Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Smartphone gaat auto ontgrendelen door samenwerking telefoon- en autofabrikanten

Een groep autofabrikanten, aangevuld met onder meer Apple, LG en Qualcomm en onder leiding van Samsung, heeft een standaard gepresenteerd voor een digitale sleutel voor auto's op basis van nfc. Versie 2.0 moet ervoor zorgen dat veel auto's en telefoons compatibel zullen zijn.

Versie 2.0 moet de nfc-sleutel laten samenwerken met vermoedelijk smartphones van onder meer Samsung, Apple en LG, zo blijkt uit de aankondiging. Versie 2.0 staat op de planning voor begin 2019, terwijl autofabrikanten nu al aan de slag kunnen met de eerste versie van Digital Key.

Die Digital Key is gericht op auto's, maar onder meer hotels zouden de techniek ook moeten kunnen gebruiken in de toekomst. Het ontgrendelen van de auto gebeurt nu nog via nfc, maar de eerder gepubliceerde whitepaper duidt erop dat het in de toekomst moet werken zonder dat de gebruiker iets met de smartphone hoeft te doen. Dat gebeurt vermoedelijk via bluetooth.

Het is onbekend hoe de beveiliging precies is geregeld. De whitepaper spreekt van de Trusted Service Manager, die direct moet communiceren met het Secure Element in de nfc-chip van smartphones. Op die manier werken mobiele betalingen nu ook. De standaard moet fragmentatie tussen oplossingen van diverse merken tegengaan.

Samsung levert de voorzitter van het consortium. Onder meer Apple, LG en Qualcomm zitten erin namens de mobiele markt, terwijl uit de auto-industrie onder meer BMW, General Motors, Hyundai en Volkswagen vertegenwoordigd zijn in het bestuur.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

21-06-2018 • 10:05

239 Linkedin Google+

Reacties (239)

Wijzig sortering
Als ik de reacties hier zo zie had de tweakers community de innovatie laten stoppen met de slinger om de motor aan te slingeren... En het komische is: over een paar jaar gebruikt iedereen het. Bij alle nieuwe dingen gaan de hakken in het zand om binnen korte tijd toch mee te doen.

Waar heb je een PC voor nodig?
Waarom heb je een mobiele telefoon nodig?
Dat internet waait wel weer over
Onzin, zo'n afstandbediening voor je auto. Je kunt 'm toch gewoon met een sleutel openen
etc
etc
etc
Die hakken in de zand zijn wel te begrijpen als automobielfabrikanten met brakke oplossingen komen die na lange tijd niet zijn opgelost, of ze zijn in het begin gebrekkig met de veiligheid.

Sommige dingen zijn helemaal niet te patchen, dus succes als je 2e hands "smart" auto in 2025 wordt gejat.

Beveiliging is helemaal nog niet in orde, om er steeds maar weer meer leuke opties aan toe te voegen wordt het algeheel niet beter.
Om maar niet over alle gehackte en daarmee gestolen tesla's te beginnen.

Innovatie? Top. Ontwikkeling? Top. Het verkopen hiervan, bewerend dat het ook nog eens veilig is? Schandalige geldtrekkerij.

Tegenwoordig brengen wetenschappers ook al early access producten uit, lijkt wel...
Als ik de reacties hier zo zie had de tweakers community de innovatie laten stoppen met de slinger om de motor aan te slingeren...
Mooi voorbeeld van een drogreden. Als je deze 'innovatie' niet zo'n goed idee vindt, dan ben je ook tegen PC's, internet, mobiele telefoons, etc?
Ik zelf zie niet zo goed welk probleem dit oplost, maar ik zie wel dat als je over 25 jaar een 25-jarige auto als old-timer wil kopen, het wellicht lastiger zal zijn dan nu. Heb je dan überhaupt nog wel mobiele telefoons? Worden de benodigde technieken nog ondersteund? Hoogst waarschijnlijk zijn de beveiligingen dan volstrekt achterhaald en ze zullen waarschijnlijk niet eenvoudig te updaten zijn.
Ik vermoed dat er nog wel een optie blijft voorlopig waarmee je ook een ouderwetse sleutel houd.

Ik zie dit vooral als een goede stap voor leenauto's, hotels, pakketkluisjes etc. Dingen waar je dus maar voor een relatief korte tijd toegang toe nodig hebt, in plaats van een auto die toch vaak meer dan 15 jaar meegaat.
Ik zelf zie niet zo goed welk probleem dit oplost, maar ik zie wel dat als je over 25 jaar een 25-jarige auto als old-timer wil kopen
Hoeveel auto's van nu gaan 25 jaar mee? Vergeet niet dat alle microcontrollers in huidige auto's noodzakelijk zijn om uberhaupt te kunnen rijden, het is niet alleen meer voor de radio en de raambediening. Maar dat soort microcontrollers wordt niet 25 jaar lang gemaakt; die zijn in 2043 vermoedelijk niet meer te krijgen. Typische Automotive levergaranties zijn 10 jaar, geen 25.
Op gaspedaal.nl worden op dit moment bijna 10.000 auto's aangeboden uit 1992 of ouder. Ik heb toevallig zelf eerder dit jaar een auto uit 1992 aangeschaft (voor erbij).

Reserve-onderdelen zijn sowieso een probleem voor oude auto's (behalve heel gangbare modellen), en of dat nu electronische onderdelen zijn of mechanische maakt niet zoveel uit denk ik. De meeste haal je uit voorraden van de fabrikant of uit sloopauto's. Hoe dan ook zal het daarbij denk ik niet uitmaken of het onderdelen met microprocessors of onderdelen zonder microprocessors betreft.
Grappig idd dat op t.net het luddisme zo sterk lijkt te zijn.
En vertel me nou eens wat daar mis mee is? Dat jij iets vooruitgang noemt, betekend nog niet dat je het door ieders strot hoeft te drukken nietwaar?
Verwar verandering niet met vooruitgang. Niet elke verandering is ook een verbetering (uitfaseren headphone jack, digitaal stemmen, auto ontgrendelen met een medium dat aan gigantische verandering en veiligheidsrisico's onderhevig is, etc.).
Er is ook nog zoiets als "never change a winning team". Helemaal niet als het vervangende team geen verbetering maar wel grote risico's met zich meebrengt.
Onzin oplossingen zit niemand op te wachten, moet ik samsung dadelijk bellen om mn auto open te krijgen. Die auto is van mij en niemand anders, ik wil ter aller tijd de deur open kunnen doen met een physieke sleutel, punt.
Waar heb je een PC voor nodig?
Waarom heb je een mobiele telefoon nodig?
Dat internet waait wel weer over
Onzin, zo'n afstandbediening voor je auto. Je kunt 'm toch gewoon met een sleutel openen
Hierom: Hacker opent auto met replay attack
https://www.youtube.com/watch?v=hDEh9F47MMI
Dan mogen ze de beveiliging wel héél goed op orde brengen. Keyless entry betekent nu maar al te vaak keyless gone.
Ik had er wel over gelezen maar wist niet dat het zo makkelijk was. Van de week toevallig het onderstaande filmpje gezien

https://www.autojunk.nl/2018/01/zo-jat-wouter-jouw-auto
Die site weigert je binnen te laten als je de cookies niet accepteert. Iets met AVG..
Huidige keyless systemen blijken zeker niet feilloos te zijn inderdaad, ze blijken in staat te zijn signaal op te vangen / reproduceren waarna een diefstal vrij eenvoudig is.

