Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gebruikers van Wink-apparaten moeten vanaf volgende week abonnement nemen

Gebruikers van de smarthome-apparatuur van Wink moeten voortaan een abonnement nemen als zij hun apparaten willen blijven gebruiken. Het bedrijf vraagt vijf dollar per maand, anders zijn de lampen, sensoren en andere devices niet meer te gebruiken.

De veranderingen gaan in per 13 mei van dit jaar, schrijft het bedrijf. Volgens Wink heeft het bedrijf het momenteel moeilijk door 'langetermijnkosten en recente economische voorvallen'. Daarom gaat het vanaf 13 mei dit jaar een maandelijks bedrag vragen voor alle gebruikers. Dat ligt op 5 dollar. Onbekend is om hoeveel euro het gaat.

Het abonnement is nodig om Wink-apparaten vanuit de app te bedienen via de stembediening of de api. Ook worden automatiseringen uit de app verwijderd als gebruikers niet betalen. Als gebruikers later alsnog besluiten een abonnement te nemen kunnen zij alsnog toegang krijgen tot apparaten, instellingen en automatiseringen.

Wink zegt dat het geen gebruikersdata gaat verkopen, en dat het abonnementsmodel daar een alternatief voor is. Het bedrijf biedt excuses aan dat er nu 'onzekerheid ontstaat over de betrouwbaarheid van de smarthomes van gebruikers'.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

07-05-2020 • 18:40

201 Linkedin

Reacties (201)

Wijzig sortering
Dit zal waarschijnlijk niet goed voor ze uitpakken, mede omdat het niet de eerste keer is dat ze negatief in het nieuws komen en daardoor geen enkele goodwill hebben. Het bedrijf dat eigendom is van i.am+ (het techbedrijf van rapper Will.i.am) kreeg vorig jaar kritiek omdat o.a. medewerkers niet werden betaald en de klantenservice niet bereikbaar was: https://www.theverge.com/...s-william-black-eyed-peas
Maar wat doe je er aan als je je hele huis vol hebt hangen? Alles de prullenbak in of toch maar elke maand €5 ophoesten?
Dit soort maffia streken doe je enkel als je het laatste beetje geld uit je klanten wilt knijpen.
om wat voor producten gaat het dan?

Want als ik wink opzoek vind ik vrij weinig om wat het nou exact gaat.
https://www.wink.com/products/#ring

Ik kan het verkeerd hebben, maar het lijkt erop dat het om een Wink Hub gaat die het centrale punt van je smarthome moet zijn. Deze Hub praat vervolgens met je Philips lampen, Schlage sloten, Chamberlain garagedeur, Ring deurbel, of jouw Nest thermostaat via de protocollen die de producten gebruiken (zigbee, bluetooth, wifi, etc...) Verder is er een app voor je mobiel die je nodig hebt om de Wink Hub aan te sturen. De hub kan verder zaken automatiseren zoals "Doe de lampen aan als ik de voordeur van het slot haal" of iets dergelijks.

Alternatieven die nagenoeg hetzelfde kunnen zonder abonnement zijn: (uit ons eigen land!) Homey (https://homey.app/), en voor de wat meer doe-het-zelver zaken als Home Assistant (open source) (https://www.home-assistant.io/) en tot zekere hoogte IFTTT (https://ifttt.com/)

Dus het overstappen van Wink naar een ander systeem is zeker niet onmogelijk. Maar waarschijnlijk zal niemand hier in Nederlands dit hoeven te doen aangezien Wink alleen actief is in Amerika.
Homey is druk bezig om ook alles achter een abonnement te stoppen, zoals de backup functie (terwijl ze die ook zo hadden kunnen maken dat de backup naar onedrive etc zou gaan).
Homey is druk bezig om ook alles achter een abonnement te stoppen, zoals de backup functie (terwijl ze die ook zo hadden kunnen maken dat de backup naar onedrive etc zou gaan).
Waar baseer je dat op? Ze hebben idd een back-up functie geïntroduceerd met abo model. Maar dat is toch een nieuwe functie? En voor zover ik weet ook de enige functie die een abo vereist. Dat ze het ook anders hadden kunnen bouwen is een andere discussie, dat onderbouwt niet je stelling dat ze alles achter een abonnement gaan stoppen.
Ze hebben al aangegeven meer nieuwe functies achter de abo dienst te gaan stoppen. En geef zelf toe, waarom heb ik een abonnement nodig voor een backup. Dat slaat nergens op.
En je wordt verplicht omdat er geen andere manier is. Ik heb al 2 defecte homey gehad en na het kopen van een nieuwe moet je vervolgens alles weer handmatig opbouwen. De backup is essentieel daar voor.

Ik ben in ieder geval alles aan het ombouwen naar HA

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 8 mei 2020 09:33]

Er is een fundamenteel verschil tussen nieuwe functionaliteit en bestaande functionaliteit die ophoudt te werken.

Die eerste is irritant, de tweede zou niet moeten mogen. Is ook de reden dat ik steeds terughoudender wordt met al die nieuwe diensten of open-source. Vandaag werkt het, morgen bedenkt iemand iets en is je apparaat of software onbruikbaar geworden.
Dat heeft toch helemaal niets met Open Source te maken? Of diensten blijven werken cq. achter een abonnement gestopt worden staat daar volledig los van.
er is 'geen' fundamenteel verschil als:

1: die functies er al hadden moeten zijn,
2: als je van een redelijk product mag verwachten dat die functie aanwezig is,
3: als er nodeloos veel complexiteit wordt toegevoegd om economische redenen.

Voor een backup weet ik zeker dat alle 3 de argumenten opgaan als je die achter een betaalmuur plaatst.
natuurlijk kun je 'automatische' backups aanbieden, of een functie die zelfs automatisch een backup teruggeplaatst als er kritieke fouten optreden.
Maar het feit dat het er eerst nog niet was wil nog niet zeggen dat je het nu dus maar als abonnement moet aanbieden. bovendien: hoe lastig is het nu om een bepaalde database of file-structuur op te slaan en te uploaden naar google/microsoft/apple/dropbox etc. zelfs het automatiseren daarvan : cronjob is binnen 10 minuten programmeerwerk te realiseren...
die €10 per jaar voor functionaliteit welke er daarvoor niet was lijkt me schappelijk. een subscription maakt het wel mogelijk dat er blijvend geïnvesteerd wordt in het product en ecosysteem.

Ik begrijp niet helemaal waarom je hiervoor naar HA zou overstappen? De hoeveelheid devices ondersteund door HA op een Pi zal ook niet veel tijd vergen om binnen homey opnieuw op te bouwen in een crash situatie. Kies je geen Pi maar een barebone PC dan zal dat weer meer stroom verbruiken dan de €10 per jaar voor een homey subscription.

Heeft de €10 per jaar wel gewogen in de beslissing naar HA over te stappen?
Het is niet het enige.. Homey heeft reporting min of meer defect gemaakt sinds de nieuwe versies. De reports zijn veel slechter dan in de eerste versie (zoals bv. het samenvoegen van verschillende waardes naar 1 grafiek). De desktop app/browser versie is verdwenen en je kunt alleen nog de mobile app gebruiken die daarnaast ook niet voor tablets is. Dus er zijn al dingen verdwenen die ik eerst had toen ik het kocht en nu niet meer. Zelfde geldt voor spraak ondersteuning, ook eruit gesloopt. Zat er wel in. De device ondersteuning was eerst volledig op github te vinden, allemaal eraf gehaald. Waardoor bv. de "nieuwe" dysons die sinds 2018 op de markt zijn niet worden ondersteund. Elke 3 maanden vraag ik hoe lang nog en steeds is het antwoord dat ze er mee bezig zijn. De API is niet veel veranderd. Je moet alleen een 1 in een 2 veranderen en het werkt.Dat had ik makkelijk zelf kunnen doen, als ik de sourcecode nog had kunnen bereiken.

De overstap naar HA is voor het grote deel om dat deze wel een backup heeft die me niets kost.
Als HA crashed, dan hoef ik dus niet alles opnieuw op te bouwen. Kwestie van SD kaartje opnieuw vullen met de laatste versie, booten, backup terugzetten en de Pi is weer volledig up and running.

