereden is. Na aankoop en zeker na gebruik neemt de waarde af. De accu levert bijvoorbeeld al niet meer wat bij de nieuwwaarde verwacht mag worden.

Waar ik me wel zorgen om maak is dat als er structureel subsidie bij komt kijken de importeurs en verkopers dat mogelijk als een extratje gebruiken in de onderhandelingen en de prijs daarop aanpassen. Wat ik niet lees is hoe de Britse regering dat denkt te voorkomen.

[DigitalExorcist]

Hoeveel is degradatie van de accu na 5 jaar dan? (Spoiler alert: ongeveer 1,5% per jaar)

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 26 juli 2024 18:20]

[4x4]

Hangt ervan af hoe vaak snelladen is toegepast. Snelladen is nooit gezond en zul je na verloop van tijd merken dat de maximale capaciteit afneemt.

[DigitalExorcist]

Dat is een gemiddelde degradatie bij normaal gebruik, dus ook bij een bepaalde hoeveel snelladingen.

En snelladen doe je sowieso maar weinig. En tot 80%, daarna vertraagd het laden enorm juist om het accupakket te ontzien.

[Cluefull]

"While battery degradation varies by model and external conditions such as climate and charging type, the majority of vehicles on the road today have not experienced significant decline. In fact, overall degradation has been very modest, with an average capacity loss of just 2.3% per year. Under ideal climate and charging conditions, the loss is 1.6%." - https://www.geotab.com/blog/ev-battery-health/

[DigitalExorcist]

Zat ik mooi in de buurt met m'n 1,5% ... maar goed, laat het desnoods 2% zijn dan.

[Cluefull]

2.3%, DigitalExorcist, niet 2%. Ideal zou 1.6% zijn, dus helemaal zonder snelladen bijvoorbeeld. En gemiddeld 2.3% is de helft meer verlies dan jouw 1.5% en is nog steeds hoger dan "laat het 2% zijn".

[DigitalExorcist]

Omdat je nooit over ideale omstandigheden kan beschikken?

"Gemiddeld" is het 2.3% ... soms iets meer, soms iets minder. Ideaal zou 1.6% zijn dus pak dat als ondergrens, dan is 2% niet zo heel gek. Vergeet niet dat we niet in Scandinavië wonen waar het klimaat over het algemeen genomen een stuk minder mild is dan bij ons, vooral 's winters.. en in Scandinavië, vooral Noorwegen, zijn EV's echt enórm. Die beïnvloeden die statistieken dus ook navenant.

En de ontwikkeling van accu's staan ook niet stil. Een accupakket wat je nu koopt is fundamenteel anders dan de eerste generatie Leafjes van weleer. En waar hebben we het over. Een degradatie van een whopping 2% .... op, pakweg, 400km range is dat 8 km per jaar. Dat is vást nog wel te overzien.

[Steyn_E]

Nogal afhankelijk van het gebruiksscenario natuurlijk. De accu zal harder slijten bij meer laadcycli (dus meer kilometers op jaarbasis) maar ook het laadvermogen dat je gebruikt en de mate van ontladen is van invloed. Een Tesla-accupack dat regelmatig aan de snellader hangt zal verder versleten zijn dan eentje die altijd op maximaal 22KW is geladen (bij eenzelfde kilometerstand). En een accupakket dat regelmatig nagenoeg leeggereden en weer volgeladen wordt slijt veel sneller dan eentje die nooit onder de ~10% en boven de 80% ladingsniveau uitkomt.
Ik heb ook al berichten gezien over Tesla’s die het vermogen beperken na een x aantal keer snelladen, eentje zelfs al bij 30.000 mijl. Andersom ook eentje die slechts 2,5% slijtage had na 100.000 mijl (weliswaar door bijna nooit boven de 60% en onder de 10% te komen). En is er mogelijk een soort “cliff” waar de accucellen na bijvoorbeeld 15 jaar vanaf donderen?
Het probleem is vooral dat als je pech hebt met je accupack het wel een erg dure reparatie wordt, voor de prijs van die vervanging alleen kun je al een heel aardige tweedehands auto kopen.
Toch een behoorlijk risico, dat ikzelf bijvoorbeeld toch niet zo graag zou lopen (liever een bewezen betrouwbare brandstofwagen dan relatief jonge en niet erg doe-het-zelf vriendelijke auto).
Iets met “the devil you know” of zo...

[DigitalExorcist]

Daarom wil ik private leasen. Bevalt me uitstekend met m’n -nu nog- benzineauto en straks een Renault Zoe voor nog geen 490 per maand voor een luxe uitvoering met 25.000 km per jaar, gratis laadpaal van Renault erbij, en 60 maanden geen gedoe. Heerlijk. Ik spaar ook nog eens 200 per maand door geen benzine meer te tanken ook.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 26 juli 2024 18:20]

[Giant87]

En met de NL subsidie bespaar (/ontvang) je dan 83,- per maand (48mnd) op je private lease EV!

[Reactie gewijzigd door Giant87 op 26 juli 2024 18:20]

[DigitalExorcist]

Zo ongeveer. Op 60 maanden zoals in mijn voorbeeld (5 jaar) is het 67 euro. 60 x 67 = € 4020,-

Bij de ANWB is de Zoe best prima te leasen op die manier. Renault geeft je nog iets van 1500 euro korting op een laadpaal aan huis (of een laadpas met een tegoed). Ideaal.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 26 juli 2024 18:20]

[_Dune_]

Wat raad je dan aan als vervanging voor een Peugeot 308SW Blue Lease Premium (vergelijkbaar met een goed uitgeruste Alure). Daar betaal ik nu 300 euro per maand voor met 45.000KM per jaar.