O.a. mijn vader geadviseerd geen keyless te nemen bij zijn auto vanwege dit probleem.
Sommige autofabrikanten (Renault is er 1 van) hebben het slimmer aangepakt. Auto keyless op slot doen betekend keyless weer open. Auto met de sleutel (afstandsbediening) op slot doen en het keyless is gedeactiveerd.

Het signaal reproduceren gebeurt, maar echt reproduceren is het niet, meer versterken. Het is voor criminelen niet mogelijk het signaal op te slaan en later weer te gebruiken
Mercedes doet het nog slimmer. Die hebben een bewegingssensor in de sleutel. Geen beweging, dan na 1 minuut geen response van de sleutel. Dan heb je wel het gemak van keyless entry maar vrijwel niet de risico's.
Ik denk dat dit filmpje/artikel het slimmer zijn van Mercedes wel tegenspreekt :

Edit : dit gaat dan weer over de meest recente motorfietsen met Keyless , ik zou het niet moeten hebben !

[Reactie gewijzigd door MPAnnihilator op 21 juni 2018 13:25]

Naar aanleiding van die snelle hack hebben ze dus de sleutel aangepast om dat tegen te gaan. Helaas krijgt niet iedereen kosteloos die nieuwe sleutel, maar moet je deze zelf aanschaffen...

De truc is dat de sleutel alleen na beweging een antwoord geeft. Als je 's avonds de sleutel ergens neerlegt, dan zal de sleutel niet antwoorden en dus ziet het relay apparaat geen sleutel. Simpel en doeltreffend. In een metalen bakje leggen werkt de eerste week en daarna bljift die gewoon weer in je jaszak zitten...
maar als ze je volgen nadat je de auto ergens geparkeerd, los je met die nieuwe sleutel niet op.
Dat is niet echt de gemiddelde use-case. Deze oplossing lost het probleem wel op dat de auto bij je huis/werk/... weggehaald wordt. Zo'n relay device moet ook nog eens binnen 10m van je sleutel zitten, dus als je op een gemiddelde parkeerplaats wegloopt is dat een lastig geval...
Criminelen passen hun procedures wel aan hoor, als ze op pad gaan voor een specifieke auto :-)
Handlanger die even 2 minuten achter iemand aan loopt, is geen enkel probleem.
Parkeer garages bieden dan wel weer extra veiligheid, omdat ze een uitrijkaart nodig hebben die betaald moet zijn en de meeste garages kenteken herkenning hebben.
Wat je zegt klopt inderdaad, ze kunnen het alleen versterken. Als je ervoor zorgt dat criminelen geen signaal kunnen opvangen om te versterken is er geen probleem. Dus als je je auto op je oprit hebt staan en je sleutel naast je voordeur hebt liggen, dan kunnen ze het opvangen. Gooi je je sleutel in een koekblik, dan is het probleem opgelost.
Het probleem van het koekblik is dat je dat de meeste mensen dat hooguit een week doen. Daarna gaat die gewoon weer op de tafel. Overigens als ik elke keer de sleutel in een koektrommel moet doen, dan heb ik liever een sleutel zonder keyless entry.
maar al die dingetjes om handig te zijn worden daarmee dan wel weer erg onhandig.

Mijn auto werkt nog met een ab waarmee ik op een knopje moet drukken, Tot nu toe nog geen ergernis van ondervonden en eigenlijk wel zo veilig. Dat kan ook gehackt worden maar dan moet de dief wel in de buurt zijn als ik op het knopje druk
Tsja, zelf heb ik mijn sleutel gewoon niet in de buurt van de voordeur liggen dus ik zie het probleem niet. Het is gewoon extreem gemakkelijk om te hebben, en als je er gewend aan bent is het toch wel erg prettig.
Mijn auto is nog handiger en moderner (Opel Corsa uit 2000).
Je steekt gewoon de sleutel in het slot en hupsakee portieren en achterklep geopend...
Tsja, waarom iets moeilijker maken dan nodig is!
Er zijn al verzekeraars - volgens mij stond dat ook op tweakers - die de premies voor keyless entry verhogen. Nu zijn autofabrikanten ook niet super gefocust op veiligheid, maar een (veel complexer) apparaat als smartphone is nog veel gevoeliger voor lekken.

Als verzekeraars de premies voor smartphone-entry anders (=hoger) prijzen, dan weet je dat je extra risico neemt.
Je auto nemen ze wel mee hoor als ze willen, ook zonder keyless. Kopieren van RF-signalen is ook al jaren oud alsmede de bekende 'polensleutel'. Zolang verzekeraars dit niet uitsluiten zie ik geen problemen met dit systeem. (overigens is het prima te voorkomen als je wil, even je sleutel in een metalen kistje bewaren als een kooi van faraday)

Heb het er gewoon weer bijgenomen. En omdat het m'n eigen auto is neem ik die keuze weloverwogen. Een sleutel is zo 2006 :)

[Reactie gewijzigd door Gunner op 21 juni 2018 10:48]

"Polensleutel" 8)7

Dat dat land hierover nog geen vragen heeft gesteld in het Europees Parlement, wat een reputatie :P
En hoe vaak gebeurd zo een diefstal denk je? Ik heb nu al 6 jaar keyless entry en heb nog geen wagen gestolen gehad. Je hebt gelijk dat het kan, maar dan moet de sleutel aslnog dicht genoeg bij de buitengevel liggen om het signaal te kunnen versterken. Als ik thuis ben en de sluitel bevind zich achteraan het huis (waar je niet geraakt wegens gesloten bebouwing) dan is er ook geen enkele manier om deze voldoende te versterken voor dieven.