Het gaat in homey niet om de devices maar om de workflows. Ik heb er een kleine 100 die van alles regelen in huis. Het is uitermate frustrerend dat je moet betalen om een backup te maken naar hun cloud, terwijl mijn eigen opslag gratis is en dit een basis functie hoort te zijn voor een device waarvan je het op de markt zet om alles te regelen in je huis.

Ja, het kost even tijd om alles in HA te zetten. Maar vergeet niet dat ik voor een Homey ruim 200-300 euro betaal en voor de PI met wat extra hardware rond de 80 uit kom. Van die 120 euro kan ik zelf wel wat uurtjes verspijkeren eenmalig. Daarna kan ik het backuppen en heb ik ook winst als er eens iets defect raakt (winst in prijs van nieuwe hardware en tijd nodig om alles weer op te bouwen).

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 8 mei 2020 11:51]

- Athom/Homey heeft al bèta's voor Apple en Android tablets.
- Ze hebben nog geen bestaande gratis functionaliteit omgezet in betaalde zoals hier gebeurt.
- Ze geven ook nog steeds gratis nieuwe functies en updates.
- Bedrag voor de dienst is een hele schappelijke prijs. 10 EUR per jaar of 5 EUR per mnd vind ik nogal een groot verschil.
Er moet ook infrastructuur voor draaien, dat kost ook geld.
die €10 per jaar voor functionaliteit welke er daarvoor niet was lijkt me schappelijk. een subscription maakt het wel mogelijk dat er blijvend geïnvesteerd wordt in het product en ecosysteem.

Ik begrijp niet helemaal waarom je hiervoor naar HA zou overstappen? De hoeveelheid devices ondersteund door HA op een Pi zal ook niet veel tijd vergen om binnen homey opnieuw op te bouwen in een crash situatie. Kies je geen Pi maar een barebone PC dan zal dat weer meer stroom verbruiken dan de €10 per jaar voor een homey subscription.

Heeft de €10 per jaar wel gewogen in de beslissing naar HA over te stappen?
je stelt dat een barebone pc zoveel meer kost dan andere oplossing, maar er zijn niet veel barebones meer die meer dan 50watt piekbelasting hebben en minder dan 5 watt in iddle.
Als je je bedenkt dat zo'n HA systeem grotendeels niets staat te doen en steeds enkele seconden per minuut daadwerkelijk iets doen dan zul je al snel concluderen dat die stroomkosten nauwelijks hoger uitkomen dan zo'n 10 euro kostend abonnement. maar dat ze tegelijkertijd WEL de vrijheid bieden om meer te doen of wellicht zelfs andere taken te vervullen. wat te denken van een download machine, een personal cloud, een een entertainmentsysteem voor de kinderen?
Home assistant is zeker iets wat ik zelf ga maken voor mijn semi-smarthome.

Ik hoef hier helemaal geen hub voor te hebben.
Gewoon een oude Netbook, of raspberry, en dan home-assistant erop instaleren.

deze koppelen aan een losse router, zodat je alles offline runt.
Hierdoor gooi je je netwerk ook niet open door dat smarhome apparatuur een lek heeft in de chipset zelf waardoor remote code execution mogelijk is.
Dit gaat straks gebeuren met alle cloud based smarthome systemen dat garandeer ik je.

Nu kunnen ze de kosten nog dekken omdat er hardware verkocht wordt maar als je huis eenmaal voorzien is is er veel te weinig verkoop om het onderhoud van de achterliggende diensten (servers en apps) nog te kunnen dekken.

Dat kan alleen maar met een terugkerende betaling, of de hardware moet flink duurder worden in de toekomst.
neem aan dat al die lampen ook gewoon met een losse knop kunnen werken, je wilt toch niet dat al je lampen afhankelijk zijn van oa een smartphone bediening? Ik heb in iedergeval niet constant die smartphone bij de hand..
Losse knop, ja de meeste van mijn smarthome dingen zitten inderdaad nog achter een oude lichtschakelaar maar die wordt enkel gebruikt als een poor-mans-masterswitch.

Vroeger toen ik klein was droomde ik van de mogelijkheid de lichtomstandigheden te kunnen beheersen, dat was toen echter voorbehouden aan mensen met een diepe buidel, er most een monteur komen om speciale aansluitingen te maken en kabels te trekken, er mosten speciale zeer dure dimmers worden gekocht EN speciale lampen.
Toen kwamen er spaarlampen en vervloog de hoop op prettige lichtomstandigheden helemaal, iedereen weet dat je spaarlampen niet kunt dimmen!

Inmiddels zijn gelukkig een paar decenia verder waarin ik mijn eerste huis met een overdaad aan lampen heb ingericht omdat dimmen nog steed onmogelijk of te duur bleek op veel plaatsen had ik dus 2 lampen
een met fet en de ander met minder licht.

nu is dat anders, door het kopen van een paar speciale lampen (bollen), én een stom kastje naast mijn router kan ik ineens zoveel meer. van 100 naar 1200 lux met hooguit 2 clicks. binnen 10 minuten aangesloten en voor een fractie van de prijs die er vroeger (10 jaar terug) voor moest worden betaald.

!!!! wist je dat er speciale subsidies zijn voor de aanpassingen van je huis, en dat er talloze mensen met een visuele beperking vroeger voor duizenden euro's aan subsidie nodig hadden om lampen in huis te krijgen. nu koop je voor hooguit 2- a 300 euro een setje philips hue lampen.
De enige lamp in mijn huis die op afstandbediening zit is de beamerlamp.... die paar andere lampen in huis die ik aan heb staan, doe ik gewoon met de hand.
Ik heb niet in alle kamers nog een knop en de knoppen die er zitten worden nooit gebruikt. Het meeste gaat automatisch en de rest kan op stem.
Is meer een Will.you.go beweging aan het worden , back to the expensive Iphone cases
Hoe zit dat juridisch? Mag dit wel? En als het mag, kun je dan je product retourneren als non-conform?
Hm je maakt gebruik van hun centrale servers, je hoeft ze niet te gebruiken (aka niet betalen) maar dan krijg je ook niet de diensten.
Daarom zijn alle oplossingen die vanuit centrale servers werken ook een serieus probleem. Dat is dus vrijwel ALLE apparatuur. (Ik geloof dat Homey wel zonder kan werken , vanuit je eigen LAN... een VPN naar huis kan dan alsnog de afstandbediening zijn).

Het is dat iedereen wegloopt met die gecentraliseerde architectuur... Nest, Alexa, etc. etc. wat je thuis hebt staan is alleen een bedieningspaneel en mogelijk een soort van opdracht router. Die mag je waarschijnlijk best houden... De dienst is het centrale systeem. Leuk zolang dat gratis kan en anders pech...
Overigens als het bedrijf omvalt ben je de server ook kwijt, inclusief alle data.
Het probleem is dat Homey, Domoticz, Homeassistant, etc wel lokaal kan werken, maar steeds meer randapparatuur niet. Philips Hue bijvoorbeeld werkt sinds de nieuwe bridge voor zover ik weet alleen nog via de cloud. De Harmony afstandsbedieningen werkten nu primair remote, lokaal alleen nog als je developer features aan zet. Gardena smart producten, uitsluitend via de cloud. Ring deurbel, cloud. Nest, cloud. Roomba, cloud. Cloud cloud cloud.

Trekt een partij de stekker uit de cloud.. einde product.

Dus een centrale besturing die ook dingen lokaal kan is leuk, maar als de rest het niet kan dan heb je er niets aan.
Niet waar. Hue werkt volledig lokaal. Cloud is alleen voor externe toegang. Je kunt de bridge gewoon via het interne netwerk bereiken, geen internet voor nodig.

Verder zijn er ook al prima deurbel alternatieven die ook lokaal werken. Dat zijn niet de meest gangbare merken, maar ze zijn er wel en er komen er nog meer aan, zoals de deurbel van Netatmo en Ubiquity.