[DigitalExorcist]

Inclusief brandstof ja?
Haal je ook echt die 45.000 km per jaar (is je lease daarop gebaseerd, of rij je dat daadwerkelijk)? Hoeveel is dat per dag? Heb je een eigen oprit voor een laadpaal of is dat überhaupt niet interessant? Rij je er ook privé mee? Vakanties?

Ik kan je niet 'zomaar' wat aanraden. We hebben zelf nu nog een Clio IV estate, maar daar komen geen nieuwe releases meer van. We gaan dus (gezin van 4) naar een Zoe toe. Voor vakanties zou je desnoods nog een grotere (Captur hybride!) kunnen overwegen als het moet en het met de bagage niet gaat lukken voor mijn usecase.

Ik ga je niks aanraden omdat ik je usecase niet ken. Als ik "308SW" hoor zou ik eerst aan een Ioniq denken bijvoorbeeld... net wat meer ruimte dan de kleine auto's en toch betaalbaar en prima range voor een prima prijs. Maar wie weet vervoer je vaak lange vracht waardoor je echt de "SW"-lengte nodig hebt, weet ik 't ...

Met een theoretische range van 395, laat het in de praktijk 320 zijn, komen we écht 95% van de ritten wel door. En voor die 5% zijn er snelladers of laders op bestemmingen of wel een andere praktische oplossing te vinden. En ook op vakanties is het goed te doen; we reizen regelmatig naar Scandinavië (Denemarken, Noorwegen..) en daar is de infra ook erg goed geregeld. En ja dan doe je er een dag langer over. Boeien.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 26 juli 2024 18:20]

[_Dune_]

Ik snap dat je op de weinig informatie niet direct iets kunt aanraden. Die 45.000KM is prive (ook vakanties) en zakelijk en daarnaast in een niet Corona jaar aan de krappe kant. Daarnaast is mijn huidige actie radius bijna 1000KM, zeker met de huidige maximale snelheden. De auto zou iets kleiner kunnen, maar niet veel. Dat voor dus die 300 euro per maand die het mij kost.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:20]

[DigitalExorcist]

Juist, maar dán is nog de vraag, is die 300 puur het leasebedrag of ook brandstof bijvoorbeeld? Want als je 45.000 rijdt per jaar -wat al krap is, dus stel dat je 50.000 nódig hebt- komt er wel wat bovenop die 300 per maand.

Afijn, een berekening of het 'uit kan' is voor iedereen verschillend denk ik. Ik betaal voor de Zoë straks een paar tientjes per maand méér tov. de Clio IV estate die ik nu heb. Ja de ruimte is de helft kleiner, máár ook dat lost zichzelf wel weer op + ik tank geen benzine meer en dát bespaart aanzienlijk tov. wat ik nu betaal. Netto is het dus een stuk voordeliger in mijn geval om elektrisch te gaan rijden.

[MSI2]

Nu nog wel ja, maar zodra het tweedehands aanbod groter wordt zal de waardedaling sneller gaan. Zeker wanneer accu's zich blijven doorontwikkelen en jij straks een elektische auto hebt met een actieradius van 300 km en een laadtijd van 8 uur, terwijl nieuwe accu's 4x zo lang mee gaan en 10x zo snel opladen.

[Andros]

En dat is tevens het hele probleem met dat pushen van het elektrisch rijden. De techniek staat nog lang niet op hetzelfde gebruiksgemak als een brandstofauto terwijl de kosten hoger zijn. Dus het grote publiek ga je er nog niet mee bereiken en blijf je subsidies uitdelen aan een groep die het makkelijk kan dragen.

[DigitalExorcist]

Het leuke is, voor 90% van de mensen staat de auto echt wel 8 uur per 24 uur stil. Thuis bijvoorbeeld. En dan kun je gewoon opladen.

Probeer maar eens thuis een pompstation te krijgen die er elke avond peut ingooit voor je voor een fractie van de prijs per kilometer.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 26 juli 2024 18:20]

[_Dune_]

Lang niet iedereen heeft de mogelijkheid een electrische auto thuis op te laden. Als je bijvoorbeeld geen eigen oprit hebt of de gemeente vertikt het om mee te werken aan laatpalen bij parkeerplekken in de buurt... en dan sta je wel iedere keer een half uur of langer elders te kijken. Tevens is ons electriciteitsnet nog lang niet gereed voor massaal electrisch rijden.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:20]

[curkey]

De capaciteit is momenteel zodanig laag, dat mensen zoals ik, die vaak laat 's avonds thuiskomen, de Sjaak zijn. Dan heb ik echt geen zin eerst een half uur rond te moeten rijden of in een andere wijk de auto te parkeren.

[martwoutnl]

Klopt. Mijn ouders willen mede omdat de vakantie's nu goedkoper worden een andere auto kopen. Ik ben al tijd met ze meegeweest en meegezocht. Elektrisch was om die reden al uitgesloten mede ook omdat waar ze op vakantie gaan in Z-Frankrijk de dekking beroerd is. Dan moet je echt veel km's gaan rijden voor een oplaadpunt. Het is nu nog teveel speurwerk en planning. Opladen moet gewoon net zo iets worden als tanken nu. Die heb je snel in de buurt en zo klaar. Dan pas wordt het interessant. Wellicht over een jaar of 5. Ze hebben wel naar hybride gekeken maar die auto's hadden of een te kleine bagageruimte of niet goed/mooi. Ze zijn al in de 60 en willen ook qua toekomst denken aan uit- en instappen. Dat wordt nu met de stationwagen al lastiger. Ze hebben nu gekozen voor een Tucson. Qua milieu niet de beste oplossing maar qua ruimte en instappen goed.