Mensen onnodig bang maken is dus nergens voor nodig. Als ze met je wagen echt weg willen, dan zijn ze er toch mee weg.
Een anecdote als bewijs. Als tegen "bewijs" lever ik dan dat ik al decennia lang ouderwetse sleutels gebruik maar nog nooit bestolen ben. En als bonus hoef ik geen rekening te houden met afstanden tussen sleutels en objecten om te voorkomen dat er non-fysiek misbruik kan worden gemaakt.
Met mijn wagen zullen ze toch niet over de grens raken als ze in het bezit van sleutels komen. Geofencing. Ik weet wel niet of het werkt, wegens nog niet nodig gehad.

Ik kan eigenlijk te allen tijde zien waar mijn wagen staat. Je kan het niet afzetten vanuit de wagen zelf. Belangrijk misschien om de app niet op je smartphone te installeren natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door grrfield op 21 juni 2018 10:38]

je kunt het ook overdrijven...alsof er dagelijks 100-en auto's worden gestolen door misbruik van keyless.
Tis ook een beetje kansberekening. Denk dat er meer auto's zonder keyless worden gestolen.
Of gewoon je key in een Faraday kooi te bewaren die het signaal blokkeert.

https://youtu.be/SSNX4o2RGK8
Nóg beter; je auto in een kooi van Faraday bewaren! Heb je helemaal nergens meer last van :+
ok, dus als je telefoon gestolen wordt, krijgen ze gratis een auto cadeau?

ik snap dat hele nut van keyless niet, wat voor moeite is het nou om even de sleutel te gebruiken?!

***edit***
allen dank voor de uitleg va de verschillende gemakken en voordelen, geeft er een andere kijk op.

maar als je deze post leest en denkt, oh is dat met je sleutels niet dan als die gejat worden.....dat is inmiddels al veelvuldig gemeld, dus niet nodig om nog vaker te melden :P

[Reactie gewijzigd door Pim0377 op 21 juni 2018 13:23]

Als je handtas (vrouwen) nu gestolen wordt krijgen ze ook je portemonnee en auto cadeau.
Een telefoon zul je nog moeten ontgrendelen (vingerafdruk, FaceID, etc..) voordat je de auto ermee kunt starten.
Toch heeft ie wel een punt.
Is het daadwerkelijk makkelijker om:
- je telefoon te pakken (nu nog nodig, want NFC)
- telefoon te ontgrendelen
- deur openen met telefoon
- en telefoon weer terug te stoppen (je kan de auto er nog niet mee starten)

Ten opzicht van:
- sleutels pakken
- deur openen
De sleutel hoef je niet terug te doen, want je moet de auto starten.
Dus waar is de vooruitgang precies?

Het enige wat ze hiermee introduceren is een extra security risico.

[Reactie gewijzigd door Vexxon op 21 juni 2018 11:16]

Toevallig is vorige week mijn auto (een populaire hybride Toyota) voor mijn huis gestolen. ‘s Avonds heb ik hem geparkeerd en de ochtend erop was ie weg. Mijn “Keyless entry” sleutels lagen beiden in een metalen behuizing die als kooi van Faraday fungeerde. Uitlezen met een ontvanger en draadloze zender was dus niet mogelijk. Toch is de auto zonder sleutels en zonder braaksporen meegenomen.

Blijkbaar stelt het huidige beveiligingssysteem niks voor. Vroeger had je een fysieke sleutel en een transponeer code nodig om de auto te starten. Nu is het alleen die Keyless communicatie die zowel het open van de deur als het starten mogelijk maakt. Volgens de politie en de garage heeft men ooit de draadloze communicatie onderschept en een 3e sleutel aangemaakt.

Ik hoop dan ook dat bovenstaande methode en soort two factor authenticatie gaat bieden. De huidige keyless systemen zijn gewoon niet meer veilig en men kan via de ODP poort een nieuwe 3e sleutel binnen 20 seconden aan de auto toe te voegen en dat zonder dat de origine sleutels aanwezig zijn. Al met al zal in mijn nieuwe wagen de keyless entry, indien aanwezig, uitgeschakeld worden.

Waarom hebben de auto fabrikanten geen beveiliging ingebouwd zoals tegenwoordig in elke telefoon zit? Bijvoorbeeld in de vorm van een vingerafdruk lezer in de start knop van de auto om de auto te kunnen starten. Of doen ze dat niet omdat er dan minder auto’s verkocht worden....

Gisteren of ben ik via een linkje op een forum over een ODP Kluisje op een site beland van een Israëlisch bedrijf dat hack tools voor auto’s verkocht. Van simpele “ontvanger, versterker, zender” apparaatjes tot een nep sleutel die deels in de odp poort gestoken moet worden en via een kabel en een nepsleutel de echte emulgeert. Of een apparaat dat de ingebouwde “emergency modus” activeert die bedoeld is voor sleepbedrijven om de auto na een ongeval zonder sleutel te kunnen verwijderen. Iemand die bereid is wat geld voor zo’n apparaatje neer te leggen kan zonder ongemakken en binnen een minuut je “Keyless” auto meenemen.

[Reactie gewijzigd door Sepio op 21 juni 2018 13:19]

Of de auto zonder keyless systeem niet gestolen zou zijn is koffiedik kijken.

Auto's worden sinds mensenheugenis gestolen. Ook toen er nog geen keyless systemen waren.

Wat naar mijn mening enorm helpt is beveiliging die niet bij de fabrikant vandaan komt. Een extra startonderbreker die apart bediend moet worden, een ouderwets (geel stuurslot), etc.

Garanties wat dit betreft zijn onmogelijk.
Waarom hebben de auto fabrikanten geen beveiliging ingebouwd zoals tegenwoordig in elke telefoon zit? Bijvoorbeeld in de vorm van een vingerafdruk lezer in de start knop van de auto
Dus niemand anders kan de auto starten ? Ook een reparateur niet ?
Indien wel dan is het niet veiliger.
Ik denk dat elektronische oplossingen net zo onveilig zijn als analoge. 'Hacken' is inmiddels en ingeburgerd werkwoord.
Mijn “Keyless entry” sleutels lagen beiden in een metalen behuizing die als kooi van Faraday fungeerde.
Ik neem aan dat die getest is en dat ie ook dicht lag aangezien je een van de mensen bent die überhaupt weet wat een Faraday cage is.
Volgens de politie en de garage heeft men ooit de draadloze communicatie onderschept en een 3e sleutel aangemaakt.
De huidige keyless systemen zijn gewoon niet meer veilig en men kan via de ODP poort een nieuwe 3e sleutel binnen 20 seconden aan de auto toe te voegen en dat zonder dat de origine sleutels aanwezig zijn.
De odp poort zit IN je auto? Dus degenen die sleutels kunnen programmeren zijn mensen die al eens IN je auto kunnen zijn geweest. Aangezien dit geen Amerika is waar iedereen gewoon maar hun auto unlocked laat, en zoiets zou kunnen gebeuren, zou ik toch ff je garage wat kritischer gaan bekijken.