Kortom, het is vooral goed opletten wat je koopt. Wanneer meer consumenten zich bewust worden van wat ze kopen stemmen ze vanzelf met hun portemonnee.
Helaas is 'recurring revenue' een van de meest interessante verdienmodellen voor veel van die tech bedrijfjes.

Want met alleen verkoop van de hardware (die voor veel van dit soort spul makkelijk tientallen jaren mee kan) ben je heel kwetsbaar als bedrijf, want je kan van de een op andere dag outdated zijn.

Maar, als je een gedeelte van je gebruikers kan overhalen om een Abbo te nemen zit je bedrijfstechnisch gewoon sterker in elkaar. Dan kun je ook weer meer risico nemen met een nieuw product maken.

Maar idd, het apparaat wat je koopt is gewoon nutteloos zodra de stekker uit de servers getrokken wordt. En bij veel van dit soort bedrijven is de vraag niet of, maar wanneer.
Klopt helemaal. Dat is helaas echt de realiteit.

Ik heb lang zitten kijken op de slimme thermostaten van Tado. Het belangrijkste argument daar vond ik het feit dat er geen abbo opzat. Uiteindelijk als alles lokaal loopt, zou dat ook niet nodig moeten zijn. Een thermostaat koop je niet voor enkele maanden.

Vorig jaar hebben ze dan toch een abbonnement gelanceerd omdat er waarschijnlijk te weinig inkomsten waren. Gelukkig had ik hun product nog niet in huis. Je gaat toch geen 3 EUR/maand betalen om vervolgens hetzelfde op je energie-rekening te besparen?

Op het einde van de rit zullen enkele de grote traditionele jongens overleven. Honeywell, Legrand, etc. Al de rest kan niet leven van hardware alleen. Wat ik persoonlijk echt jammer vind maar het is wat het is vrees ik.
Dat abo is niet verplicht. En als je Apple HomeKit gebruikt kun je die features omzeilen ook. (Zoals geofencing)
Doet die hue bridge niet gewoon HomeKit? Daar komt geen cloud aan te pas, behalve als je buitenhuis gaat bedienen.
Tenzij je buitenshuis gaat bedienen via HomeKit, dan gaat het via een iPad of Apple TV die je thuis hebt, en stuurt deze ze aan. (Je iPad of Apple TV is dan de hub)
Ja dat zeg ik. Maar dat hoeft niet.
Wat ik dus zei... ;-)
Die cloud is nodig als je je lampen aan wilt zetten als je niet thuis bent.
Geen idee waarom iemand dat zou willen.

Bij draait het allemaal in ieder geval 100% lokaal.
Mocht ik ooit, om wat voor reden dan ook, mijn lampen van buitenaf aan willen zetten, dan doe ik dat wel via een VPN.
+1Anoniem: 120539
@tweaknico7 mei 2020 20:06
Het grootste deel van de spullen in mijn huis (waaronder veel Zigbee lampen en sensoren, maar ook camera’s, mediaspelers, energiemeter e.d.) wordt allemaal lokaal afgehandeld door mijn ook al lokale Home Assistant.
Eigenlijk alleen nog wat overgebleven Action lampen lopen via vermoedelijk Chinese servers. Als mijn internet uitvalt loopt alles door, behalve de bediening en notificaties van het huis van/naar mijn telefoon, als ik niet thuis ben.
M.a.w.: het kan dus best zonder die afhankelijkheid.
Die lampen van de Action kan je flashen met Tuya Convert , en het uiteindelijk via ESPHome intregreren.
geen verkeer meer naar die chinese servers
Interessant, Ik gebruik nu de action RGBW lampen via Homebridge tuya-lan, zodat ik niet die apps hoef te gebruiken, maar tegen Siri kan zeggen dat de lampen in m’n kantoor op 20% moeten enz.

Ik ga me eens verdiepen in dat Tuya Convert ding. Is het proberen waard.

EDIT

Werkt helaas niet op de E27 fitting lampen. Die bevatten niet de juiste chip. De led strips wel.

[Reactie gewijzigd door xoniq op 8 mei 2020 18:51]

Idem met de Vera Plus. Werk zowel met online server als lokaal.
Philips hue is echt uitzondering op de regel. Daar is de cloudfunctie enkel voor buitenhuisbesturing. Binnens huis werkt het systeem zonder internet connectie.
HomeKit van Apple ook.

Dat maakt een heleboel HomeKit producten zo fijn, praat niet met de buitenwereld, hooguit met Apple voor bediening als je niet thuis bent. Geen internet is ook geen probleem. Op de tradfri na praat alles hier met Bluetooth met HomePod of appletv.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 7 mei 2020 21:43]

Ikea spul werkt ook gewoon zonder Internet en cloud.
Ikea spul werkt ook gewoon zonder Internet en cloud.
Klopt ja. Je hoeft de integraties die er zijn niet aan te zetten. Het system werkt volledig autonoom. Plus dat het gewoon zigbee is, dus ook op dat vlak heb je nog een fallback mocht Ikea er mee stoppen.
1 van de redenen dat ik het gebruik. En een reden dat ik het gebruik van o.a. Google producten en Ring uit de weg ga.

Mijn ogen werden geopend toen ik een smart thermostaat wilde. Was in de markt voor een Tado. Mooie vormgeving, dus ging ik bij een kennis kijken die zo een ding heeft. Net op de avond toen de Tado servers er uit lagen..... Hij kon niks meer. En ik dacht, dat wil ik dus nooit.
1 van de redenen dat ik het gebruik. En een reden dat ik het gebruik van o.a. Google producten en Ring uit de weg ga.

Mijn ogen werden geopend toen ik een smart thermostaat wilde. Was in de markt voor een Tado. Mooie vormgeving, dus ging ik bij een kennis kijken die zo een ding heeft. Net op de avond toen de Tado servers er uit lagen..... Hij kon niks meer. En ik dacht, dat wil ik dus nooit.
Dat is vreemd, want volgens mij zou het lokaal allemaal nog prima moeten werken bij tado. Alleen als je hun abo dienst gebruikt niet. (Maar alleen die features niet)

Daar zijn ze ook zelf best stellig in:

http://support.tado.com/n...altijd-aansturen-met-tado

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 8 mei 2020 19:07]

Klopt ook, maar juist de functies die ik interessant vond buiten de standaard zaken werkten niet. En dat is wel zonde.
Klopt ook, maar juist de functies die ik interessant vond buiten de standaard zaken werkten niet. En dat is wel zonde.
Opzich, ja. Maar ik kan er mee leven als de basis maar wel werkt. (Lees: ik kan de verwarming gewoon aan en uit zetten). Dat het geavanceerde soul effe niet werkt, ach. (En met HomeKit lukt me dat alsnog)
Aansturen met een RPi met Home Assistant en probleem is opgelost.
Andere optie is cc2531 voor de zigbee aansturing. Hue, Ikea Tradfri, Osram, kan allemaal.
Klopt, een VPN verbinding naar huis werkt ook. Of, als je een gokje wilt wagen; poorten open zetten :)
Google is ook begonnen met de uitrol van direct connect en Homey gebruikt het standaard ook.
De meeste vendors gaan inderdaad via de cloud, maar de vraag naar controle is gehoord en wordt steeds gangbaarder.
*knip*
Overigens als het bedrijf omvalt ben je de server ook kwijt, inclusief alle data.
Niet per sé. De data op de server + server zijn inboedel. Het kan zo zijn dat deze geveild wordt om zo schuldeisers te betalen.

