Apple en BMW lijken samen te werken aan gebruik iPhone als autosleutel

Apple en BMW lijken samen te werken aan een technologie waarmee gebruikers een BMW-auto kunnen openen met een iOS-apparaat. De site 9to5Mac heeft code in iOS 14 aangetroffen die daarop wijst.

De functie lijkt CarKey te heten, meldt 9to5Mac, een bron met veel toegang tot interne hardware en builds van Apple. @DongleBookPro op Twitter laat bovendien screenshots zien. Gebruikers kunnen instellen dat met de functie de auto of alleen de achterbak te openen is. Bovendien zit er een optie in voor Express Mode, waarmee gebruikers de telefoon niet uit hun zak hoeven te halen en geen code hoeven in te voeren.

Die Express Mode maakt wellicht gebruik van de ultrawideband-chip in de iPhone 11-serie om de telefoon exact te lokaliseren en zo de autodeur tijdig te ontgrendelen. Daarbij zou Digital Key 3.0 moeten worden gebruikt. Digital Key is een samenwerking van autofabrikanten en telefoonmakers, en moet toegang geven tot auto's via smartphones. BMW ontkent of bevestigt het gerucht niet. Apple heeft niet gereageerd. De automaker en elektronicafabrikant werkten eerder samen toen BMW als eerste de draadloze versie van CarPlay in zijn modellen integreerde.

Reacties (130)

[fsfikke]

De automaker en elektronicafabrikant werkten eerder samen toen BMW als eerste CarPlay in zijn modellen integreerde.

De Ferrari FF was de eerste auto met CarPlay, BMW was de eerste met Wireless CarPlay.

Verder heel mooi dat hier open industrie standaarden voor gebruikt worden ipv custom oplossingen.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 22 juli 2024 23:27]

[Kevinp]

Betekend dit ook dat het ook direct werkt op Android of moet je straks een iPHone kopen bij je BMW?

ik ben een beetje in de war. Aan de ene kant lees ik standaarden waardoor het vaak sneller in Android zit. Maar hier gaat het specifiek over iPhones.

[UPPERKEES]

Android is te algemeen. Ik neem aan dat hardware security een must is. Wat niet elke Android telefoon heeft. iPhones hebben de secure enclave. Pixels hebben Titan M, Samsung heeft ARM’s TrustZone, ga zo maar door. Maar niet alle telefoons hebben dit... En lijkt mij toch wel een must als je niet je sleutels en locatie van je auto wil "broadcasten".

[DoeMaarWatJeWil]

Niet helemaal waar wat je zegt. Samsung heeft de Secure Element Smartphone Chip en daarbij nog Samsung KNOX en Google heeft de Titan-M chip zoals je zegt. De oplossing van Samsung, Google en Apple (Secure Enclave) zijn vergelijkbaar. Veiligheid is dus geen issue.

De functie die hier wordt besproken is overigens al sinds 2018 mogelijk exclusief voor Samsung flagships. Zie: http://www.businesskorea....icleView.html?idxno=21104 en ook hier

[Reactie gewijzigd door DoeMaarWatJeWil op 22 juli 2024 23:27]

[UPPERKEES]

Dat klopt, maar wat ik dus zeg is dat niet elke Android telefoon die hardware heeft. Dus de vraag of Android deze functie krijgt is waarschijnlijk niet zo zeer een software vraag, eerder security hardware. Daar verschillen Android telefoons in ten opzichte van iPhones.

[Eagle Creek]

BMW en "Android" hebben dit reeds beschikbaar, te weten op Samsung-toestellen. Ik vermoed dat men gebruik maakt van de Secure Element die al jaren aanwezig is op Android-toestellen. Dit maakt bijvoorbeeld ook dat bepaalde security apps (zoals de eerdere varianten van de Rabo Wallet app) alleen maar werkte op toestellen met zo'n Secure Element. Inmiddels bestaan er ook andere technieken, zoals opslag op de SIM of op een andere vorm in het toestel. Laatstgenoemde ontbreekt dikwijls vanwege de kosten en er zit dus een afweging in voor welke toestellen te ondersteunen. Het bleef juist achter bij Apple-toestellen, vanwege het ontbreken van de juiste ondersteuning, terwijl de hardware wel op niveau is, die bijvoorbeeld ook gebruikt wordt voor de Apple Wallet die óok hardwarebeveiligd is.

Dan de digitale sleutel in je telefoon (Android of iPhone). Het is hiermee mogelijk om je telefoon als digitale sleutel te gebruiken, daar kun je ook mee rijden, ook nu al met een Samsung. BMW noemt dit Digital Key.

The BMW Digital Key allows you to turn your smartphone into a car key. With the key, you’ll be able to lock and unlock your BMW and even start the engine without needing a physical key.
(...)
Lock & Unlock Your BMW: With the BMW Digital key, you can remotely lock and unlock your vehicle directly from the app or by just tapping your phone by the door.
Start Your Engine: You can either start it directly from the app for remote starting, or you can place your phone on the phone pad to prompt the ‘push to start’ button instead of using your physical keyfob.

De techniek an sich is dus aanwezig in bestaande auto's en voor eigenaren met een Samsung. Hier kun je er meer over zien en bekijken: https://www.bmwblog.com/2...he-bmw-digital-key-works/.

Een praktische uitbreiding die BMW ook (commercieel) aanbiedt is de mogelijkheid om ook andere telefoons te autoriseren. Daarmee zou dus een familielid dat thuis is, terwijl jij de sleutel bij je hebt, diens telefoon kunnen autoriseren om de auto te gebruiken, omdat jij op afstand dit ter plekke instelt. Is wel optioneel/commercieel maar bekend als "Digital Key for 5".