Zelf rij ik een I20 maar het kan best zijn dat ik over 4-5 jaar naar een EV overga. Maar dan moet het opladen in Nederland echt simpeler zijn dan nu. Ze kunnen die subsidie's beter in laadpalen en ontwikkeling laden steken zodat je over 4 jaar een goed landelijk netwerk hebt met een snelle laadtijd. Dan trek je de mensen makkelijker over de drempel heen. Zoals je nu tankt moet je straks kunnen laden. Dan is het prima.

Edit: Nog even een toevoeging. De oude auto is een 308SW en ze wilden niet teveel inleveren qua bagageruimte. Dan blijft er weinig keuze over qua hybride. En wat er was voldeed niet. Of het merk of de auto zelf was weinig.

[Reactie gewijzigd door martwoutnl op 26 juli 2024 18:20]

[Kurgan]

Bij mij in de wijk zijn er een stuk of tien laadpunten op meerdere duizenden woningen dus dat schiet lekker op. Bij mijn werk is het dichtstbijzijnde laadpunt een kwartier lopen en ook daar zijn het er slechts een paar voor honderden mensen. Als de overheid mensen in de elektrische auto wil krijgen moeten ze eerst maar eens voor de infrastructuur zorgen. Bovendien heb ik nog wel eens grote dingen te vervoeren. Waar zijn de elektrische stationwagens? Voorlopig rijd ik dus nog wel even met een ICE.

[_Dune_]

Dan doel ik nog niet eens op de infrastructuur als het op de laadpalen aankomt. Puur het electriciteitsnet is er op heel veel plekken gewoon niet op berekend. Als je naar de doelstelllingen van bijvoorbeeld de stad Amsterdam kijkt, die zijn om die reden al niet haalbaar. Eerst zal de stad in een bouwput moeten veranderen om kabels te vervangen en dat geld voor een aanzienlijk deel van Nederland.

[_Dune_]

Alleen al deze reactie geeft aan hoe slecht jij gelezen hebt. Leuk dat jij een laadpunt in jouw muur hebt gemaakt, maar als jij vervolgens de auto niet bij jouw huis kunt of mag plaatsen heb je er helemaal niets aan.

Exact de reden waarom een collega van mij uiteindelijk eind vorig jaar niet gegaan is voor een electrische auto, maar gewoon weer Diesel is gaan rijden. Gemeente en woningbouw werkten niet mee.

@DigitalExorcist Dat is dus het probleem, zowel bij mijn collega als bij mijzelf zijn de openbare parkeerplekken op de kopse kant van de woonblokken. In de straat zelf zijn geen parkeerplekken.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:20]

[DigitalExorcist]

"Bij jouw huis" is iets anders dan "eigen oprit". Ik zie hier letterlijk als ik uit het raam kijk parkeerplekken bij huizen waarbij 1 iemand een kabel uit z'n brievenbus heeft hangen waar z'n Leaf aan oplaad. op dit moment. Het is geen 'prive-parkeerplek' noch 'oprit', het is in principe een openbare plek waar hun auto gewoon staat. Wel vlak voor het huis ja, dat dan weer wel.

[Kurgan]

Als er zoiets zou bestaan dan zou mijn baas denk ik zeggen dat ik mijn auto lekker thuis mag opladen en dat hij er niet voor gaat betalen. En thuis gaan de benedenburen denk ik klagen over die kabel die voor hun raam langs hangt, vooropgesteld dat ik een laadkabel van 30 meter kan krijgen... Heb je nog meer slimme ideeën?

[Reactie gewijzigd door Kurgan op 26 juli 2024 18:20]

[TWyk]

Je moet geen 300 km auto kopen tenzij dat voldoende voor je is.
En dan is elektrisch prima.

[Thalaron]

Ik denk dat auto’s met een korte range wat lastig in de markt liggen eerlijk gezegd. Je kan er niet mee op vakantie en voor wat boodschappen zijn ze flink aan de prijs. Tenzij je woon-werk verkeer enkel 100-120 KM is én je een eigen oprit hebt zie ik er weinig voordeel in.

300 KM zou voor mij méér dan voldoende zijn. Sterker nog... met 150KM heb ik voor 95% van de tijd ruim voldoende.

Wij hebben met 2 werkende 1 auto (Toyota Yaris) en ik woon 9 KM enkel van mijn werk en mijn vrouw 12KM. Met goed weer fietsen we beide (mijn vrouw met ondersteuning). Familie / vrienden binnen radius van Max (!) 25 KM. Schoonouders zelfs 2 KM maar... Verre vakanties doen we met het vliegtuig vanuit Eindhoven AirPort (14KM verderop)..

Onze auto staat dusdanig veel stil op onze eigen oprit dat het eigenlijk niet nodig zou zijn... maar goed, we willen de mobiliteit wel behouden. Hoewel vrijwel elke elektrische auto voor ons ideaal zou zijn hebben wij geen behoefte om er geld aan uit te geven.

Ik hoop oprecht dat zodra deze opgereden is, dat we over kunnen stappen naar een elektrische auto zonder al te veel meerkosten t.o.v. een benzine maar voor nu... helaas. Wellicht wanneer het salderen wegvalt dat het interessanter gaat worden maar voor nu moet ik teveel bijleggen t.o.v. wat we zouden besparen.