Dacht je dat je nog niet genoeg genaaid was? Klopt, je data gaat ook nog eens naar de hoogste bieder. Leuk man, dat smart home. ***gordijnen handmatig dicht doet***
Ik snap niet waarom je smart home als geheel afserveert, maar het ligt toch echt aan het cloud-gedeelte. Ik heb ook smart dingen in huis, maar gewoon op Domoticz op een Raspberry Pi. Poortje open op je router, wachtwoord erop en je kunt er van buitenaf bij. Echt moeilijk is het ook niet...
True, iets meer nuance had er in mogen staan. Maar ja, zonder inzage van je data voelen de smarthome-boeren zich buitengesloten, dus is dat een minder gunstig verdienmodel (vinden zij).
Maar vergis je niet - alles wat niet out-of-de-box werkt (of éénmaal een auto-config-knopje-routine), daar gaat ~90% van de potentiele consumenten zich niet aan branden want moeilijk eng. Ook heeft het bedrijf erachter geen zin in alle helpdesk calls die erbij komen kijken ('zit de stekker erin?').
Gordijn met de hand schuiven. Lichtknopje naast de deur als ik binnenkom. Ook niet echt moeilijk.
(Heb overigens wel wat Hue hangen, als veredelde schakelklok en in plaats van dimmers).
Maar eerlijk gezegd vind ik het meer een hobby dan nuttig.
Ach, nuttig is misschien wel een groot woord. Handig en comfortabel is het wel, maar je kunt heel goed zonder.
Ik ben ook nogal wantrouwig met het idee alles in de cloud te hebben. Ok het heeft veel voordelen áls het werkt en áls je verbinding hebt.
Ik heb zelf toch maar gekozen voor een ouderwetse lokale domotica. Het nadeel is dat het stukken duurder is, minder functies en minder flexibel. De "services" draaien dan lokaal en blijven vrij statisch. De services in de cloud worden continue vernieuwd/uitgebreid, je hebt geen updates of onderhoud nodig zelf en kunt eenvoudig uitbreiden. Dus ik begrijp het verdienmodel met abonnementen wel, maar de afhankelijkheid van hun cloudoplossing voor jouw aangekochte hardware vind ik toch minder aantrekkelijk.
Daar heb je als consument natuurlijk niets mee te maken. Als jij voor een redelijk bedrag domotica koopt dan mag je verwachten dat dat gedurende een fatsoenlijke tijd blijft werken. Als dan opeens de hele boel niet meer werkt dan is dat product niet conform wat je ervan mocht verwachten en kun je naar de rechter stappen.
Hm je maakt gebruik van hun centrale servers, je hoeft ze niet te gebruiken (aka niet betalen) maar dan krijg je ook niet de diensten.
Nee, je hebt een overeenkomst en die wordt nu door de fabrikant enkelzijdig gewijzigd. Dat maakt het product non conform.
Wat is die overeenkomst dan? Je hebt een stuk hardware gekocht om je smart-apparatuur mee te kunnen besturen en je hebt daarbij een dienst afgenomen om deze hardware te kunnen aansturen. Het enige wat verandert is dat de prijs van die dienst gewoon omhoog gaat. Zie het als een huurverhoging. Of een prijsstijging van je mobiele abonnement. Dat die dienst voorheen "gratis" was maakt gewoon niets uit. De overeenkomst blijft gewoon hetzelfde.
Nu kun je beslissen om die dienst niet te gebruiken. Net zoals je met je mobiele telefoon ervoor kunt kiezen om er geen abonnement mee te nemen. Maar ja, dan mis je dus functionaliteit. Maar je bent vrij in die keuze...
Blijkbaar was die dienst gratis (en dat was onderdeel van de overeenkomst toen je het product kocht, het bonnetje of de factuur is de bevestiging van wat je krijgt en wat het je kost) en gaat het nu 'opeens' geld kosten. Dat jij daarmee in stemt is prima, maar je mag ook weigeren. Omdat het product dan onbruikbaar geworden is, valt dat onder non conformiteit en krijg je het aankoopbedrag terug.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 9 mei 2020 12:54]

Nee, ik stem er niet mee in maar ik zou ook nooit Wink gaan gebruiken. Dat komt omdat ik dit soort diensten gewoon niet vertrouw. Je weet immers nooit hoe lang het blijft werken.
Als ik een smart home wil, dan wil ik daarvoor ook alle onderdelen onder controle houden. Dus geen remote server gehost door een derde partij want ik wil ook niet dat mijn data uitlekt. Maar goed, als ICT'er ben ik ook erg bewust van de risico's.
Maar dat het apparaat nu non-conform is, is niet waar. Betaal de rekening en het werkt gewoon. Sterker nog, bij aanschaf van het apparaat moest je hebben geweten dat je er een dienst bij nam van een derde partij. Je moest immers ook een Wink account maken en je apparaat aan het Internet koppelen. En dit moet je geweten hebben bij de aanschaf. (Dat mensen niet begrijpen hoe dit soort apparatuur werkt is een ander probleem.)
Maar hey, zonder abonnement of prepaid kaart kun jij ook niet bellen met je mobieltje. Is die dan ook non-conform als je niet betaalt om te mogen bellen?
Betaal de rekening en het werkt gewoon.
Dus laat je je maar chanteren? Sorry, maar zo werkt het niet, de overeenkomst wordt door de fabrikant enkelzijdig veranderd, sinds je het product gekocht hebt (lees: de overeenkomst bent aangegaan). Als je dan niet ermee instemt, heb je gewoon een product (overeenkomst) dat niet aan de voorwaarden voldoet van de overeenkomst. En dat is precies wat non conformiteit is. ;)
Sterker nog, bij aanschaf van het apparaat moest je hebben geweten dat je er een dienst bij nam van een derde partij...
Die als gratis verkocht is...
Maar hey, zonder abonnement of prepaid kaart kun jij ook niet bellen met je mobieltje. Is die dan ook non-conform als je niet betaalt om te mogen bellen?
Totaal niet vergelijkbaar; bij het aangaan van zo'n overeenkomst ben je overeengekomen om (maandelijks of) vooraf te betalen, met naheffingen achteraf als je buiten de bundel bent gegaan. Hier ben je niet overeengekomen maandelijks te betalen voor de dienst, maar moet dat nu 'opeens' wel als je het product wilt kúnnen gebruiken...

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 9 mei 2020 13:29]

Chantage? Hoezo? Je maakt gebruik van een dienst die ze voorheen konden bekostigen door de verkoop van hardware. Maar nu de markt enigszins verzadigd is, levert dat niet meer genoeg op om de dienst draaiende te houden. Iedereen had dit gewoon kunnen zien aankomen. De servers van Wink moeten nu eenmaal draaiende gehouden worden en voor niets gaat de zon op.
Maar goed, in plaats daarvan wil jij dit bedrijf chanteren om hun diensten gratis te houden? Dan gaan ze vanzelf failliet en heeft niemand er meer iets aan.
Het Internet-archief heeft wel informatie over hoe de voorwaarden er vroeger uit zagen: https://web.archive.org/w...://www.wink.com/help/faq/
En iets recenter: https://web.archive.org/w...://www.wink.com/help/faq/
Deze tekst was toen al duidelijk aan het maken dat je hub met de Wink Cloud ging communiceren om zijn werk te doen. Daarin staat dat er geen contract of abonnement nodig was. Maar er staat niets bij dat het altijd gratis zou blijven. Er worden nergens beloftes gedaan dat Wink altijd een gratis dienst zou aanbieden.
De enige wijziging is dat
There are no long-term contracts or required monthly fees
nu is veranderd in
Wink is available as a $4.99 monthly subscription with no long-term contracts.
en dat is waar iedereen nu over klaagt: een prijswijziging...
De vraag is alleen of je bij de vorige FAQ kon aannemen dat Wink nooit een maandelijks bedrag zou vragen. Maar de tekst sluit dit niet uit en geeft ook geen garanties hierover. Wel is duidelijk gemaakt dat je gebruik gaat maken van de Wink diensten. Sterker nog, je bent helemaal geen overeenkomst aangegaan betreffende die diensten toen je een Wink kocht! Die krijg je pas later wanneer je een account ging maken. Ik kan alleen niet de voorwaarden vinden die bij die account behoren. Maar als daarin staat dat de dienst altijd gratis zou zijn, dan krijg je gelijk. Maar dan heffen ze die dienst gewoon helemaal op en zijn alle Wink-apparaten opeens uitgeschakeld.
Maar nonconform? Nee, dat zijn de apparaten niet.
Sorry, ik ga hier verder niet op in. Ik heb geprobeerd uit te leggen hoe het zit, dat je dat niet wilt zien of snappen, terwijl je zelf ook nog met de info aan komt zetten, die wat ik zeg alleen maar bevestigd, zegt mij meer dan genoeg. Verdiep je daarom even in non conformiteit.