The option ‘Digital Key for 5’ allows you to share it with up to 5 other people.
(...)
Upon confirmation, you’ll be asked to generate a four-digit code for your Digital Key, a code which can be used to share your key with other drivers if you want to.
(...)
Share Your Digital Key: You can also give your family members the same amount of access to your BMW vehicle by sending them the Digital Key via their Connected App username.

Daarnaast krijg je er ook een keycard bij waarbij de digitale sleutel geïntegreerd is. Dit om te voorkomen dat je niet kunt rijden als je je telefoon niet bij je hebt of als deze leeg is.

You will be provided with a key card that has the same functions as the one on your phone.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 22 juli 2024 23:27]

[SirLenncelot]

maar zijn punt is toch juist dat niet alle Android toestellen dit hebben. Heeft de gemiddelde budget Android China-phone zo'n feature?

[MSalters]

De gemiddelde nieuwe BMW rijder heeft geen budget-Android telefoon. Tegen de tijd dat de BMW's met deze feature op de tweedehands markt komen zullen die budget-telefoons dat wel kunnen.

[SirLenncelot]

fair point

[HummerHealey]

Dat is een aanname van jou of heb je hier een bron voor?

Ik rijd zelf geen BMW maar een Mercedes. Voor de maandlasten zou ik ieder maand een iPhone 11 Pro Max Kunnen aanschaffen. Toch heb ik een telefoon voor €350 gekocht. Meer vind ik zo een ding niet waard. Dus voor mij is de relatie er niet.

[Kevinp]

Oke snap ik. Ik klik nu op de link en snap vooral niet waarom is dit nieuws.

Regel 1 uit de link:
Een groep autofabrikanten, aangevuld met onder meer Apple, LG en Qualcomm en onder leiding van Samsung,

Oke er is nu concrete software gevonden. Maar als ik het andere artikel lees was dat een kwestie van tijd voor het kwam.

Gezien het vorige artikel uit 2018 is snap ik wel dat er nog een artikel komkt. Maar hoe zit het dan met (met name Samsung) de andere genoemde fabrikanten.

[monojack]

Dat is het spel van de grote getallen. Wanneer we over zwaar beveiligde smartphones praten dan spreken we vooral over flagships. Samsung is bvb een grote speler met massa's smartphone verkopen maar hun flagships verkopen niet zo massaal goed en dat is bij de meeste smartphone fabrikanten zo. Bij Apple is elke iPhone zwaar beveiligd ook hun "goedkoopste" model.

Je moet dan als bedrijf je afweging maken waar je resources voor ontwikkeling naar toe gaan. Wegen de kosten voor Samsung af tegen het aantal gebruikers dat effectief zo'n nieuwe auto gaan kopen? Kan je die resources dan bijvoorbeeld niet beter steken in ik noem maar wat: de Fold? Zo moet elk bedrijf voor zichzelf uitmaken hoe ver ze iets willen doorontwikkelen.

Ook de adoptiegraad naar de laatste versie van het OS is belangrijk als we over veiligheid praten. Bij Apple ligt dat boven de 80% Bij Apple is het dus heel gemakkelijk om op zulke features door te ontwikkelen; ze hebben dan ook de regie over alles.

[Kevinp]

Volgens mij heb je geen gelijk.

Het is een consortium van een aantal bedrijven (AO Apple en Samsung). Samen is er een standaard gemaakt.

Dus als BWM zich daar aan houd, en Apple en Samsung dan werkt het met al deze telefoons/autos.

De vraag is eigenlijk is het straks "gewoon" een standaard die jij en ik in princiepe met elke telefoon kunnen gebruiken. Of is het een Apple specifiek feestje straks?

[monojack]

Of het een standaard wordt hangt af van de fabrikanten. Waarover sprake in deze topic is een Apple specifiek feestje. Thunderbold bvb is een standaard maar lange tijd een Apple specifiek feestje geweest.

Zoals ik al zei het is niet omdat het een standaard is van een consortium dat alle leden van dat consortium ook die standaard gaan gebruiken. Maar ik ga er bij dit specifiek wel vanuit dat dit geen Apple specifiek feestje blijft. Nu is het nog BMW, maar meerdere auto merken zullen hier op intekenen en dan wordt het wel interessant voor Samsung.

[WhiteSnake76]

Maar het is niet Apple Specifiek bij BMW, Ze begonnen met Samsung (A5, A7, S7, S8, S9, S10, S20, Note 8, Note 9 en Note 10) maar volgens mij werkt het ook met andere als Huawei P30.

Ze voegen dus gewoon ondersteuning voor Apple toe bij hun ConnectDrive Digital Key, maar het gaat eigenlijk om Digital Key 3.0 die behalve Apple ook nog een hele hoop andere merken telefoons en smartwatches moet toevoegen.

En er zijn ook andere Automerken die dit "systeem" ondersteunen zo als bvb. Audi, Honda, Cadillac, en Hyundai.

[WhiteSnake76]

Jij heb gewoon gelijk Kevinp, sommige mensen roepen gewoon dingen zonder zelf eerst eens verder te kijken.
Sterker nog het werkt al een poosje met bepaalde Android telefoons.

[RebelwaClue]

De meeste Android toestellen met een Snapdragon hebben tegenwoordig Qualcomm's Trusted Execution Environment, een variant op ARM's Trustzone. Recente Kirin's SoC's gebruiken de default Trustzone

[swimmer4]

Momenteel kan je een optie nemen waarbij het al werkt met een Android Via NFC maar nog niet met een iPhone.
Je kan het op alle twee de platformen wel met de app via connected drive maar dat werkt via de cloud en werkt niet echt goed vermits daar een redelijke vertraging op zit.