[Reactie gewijzigd door LNDN op 25 juni 2018 12:51]

- Telefoon ontgrendelen gaat steeds sneller d.m.v. vingerafdruk of FaceID etc, kost nauwelijks moeite
- Sleutels moet je ook terug doen, steeds meer auto's hebben een startknop ipv de ouderwetse ontsteking

[Reactie gewijzigd door Watsonus op 21 juni 2018 11:14]

elefoon ontgrendelen gaat steeds sneller d.m.v. vingerafdruk of FaceID etc, kost nauwelijks moeite
Nauwelijks moeite is nog steeds moeite t.o.v. van 0 moeite.
Sleutels moet je ook terug doen, steeds meer auto's hebben een startknop ipv de ouderwetse ontsteking
Het overgrote deel nog steeds niet.
De auto's waar dit ingezet gaat worden zullen dat gok ik wel standaard hebben
[...]

Nauwelijks moeite is nog steeds moeite t.o.v. van 0 moeite.


[...]

Het overgrote deel nog steeds niet.
Wat een non-argumenten zeg.. :/
Een startknop in een auto gaat vaak vergezeld van Keyless entry; sleutel kan in jas- of broekzak blijven.

Ik zie dus geen voordeel in het ontgrendelen per telefoon; wel 1 nadeel:
Als iemand mijn auto wil lenen hoef ik alleen maar mijn autosleutel mee te geven; met mijn telefoon doe ik dat toch niet zo snel.
Je hoeft dan niet je telefoon uit te lenen. Alleen maar even iemand te autoriseren voor een bepaalde duur. Juist handig dat je niet meer thuis hoeft te zijn als iemand je auto wilt lenen.
Naar mijn mening heeft Pim0377 zeker een punt.

Ik pak nu mijn sleutel \ afstandsbediening en druk op een knop. Open is de deur.

In het allerbeste geval hoef ik mijn telefoon niet te pakken en kan ik de deur gewoon open.

Als je dan zo graag zo iets wilt neem dan een auto met een goed keyless systeem zoals Mercedes.

Kan de sleutel ook in jouw zak blijven zitten en kan je openen, starten en op slot doen zonder die sleutel in jouw hand te hebben.

Of dit bij bijvoorbeeld VW ook zo werkt weet ik niet, maar lijkt mij een kwestie van tijd.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 21 juni 2018 13:28]

Ligt er dus aan, ik stop mijn telefoon in de houder, dan word de lijst toch positiever in het voordeel van ontgrendelen met een telefoon ;)

Maar ik heb toch liever gewoon een sleutel met remote, voelt wat zekerder, en ik hoef inderdaad niet altijd alles met mijn telefoon te kunnen doen, sommige dingen zijn gewoon fijn als ze gescheiden zijn, net als ik niet met mijn telefoon ga betalen bij een pinautomaat.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 21 juni 2018 11:26]

Waar ik contactloos kan pinnen blijft mijn portemonnee in mijn broekzak :) Telefoon heb ik sneller tevoorschijn.
En inderdaad zodra ik de auto instap gaat de telefoon in de houder (GoogleMaps en Flitysmeister)
Over zoveel jaar is de smartphone ons alles: Telefoon, portemonnee, autosleutel, bankpas, paspoort etc.
Auto overschrijven kan tegenwoordig al met de smartphone (Android) en hoef je dus al niet meer naar een postkantoor.

''Maar ik heb toch liever gewoon een sleutel met remote, voelt wat zekerder''
Dat klopt, dat gevoel deel ik ook. Echter de komende generaties zullen het raar vinden om de auto met een sleutel te moeten ontgrendelen :)
Dat klopt, dat gevoel deel ik ook. Echter de komende generaties zullen het raar vinden om de auto met een sleutel te moeten ontgrendelen :)
Haha ben er bang voor, zoals ik nu zelf naar oude mensen kijk zullen mensen later naar mij kijken :P

Brommer heb ik wel overgeschreven via mijn telefoon een jaar terug, was wel een grappige ervaring, en ging best vloeiend!
Haha, de komende generaties zullen geen auto meer bezitten zoals we dit nu kennen. Mobiliteit gaat zo enorm veranderen zodra het mogelijk wordt dat voertuigen zichzelf kunnen besturen.
Weet ik nog zonet niet. Voor dagelijks vervoer misschien wel, maar zeker hobbyisten zullen nog heel lang zelf willen blijven rijden. En ik denk dat het voor de rijkeren ook wel een stukje status zal houden om je eigen auto te bezitten.
Een sleutelbos is altijd een onhandig ding om bij je te hebben. In je broekzak rammelt het en zo'n bobbel ziet er niet uit en om het uit je tas te halen is niet altijd even makkelijk. Een smartphone heb je altijd bij je (in ieder geval de mensen in de doelgroep).
Een sleutelbos is altijd een onhandig ding om bij je te hebben. In je broekzak rammelt het en zo'n bobbel ziet er niet uit en om het uit je tas te halen is niet altijd even makkelijk. Een smartphone heb je altijd bij je (in ieder geval de mensen in de doelgroep).
Ja een Galaxy Note is inderdaad veel relaxter in je broekzak...
Ik denk dat het uiteindelijk makkelijker zal zijn om dit met je smartwatch te doen. Die is altijd makkelijk bruikbaar, en is altijd ontgrendelt zolang je m aan hebt.
Zie het idd als pinnen:
IPV je portefeuille (sleutels) uithalen, ontgrendelen, gebruiken en terug wegsteken,
Is het altijd toegankelijk, is het 1/2e seconde werk en er moet niets terug weggestoken worden.
Nog een bijkomend issue trouwens, die apparaten moeten wel opgeladen zijn. Als de accu leeg is hoe kom je dan je auto in?
Nogmaals: als dit een bijkomende optie is. Wat is dan het probleem? Dan kan je nog steeds met een “analoge (eww jaren 90 :+ ) “ sleutel werken hé
Dat is met de huidige auto ook al zo omdat ze je sleutelbos hebben.
Nog erger je huis en inboedel krijgen ze er ook direct bij.