Er zijn dus toezeggingen gedaan in het verleden, die niet waargemaakt konden worden, dat is het risico van de door Wink gemaakte keuze, niet die voor de klant! Het product is destijds immers verkocht met dat de dienst gratis is en bekostigd wordt door de verkopen van hardware. Daar hoef je als consument niet voor te bloeden en dat is waarom het gewoon non-conformiteit is.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 9 mei 2020 14:52]

Tja, is het apparaat nonconform? Daar gaat de gehele discussie over.
Bij de koop mocht je ervan uitgaan dat het apparaat kon (en moest) communiceren met de Wink Cloud. Dat kan het nog steeds dus is het apparaat nog steeds conform wat je kon verwachten. Je kunt claimen wat je wilt maar het apparaat blijft gewoon conform verwachtingen werken.
-
Waar het om draait is de dienst, die je nooit kreeg bij aankoop. Die dienst was namelijk al beschikbaar voor iedereen, ook zonder Wink apparatuur. Maar die dienst is los van het apparaat. Die dienst is nu niet meer gratis en dat is vervelend. Maar nogmaals, die dienst was geen onderdeel van je aankoop. Dus het apparaat blijft conform verwachtingen...
De dienst gebruiken die nodig is om überhaupt te kúnnen functioneren was gratis, zo is het verkocht, dus overeengekomen...

Als men opeens geld gaat vragen, wijzigt de overeenkomst. Dan heb je de keuze, instemmen of niet. Doe je dat, is er niets aan de hand, doe je dat niet, hou je een product over dat niet meer naar behoren werkt, zoals het eerst wel deed, dát is de non-conformiteit.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 9 mei 2020 15:13]

Ik ken eerlijk gezegd bijna niemand die dat soort dingen gebruikt.
Da's een lastige, denk ik. Ik ben geen jurist en ik heb ook geen Wink-apparatuur in huis. De Wink software werkt ook met producten van andere fabrikanten dus als die niet werken moet je niet bij Wink zijn maar bij die andere fabrikant... Ofwel, je koffiezetter, deurbel en slaapkamerlamp zijn allemaal van andere fabrikanten en als die niet meer met Wink werken dan moet je daar maar een andere oplossing voor vinden.Het enige waar Wink over gaat is het kastje dat al deze extra apparatuur aanstuurt. Da's de Wink Hub dus. Da's eigenlijk de enige apparatuur die Wink verkoopt en dat doen ze dus in combinatie met een online service. En die hub wordt straks dus een baksteen. Een dure boekensteun.
Aankoop
Toen je de Wink Hub kocht wist je dat je daarbij een online service ging gebruiken. Dat deze indertijd gratis was maakt verder niets uit. Wink heeft gewoon de prijs ervan aangepast en dat zullen ze, conform algemene voorwaarden, gewoon kunnen doen. En ja, de prijs van een online service wijzigen is gewoon toegestaan. Dus dat mag!
Apparatuur
Maar nu werkt je deurbel niet meer omdat deze een "Works with Wink" label heeft en je Wink niet meer werkt omdat jij niet gaat betalen voor de service. Maar dat je Wink hub niet meer werkt betekent nog niet dat het apparaat niet meer conform de specificaties werkt. Betaal de rekening en je apparaat doet het weer. Kortom, het apparaat is nog gewoon conform specificaties. Daar kun je dus verder ook niets mee.
Probleem
Het probleem is dat de Wink hub aan een server moet hangen voor allerlei doeleinden. Sowieso voor de communicatie tussen je hub en je mobiele telefoon zodat je op je werk al de magnetron kunt opstarten als je naar huis gaat. Maar het zorgt er ook voor dat diverse communicatieprotocollen op je hub bijgewerkt kunnen worden zodat je altijd de nieuwste apparatuur erop kunt aansluiten. Je hebt daarvoor dus een derde partij nodig om deze diensten voor je te hosten.
Nou ja, je zou je eigen server kunnen bouwen en gebruiken maar dan kun je eigenlijk ook je eigen IOT omgeving in elkaar zetten. Veel knutselaars doen dat eigenlijk al. Maar dat is best een klus. Wink is eigenlijk bedoeld voor mensen die een kant-en-klare oplossing zoeken.
Meest irritante is dat steeds meer apparatuur op deze manier "smart" worden. Dus steeds meer apparaten gaan communiceren met een server op het Internet en dat betekent dat je straks in je auto opeens kan stilstaan omdat je niet hebt betaald voor de dienst waarmee je de auto beheert. En dat alleen omdat we steeds meer via het Internet aan elkaar koppelen. En vooral koppelen via diensten buiten onze controle, die nu nog gratis zijn...
Conclusie:
Het is een rotstreek maar volgens mij kan Wink dit gewoon legaal doen. Alle apparatuur werkt gewoon conform verwachtingen. En ook je Wink hun werkt zoals je dat kunt verwachten. Alleen, je Wink hub komt met een service waar je mee akkoord bent gegaan en die service heeft nu een prijskaartje. Kun je dus twee dingen doen: apparatuur weggooien of de rekening betalen. Ik denk dat je juridisch maar weinig kans hebt. Vergelijk het met een televisie of telefoon. Zonder aansluiting kun je geen TV kijken of bellen. Deze diensten hoeven niet gratis te zijn omdat je een TV of telefoon hebt gekocht. Of een Wink Hub hebt gekocht.
Hm... ik ben al even min jurist, maar als mijn apparaat veel meer gaat kosten dan bij aankoop lijkt me dat reden het terug te geven. Gaat je mobieltje ago omhoog dan kun je van provider wisselen. Stel dat de SIM lock dat onmogelijk maakt, dan lijkt me dat je een rest bedrag op je telefoon kan terugkrijgen als je je mobieltje inlevert.
Je zou verwachten dat er nu niemand meer Wink-apparatuur gaat kopen wegens deze extra kosten, hoewel er altijd mensen zullen zijn die dat geen probleem vinden. En dat enkele hardware-fabrikanten ook niet meer met Wink gaan adverteren. Dan moeten ze op zoek naar een vervanger voor Wink. Maar ja, welke dan?
Maar dat Wink niet meer werkt is voor Philips geen reden om hun slimme lampen terug te nemen en geld terug te geven. Idem voor de winkelier die jou die slimme spullen heeft verkocht. Een rest-bedrag terugkrijgen op je apparaat zit er dus niet in. Er is immers niets mis mee.
Je zou het nog wel kunnen terugsturen in de wettelijke bedenktijd die je hebt bij aankoop maar dan mag de winkelier kosten in rekening brengen voor schade aan het apparaat of het ontbreken van verpakkingsmateriaal. (Je hebt de doos toch nog wel?)
Je kunt het meer vergelijken met een Internet-provider die iedereen een kabelmodem verkoopt voor gratis Internet. Al je apparatuur werkt ook prima met gratis Internet, toch? Maar er verandert niets aan die apparatuur als deze provider opeens geld gaat vragen. Alleen de modem van de provider is eigenlijk het enige onderdeel waar je dan niets meer aan hebt.
Tja, die "modem" is feitelijk de Wink Hub. Een apparaat met bijbehorende dienst, waarbij de dienst meer gaat kosten. Je wilt nu dan eigenlijk die "modem" aan de "provider" terugverkopen. Maar daar kunnen ze niet toe verplicht worden. Verder hangt het af van de algemene voorwaarden die golden op de dag dat je het apparaat kocht. Als hierin staat dat de dienst altijd gratis was dan zit je goed. Maar ik ga ervan uit dat deze AV goed is dichtgetimmerd vanaf het begin.
Ja, ik heb het uitsluitend over de Wink niet alle andere smart zooi, die je ook met b.v. een Homey kunt aansturen, logisch dat je die andere spullen niet terug kunt geven. Mijn huis en tuin hangen echt helemaal vol met Hue/Osram lampen en wordt bestuurt met iConnectHue, heb ook nog een intelligente thermostaat en een Google mini in de slaapkamer, maar ik moet bekennen dat ik de charme van een centraal geregeld smart home nog niet zo begrijp, Behalve dan als hobby; cloud services komen er bij mij voorlopig niet in vanwege dit soort gedoe.