[SinergyX]

'Nu', een BMW i3, met al een 'aardig achterstandje' in bereik gaat nog steeds 15-16k (gros staat ex.btw te koop, dus accuraat meten valt zwaar tegen op bv autoscout), wat nog geen 1500 euro daling is tov 1,5 jaar geleden, terwijl bereik steeds verder achterloop (op nieuwere modellen). En grote segment van tweedehands van 5-10k is werkelijk niets te vinden, buiten een verloren bestelbus en de zeer oude renault nogiets, ik ga die twizzy niet noemen, dat is geen auto.

Nu kan je soms best geluk hebben voor eerste model Zoe of Leaf, maar Zoe mag je 70 per maand bijtellen voor de accu lease, de Leaf origineel doet dacht ik nog maar rond de 100km.

Er zal best 'ergens' een breekpunt komen dat er meer tweedehands beschikbaar wordt, maar de ontwikkeling staat (relatief tot benzine) nog zo ver in de kinderschoenen, dat het bijna geen nut heeft een ouder model (buiten een tesla gok ik?) te kopen, met de 'oudere techiek' tegen die tijd compleet achterhaald.

[Bob de Slager]

Buiten dat er geen EV's zijn met laadtijden van 8 uur (even ervan uitgaand dat de laadpaal niet de bottleneck is), goede EV's blijven gewoon goede EV's, ook als er betere verschijnen. Net zo als bij fossiel aangedreven voertuigen.

Wat is hier nu helemaal het probleem?!

[zanza006]

Dat is door vraag/aanbod. Het weinige aanbod voert de prijs omhoog

[Verwijderd]

En hoe duur zijn die? Ook nog boven budget voor een redlijke groep mensen

[bones]

Nou lijkt me niet dat de "armen" zelfs een nieuwe Up kunnen kopen o.i.d., dus je opmerking is niet geheel gegrond.

[marc574]

Een E-up kost al €23.500. Niet iedereen kan dit zomaar neerlegen voor een auto. Ik denk verder ook dat een up niet volstaat voor een gezin met kinderen. Je moet dus minimaal €30.000-35.000 neerleggen voor een geschikte gezinsauto.

[bones]

Ja dat bedoel ik ook te zeggen. Armen kunnen ook geen E-up veroorloven, laat staan een echte gezinsauto.

[DigitalExorcist]

Private leasen, en reken dan even mee wat je aan benzine bespaart. Dat kan best uit als je een auto 5 jaar leased.

[Amdwarrior]

Iedereen hier op Tweakers verdient minimaal 5.000 per maand netto.

Beter investeren we het in duurzame openbare vervoer, want hiermee redden we het niet, we blijven met open kraan draaien.

[Reactie gewijzigd door Amdwarrior op 26 juli 2024 18:20]

[rubenkemp]

5000 netto? Ik zat meer te denken aan 2500 netto. Persoonlijk vervoer zal nooit verdwijnen. Des te groter het inkomen, des te meer afgelegde kilometers, trouwens, dus het is een mindset-ding, misschien dat die subsidie op OV dat wel kan veranderen, maar vervangen lijkt me stug.

[Huntarr]

Zo lang het openbare vervoer even duur is als mijn auto, of slechts een fractie goedkoper over het geheel gezien, met een meer dan verdubbeling van mijn reistijd, ga ik niet met het OV. Met mij zijn er nog velen die waarschijnlijk in hetzelfde schuitje zitten.

Het is niet zo dat ik het niet zou willen, maar om nou van een reistijd van 1 uur op een dag naar 3 uur te gaan voor vrijwel dezelfde kosten, met 3 overstappen per rit... Daar pas ik toch echt voor.

[Hvs6]

Ik dacht het niet. €5000. net de helft

[Amadeus1966]

Je klinkt als mark rutte.
Die dacht ook dat iedereen 2000 verdiende in de maand hahahaha

[adje123]

precies wat ik dacht.

paar jaartjes oud maar nog steeds relevant
https://youtu.be/2mGBOIMvv_M

[Koetjes Reep]

Het blijft een sigaar uit eigen doos
Een vent die 100.000 euro verdient betaalt enkele tienduizenden euro's meer aan belasting per jaar. We zitten in een overgangsfase. Het kost jaren voordat we compleet elektrisch zijn en het moet ergens beginnen. Het kost allemaal tijd.

[_eLMo_]

In NL krijg je ook subsidie op een tweedehands auto?

[sympa]

Nou ja, dit keer niet als belastingaftrek maar als cash. Dat is al wat beter voor degene in een lagere belastingschijf.

[cariolive23]

En sinds wanneer wordt een nieuwe auto op een goede dag niet meer als tweedehands auto verkocht? Daarnaast profiteert iedereen van een lagere uitstoot, niet alleen diegene die er voor heeft betaald.

[Blokker_1999]

Jammer dat er mensen zijn die denken dat je rijk moet zijn om een nieuwe auto te kunnen kopen. Ik ben niet rijk. Ik heb geen honderdduizenden euro op de bank staan, laat staan miljoenen. Wel een grote schuld aan de afbetaling van mijn woning. Maar toch heb ik vorig jaar een nieuwe wagen gekocht, ja een EV.

[SSH]

Laat staan miljoenen? Wat probeer je nu te zeggen? Natuurlijk kun je een Jan Modaal salaris verbrassen aan een hypotheek en lening voor een auto. De meeste mensen hebben ook nog zoiets als hobby's en een gezin die betaald moeten worden. Dan zijn de meerkosten voor een EV het op dit moment niet waard.