[fsfikke]

Als Apple en BMW samen een technologie implementeren betekend dat niet dat alle Android telefoons ook opeens hetzelfde trucje kunnen. Google is een van de members van de CCC, maar totdat zij het ook in Android inbouwen zal het niet meteen werken
https://carconnectivity.o...tivity-consortium-members

Wel heeft BMW al een implementatie van een (eerdere standaard van) van de Digital Key. Apple heeft gewacht tot de nieuwe release van de standaard.

Dus met Android kan het al: https://www.youtube.com/watch?v=9AD7dPts4n0

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 22 juli 2024 23:27]

[MiesvanderLippe]

Alsof je een iPhone moet als je auto CarPlay heeft, of je bank Apple Pay...

[mjz2cool]

Wel als je het wilt gebruiken.

[kx22]

Wat dacht je van ik koop een BMW bij mijn iPhone.

[mjz2cool]

En wat voor nuttige zaken kun je niet met iOS en wel met Android?

[OCU-Macs]

Allemaal leuk en aardig, maar ik heb er niet zoveel vertrouwen in. Beetje zoals de ‘keyless entry’ welke middels een eenvoudige signaalversterker (relay attack) te foppen is, waardoor je auto op de oprit voor je huis kan worden geopend en gestart door -laten we zeggen- niet bevoegde personen.

Ik heb deze ‘luxe’ dan ook uitgeschakeld staan.

[fsfikke]

"Ik gebruik geen autosleutels meer want toen ze handerd jaar geleden geïntroduceerd werden waren ze soms makkelijk te kraken"

Dit is juist opgezet als vervanger van de onveilige keyless-entry sleutels, denk je echt dat ze het aspect veiligheid opeens vergeten zijn?

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 22 juli 2024 23:27]

[MiesvanderLippe]

Je heb werkelijk geen idee wat voor auto meneer rijdt. Keyless entry zit al op Renaults van 10 jaar terug. Daarbij zijn er bendes die specifiek dit gebrek misbruiken om toch redelijk moderne Duitse auto's van boven de ton te stelen dus even rustig aan. Wat mij betreft is het een terechte, kleine opoffering die meneer hier doet.

[fsfikke]

Waarom zou ik moeten weten welke auto hij rijdt? Ik heb zelf ook een BMW met comfort access en geniet er elke dag van zonder dat ik bang hoef te zijn voor de relay attacks (hij staat veilig in m'n garage)
Maar dit artikel gaat over een nieuwe technologie om een auto te openen. OCU-Macs zegt dat hij geen nieuwe technologie wilt gebruiken omdat hij eens een technologie heeft gebruikt die onveilig bleek. Dat is dus hetzelfde als zeggen dat je geen fingerprint authenticatie gebruikt omdat je vindt dat wachtwoorden een slechte beveiliging zijn. Iets met die lul en die slagroomtaart.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 22 juli 2024 23:27]

[Tintel]

Als je auto alleen maar in de garage staat is het risico idd beperkt...

Maar zonder dollen - ik ben het eens met jullie beiden. Het is zeker zo dat features verbeterd worden waardoor het wel een bruikbare/goede feature zal zijn.
Als een feature keer op keer wel verbeterd wordt maar nog steeds onbetrouwbaar is dan daalt het vertrouwen natuurlijk wel.

[OCU-Macs]

Nee, ik denk niet dat ze het aspect veiligheid vergeten zijn. Evenzomin als alle andere techbedrijven in onze sector. Toch zijn er voortdurend updates noodzakelijk omdat er van tijd tot tijd wat risico's en zero days worden gevonden. Uiteindelijk stoot je zelfs 'verouderde' producten af omdat ze qua veiligheid niet meer te handhaven zouden zijn (los van de vraag of dit al dan niet waar is, of dat het 'gewoon' planned obsolence betreft.)

"ik wil geen glazen ramen meer in mijn auto want ze zijn zo gemakkelijk in te slaan".

Even zo goed als je ramen in je auto nodig hebt, zul je ook (in welke vorm dan ook) een sleutel moeten hebben om alleen jou toegang te kunnen verschaffen.

Wat ik liever niet wil is een type 'sleutel' welke mij in het strijdveld van techbedrijven versus criminele hackers drijft. Waardoor ik voortdurend op mijn hoede moet blijven om mijn 'tech' niet achter te laten lopen. (an daarmee mijn 'tech' dus voortdurend achterna moet lopen). Voor mij hoeft het niet dat allerhande 'dagelijks gebruik' objecten (verlichting, sloten, thermostaten, rookmelders, deurbellen, camera's, etc...) het domein van 'remote access' (en vergeet niet: remote servers) in worden getrokken met als resultaat een soort van digitale wapenwedloop om alles maar veilig te blijven houden. (of de noodzaak om te vervangen als support eindigt).

Ik wil gebruiker zijn van dergelijke objecten... geen beheerder.

Dus jij lekker met je iPhone je auto openen, ik laat mijn iPhone in mijn (colbert- of broek)zak, en als ik dan toch de voordeur met de fysieke sleutel aan mijn sleutelbos op slot draai, druk ik op het knopje van mijn autosleutel om deze te ontgrendelen. Lekker 'ouderwets'...Geen moeite.

[Sissors]

Het ligt eraan hoe het gaat werken. NFC is bijvoorbeeld wel veilig omdat je dit nooit voldoende gaat versterken voor een relay hack, maar dat is niet keyless. Bluetooth is veilig zolang je expliciet op je telefoon moet klikken om te openen, als dat keyless moet werken wordt het twijfelachtiger. Ultra-wideband is specifiek ontworpen om niet gevoelig te zijn voor relay attacks. Dus ik durf uiteraard niet te zeggen dat UWB de komende 20 jaar veilig zal zijn, maar wel dat relay attacks daarop geen probleem zijn.