[Reactie gewijzigd door batteries4ever op 9 mei 2020 12:33]

Ik snap zelf ook de behoefte niet aan al die "Smart Home" zooi. Tja, het zou leuk zijn als ik lampen kan bedienen met mijn stem of zo. Maar ik sta liever gewoon op...
Maar toevallig hou ik ook van een beetje knutselen met elektronica en ben ik als software developer best handig in het opzetten van mijn eigen server met website. Ik ben momenteel dan ook aan het spelen met een ESP-01 in combinatie met een ATTiny om een testomgeving te maken om mee te programmeren in combinatie met mijn webserver en een Web API. En dan denk ik erover om later een ESP-01 in mijn tuin te plaatsen met enkele sensoren om de temperatuur, luchtvochtigheid en zonnesterkte te meten. En bij te houden op mijn server. Voeding via een zonnepaneeltje. Maar goed, dat is ook de reden dat Wink voor mij niet interessant is: ik heb de kennis om zelf het een en ander te bouwen...
Maar ik denk dat mensen deze troep kopen om "erbij te horen". Het is puur een prestige-functie dat deze apparaten hebben.
Als je het niet eens bent met deze nieuwe voorwaarden mag je dan jouw spullen terug sturen en geld terug krijgen?
Ik bedoel dit is wel een heel grote verandering waardoor je anders misschien niet eens het product had gekocht.
Dat is met veel dingen denk ik het verdienmodel, het is als lokkertje gratis en dan ineens....BOEM...money please.
Je ziet het ook bij apps. Vroeger betaalde je een eenmalig bedrag om alle functies vrij te schakelen. Tegenwoordig moet je voor iedere scheet een abonnement afsluiten. Dat weiger ik dus ook persistent.
Alleen was dit niet gratis. 100 euro ofzo voor hun hub.
En dan ook nog meteen 5 dollar... beetje dom... altijd in kleine stapjes... (behalve dat mensen die wel kunnen rekenen dat ook in de gaten hebben)
Alleen standaard weet je van te voren dat je na enige tijd moet gaan betalen. Hier was er nooit van te voren bekend gemaakt dat om dat ding werkende te houden je misschien ooit nog eens extra moet gaan betalen.
Als je het niet eens bent met deze nieuwe voorwaarden mag je dan jouw spullen terug sturen en geld terug krijgen?
Ik bedoel dit is wel een heel grote verandering waardoor je anders misschien niet eens het product had gekocht.
Als je het niet eens bent met deze nieuwe voorwaarden mag je dan jouw spullen terug sturen en geld terug krijgen?
Ik bedoel dit is wel een heel grote verandering waardoor je anders misschien niet eens het product had gekocht.
Als je hem in nederland hebt gekocht gewoon onder garantie terug naar de winkel, hij doet het niet meer.
Zal niet zonder slag of stoot gaan maar uiteindelijk zal er iemand met een rechtsbijstand verzekering slagen. Want wat ze hier doen mag gewoon niet. En als de eerste slaagt, volgt de rest snel, en winkeliers willen geen business meer met hun doen want het kost gewoon geld.
Tsja, komt toch heel gek over.

“Mooi lampje heeft u daar, meneertje, zou toch heel zonde zijn als die het niet meer zou doen...”

Dit vind ik echt een groot nadeel van dit soort ‘smart’. Als gebruiker verlies je veel controle. Ik geloof nog wel in hun goeder trouw, maar liefst heb ik wat wetgeving die grenzen aan deze praktijken stelt.

What’s next? Een lamp in je slaapkamer die alleen als je betaalt niet om 02:00 aanfloept?

Ik bedoel, dark patterns zijn er in de hele industrie. Dit leent zich daar wel heel erg voor.
Het Smarthome platform is best leuk speelgoed, maar juist dit soort praktijken en faillissementen houden me tegen. Heel veel spul is ook vendor lock-in, waardoor de uitwisselbaarheid wel heel beperkt is.
Het liefst gebruik ik onderdelen die ik ook op een eigen server kan draaien.

[Reactie gewijzigd door WillySis op 7 mei 2020 18:57]

daar ben ik in geintereseerd, en ik denk vele mede tweakers met mij! kun je een onderdelen lijstje / merk / serie geven die op een lokale server werkt?
De producten van Shelly.cloud hebben een optie om volledig lokaal te draaien (door middel van MQTT).
Dat vraagt dan wel alsnog een intelligente home controller, al dan niet open source. Voor mij als Tweaker prima (ik draai zowel Domoticz als HomeAssistant en draai hier veelal MQTT), alleen voor Jannie om de hoek geen optie. Dus ik snap best dat veel mensen toch gewoon cloud-oplossingen hebben.
Dat kan toch met (bijna) alle Zigbee spullen?
Tot nu toe is het bij mij beperkt tot de bediening van rolgordijnen, rolluiken en het zonnescherm. Allemaal eigen fabricaat via een arduino, wat relais en een zigbee shield.
Het zonnescherm is gekoppeld aan een lichtsensor en een versnellingsmeter alleen de regensensor ontbreekt nog. Rolluiken en rolgordijn gaan via een simpele timer open en dicht rond zons op en ondergang.
Via Zigbee2mqtt kan je een groot deel van de Zigbee hubs (en dus de cloudfuncties daarvan) vervangen met een usb-receiver en software. Supported devices: https://www.zigbee2mqtt.i...on/supported_devices.html

Er zijn integraties met onder andere Home Assistant en Domoticz voor. En een Tweakers forumdraadje: Zigbee2mqtt - open source zigbee bridge
Alle Z-Wave producten, en daarmee kom je al een heel eind qua verlichting, temperatuur, licht, beweging, etc.
Hubitat. Dat is wat je zoekt.

óf Homekit.
Apple heeft met HomeKit Secure video wel een hele goede service opgeleverd. Alle beelden gaan rechtstreeks encrypted naar iCloud en niet via een of andere hokkietokkie 3rd party server in chinastan. Opent wel de weg voor goedkope homekit security cams zonder mogelijke issues met hacks en tracking
Dan heeft Netatmo wat leuks voor je. SD kaart, ftp.

Ik persoonlijk ga voor de HomeKit secure video optie die er aan komt, maar ieder z’n ding. (Behalve idiote dingen als mosterdgas roepen, effe normaal enzo)
Apple? Fuck Apple. Ik heb geen enkel Apple apparaat en dat wil ik graag zo houden.
Dus je hebt behalve een iTunes account geen enkele ervaring met dit platform en toch een hekle sterke, absoluut niet onderbouwde mening.

Brilliant commentaar!
Precies waarom ik nog steeds geen slimme thermostaat heb.
Tado is functioneel de enige die alles kan wat ik wil, maar de werking is afhankelijk van hun servers dus komt er hier niet in.

Met veel andere zaken kom je meestal weg met een duurdere optie (lampen, camera's, ed).
Je hoeft geen gebruik te maken van de servers van Tado, alleen als je gebruik maakt van auto-assist.
Van wat ik heb gelezen kan je bepaalde instellingen niet zelf maken, die moeten gepushed worden vanaf de servers.
Je hebt gelijk. Toen je dit zei begon het zaagsel in mijn hoofd te schudden en heb het uitgezocht, het gaat wel via de bridge naar de servers van Tado. Daarnaast heb ik de privacy policy bekeken, zoals ik dat doorlees is het allemaal (gelukkig) niet zo spannend.Of ik nu spijt heb nu ik dat weet? Nee, totaal niet, ondanks dat Tado reteduur is, is het wel een machtig goed product.
Niet spannend, wel vervelend, wanneer zij besluiten die servers offline te halen, of maandelijkse kosten te gaan rekenen, om maar weer terug bij dit nieuwsbericht te komen.