[Verwijderd]

Jij hebt toekomstige inkomsten ten gelde gemaakt en daar betaal je rente over, je salaris zal bovengemiddeld zijn als je je een eigen huis en dure auto kunt veroorloven.
Dus jij bent wel rijk.

[DigitalExorcist]

315k? Man daar woon je vrijstaand voor hier, Groningen, buiten aardbevingsgebied.

[Ulas]

Jammer dat onze subsidieregeling alleen voor rijke mensen is. Ik kan met mijn gemiddelde inkomen echt geen auto van 12.000 of meer betalen.

[multikoe]

Het leven is niet altijd eerlijk. Geld maakt geld en het heeft niet zo veel zin om daar over te klagen. Het doel is om brandstofauto's van de weg te krijgen en als dit een middel is, prima.

[Ulas]

Klagen heeft wel degelijk zin in een democratische samenleving. Het leven hoeft niet eerlijk te zijn, ik weet niet waar jij mee komt, maar als het grootste deel van de bevolking geen kan betalen zullen er niet veel elektrische auto's komen.

[multikoe]

Videorecorders waren in het begin ook stervensduur. Net zoals electrische fietsen en mobiele telefoons. Voor auto's geld dat je de duurdere modellen later als tweedehands beschikbaar ziet komen voor de mensen met een kleinere portemonnee. Dus ja: er is nu een groep mensen die profiteert van subsidies, straks profiteer jij als deze auto's tweedehands beschikbaar komen.

[EliteGhost]

Ja en nee. De elektrische auto krijgt subsidie en dat is top voor mensen die 'm zonder subsidie net niet kunnen betalen. Voor mensen die 'm zonder subsidie ook kunnen kopen is al helemaal mooi meegenomen.
Iedereen die daar buiten valt mag ondertussen wel meer aftikken aan verhoogde belastingen op brandstofauto's. Dat werkt dan weer compleet averechts.

[multikoe]

Dat laatst is een argument waar je wat mee kan. Het zou inderdaad vreemd zijn om mensen uit de brandstofauto's te dwingen middels verhoogde belastingen en daar vervolgens geen alternatief voor aan te bieden. Maar voor mijn begrip: voor zover ik weet is de houderschapsbelasting voor oude diesel-autos verhoogd. Maar niet bijster veel. Zijn er verder nog belastingverhogingen m.b.t. brandstofauto's?

[EliteGhost]

Dit is wel een redelijke opsomming van de veranderingen per 1 jan 2020.

De wegenbelasting b.v., die gaat ook iets omhoog. (kleinzerig stemmetje: ) vindknie-eerlijk want die EV's zijn zwaarder.

[multikoe]

OK, effe snel: Nieuwe auto's die vies zijn worden wat duurder (verhoging BPM). Vieze diesels krijgen een verhoging van 15% op de wegenbelasting (paar tientjes per drie maanden).
Valt allemaal nog wel mee, het niet bepaald dat je uit je brandstofauto wordt gejaagd. Maar toegegeven, het geeft wel aan dat men bezig is om het bezit en gebruik van brandstofauto's te ontmoedigen.

En EV's zijn zwaarder, dat klopt, en dat levert nu een beetje scheve situatie op. Maar ik denk dat, op het moment dat we allemaal EV rijden, dit wel weer logisch wordt. Net zoals we dan ook weer gaan letten op het verbruik (je hebt namelijk zuinige en niet-zuinige EVs....

[EliteGhost]

"Valt allemaal nog wel mee, het niet bepaald dat je uit je brandstofauto wordt gejaagd."

Klopt, maar dat hoeft ook niet. Het is genoeg om een (zoveelste) kostenverhoging te zien op je auto terwijl je die elektrische auto niet kan betalen. Dan helpt elke vorm van kostenverhoging op je huidige auto niet echt. Het gaat ook om elk jaar een beetje
De brandstofauto ontmoedigen heeft geen zin wanneer het alternatief niet te betalen is.

Op het moment dat we allemaal (of in ieder geval genoeg mensen) een EV hebben loopt de overheid miljoenen mis en gaan mensen met een EV ook weer wegenbelasting (MRB) betalen. Pissen de mensen die 'm dan pas kunnen betalen er weer naast

[TomGamer02PSN]

Wat 'n rare reactie joh. ''Het leven is niet altijd eerlijk'' Dan gaan we dat even recht trekken.

[cariolive23]

Nieuwwaarde van een auto is niet het belangrijkste, het gaat om de totale kosten per maand. Dus hoeveel wil jij/kan jij uitgeven aan een auto? Wanneer je dat weet, kun je daar een auto bij zoeken.

Je zou uiteraard ook werk kunnen gaan doen wat beter wordt beloond. Dan heb je meer te besteden en dus meer keuze.

Overigens is "rijk" niet meer dan een mening en zegt het weinig over de koopkracht:

volgens het CBS waren in 2016 een op de vijf miljonairs landbouwer

[Sneek]

Deze comment was sterk op de aankondiging van 4000 euro in Nederland
iwaarden in 'nieuws: Kabinet wil maximaal 4000 euro subsidie geven op aanscha...

exporteren naar het buitenland moet toch de makkelijkste zijn om op te lossen..

Oh, en voor we weer exact dezelfde discussie gaan hebben, hier de hele berekening rondom de kosten. iwaarden in 'nieuws: Kabinet wil maximaal 4000 euro subsidie geven op aanscha...