Overigens worden bij nieuwe autosleutels die nog geen UWB gebruiken ook wel trucjes gedaan om relay attacks tegen te gaan, al is dat wel een beetje pleisters plakken, en niet een compleet nieuwe methode zoals UWB wat gewoon veilig moet zijn tegen relay attacks.

[MSalters]

Hoezo is NFC niet keyless? De BMW oplossing voor Android is gewoon NFC, en dan heb ik verder geen sleutel meer nodig.

[Sissors]

Het idee van keyless entry is dat je de auto open kan maken zonder iets te moeten doen. Het gaat er niet om of je wel of geen fysieke sleutel hebt, immers bij standaard keyless entry systemen die auto's nu hebben, is er ook nog gewoon een fysieke sleutel. Je kan hem alleen lekker in je zak laten zitten.

Met NFC hoef je dan wel niet op een knopje te drukken, maar je moet alsnog iets uit je zak halen en voor het slot houden om de auto te openen.

[Tortelli]

Ik heb de hele optie bewust niet genomen (BMW), je betaal er bij de 3 serie (G21) ook iets van €300 voor ook nog....

[TheVivaldi]

Ja, want €300 is ook zo'n enorm bedrag als je je toch al een BMW kunt veroorloven

[BugBoy]

Ik heb de hoop dat dit een stuk veiliger zal zijn dan hetgeen de autofabrikanten of zijn toeleveranciers hebben bedacht. Daar zat de focus meer op lage kosten dan op een veilig eindproduct. Maar ik weet niet wat je bedoeld met industriestandaarden in dit geval. Geloof maar dat CarKey een Apple-only oplossing die zwaar leunt op de security-enclave (Apple only) en proprietary Apple protocollen. Het is niet zo dat straks elk toestel zal gaan werken die een ultra wideband chip aan boord heeft.

Het zou pas een industrie-standaard kunnen worden als Apple dit protocol zou vrijgeven en dat fabrikanten toestellen zouden kunnen certificeren voor gebruik met hun auto (ik kan me voorstellen dat die hier de eindcontrole over willen behouden). Gezien de geschiedenis van Apple verwacht ik niet dat ze met een standaard komen die andere kunnen gaan gebruiken.

Ik ben ook benieuwd in hoeverre de methode van Tesla onveilig is. Daarbij is volgens mij enkel bluetooth nodig. Zover ik weet geeft Apple het gebruik van de NFC chip niet vrij voor dit soort toepassingen, dus die zal niet gebruikt kunnen wordt (of zit ik fout?).

[fsfikke]

Een hoop vooringenomenheid in je post. Misschien verstandig eerst even de website https://carconnectivity.org te bekijken voordat je ergens een Apple stempel+rant op drukt

ABOUT CCC

The Car Connectivity Consortium® (CCC) is a cross-industry organization advancing global technologies for smartphone-to-car connectivity solutions. CCC is developing Digital Key, an exciting new open standard to allow smart devices, like smartphones to act as a vehicle key.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 22 juli 2024 23:27]

[BugBoy]

Ik durf er wel wat om te verwedden dat dit niet de standaard gaat zijn die Apple gaat implementeren. Ik lees dat dit ook de club is die MirrorLink heeft bedacht. Dat heeft mijn vrouw in haar Peugeot zitten en heb het alleen een keer zien werken met een Samsung Galaxy en dat werkte zo traag en belabberd dat je het echt niet wil gebruiken. Daarnaast ondersteund echt niemand het. Ik zie alleen nog maar CarPlay en Android Auto.

Ook staat hier op de website: "The first phase of Digital Key specification is targeted for completion by the end of Q1 of 2018.". Dat klinkt alsof de homepage al 2 jaar niet geupdatet is. Ik heb er weinig vertrouwen in dat dit gaat werken.

Mijn vooringenomenheid in de post is gebaseerd op 10 jaar Apple ervaring. Ik snap dat ze het in eigen hand willen houden, want dan heb je volledige controle en kan het beter werken. Daarom gebruik ik ook met veel plezier ApplePay. Ben geen Apple-hater, maar openheid is niet één van Apple's sterke kanten.

[Reactie gewijzigd door BugBoy op 22 juli 2024 23:27]

[MSalters]

Mijn Z4 uit Q1 2019 heeft 't al. Wat nieuw is, is dat Apple meewerkt. Samsung ondersteunt dit al jaren (S8/S9/S10).

[BugBoy]

Dat zal ongetwijfeld een ander systeem zijn. Mijn Samsung S8 heeft bij mijn weten namelijk geen ultra-wide band chip en dus zal die hierboven aangehaalde standaard (die dat wel gebruikt) een andere standaard zijn. Ik snap niet dat ik gedownmod wordt. Het is toch gewoon een feit dat Apple vrijwel altijd zijn eigen standaard maakt (lightning, carplay, applepay, ...)?

[MSalters]

UWB zit in de derde generatie van deze standaard, BMW gebruikt nu de tweede generatie. Dat is NFC, dat zou ook met de huidige generatie iPhones moeten werken zodra Apple daar een API voor vrijgeeft.

Ik heb zelf ook de S8, en die werkt al vanaf het begin met mijn Z4.

[Anoniem: 310408]

Ik ben ook benieuwd in hoeverre de methode van Tesla onveilig is.