Gelukkig kan je de telefoon op afstand wipen of encryptie keys intrekken waardoor je auto of electronisch deur slot niet meer open gaan.
Een telefoon zul je nog moeten ontgrendelen (vingerafdruk, FaceID, etc..) voordat je de auto ermee kunt starten.
Is dat per definitie zo? Het kan zo ingeregeld worden, maar het hoeft niet. Er zijn nu al diverse draadloze systemen waarbij alleen aanwezigheid al genoeg is.
ja mijn auto gaat automagisch van t slot en op slot als ik binnen straal van een paar meter van mn auto kom.
Je weet dat het dievengilde voor nog geen 100 euro een setje op eBay kan kopen om alle keyless-entree eenvoudig te openen en starten?

Het is juist de enige optie die ik niét op m’n auto heb besteld.
Ik vind het ideaal. Keyless entry en keyless starten. Overigens ziet m'n auto de sleutel pas als ik er praktisch tegenaan sta en keyless starten pas als ik op de (bestuurders)stoel zit, na 2 meter springt ie al gewoon op slot.

Het dievengilde doet z'n best maar, moeten ze eerst in m'n personal space komen voordat ze de sleutel kunnen kopiëren (áls dat al kan).
Dat is een fabeltje; ja er zijn sets om het signaal van een sleutel op te vangen en op een andere plek realtime weer uit te zenden om zo challenge-response-proces over langere afstand plaats te laten vinden, maar het setje kan heus niet 'eenvoudig de auto's openen en starten'. Er komt aardig wat bij kijken.
Omdat ook fabrikanten dit mechanisme (en de mogelijkheden ervan) onderkennen werken de transponders van de nieuwste zenders alleen nog maar als ze in de laatste minuten nog bewogen hebben; een sleutel die dus al een uur op het kastje bij de voordeur ligt gaat dan dus niet meer werken, totdat je hem op pakt.
Een simpele en doeltreffende oplossing voor iets wat echt wel een serieus probleem is.
Hier een filmpje. 60 seconden vind ik best eenvoudig.

https://www.autobahn.eu/6...econden-een-mercedes-jat/

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 21 juni 2018 15:48]

Ik ken het filmpje, maar zoals gezegd gaat dat dus zeker niet op voor 'alle keyless-entry auto's' die dan eenvoudig te openen zouden zijn. Je moet je auto al net dicht bij je huis geparkeerd hebben en je sleutel dicht bij de buitendeur/raam geplaatst hebben. Het protocol is niet lek, ze versterken alleen het signaal van de sleutel zodat de auto denkt dat deze in de buurt is.
Ik heb onlangs een reportage gezien van dieven die met zo een scantoestel snachts aan uw voordeur proberen een signaal op te vangen van de sleutel en zo de auto kunnen ontgrendelen. Dit omdat de veel mensen hun sleutel dicht bij de voordeur bewaren. Dieven hoeven zelfs niet meer in te breken!
Beetje kort door de bocht om dit zo te verwoorden.

Er komt wel degelijk aardig wat kennis bij kijken bij zulke systemen. Het is niet echt een 'plug and play' manier van een auto stelen.

En je ¤100,- is ook wel een beetje aan de lage kant. Want sterker je zender is hoe meer bereik die gasten hebben. Alleen hoe sterker de zenders zijn is het vaak zo dat ze ook duurder worden in aanschaf.
Ehm nou nee. Zoek anders Hack key / Hack PKE even op. $22 voor de set van zenders en dan ook nog eens 1000feet bereik.

Edit: Het systeem is van de Unicorn group / Qihoo 360

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 21 juni 2018 17:29]

ok, dus als je telefoon gestolen wordt, krijgen ze gratis een auto cadeau?
En als je sleutels gestolen worden niet ? Ik zie in beide gevallen hetzelfde risico, behalve dat de telefoon makkelijker te beveiligen is met bio-authenticatie.

[Reactie gewijzigd door Crp op 21 juni 2018 10:28]

En het is niet alsof er op die telefoon geschreven staat welke wagen het is of waar deze geparkeerd staat.
Als je 'm geunlocked hebt, kun je aan Siri vragen waar je auto staat. Heeft me al een paar keer een flinke zoektocht bespaard!
Ik heb het net geprobeerd, maar Siri wilde me niet vertellen waar je auto staat :(
Dan was ze waarschijnlijk bezig om 'm te stelen.......
Volgens mij pakt ie 't alleen op als je hem gekoppeld hebt als Bluetooth carset.
En je moet natuurlijk locatiegegevens aan hebben :P
Nou :p Als je locatie en alles aan hebt staan op je Android weten ze alles te vertellen. Hoe je gereden bent, waar je je auto neergezet hebt, hoe ver het lopen is naar je auto etc. zou ook heel handig zijn moesten ze dit bij het fietsen kunnen gebruiken want die zet je nog wel eens makkelijker ergens neer.

Als je dan de telefoon unlocked en je gaat naar die locatie denk ik dat als je gewoon langs alle auto's loopt op de stoep je vanzelf wel merkt welke auto het is. En misschien heeft de auto fabrikant wel een app waarmee het werkt op je gsm en dat is ook al een aanwijzing naar wat je zoekt.
Mijn telefoon raak ik toch makkelijker kwijt of is toch makkelijker te stelen dan mijn sleutel: die laatste zit continu diep in mijn zak opgeborgen: dat kan ik van mijn telefoon niet zeggen... Dus hopelijk zit er inderdaad een extra stap/ authenticatie bij.
Hoop dat de telefoon tenminste ontgrendeld moet zijn wat toch weer een extra beveiliging zou zijn in de vorm van een PIN/Fingerprint etc.
Dit is nu ook:
Zo werkt het:
Haal uw telefoon uit rust, een druk op de homeknop is daarvoor voldoende, en houd de achterkant van uw Android smartphone op duimbreedte van de betaalautomaat in de winkel


Bron: Tips voor contactloos betalen met uw mobiel
Nee, met mobiel betalen (iig bij Rabobank) hoeft je telefoon inderdaad alleen uit slaap gehaald te worden, maar die hoeft niet ontgrendeld te worden. Je hoeft dus alleen het scherm even aan te doen. Wel moet je, net als met je pinpas, eens in de zoveel keer even een pincode invoeren.