[Sando]

Volgens mij moet je in tijden van crisis en diepe ongekende recessie geen hoge subsidies gaan geven, maar het wat slimmer aanpakken. Er zijn mensen die het ook zonder subsidie kunnen betalen, maar nog twijfelen om zo'n grote investering te doen. Deze mensen zouden met een subsidie wellicht over de streep getrokken kunnen worden, maar misschien kan het op een andere manier.

Wat je ook kunt doen, is de aanschaf van een elektrische auto op een andere manier aantrekkelijk maken. Bijvoorbeeld door alle stikstof uitstotende auto's net als vrachtwagens een maximumsnelheid van 80 of 100 kilometer per uur te geven, maar elektrische auto's gewoon alsvanouds 130 te laten mogen rijden.

Dat geeft een heel ander voordeel waardoor potentiële kopers wellicht toch over de streep getrokken worden om een elektrische auto te kopen.

Gezien de stikstofproblematiek, en aangezien oude auto's verantwoordelijk zijn voor 35 procent van de stikstofuitstoot in het verkeer, lijkt het me niet zo'n gek idee om deze een maximumsnelheid van 80 te geven, net als zware vrachtwagens. Vooral oude dieselpersonenwagens zijn extreem vervuilend. Wat schonere wagens kunnen dan 100 blijven rijden. Volgens mij heb je dan drie vliegen in één klap: Minder stikstofuitstoot, meer motivatie om een elektrische auto te kopen, en geen belastinggeld uitgegeven aan subsidies.

Het lijkt me anno 2020 niet zo moeilijk om 'slimme flitspalen' te ontwikkelen die snel aan de hand van het nummerbord kunnen checken wat de maximumsnelheid van het voertuig is. Geef buitenlandse niet-elektrische auto's dan een verplichting voor het dragen van een millieusticker die de flitspalen kunnen herkennen.

[Reactie gewijzigd door Sando op 26 juli 2024 18:20]

[CopyCatz]

De gemiddelde electrische rijder wil juist zo zuinig mogelijk rijden, dus als iedereen 100 rijdt is dat perfect. Waarom zou je dan 130 willen gaan rijden? Ik weet eigenlijk wel zeker dat 4000 euro meer mensen over de streep trekt dan als je ze een bevoorrechte positie op de weg geeft, daar zit een electische rijder niet op te wachten. Laat staan wat het ombouwen van die flitspalen allemaal niet moet kosten, gaat snel over die 10 miljoen subsidie heen vrees ik.

[Marko3333]

Ik rij zelf een e-golf. De range is in de winter slechts 200km bij 100kph.
Toch rij ik altijd 130 wanneer dat mag en voor mij is dat voor 99% geen probleem qua range. Bij lange ritten zet ik de auto wel op de meest zuinige stand (max 95kph en tragere acceleratie). Tot nu toe is het nog nooit nodig geweest te laden bij fastned omdat er altijd wel ergens bij de locatie een laadpaal aanwezig was.
Waarom zou je dan als ev rijder altijd 100 willen rijden? Ice auto's zijn net zo goed minder zuinig bij 130 dan bij 100.
Ik laad 'groen' met 18 zonnepanelen en een berekening van de afschrijving/geschatte opbrengst van de zonnepanelen over 25 jaar kost 1Kwh ons circa 5 cent. Dan is het een stuk voordeliger om met een ev harder te rijden dan met een ice auto.

Ik denk dat de subsidie een hoop mensen die twijfelen/net te duur vinden over de streep trekt.
Zolang het prijsverschil tussen ice en ev nog te groot is heb je die extra stimulans nodig om de overgang de juiste richting op te duwen. Bijkomend voordeel is dat de groei in de verkoop zorgt voor meer volume in productie en in de nabije toekomst het aanbod van 2e hands ev's. Beide zorgen voor een daling in de aanschaf in zowel nieuw als gebruikt.
Nu Nissan, Tesla, Sono, etc ook bidirectional kunnen laden staat er weinig in de weg om deze in te zetten als buffer voor het electriciteitnet en opslag voor groene (pv en wind) energie. De kostenbesparing hiervan is potentieel groter dan de 250 miljoen subsidie die wordt gegegeven.

Het alternatief, geld naar de olielanden blijven sturen voor olie/brandstof wat we daarna weer de natuur in 'branden', is voor mij geen aantrekkelijk optie.

Editadded: Interessante link als je benieuwd bent wat de mogelijkheden zijn van ev's als oplossing voor grid capacity/green energie storage:
https://youtu.be/kzWDBt3-nS0

[Reactie gewijzigd door Marko3333 op 26 juli 2024 18:20]

[Frankster]

De gemiddelde electrische rijder wil goedkoop rijden en niet per se zuinig. Dit zie je terug in het relatief grote aantal electrische leaserijders tov overige groepen.

[curkey]

Dit klinkt meer als wishful thinking. De maatregelen zijn lastig, oneerlijk en leiden tot praktische problemen. Naast het snelheidsverschil tussen de diverse voertuigen, zijn het volgens mij juist ook de EV's die met 90-100 op de rechterbaan vertoeven om zo stroom te besparen. Vrijwel alle auto's rijden het zuinigst op die snelheid

[Accretion]

Tegenwoordig mag je maar 100 op de snelweg Daarnaast rijden daar toch al de vrachtwagens die ook sloom gaan...

Als alle auto's met 100 het zuinigste rijden, zou je juist benzine auto's op de rechterbaan moeten zien, en de Tesla's met 200km/h voorbij zien vliegen? Stroom is nu eenmaal goedkoper...