Als je als Tesla rijder daar bang voor bent kan je gewoon de keycode optie aanzetten, dan moet je na het instappen nog een code intypen. Doe ik ook als ik met de auto in de stad kom.

[BugBoy]

Die heb ik ook aan staan, maar dan nog vind ik het geen fijn idee dat ze wel mijn auto in kunnen. Bij veel merken zie je dat ze schermen, airbags, ... uit de auto slopen. Ik heb liever dat ze helemaal buiten blijven. Een Model S heeft overigens geen mogelijkheid om de auto automatisch te openen via bluetooth, dus wat dat betreft heb ik geen probleem. Ik gebruik gewoon de keyfob en ik heb auto present doorhandles uit staan.

[iAR]

In de begintijd moest je je auto alleen nog wel kiezen op basis van je mobiele ecosysteem. Zou toch handig zijn als auto's een optie hebben om beide (of in de toekomst nieuwe) systemen te ondersteunen.
Liefst ook zonder extra fees. Het is toch wel een beetje triest dat je maandelijks moet betalen voor het gebruik can CarPlay.

[fsfikke]

Betaal jij maandelijks voor CarPlay? Dan zou ik even met BMW bellen, dat hebben ze namelijk gestopt: https://www.theverge.com/...cision-annual-fee-vehicle

[iAR]

Ik heb geen CarPlay auto, maar fijn te horen dat die onzin gestopt is. Dat je eenmalig moet betalen voor een scherm is tot daar aan toe maar een maandelijks abonnement is ronduit schandalig.
Ze mogen blij zijn dat AndroidAuto en Carplay hun waardeloze system vervangen, zodat ze het zelf niet hoeven te doen.

[Reactie gewijzigd door iAR op 22 juli 2024 23:27]

[Andros]

Standaard? Een iphone? Ehm, een toestel dat slechts 1 fabrikant kent kun je moeilijk een standaard noemen.

[GertMenkel]

Naast Apple zit ook Samsung in het consortium dat de standaard ontwikkelt. Ik dacht zelf ook al dat het zo'n standaardorgaan was dat bestaat uit Apple en een paar autofabrikanten maar met Samsung erin wordt het ineens een stuk interessanter.

[fsfikke]

Als Apple WiFi in zijn telefoons inbouwt ipv een custom draadloos internet protocol dan is dat nog steeds gewoon een standaard.

[mjz2cool]

Hoezo? WiFi is gewoon een standaard. Zo zou CarKey ook gebruik maken van standaarden. Het is niet zo dat als Apple een standaard implementeert dat het ineens geen standaard meer is.

[VanillaPriest]

Wat een zuurpruimen hier (ik kan ook erg makkelijk iets negatiefs of zeurderigs zeggen over zowel BMW als Apple) als het zou werken, dan is dat toch alleen maar mooi. Sinds Apple Pay heb ik echt enkel mijn telefoon bij me, en het is een van de eerste dingen waar je aan denkt als je Apple CarPlay hebt, waarom kan ik dat ding niet ook gewoon starten met mijn telefoon. Ik zou er nog geen BMW voor kopen, maar ben super blij met deze weg die men inslaat.

[Trommelrem]

Mits de klassieke sleutel blijft bestaan. Je auto ontgrendelen door middel van je iOS device is natuurlijk ideaal als je je auto uitleent. Je koppelt even snel een nieuwe telefoon en die persoon kan vervolgens autorijden, terwijl je de fysieke sleutels gewoon bij je houdt.

Wat mij betreft krijgen alle zakelijke auto's deze functie. Moet je nagaan hoeveel voordelen dit voor wagenparkbeheerders en leasemaatschappijen heeft.
1. Je kunt meerdere personen authoriseren voor een auto zonder sleuteloverdracht.
2. Je hoeft niet fysiek aanwezig te zijn bij de overdracht van een auto
3. Je kunt rechten intrekken zonder fysiek aanwezig te zijn bij de auto
4. Je kunt personen deelrechten geven. Bijvoorbeeld rechten wel te rijden, maar om niet in de dashboardkastjes of tankklep te komen, of om bij soorten bepaalde laadpalen te laden. Of om wel de auto te besturen maar om geen instellingen te veranderen.
5. Enterprise State Roaming: Je roamen tussen auto's zonder ze telkens te personaliseren (automatische stoel-, stuur- en spiegelafstelling).
6. Autopapieren en voertuigdocumentatie delen met de gedelegeerde, zodat je een auto kunt uitlenen zonder autopapierenoverdracht. Bij een controle kun je de dienders een QR code tonen, waarmee zij de volledige voertuigdocumentatie kunnen inzien, inclusief de rechten die je als gedelegeerde hebt gekregen.
7. Je zou bijvoorbeeld kentekenplaten een RFID kunnen geven, zodat iemand delegate access kan requesten aan de tenaamgestelde door gewoon z'n telefoon bij de kentekenplaat te houden, zodat de tenaamgestelde remote toegang kan geven tot de auto via de RDW app, met de betreffende deelrechten.

Wat mij betreft komt er ook zo snel een koppeling tussen AzureAD en zakelijke leaseauto's voor SSO met voertuigen. Passwordless access tot een auto via de Microsoft Authenticator. Hoe mega handig zou dat zijn. Het is maar een kwestie van tijd totdat auto's onderdeel worden van een MDM.

Voor particuliere auto's is het denk ik totaal niet interessant. Ik neem mijn telefoon vaak niet eens mee als ik met de cabrio op pad ga. Lekker onbereikbaar met het dak open. Maar voor de zakelijke markt is deze technologie natuurlijk een nobrainer.