Je denkt iets te kopen voor een bepaald bedrag, en binnen de gebruikstermijn komen daar opeens nog extra kosten bovenop. Een keus heb je niet, het is betalen of iets nieuws kopen; ook betalen.
Sinds mijn Samsung Smart TV plots niet meer smart is probeer ik dergelijke aankopen te voorkomen, of in te calculeren.
Dat is waar, maar ik zie Tado niet van zulke sprongetjes maken. Ze hebben een naam hoog te houden.
Dat werd tot gisteren ook over Wink gezegd ;)
En als je een Apple gebruiker bent kun je ook dat (deels) omzeilen, omdat HomeKit dat dan regelt.
Hoi.
Ik heb zelf ook tado basis + 3x knoppen.
Via homekit is deze lokaal aan te sturen. Aan uit temperatuur setpoint.
Ik doe dat via de homekit (emulatie) integratie van Home Assistant. Home assistant is gratis en kan gewoon 100% local draaien. Werkt heerlijk en snel. Alleen geen geotracking via de app van tado app meer als je deze lokaal aanstuurt.. Dat regel ik ook zelf in homeassistant. De tado integratie via homekit is snel en simpel te realiseren.
Het geo gedeelte is niet 3x klikken'n'go. Het vraagt veel inzet om het werkend te krijgen allemaal. Maar daarom ben ik ook een tweaker. :)
Maar... Het kan :Y)

[Reactie gewijzigd door edterbak op 7 mei 2020 19:31]

Zelf heb ik de plugwise Anna ism domoticz, de plugwise anna heeft geen externe servers nodig. Plugwise bestaat al jaren en blijft de Anna voorzien van nieuwe firmware
Daarom kan je ook het beste spul kopen wat onafhankelijk werkt. Daar is heel veel van te vinden:)
Daarom kan je ook het beste spul kopen wat onafhankelijk werkt. Daar is heel veel van te vinden:)
Open standaarden enzo :)

Ok, Google en Apple gaan ook samenwerken aan 1 domotica protocol. En dan kun je er bij Apple wel vanuit gaan dat dat compatible is met HomeKit, en bovendien privacy protection biedt. Dat vind ik ook een eis.
Bijvoorbeeld. Ik heb een Conbee II stick en RFlink. Beide praten met Zigbee en 433mhz apparaten. Die apparaten zijn, buiten eventuele updates, niet afhankelijk van een provider.

Zelfde geld voor de Conbee. Die is allicht afhankelijk voor updates of toevoegingen maar verder onafhankelijk van de fabrikant.
Dit is ook het geval bij mijn zonnepanelen, de omvormer heeft alleen een app waarmee je de data kan uitlezen en wordt dus eerst naar een server gestuurd om daarna met je app te lezen. Ik vraag me af wanneer er abbonnements-geld ge-eist gaat worden voor de toegang tot die data.

Ik had niet goed in de gaten toen ik de offerte kreeg hoe dit in elkaar stak met het uitlezen van de data, had ik dit van te voren wel geweten dan had ik er nog eens goed over nagedacht ipv dat het nu "stiekem" erdoor gedrukt word. Nergens wordt namelijk verteld dat het systeem niet werkt als de servers uitvallen oid, alleen dat je de data kan uitlezen met een "handige app".
De voorlichting hierover zou echt (wettelijk) een stuk beter moeten. Als een systeem alleen via een externe server werkt of alleen via een externe server data kan verzenden bestaan er serieuze risico's. Niet alleen het vragen van abonnementsgeld, maar de server kan ook uitvallen of om één of andere rede uitgezet worden. Daarnaast gaat alle data dus ook via de server van de fabrikant en heb je te maken met privacy issues. Dat zijn wel zaken waar je voor de koop over voorgelicht zou moeten worden.
Het is helaas nog geen volwassen markt waardoor standardisatie ontbreekt. Het positieve is dat iedereen met een idee snel iets kan lanceren, het nadeel is dat al die proprietary zaken onbruikbaar worden als het bedrijf stopt. De telecom wereld zit wat dat betreft beter in elkaar. Daar is alles tot in de puntjes gestandardiseerd, al heeft dat weer als nadeel dat innovatie heel traag gaat. Maar het is wel compleet vendor agnostic en specificaties zijn allemaal openbaar.
Het is helaas nog geen volwassen markt waardoor standardisatie ontbreekt.
De oudste home automation standaard, X10, is 45 jaar oud... niet echt jong dus. Daarnaast is er nog KNX (21 jaar oud), Z-Wave (21 jaar) en ZigBee (17 jaar)
Die standaardisatie is er wel degelijk en aardig volwassen
"Smart" apparatuur is mooi zolang het via lokaal netwerk blijft functioneren. Zodra ook maar een fractie ervan in handen is van een centrale serverbeheerder, dus het bedrijf zelf, kan je elk moment functionaliteit verliezen. Best een dom besluit om dergelijke "slimme" apparaten te kopen wat mij betreft.
Eens. Ik heb mijn huis redelijk smart gemaakt. En alles is lokaal te besturen. Dat betekend soms dat je andere keuze moet maken dan dat je zou willen. Maar vaak is de community ook nog zo slim om lokale oplossingen te maken. Zoals bijvoorbeeld mijn stofzuigrobot die met een custom Firmware losgeknipt is van de cloud.
Achja, met gratis cloudservices als Azure kun je alsnog zelf de dingen doen via de cloud ipv eigen losse server lokaal.
Ik zou de hardware terugbrengen, dit is natuurlijk te gek voor woorden.
Ook meteen 5 dollar, nogal veel voor de geleverde service.
Mag dit zomaar een week van te voren aankondigen en gelijk in kracht zetten?
Je wordt nu eigenlijk verplicht te gaan betalen om je smart home apparatuur te gaan gebruiken van je smart apparatuur wink (zoals ik het begrepen heb is het een soort homey, home assistant systeem?).

Als klant heb je dus geen keus of je kan je apparaten niet meer bedienen... :+
Snap het wel onder deze economische omstandigheden, maar kom daar niet even 1 week van te voren mee aanzetten. Ik zou als klant een alternatief zoeken.

Daarom ben ik juist voor open source alternatieve.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 7 mei 2020 18:50]

Dit mag nog wel, maar vanaf 1 Juni 2021 niet meer.
nieuws: EU-wetsvoorstel geeft consumenten recht op 'nodige updates' elektronica

Ik denk wel dat je het apparaat hiermee als defect kan beschouwen, dus als het apparaat nog binnen de garantietermijn valt moet het opgelost worden.
Een update is anders dan een service contract. Je kunt prima updates krijgen, maar zonder licentie heb je daar niets aan...

Is vergelijkbaar met een Toon thermostaat van Eneco. Een enorme melkkoe, betaal je namelijk 4,50 per maand voor (naast een aanschaf van 275euro! of "gratis" bij een 4 jarig energie contract, betaal je wel in die 4 jaar 216 euro aan abonnement) om hem smart te houden. En zonder abonnement kun je prima een goedkope klokthermostaat kopen van nog geen honderd euro.
In het Nederlandse wetsvoorstel hiervoor staat dat apparaten 'minimaal blijven functioneren op hetzelfde niveau als ten tijde van de aankoop'. Dat is hier niet het geval.
Het klinkt heel normaal maar helaas is dat niet het geval en zij er wetten nodig om consumenten te beschermen.
Nu vind ik het ook niet onredelijk als er een termijn afgesproken wordt van bijvoorbeeld 10-15 jaar, afhankelijk van het type product
Daar is eenvoudig omheen te werken:
De apparaten blijven wel functioneren, maar hebben een "voorlopig": GRATIS ABONNEMENT gedurende de beta fase.
a la het Google (eeuwige?) Beta model. ... dan heb je geen enkel recht op wat ze aanbieden en kunnen ze alle "test" zaken stoppen, verbouwen, etc. het is immers allemaal test-code.