[curkey]

Nou, 130 km/u mag nog op menige plek na 19u, voornamelijk buiten de Randstad.

En benzine-auto's zouden qua uitstoot wellicht beter 90 kunnen rijden dan 130, maar qua range moet je met een EV toch net iets meer op je tellen passen. Ik zie genoeg hypermilers achter vrachtwagens hangen.

En stroom gaat niks goedkoper zijn straks, als alle infra opgeschaald moet worden om de stroom te kunnen leveren. Dat handjevol EV auto's gaat nu nog wel, maar als iedereen en zijn moeder aan de stroom gaat, zal het een ander verhaal zijn. Maar goed, uiteindelijk gaan we daar wel uitkomen is mijn verwachting.

[DigitalExorcist]

Maar wat je aan stroom uitgeeft hoef je niet meer aan benzine uit te geven. Win-win.

[Mylan Piron]

Dat heet een pestbeleid.

[hiostu]

Wat je ook kunt doen, is de aanschaf van een elektrische auto op een andere manier aantrekkelijk maken. Bijvoorbeeld door alle stikstof uitstotende auto's net als vrachtwagens een maximumsnelheid van 80 of 100 kilometer per uur te geven, maar elektrische auto's gewoon alsvanouds 130 te laten mogen rijden.

Dit is niet te handhaven en levert voornamelijk een onveilige situatie er veel irritatie op in het verkeer. Iemand die 130 mag rijden komt dan vast te zitten achter iemand die maar 80 mag rijden en aan het inhalen is. Die van 80 blijft daar express zitten om de persoon achter hem extra te hinderen, omdat die wel harder mag en de persoon erachter gaat lopen drukken om er langs te mogen. Mensen gunnen elkaar niet al te veel in het verkeer en dit soort dingen maakt het alleen maar erger.

[Huntarr]

Volgens mij moet je in tijden van crisis en diepe ongekende recessie geen hoge subsidies gaan geven, maar het wat slimmer aanpakken.

Dat zie je nou dus net verkeerd. Je wilt juist zorgen dat mensen geld blijven spenderen, zodat de banen behouden blijven en de effecten van de crisis op rapper tempo kunnen worden geminimaliseerd.

[Sando]

https://www.youtube.com/watch?v=WEMCYBPUR00

[Sorcerer8472]

Twee dingen:
1. de NL subsidie moet je terugbetalen als je de auto binnen een paar jaar weer verkoopt of als deze van eigenaar wisselt
2. we moeten switchen naar duurzaam, als we dat niet doen wordt het op termijn veel duurder maar da's nu niet te becijferen

[TWyk]

Er is ook nog 2000 subsidie voor 2e handskopers in NL.
Dat maakt het aantrekkelijk om de auto hier door te verkopen.

[alexbl69]

Geldt deze regeling alleen voor auto's die in het VK geproduceerd worden? Die indruk krijg je wel als je de tekst leest (zowel van dit artikel als het stuk op de site van The Telegraph). Maar het staat er niet letterlijk in.

[jpsch]

Ongewenste overheidssteun aan eigen industrie? Lijkt me niet te mogen.

[MSalters]

Van wie niet? De EU kan waarschijnlijk niet klagen.

[jpsch]

Alle EU regels gelden toch nog?

[robvanwijk]

Hangt er een beetje vanaf. Als er (op het allerlaatste moment) toch nog een deal komt, dan zou dit één van de voorwaarden kunnen zijn. Als het op een no-deal uitloopt dan wordt het wat lastiger, maar dan wordt het verhaal "nu hebben we geen afspraken, als jullie die alsnog willen, dan moet je die regeling afschaffen". Alleen in een situatie waarin de Britten bereid zijn om (op lange termijn) een no-deal voor lief te nemen hebben we helemaal geen mogelijkheid om iets van ze gedaan te krijgen.

[ToolkiT]

Dat vermoed ik niet.. de huidige subsidie £3000 heeft dat ook niet: https://www.gov.uk/plug-in-car-van-grants
De telegraph is vrij pro-brexit dus zullen het wel expres zo verwoorden..

[er0mess]

Nissan, Jaguar Land Rover en BMW zijn de drie grootste autofabrikanten in het Verenigd Koninkrijk en hebben allemaal ook fabrieken op het eiland

Het Verenigd Koninkrijk is geen eiland. (Groot)-Britannië (als in Engeland, Wales en Schotland) is een eiland. Het VK is GB + Noord Ierland.

[Reactie gewijzigd door er0mess op 26 juli 2024 18:20]

[theobril]

En de Falklands en vast nog een sloot rottige eilandjes.

[Ulas]

Maar het land noemen ze vaak ook GB, hun landcode zelfs is GB, dus het is best verwarrend soms. Ik snap wel waarom mensen het vaak verkeerd hebben.

[TomGamer02PSN]

Typisch Nederlands. Vooruitgang niet genoeg willen subsidiëren. Nog veel te conservatief. Wat is 4.000 euro nou als je het hebt over tientallen duizenden euro's ? Weliswaar is 6.700 ook nog niet genoeg maar toch weer 2.700 euro meer. Een subsidie van minimaal 15.000 euro is nodig wil je echt dat de ''gewone'' man / vrouw aan de elektrische auto gaat.

[Reactie gewijzigd door TomGamer02PSN op 26 juli 2024 18:20]

[DigitalExorcist]

4000 is nagenoeg 10% korting. Best leuk nog.

[Huntarr]

Je zou zelfs de elektrische auto volledig kunnen subsidieren en de belasting op elektra verdubbelen om dit te financieren.