Dit kan de TCO weleens zodanig omlaag brengen, dat de operational leaseprijzen van auto's in het duurdere segment ineens veel lager komen te liggen.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 22 juli 2024 23:27]

[GertMenkel]

Een probleem met veel van dit soort kits die al op de markt zijn gebracht is dat het intrekken van bevoegdheden lastig blijkt (hoe wis je sleutels uit een auto als je auto geen bereik heeft?) en slechtontworpen beveiliging die replay attacks en dergelijke mogelijk maakt.

Microsoft Authenticator gaat niet werken, daar heb je internet voor nodig. Als je credentials verlopen in Noord-Oost Groningen dan sta je daar mooi met iemand anders z'n auto. Zie bijvoorbeeld het verhaal van die car sharing dienst in Amerika waar men in the middle of nowhere strandde met een auto die bereik nodig had om open te gaan en 24 uur gelockt was omdat men te veel noodpincodes had geprobeerd in de app.

Ik zie zelf weinig problemen met sleutels delen als een normaal bedrijf. Desnoods stop je de sleutels ij slimme kluisjes die je via de WiFi bedient. Er zitten gewoon te veel nadelen aan dit soort slimme technologieën waar je vanaf moet weten voor je er voor kunt kiezen ze te gebruiken. Kijk maar naar hoe weinig mensen doorhebben hoe kwetsbaar de keyless entry van de meeste auto's eigenlijk is.

[Trommelrem]

Auto's verplaatsen zich, dus zodra een auto bereik heeft dan kan de ACL updaten. Dat iemand er dan al in rijdt en kan rijden totdat de auto wordt gestopt, kan als acceptabel risico worden aanvaard.

Microsoft Authenticator werkt prima offline. In het vliegtuig kan ik ook gewoon authenticator requests uitvoeren, terwijl ik alleen mijn laptop aan de WiFi heb. Je moet dan alleen wel ff de code overtypen.

Te veel noodpincodes, tja, ook dat kan als acceptabel risico worden aanvaard. Met je sleutel tegen het slot rammen van je klassieker zonder hem in het juiste gat te krijgen is ook iets wat je kunt overkomen.

Keyless entry is kwetsbaar ja, daarom heb ik een paar keer geoefend met de key entry. Gewoon zodat ik weet hoe het werkt als keyless een keer faalt, al is dat tot nu toe nog niet voorgekomen. Het gaat erom dat je een backup mogelijkheid hebt. Dus met een entry via de Microsoft Authenticator of AzureAD SSO is gaaf, maar dan moet er wel aan de buitenzijde van je auto een wireless charging oplaadstation zijn, zodat je je telefoon kunt starten om in de auto te komen als je telefoonaccu leeg is.

[BugBoy]

Bij Tesla heb je keyless driving. Daarmee kan ik de auto op afstand ontgrendelen en heeft de ander 2 minuten de tijd om in te stappen en weg te rijden. Ook kan je natuurlijk meerdere mensen de Tesla credentials laten gebruiken en zo de auto met meerdere mensen delen. Niet echt geschikt voor enterprise use, maar dat zou Tesla vrij eenvoudig kunnen aanpassen.

[Cid Highwind]

Voor car sharing concepten zie ik hier zeker veel mogelijkheden, pool wagens inclusief. Maar als je onder zakelijke auto's ook de klassieke dienstwagen met privégebruik meerekent dan zie ik het toch anders.

Daar zie ik dan eerder voordelen in voor bijvoorbeeld profielen die de primaire bestuurder kan beheren om bijvoorbeeld zoonlief niet de volledige paardenstal ter beschikking te stellen, of bepaalde telemetrie door te laten geven om te zien of er verantwoord met de auto wordt omgegaan. Dat zijn voordelen die een privébezitter ook ten goede zouden kunnen komen omdat de use case simpelweg hetzelfde is.

Maar zolang het een leasewagen betreft die op naam van een enkele werknemer staat, die hier belasting voor betaalt eventueel een deel van het salaris afstaat, zie ik eigenlijk geen voordelen, de interessante techniek ten spijt.

[OCU-Macs]

Laat me jouw beroep raden...

[Trommelrem]

Ja? Privacyvoorvechter? Ja
Of dacht je iets anders?

[OCU-Macs]

Ik dacht eerder aan (systeem)beheerder of (fleet)manager.

[Trommelrem]

Als kind was mijn droombaan loadmaster op de C-17, dus ja, iets met logistiek had ik best leuk gevonden denk ik

[redslow]

Maar ik kan nu al mijn Bmw uit 2014 openen via de Bmw app op mijn iPhone.

En als ik de kofferbak wil openen kan dat ook als ik me sleutel in de broekzak hou, vanwege keyless.

Ik zie de meerwaarde op dit moment niet. Behalve dat als ze dan je telefoon hebben de dief zonder de telefoon te openen je auto al kan openen. 🧐

[MiesvanderLippe]

In de screenshot staat letterlijk dat je FaceID nodig heb. Dit is dus veiliger dan jouw sleutel omdat het interactie nodig heeft. Een aanval met een repeater werkt dan dus niet.

Los daarvan, autosleutels zijn echt verschrikkelijk. Waarom die dingen zo ongelooflijk lomp moeten zijn is mij echt een raadsel. Dat mensen vrijwillig zo'n gevangenisbal meedragen is voor mij ondenkbaar.

Edit: Lelijke dubbel woordgebruik.

[Reactie gewijzigd door MiesvanderLippe op 22 juli 2024 23:27]

[redslow]

Omdat je met een fysieke sleutel de auto nog kan openen door de sleutel uit de houder te halen in het gleuf van de deur te stoppen en te draaien.

Iets wat niet kan als je telefoon leeg is.