En op een zeker moment loopt de test periode af en gaat regulier productie in inclusief betaal eisen.
Je bent dan ook niet verplicht om een betaald abonnement te nemen, maar het houdt wel de combinatie i tact.
In mijn optiek heeft Nintendo het op deze manier goed gedaan met de switch. Online service was aanvankelijk gratis, maar er werd bij gezegd dat dit in de toekomst een betaal model zou worden. En €10 per jaar is dan een stuk minder dan $5 per maand.
Inderdaad, dit voorbeeld wilde ik net ook aandragen en dat is hoe het wél kan. Maar ik heb niet het idee dat Wink het op deze manier heeft ingevoerd.
Een update is anders dan een service contract. Je kunt prima updates krijgen, maar zonder licentie heb je daar niets aan.
Onder de nieuwe EU wetgeving valt dit soort software die onlosmakelijk verbonden is met het product, gewoon onder het product zelf en wordt het niet langer gezien als een schimmige service die er bij zit. (Ja; ook als deze software ergens anders op een centrale server van de fabrikant draait.)

Als deze de stekker uit de server trekt is daarmee dan ook het product 'stuk' en kun je er (onder de nieuwe wetgeving) mee terug stappen naar de verkoper onder het mom non-confirmiteit.
Nee, het apparaat werkt gewoon in combinatie met Wink dus dat is niet defect.
En de Wink hub werkt ook, mits je betaalt dus is die ook niet defect.
Probleem is dat je een service-contract bent aangegaan en de prijs daarvan omhoog is gegaan. Van gratis naar 5 euro per maand. Maar dit soort prijswijzigingen zijn gewoon toegestaan.
Kortom, er valt niets op te lossen! Je moet alleen kunnen aantonen dat je had verwacht dat deze dienst altijd gratis zou zijn. Maar dat zul je niet zwart-op-wit hebben...
Gewoon onder "non conformiteit" retourneren aan verkoper en andere producten aanschaffen.
Ik kende Wink eigenlijk alleen van de camera's van Canary. Die hebben geen homekit, maar je kon wel via IFTTT een link naar Wink maken en zo naar je Amazon Alexa of zelfs Nest (presence detection).

Inmiddels heeft Apple Homekit secure video en dat werkt best prima, ook niet te veel geld voor opslag van video.
1 week van tevoren, in Corona tijd waarbij heel veel mensen opeens geen baan meer hebben. Dit is echt mega dom. Goede manier om je bedrijf om zeep te helpen wel.
Als hier geen rechtszaken van komen..
Ja in de US. Je zal maar "advocaat" ziijn gespecialiseerd in het binnenharken van geld nav een zaak die je voor gedumpeerde consumenten mag indienen en vervolgens flink deel van het geld in je zak mag stoppen. Low hanging fruit voor deze lui, dat Wink. Hoewel, Wink is een kale kip denk ik. Was vorig jaar al in de problemen.
Beter dan in Nederland waar no-cure no pay en commissie op percentage zijn verboden blijkbaar. Waardoor alleen de mensen met geld (recht is er dan alleen voor de vermogenden) of mensen die echt iets uit principe doen (en alsnog wel wat geld hebben) hun recht kunnen halen.

Hier komen fabrikanten dus met zulk gedrag weg. In Amerika moeten ze nog enigszins oppassen waardoor je daar ook ziet dat fabrikanten juist wat gewilliger zijn met klantenservice en garantie omdat ze anders weten dat ze een law suit kunnen verwachten. Hier kunnen ze, zolang ze het niet te gek maken, alles flikken.

Idem met garantie: veel succes met het halen van je recht. Zij weten ook wel dat je geen rechtszaak gaat voeren over die kapotte iPhone X die nu nog €400 waard is.
Beter dan in Nederland waar no-cure no pay en commissie op percentage zijn verboden blijkbaar. Waardoor alleen de mensen met geld (recht is er dan alleen voor de vermogenden) of mensen die echt iets uit principe doen (en alsnog wel wat geld hebben) hun recht kunnen halen.
Niet waar. Toen ik geen geld had en zwaar geflest werd door mijn werkgever destijds kon ik gewoon naar bureau rechtshulp die me een uitstekende advocaat toewezen. Dat koste me nagenoeg niets, en die heeft de zaak voor de rechter gebracht, die me volledig in het gelijk stelde. Bij de eigen bijdrage houden ze altijd rekening met je inkomen namelijk. Heb je nagenoeg niets? Dan betaal je ook nagenoeg niets. Iedereen heeft recht op rechtsbijstand.
Dat is rechtshulp op basis van inkomen. Iets anders dan ik bedoel.

Ik heb het over a. Consumentenzaken en B. De Jan modaal die niet voor zulke hulp in aanmerking komt.

Die gaat echt geen rechtszaak tegen bijvoorbeeld Apple voeren als die weigeren hun garantieplicht uit te voeren.


PS: en die rechtshulp staat fors onder druk omdat de regering er eigenlijk vanaf wil. Er was veel druk voor nodig om te voorkomen dat er begin dit jaar al ingrepen werden gedaan maar achter de coulissen wacht men overduidelijk op een moment om het alsnog de nek om te draaien. Burgers die hun recht proberen te halen zijn immers maar vervelend.
Is toch een flinke drempel en niet verplicht dus tandeloos

[Reactie gewijzigd door OptimalApex op 7 mei 2020 20:23]

Serieus?
We leveren u een bindend advies
(uitspraak) dat door u en de andere partij
wordt nagekomen. Daar zien wij op toe.
Hoger beroep is niet mogelijk.
Staat letterlijk op de site. Ben er zelf meermaals geweest, uitspraken zijn gewoon bindend.

[Reactie gewijzigd door Kuusje op 7 mei 2020 20:34]

Hoger beroep is niet mogelijk.
Die moet iemand even uitleggen. Hier in de EU kunnen zaken zoals arbitrage vziw het recht tot rechtsgang niet ontnemen of belemmeren. Je zult dus altijd de mogelijkheid hebben om alsnog naar het gerecht te stappen als de arbitrage doorgestoken kaart blijkt te zijn.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 7 mei 2020 20:44]

Juist ja. Gewoon vernietigbaar door het gerecht, waarna alsnog een rechtszaak gestart kan worden. Dacht ik al. Wat je eerder aan had gehaald was mss. een mooi marketingpraatje van de commissie, maar de kleine lettertjes zijn (gelukkig) anders.
Ja, en als de andere partij niet wil meewerken?
Ja, lees het even gewoon zelf. De ondernemer moet aangesloten zijn. Dat doen veel ondernemers dan dus bewust niet. Zeker niet de grote overtreders waarvoor je uberhaupt bij zo’n plek komt. Die zijn niet dom en gaan bewust zich daar niet aanmelden.

Staat gewoon op de site. Kortom compleet tandeloos als het gaat om bestrijden van juist de ergste overtreders die zich bewust niet zullen aansluiten.

[Reactie gewijzigd door OptimalApex op 7 mei 2020 21:58]

misschien is het een actie met een "knipoog'?
Anders wel raar, reken dan bedragen voor toegevoegde diensten of mogelijkheden oid zoals Tado heeft gedaan met zijn skills. Smartware DLC is here to stay (zie ook Athom/Homey).

[Reactie gewijzigd door Tweaqer op 7 mei 2020 18:54]

Welk knipoog dan? Dit lijkt mij meer een actie van lekker lokken en nu opeens geld eisen anders is je product stuk..
..het was een flauw woord grapje; wink.. knipoog
Kan je die dingen niet flashen zoals vele anderen? Heb er geen onderzoek naar gedaan, maar ik koop altijd van die goedkope 10 euro lampen en flash die met tasmota voor gebruik in home assistent.
Vermoedelijk wel, maar dat soort hubs worden vooral gebruikt door mensen die gewoon een werkende smarthomehub willen. Het laatste waar je zin in hebt is IoT-firmware te moeten flashen voor een bèta-platform om je huis aan te sturen...
Ik mag hopen dat er een instelling is in Nederland die hier een stokje voor gaat steken... Dit is gewoon oplichting. Niet heel anders dan de werkmethode van drugsdealers.
Schijnbaar denken ze te kunnen voortbestaan op het huidige klantenbestand, want nieuwe gebruikers zullen er weinig bijkomen.
Mwah, als je het van te voren weet, en er OK mee bent, dan is er toch geen probleem.. (mits ze niet weer in de geldproblemen komen uiteraard..)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True