Hoe het bij auto's zal gaan heb ik geen idee van.
Ik hoef mijn telefoon helemaal niet uit slaap te halen. Deze werkt gewoon als het scherm uit staat.
Duurde even voor ik dit door had, maar werkt perfect zonder toestel aan te zetten.
(Rabobank)
Oh dat wist ik niet, maar is ook maar een kleine moeite om het scherm aan te zetten. Is hij niet iets sneller als je de telefoon alvast 'wakker' maakt? Ik vind het betalen met de telefoon nog net wat langzaam vergeleken met de pinpas.
Voor mij werkt dit perfect. Nog wel veel verbazing bij de kassa, oh werkt dat ook, maar geen verschil met pas of ontgrendelde telefoon. Misschien is het afhankelijk van NFC op telefoon of NFC op SIM.
Ik heb beide namelijk dus weet niet welke ik nou precies gebruik.
NFC zit enkel op de telefoon, NFC sim is een verkeerde naam in mijn ogen, want de SIM heeft geen NFC, alleen een 'secure element' die de NFC kan gebruiken. Rabobank was ongeveer de enige die dat gebruikte en is er nu ook vanaf gestapt, omdat weinig telefoons het ondersteunden.
Thanks voor deze info. Wist ik niet!
Meer info hierrrr
Er zijn een paar telefoons die wanneer het scherm uitstaat de NFC Controller toch draait, waardoor je kan betalen met het scherm uit.
Het gros van de telefoons heeft dat niet.
Daarnaast is er geen garantie dat jouw telefoon dit blijft ondersteunen; als je telefoonboer / Google beslist dat ze verder batterijbesparing willen doorvoeren, dan kan het zijn dat ze dit soort processen/chips ook deactiveren als het scherm uitstaat.
Ik heb een wat ouder toestel(Galaxy s6). Deze krijgt een updates meer maar misschien via de Playstore idd nog aan te passen. Ben er wel blij mee dus van mij mag het zo blijven.
De Samsung S6 en S8 zijn bij mij bekend dat ze dit ondersteunen.
* AceAceAce heeft aan mobiel betaalprojecten gewerkt
Hij heeft het niet over pinnen maar over een PIN(code) :)

Oftewel je telefoon niet alleen wakker maken maar ook ontgrendelen, en dat kan een dief niet zomaar...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 21 juni 2018 11:21]

Keyless op zich is zeer handig. Ik moet nooit in mijn zakken gaan zoeken naar de autosleutel. Nog handiger als je je handen vol hebt met boodschappen. Het is ook nog eens sneller (toegegeven, het gaat hier om seconden) en je verhoogd het comfort. Ook met het starten van de wagen heb je geen gedoe meer om de sleutel in het contact te steken en na het rijden correct te ontgrendelen om de sleutel er weer uit te halen.

Je snapt het nut pas als je het zelf eenmaal gewoon bent en dan ineens terug moet naar een wagen die het niet heeft.
Nou echt. Ik ga écht niet meer terug naar een auto zónder keyless entry/keyless starten. Het is zo handig om je niet druk te maken wáár je je sleutel gelaten hebt in een rugzak oid, als je 'm bij je hebt is het al voldoende.
Het is echt een dingetje voor ultieme luiheid he, vind het heerlijk. Past wel bij een ICT'er vind ik :9 Maar wat jij noemt, met volle handen niet een sleutel uit je zak hoeven graaien is mega handig en daarnaast gewoon kunnen instappen en gaan is relaxed.
Heeft echter wel één luxe probleem; als vrouw-lief met haar sleutel in de handtas de handtas in de kofferbak legt, en ik wil de auto op slot doen, gaat ie piepen, kan de auto niet op slot. De eerste keer zit je echt te zoeken waarom die 'klote-auto' niet op slot wil. Blijkt dat de auto weigert te vergrendelen met een sleutel erin.
Gemak.

Ik heb keyless entry (deuren openen zonder de sleutel te gebruiken) en keyless drive (auto starten zonder sleutel in contact te hoeven steken).

Ik loop naar mijn auto, trek de deur open, ga zitten en start de motor. Dat allemaal zonder ook maar een extra handeling van knopjes indrukken op een sleutel of wat dan ook.

Het is heel erg makkelijk.

Is het noodzakelijk? Nee, absoluut niet. Maar makkelijk is het wel :)
Enig nadeel is, je wilt nooit meer zonder.
Mijn vriendin heeft een auto waarbij je nog wel gewoon de sleutel voor alles moet gebruiken, dus ik zit er nog tussenin :P

Maar het is wel verdomde handig inderdaad!
Toch vind je de keyless entry en keyless drive het meest prettige :+ dus je bent al over de streep.
Dit dus.
Zelfde met een kofferbak die automatisch sluit. Vind dat er zo knullig uitzien. Sta ik daar naast met m'n Golf uit 2008; met 1 trekbeweging is die kofferbak ook dicht. Echt niet zo veel moeite hoor. Tja, het automatisch openen met een voetbeweging kan in 1 van de 1000 situaties (je loopt met je handen vol) een keer uitkomst bieden... Maar even iets op de grond zetten werkt nog steeds hier...

Ik vind sowieso dat fabrikanten met de z.g.n. 'doorontwikkeling' van een hoop gebruiksvoorwerpen simpelweg doorgeslagen zijn en het doel volledig voorbij gestreefd wordt, puur en alleen om " vernieuwend" over te komen op de klant t.o.v. de concurrent. Zie bijvoorbeeld ook het andere artikel hier op Tweakers over een mobiele telefoon met motor gestuurd uitschuifbaar scherm. Wat een nonsense.
Vervelende is, dat je op een gegeven moment als consument simpelweg geen keus meer hebt..

Wat dat betreft ben ik wellicht een zeer behouden " Tweaker" (die zoeken toch immers altijd naar vernieuwing en modbaarheid) maar onthoudt: des te meer elektronica ergens in gepropt wordt (in dit geval auto's) des te meer er stuk kan gaan. Snap sowieso die hele heisa en autistische drang niet om een telefoon alle dagelijkse functies over te moeten laten nemen. Worden veel te afhankelijk van die dingen. 8)7
Dat inderdaad. Ik ben IT'er, en mijn bedrijft streeft er uiteraard naar om met de tijd mee te gaan. Maar alleen wanneer dat nodig is. Niet innoveren omdat het kan, maar wel wanneer het moet. En dat wordt door onze klanten ENORM gewaardeerd.

Waarom werken fabrikanten er niet aan om auto's fysiek veiliger te krijgen en prouctiekosten omlaag te halen, in plaats van allerlei praktisch zinloze toeters en bellen? Richtingaanwijzers die ala Knight-Rider bewegen? Komop zeg. Wat een prullaria zijn die moderne auto's toch.
En die moderne auto's kunnen geen brandstoffen tanken bij de Tango's omdat de motoren steeds kwetsbaarder/kleiner worden om plaats te maken voor dergelijke snufjes. Men probeert uit kleinere blokken evenveel vermogen te persen (lees: hogere temperaturen, drukken en dus belasting op cilinders, aandrijfas etc.) waarvoor de standaard/ niet premium brandstoffen al niet meer geschikt voor zijn; die bevatten te weinig additieven/protectors. Want ja, de klant wilt natuurlijk wel een beetje vooruitkomen (naast alle druk vanuit wet- en regelgeving m.b.t. CO2 uitstoot uiteraard).