Daarnaast Face ID betekent dat ik de telefoon alsnog in mijn handen moet doen. Extra handeling. Lekker met de boodschappen in de handen en dan de telefoon pakken of is het alleen voor wegrijden? Want de meeste criminelen willen toch alleen dat de auto open gaat zodat ze alles leeg kunnen jatten.

[Reactie gewijzigd door redslow op 22 juli 2024 23:27]

[MiesvanderLippe]

Je kunt ook de authenticatie uitzetten, dan werkt het zonder en ook met een lege batterij. Dit is hetzelfde systeem als dat ook gebruikt wordt in reiskaarten en studentenpassen

[BugBoy]

Het feit dat je telefoon FaceID vereist maakt het natuurlijk niet meteen veiliger. Het gaat om het onderliggende protocol. Dat moet veilig zijn, zodat je geen replay attack o.i.d. kan uitvoeren. Nu ga ik er vanuit dat Apple hier beter over nadenkt dan de gemiddelde Bosch engineer.

Autosleutels zijn in de loop der tijd steeds lomper geworden. De sleutel van mijn kever is zo klein dat je hem zo kwijt raakt (1mm dik, 1.5cm lang en 1cm breed). Dat is ook niet echt handig. Daarbij is er steeds meer functionaliteit bijgekomen in de sleutel (startonderbreker, knoppen om te vergrendelen, achterbak te openen/sluiten) en daarom is die groter geworden.

Ondanks dat ik mijn auto extra beveiligd heb met een PIN-code (anders kan je de wagen niet starten) heb ik automatisch ontgrendelen uitgezet. Ik vind het irritant als ik even de deur uitloop dat de auto automatisch openspringt. Mensen doen moeilijk over op een knopje te drukken om de auto te openen, terwijl ze bij de voordeur wel lopen te klooien met een sleutelbos om binnen te komen.

[Inspired]

Meerwaarde is geen extra sleutel en ook niet nodig de app te openen op je telefoon. Gewoon portier openen en instappen. Eventueel profiel van stoel/spiegels en andere infotainment settings obv telefoon automatisch in laten stellen. Is het nodig? Nee. Is het handig, ja. Best wel. Wellicht komt BMW ook dan met iets van een pin to drive zoals Tesla dat heeft. Mbt de dief. Als men nu je sleutel heeft kunnen ze hetzelfde. Voordeel van een telefoon is oa dat die op afstand te wipen is.

[redslow]

“ Als men nu je sleutel heeft kunnen ze hetzelfde. ”

Klopt heb je gelijk in, alleen is de kans dat men je telefoon steelt hoger dan je autosleutels.

Dan zit ik gelijk met het wipen, hoe doe ik dat als ik alleen in de stad ben, zonder telefoon. (die net gejat was) ik snap dat dit bijzondere situaties zijn. Alleen geef ik het aan, omdat wij teveel op een device willen en als die device gejat of kapot valt. Heb je een groter probleem dan als je je autosleutels laat vallen of je portemonnee.

Even als voorbeeld.

Pin to drive? Is dat een extra handeling? Of is dat een vingerscanner aan het stuur? Want dan is de meerwaarde wel een beetje weg, als het een fysieke pincode is.

[s_schimmel]

Pin to drive is dat je een pincode moet in typen op het touch screen van de auto voordat je kan rijden. Extra beveiliging tegen relay attacks. Het is altijd een afweging tussen gemak en beveiliging.

Een Tesla Model X kan automatisch de deur open doen als je aan komt lopen vervolgens kan je instappen, op de rem trappen zodat de deur dicht gaat en de auto in de versnelling gezet kan worden en wegrijden.
Dat maakt hem ook makkelijker te stelen door dieven. De Model X heeft een sleutel die werkt o.b.v. bluetooth en de nieuwe model S modellen hebben die sleutel ook. Dan is een relay attack al lastiger.
De meest veilige optie is om een fysieke knop op de sleutel in te moeten drukken om de auto te ontgrendelen en te kunnen starten, zelf de deur open te doen en een pincode in te moeten toetsen voordat je de auto kan starten. Daar tussenin zit een grijs gebied van verschillende opties die je kan gebruiken om op het niveau te komen waar jouw situatie en wensen om vragen.

[OCU-Macs]

Die pincode had ik ooit op een Peugeot 406 zitten. Volgens mij was dat ergens in 1995. Zat er links onder het dashboard een klepje met een typisch 0-9 # en * keyboard. Telkens als je wilde starten moest eerst dat klepje open, code intikken (volgens mij was dat toen zelfs 5 digits) en kon je doorstarten. (klepje weer dicht anders zat je er tegenaan als je de koppeling wilde bedienen.

Maar volgens mij was dat 'gewoon' een af-fabriek startonderbreker met code.

Ik denk de meest veilige optie, maar ook de meest irritante. Blij dat mijn nieuwe 406 in 1997 de 'code' toen in een chip in de sleutel had zitten.

[ASS-Ware]

Pin to drive is dat je een pincode moet in typen op het touch screen van de auto voordat je kan rijden. Extra beveiliging tegen relay attacks. Het is altijd een afweging tussen gemak en beveiliging.

Een Tesla Model X kan automatisch de deur open doen als je aan komt lopen vervolgens kan je instappen, op de rem trappen zodat de deur dicht gaat en de auto in de versnelling gezet kan worden en wegrijden.
Dat maakt hem ook makkelijker te stelen door dieven. De Model X heeft een sleutel die werkt o.b.v. bluetooth en de nieuwe model S modellen hebben die sleutel ook. Dan is een relay attack al lastiger.
De meest veilige optie is om een fysieke knop op de sleutel in te moeten drukken om de auto te ontgrendelen en te kunnen starten, zelf de deur open te doen en een pincode in te moeten toetsen voordat je de auto kan starten. Daar tussenin zit een grijs gebied van verschillende opties die je kan gebruiken om op het niveau te komen waar jouw situatie en wensen om vragen.