/s

[TomGamer02PSN]

Nee, absoluut niet. We zouden dit beter kunnen subsidiëren door aftrekposten voor miljonairs, miljardairs en belastingvoordelen voor enorme bedrijven compleet af te schaffen. Hoezo heb je als miljonair, miljardair of als groot bedrijf voordelen nodig ? Te absurd voor woorden ! Een nadeel van een rechtse en totaal doorgeslagen kapitalistische en corporatistische samenleving.

[Huntarr]

Het was een sarcastische reactie uiteraard, hence the /s. Ik vind zeker dat de subsidie van 4000 euro te laag is, plus de grens van 45.000 is expres gekozen. Zo vallen feitelijk alle Tesla's buiten de boot, nou precies de elektrische auto die tot dusver meer heeft waargemaakt wat betreft elektrisch rijden dan welk ander merk dan ook.

Nou zeg ik niet dat er geen goede andere opties zijn, maar de subsidie is gewoonweg te laag ten opzichte van andere Europese landen en de dekkingsgraad mbt elektrische voertuigen is niet breed genoeg. Opel, Kia, etcetera hebben ook simpelweg niet de productiecapaciteit om de elektrische voertuigen op grote schaal te kunnen leveren, dus in feite zul je niet snel de switch naar elektrisch zien gebeuren op deze wijze.

[ogbrugge]

Raar, niemand rept met een woord over de bijna 10k subside in Duitsland voor een E-Auto. 6000 Euro van de staat, 3700 van de fabrikant en nog 3% BTW minder want vanaf 1 juli tot eind van het jaar is de Mehrwertsteuer maar 16%.

[Perkele]

Subsidies drijven de prijs op. Na het afschaffen van subsidies op zonnepanelen is de prijs ervan gekelderd.

[Simon Weel]

Afgelopen weekend werd in het Duitse programma Quarks uitgezocht wat de CO2-winst van een elektrische auto is. Een kleine elektrische auto, formaat VW Polo, moet minstens 60.000 km rijden voordat het ding minder CO2 uit stoot dan een soortgelijke benzine-auto. Grotere elektrische auto's zullen NOOIT minder CO2 uitstoten dan hun soortgelijke benzine-auto's was de conclusie.
Wat niet in de berekening was meegenomen is dat de accu na 60.000 km waarschijnlijk 'op' is....

[m_snel]

Ja en zo zijn er nog 20 en 20 met een andere uitkomst.

Ik had een Opel ampera die na 160.000 km nog 80 km reed, wat hij daar voor nog nooit gedaan had.

Als je een mening wil ventileren doe dat dat onderbouwd, en niet omdat je het niet snapt.

Nu wordt een deel van de electiciteit nog vuil opgewekt, maar dat wordt steeds beter, de ontwikkeling is pas versneld, fossiel wordt niet veel beter.

[DigitalExorcist]

Wat een flauwekul bij elkaar verzonnen zeg.... manmanman... waar precies moet een EV co2 uitstoten dan? Door z'n ramen heen of zo? .. hahahaha

[Simon Weel]

In het betreffende tv-programma werd de totale CO2 uitstoot bekeken, dus inclusief fabricage.Vooral de productie van de accu's is volgens het tv-programma zeer CO2-intensief.

[Reactie gewijzigd door Simon Weel op 26 juli 2024 18:20]

[DigitalExorcist]

De productie van brandstof nog véél meer... een accu hoef je maar één keer te maken, brandstof voor elke tankbeurt weer opnieuw. Dit soort "onderzoeken" zijn goed bedoeld maar rammelen bij voorbaat al aan alle kanten..

[Ulas]

Ik heb thuis 100% groene stroom, niet dat zogenaamd groene van Essent of Nuon, dus als ik elektrisch zou rijden zou ik wel veel groener zijn. Dit geldt dus absoluut niet voor iedereen.

[SSH]

De nieuwe Tesla accu's gaan meer dan 1 miljoen kilometer mee? Er zit alleen maar meer potentie in elektrisch rijden, waar verbrandingsmotoren wel uitontwikkeld zijn.
Ze namen zeker ook niet mee hoeveel CO2 uitstoot het oppompen van olie en raffineren naar benzine kost?

[multikoe]

Volledige onzin. Er is een paar weken geleden een zgn mega-studie gepubliceerd waarin duidelijk wordt aangetoond dat EVs altijd schoner zijn:
https://www.volkskrant.nl...dieselvarianten~b22c0eed/
Het kan best zijn dat, als je de grootste en minst zuinige EV naast een kleine benzine-auto zet, maar dat is een onzinnige vergelijking.
En dat van die levensduur van de accu: [zucht]. Nog even wachten en de 1-million mile accu is beschikbaar. Natuurlijk zijn er nu auto's met accus die minder lang meegaan, maar we zitten middenin een stormachtige ontwikkeling dus als je al een accu vind die er te vroeg mee uitscheid, dan is dat een uitstervende variant.

[TomGamer02PSN]

Een troll aangestuurd vanuit de conservatieve autobranche zeker ? Elektrische auto's die CO2 uitstoten. Uhuuu. Ik snap niet dat er niet beter op wordt toegezien dan dit soort onzin niet mag worden verspreid. Natuurlijk heeft de rechtse gevestigde orde belang bij dit soort onjuiste informatie hopend om de wat dommere mensen te beïnvloeden.

[Simon Weel]

Kijk en oordeel zelf: https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/quarks-und-co/video-e-mobilitaet-das-steckt-dahinter-100.html