Vanuit mijn professie heb ik hier dagelijks mee te maken (motoren, brandstoffen, design, data analyses). Neen, geef mij maar een wat oudere auto waarbij ik nog " ouderwets" een fysieke sleutel en startonderbreking dien te gebruiken om weg te komen. Mijn 2008 VW Variant met 240K op de teller voldoet daarin nog steeds.

Met de wetenschap dat autodieven hun kennis omtrent hacken van dit soort ' veiligheid systemen' prima up to date lijken te houden (bewijzen de talloze politie berichten omtrent autodiefstal; met name de nieuwere modellen) snap ik totaal niet waarom fabrikanten hun kop in het zand blijven steken en vrolijk doorgaan met het toevoegen van dergelijke snufjes. Meer diefstal dus meer verkoop?

Wie het weet mag het zeggen. Ik juich dergelijke ontwikkelingen niet toe.
Die hogere temperaturen is een simpel geval van Carnot efficiency. En ja, met een hogere efficiency heb je als gratis bijkomend voordeel dat je meer vermogen uit een kleiner blok haalt. Dat is het directe gevolg van het feit dat je minder warmte produceert.
Ik vind zo'n afstandsbediening om je deuren van slot te halen al zo zinloos. Ik moet toch naar de auto om in te stappen. Waarom zou ik de sloten dan van afstand willen bedienen?
Direct kunnen instappen tijdens harde regen is heel ideaal.
geen krassen doordat je net niet in een keer in het sleutelgat komt, Om zo maar een paar voordelen te noemen.
Waar ik woon regent het zo goed als nooit. En als ik dronken ben ga ik niet rijden, geen krassen rond het sleutelgat dus. (deur van mijn huis zit wel onder de krassen want daar kom ik wel als ik dronken ben)
In jouw geval is het dus niet handig. Maar doe alsjeblieft niet alsof jouw scenario voor iedereen zal gelden.
Jij hoeft duidelijk geen kinderen in te laden of passagiers te laten instappen.
Soms 1 passagier. Maar het is weinig moeite even mijn arm uit te steken en het knopje van de passagiersdeur omhoog te trekken.
Wat? Om je argument to verdedigen haal je 2 tegenstrijdige dingen aan in je 2 posts. De eerste post ben je ver weg en loop je naar de auto. De tweede post zit je in de auto.

Je vind zitten op de stoel in de woonkamer, de autodeur open maken en op slotdoen
hetzelfde als
Iemand moet de sleutel bij jou pakken, auto openen, op slot doen, de sleutel weer aan jou geven.
Owja, je zit op de derde verdieping zonder lift. Ja man, hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 21 juni 2018 10:51]

Mijn auto heeft nog zo`n ouderwets slot zonder afstandsbediening. Enige wat ik mis als ik terugkom van boodschappen is dus het op afstand open kunnen doen van de kofferbak. Ik zit altijd te hannesen met die tassen etc. om de deur open te krijgen, daar is het dus wel handig voor. Voor de rest is het natuurlijk gewoon een luxe dingetje.
Ik zou eigenlijk eerder willen zien dat ik in de auto zelf een camera heb of fingerprint sensor. Dan kan ik er gewoon nog steeds in als mijn telefoon stuk is of gestolen.
Oplossing hiervoor is gewoon het karretje mee nemen :)
Kleding kopen met een karretje is niet altijd een optie ;)
Ik vind kleding niet onder boodschappen vallen :P
Mijne is nog met afstandbediening, maar heb nooit de AB erbij gehad en vaak genoeg denk ik weer, hmmm, toch maar eens een AB erbij kopen..... inmiddels 12 jaar verder en nog steeds niet echt de noodzaak gehad om die AB te bestellen of het circuit te vervangen.. uiteindelijk moet ik toch de sleutel gebruiken om de auto te starten..
Je weet niet wat je mist als je het niet hebt. Het is zó'n gemak als je wél keyless entry hebt dat je daarna niet meer terug wil.
precies, onlangs in het nieuws, autosleutels waarop je geen knopje hoeft in te drukken, de deuren gaan automatisch open wanneer je in de buurt komt van je auto. Via een versterker weten criminelen het signaal op te pakken van de sleutel die in huis ligt en naar de auto te richten, Zonder braakschade kan de auto leeggerausd worden. onnuttige features

link: https://www.politie.nl/ni...t-voor-auto-inbraken.html
Wat ik altijd zo ontzettend tenenkrommend vind aan dergelijke berichten, is de vermelding van de " maatregelen" die de Politie vervolgens gaat nemen; in dit geval meer surveilleren en met name lokauto's inzetten.

Is er niemand bij de Politie die een schedelinhoud heeft die groter is als de afmeting van een pinda en zich bewust is van het feit dat diezelfde dievengilde op de eerste rang zit wanneer het aankomt op het lezen van dergelijke berichten? Wat doen die? Die houden zich natuurlijk voorlopig schuil en gaan zelf een tijde onopvallend surveilleren om zo de lokauto's en surveillanten op te tekenen.

Wijze les voor onze, nogal naïeve, blauwpetten: maak je tegenstanders niet wijzer dan ze al zijn. Prima om een waarschuwing af te geven maar over de werkwijze waarop de bende wordt opgespoord dien je nimmer openheid te geven.
Jij gelooft dat die berichen bedoeld zijn om dieven af te schrkken, in plaats van de burger in slaap te sussen? :O
Precies. 99% van de voertuigcriminaliteit dir door de politie wordt vastgesteld zijn snelheidsovertredingen, en dan bij voorkeur vanachter het bureau.
En daarom liggen mijn keyless sleutels niet bij de voordeur. En wel in een metalen kistje, geen signaal meer.... En heb ik een alarm met twee staps authenticatie ingebouwd.....
En hoe precies is dat anders dan nu? Als je sleutels gestolen worden kunnen ze je auto net zo makkelijk meenemen natuurlijk. En het kan eenvoudig veiliger worden gemaakt door een functie in te bouwen waarmee de toegang van een bepaalde telefoon op afstand ingetrokken kan worden, dat lukt je niet met een setje ouderwetse sleutels.

Uiteraard is het een beetje een gimmick, maar dat zijn zoveel dingen die desondanks toch gretig aftrek vinden.