Ze moeten gewoon een bewegings sensor in de sleutel inbouwen.
In de jaszak aan de kapstok, langer dan een minuut geen beweging, stoppen met zenden.

[page404]

Het is m’n of mijn in geval van bezittelijk voornaamwoord, maar dat terzijde.
Dat unlocken via de app is natuurlijk waardeloos qua user experience. In het slechtste geval gaat het zo:
Telefoon uit broekzak, ontgrendelen, app opzoeken en openen. Opnieuw inloggen in app. Wachten tot autogegevens opnieuw geladen zijn. Auto ontgrendelen. Wachten tot de server reageert. Time-out. Nog een keer proberen. 20 seconden wachten tot de auto reageert.
Ik heb 3 jaar zo’n BMW met connected app gehad en mijn ervaring was altijd op zijn minst een flinke subset van bovenstaande. Ik vind BMW fantastisch maar apps maken en connectivity met smartphones doen ze echt niet goed.
Lang verhaal kort: een samenwerking met Apple zou een zegen zijn.

[Javaantje_75]

Ik heb het zelf ook op mijn Qashqai uit 2019. Het is redelijk veilig. Wanneer ikeen meter van de auto sta en vraag mijn vrouw (die naast de deur staat) de auto op slot te doen, lukt het niet omdat de sleutel te ver weg is.
Ook als je sleutel binnen zit, kan je de auto niet op slot doen.

[mjz2cool]

Als ze met het huidige keyless entry je sleutel hebben kunnen ze ook je auto openen. Als ze je telefoon hebben kan dit niet, want dan moeten ze deze eerst ontgrendelen.

[dollyking]

hardware lijkt me geen issue, het is wat software. ik kan al echt al tijden mijn bwm op afstand sluiten en openen,(bwm connect app) gaat nu nog via gsm. ik snap dus niet wat er anders aan is.

[MSalters]

BMW Digital Key werkt via NFC, ook als je batterij op is. Je hebt de Connect App niet heel vaak nodig, primair bij het pairen van telefoon en auto.

[Wtrdk]

Ehm... Is het geen mock-up? In de laatste screenshot staat een typo: Truck access ipv trunk access...
Hoewel er bij Apple ook maar mensen werken staan ze er niet om bekend dit soort fouten te maken...

[bonyuri]

En er staat 5G rechtsboven in beeld. Apple heeft toch nog geen 5G iPhones?
Daarnaast is de tekst "your car supports..." ook wat raar en lijkt die zowel aan de boven als aan de onderkant gecropped.

[hjansen2]

5G is al een dingetje in de USA, een iets snellere versie van 4g+ als ik me niet vergis. Zoek maar eens op!

[Fly-guy]

Hij heeft het niet over 5G in het algemeen, maar over het feit dat apple geen telefoons heeft die met 5G om kunnen gaan.

[robbinkg]

Er staat 5GE wat gewoon een veredelde 4G+ is maar in Amerika door marketing van AT&T super snelle 5G moet voorstellen. Snap nog steeds niet waarom dit is toegestaan..

[hjansen2]

Wat @robbinkg zegt.

[MiesvanderLippe]

Het is geen 5G. Amerikaanse providers doen dit al jaren. Ze noemen ook HSPDAPAP ook 4G etc.

https://www.tomsguide.com/us/5ge-explained,news-29329.html

[bonyuri]

Duidelijk, bedankt!

[Willem_H]

BMW i8 is ook nog eens einde productie dus vraagt het me af..

[MSalters]

Het is geen nieuw feature aan de BMW kant, alleen een uitbreiding van de modellen telefoons. Mijn Samsung S8 werkt al ruim een jaar als sleutel voor mijn Z4. Maar ik kan dus nu ook een sleutel aanmaken voor familie met iPhones.

[x280]

Dat systeem van Tesla hapert best vaak laatste tijd op mijn Model 3 / iPhone 7 combinatie. Ik moet dan de Tesla app openen en dan verbinden ze wel ineens met elkaar.

[Javaantje_75]

“ Apple en BMW lijken samen te werken aan een technologie waarmee gebruikers een BMW-auto kunnen openen met een iOS-apparaat. De site 9to5Mac heeft code in iOS 14 aangetroffen die daarop wijst.”

Er zou ook al iets in iOS 13.4 te zitten (wat overigens waarschijnlijk vanavond al beschikbaar komt)

https://www.iculture.nl/n...bedienen-nfc-autosleutel/

https://www.iculture.nl/n...arkey-einde-autosleutels/

[Reactie gewijzigd door Javaantje_75 op 22 juli 2024 23:27]

[Saven]

Als ze dan ook ff werken aan de bluetooth fix ofzo . In mijn nieuwe 5-serie valt de verbinding tijdens het bellen vaak weg. Schijtirritant, en schijnt een vaker voorkomend probleem te zijn als ik de Apple forums mag geloven. Apple wijst naar BMW en vice versa Belachelijk, de Samsung S10 die ik hiervoor had, had dit probleem geheel niet.

https://discussions.apple.com/thread/250659886 114 pagina lange thread..

[Reactie gewijzigd door Saven op 22 juli 2024 23:27]

[GenomDalar1983]

Ik moest meteen denken aan deze commercial van Centraal Beheer

https://www.youtube.com/watch?v=_CQA3X-qNgA

[darkfader]

Ik ook. Ik hou wel van dit soort reclames.