[Reactie gewijzigd door Arrne op 21 juni 2018 10:41]

Ik pin ook met mijn telefoon dus dit is maar een kleine stap. Ik kan ook instellen dat het alleen werkt als ik mijn fingerprint eerst geef, dat maakt het veiliger.

Jij hebt denk ik nooit in een keyless auto gereden en je dan weer moeten aanpassen aan een auto met sleutel. Het is echt heel relaxed als je gewoon aankomt lopen met je sleutel in je tas en je kan meteen wegrijden.
Er zijn al auto's die gestart kunnen worden met een knop, daarbij hoef je dus geen sleutels te gebruiker, maar je moet ze wel bij je hebben.
Die zijn er al jaren zelfs. Ik heb dan toevallig een Mazda van 2018, maar dat systeem hanteren ze al meerdere jaren. BMW heeft een tijd gehad dat je de sleutel in het dashboard moest steken, maar tegenwoordig heb je 'm in je broekzak.

Ik zie de sleutel dan ook nooit; ik loop naar de auto, pak de handgreep beet (auto gaat open) ik stap in, druk op start/stop en rij weg. Als ik eruit ga, drop op start/stop, loop van de auto weg en auto gaat automatisch op slot.

Ik vind het heerlijk, heb hiervoor enkel auto's van rond het begin van dit millennium gereden, dus minimaal 16 jaar oude auto's. Dit is mijn eerste nieuwe auto, en ik vind dit echt fantastisch.
Totdat je keyless zelf ervaart..... dan snap je het nut (misschien) wel. Ik heb net een nieuwe auto, volledig keyless met een sensorgestuurde achterklep. Als je aan komt lopen met twee handen vol, even je voet onder de achterbumper en de klep gaat open. Nog een keer en de klep gaat dicht. Eerst vond ik het onzin, maar het is gewoon fijn als het erop zit.

Vergrendelen of ontgrendelen doe ik door een handgreep aan te raken. Instappen, start knop indrukken en weg. Het is gewoon ontzettend makkelijk.
Als jou auto sleutel word gestolen hebben ze toch ook een auto ? :) :)
ok, dus als je telefoon gestolen wordt, krijgen ze gratis een auto cadeau?

ik snap dat hele nut van keyless niet, wat voor moeite is het nou om even de sleutel te gebruiken?!
Waar ik het handig vind is als ik boodschappentassen in mijn handen heb, een voetveeg opent dan de achterklep.
Thuis aangekomen en de boodschappentassen weer in handen te hebben is eenzelfde voetveeg genoeg om de klep te sluiten.
Gemak dient de mens.
Gemak dient de mens.
Mijn boodschappen worden me bezorgd.. :)
[...]

Mijn boodschappen worden me bezorgd.. :)
Ander voorbeeld:
Mijn vrouw kan haar sleutel vaak niet vinden ... onderin d’r handtas.
Zoeken hoeft niet meer.
Dacht ik ook, heb sinds kort een nieuwe auto, volledig keyless (sleutel ook niet in het dashboard drukken ofzo) en was ook sceptisch. Toch ben ik er heel tevreden over. Sleutel blijft gewoon in je broekzak.
Mag hopen dat dit dan een extra manier is om je auto van het slot te halen. Je smartphone zou t maar begeven of kapot vallen, sta je daar te kijken :P
Tesla heeft dit standaard al zo bij de Model 3. Daar leveren ze een platte creditcard mee, die je op de deurpost kunt houden om alsnog te unlocken, mocht je telefoon leeg zijn. Dus daar hebben ze netjes voor een powerless backup gezorgd.
Mijn 10 jaar oude renault heeft dat ook, maar dan nog beter, gewoon een fysieke sleutel in de Key-card meegeleverd..Ok iets dikker, maar geen power nodig. Die credit card heeft nog de power van je auto nodig, zij het minimaal...
Even los van dat als jouw auto geen power heeft het starten op zich al een hele uitdaging wordt:
Jouw 10 jaar oude Renault heeft ook nog steeds de power van je auto nodig voor het uitlezen van de kaart voor het deel van de start-ontgrendeling. Als je met de noodsleutel binnen bent gekomen, moet je je kaart op een speciale plek houden of in een speciale gleuf stoppen om zonder batterij in die zender tóch via de transponder in die kaart de auto te kunnen starten.
M.a.w.: vergelijkbaar met het systeem van Tesla.
Wat natuurlijk wel anders is, is dat jij je auto fysiek nog in komt als er helemaal geen spanning op welk onderdeel dan ook staat, omdat je gewoon een mechanische sleutel hebt.
Het is best handig om de auto te kunnen besturen wanneer die aangeduwd moet worden of om op de motorkap te openen zodat je de accu kan vervangen.

Dat wordt allemaal een stuk minder leuk wanneer je de sleutel moet vervangen door een baksteen :+
Jups.. Stel dat de accu's helemaal geen spanning meer geven bij een tesla. zie dan de deur maar open te doen.. je hebt electra nodig om de hendel naar buiten te krijgen, je hebt electra nodig om de centra vergrendeling er af te halen..

Als door een kabel breukje, spannings verlies dat niet meer mogelijk is. moet je denk ik toch echt door het glas heen. terwijl je nog met de verborgen sleutel in je Renault kaart nog wel de deur kan openen maken. motorkap kan openen en start kabels kan aansluiten.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 21 juni 2018 12:38]

Bij een Tesla zit er een 'aansluiting' voor een startkabel achter de voorbumper. Als de 12-volt accu leeg is kan je 'm daaraan opladen. Is die accu eenmaal vol kan je daarmee de auto en laadpoort openen, en de kofferbak open doen.
Ik neem aan dat je bij de tesla gewoon de stekker erin kan stoppen zonder de deur te openen. Of is de stekker poort ook niet mechanisch te openen?
Dat klinkt zo verdomd logisch dat ik er niet aan gedacht had.
Wel moet je de kabel bij je hebben (ligt vaak in de auto) en zul je ergens stroom vandaan moeten halen.
is idd vaak mechanisch te openen (weet het nu niet in het geval van Tesla). Vaak een kabeltje de kofferruimte achter een paneel. Moet je wel nog steeds in de koffer kunnen ;-)
Een tesla aanduwen is denk ik ook best nog wel een uitdaging. :p
misschien idd ter aanvulling, fysieke sleutel is niet om mee te rijden maar om de auto open te krijgen.
Same here. Laguna uit 2006. Daarvoor had ik een 2004 Megane die ook al zo'n draadloze keycard had. Tussen door een auto met een normale sleutel gehad. Dan heb je door hoe handig die keycard sleutel is. :)
Dus daar hebben ze netjes voor een powerless backup gezorgd.
Ik durf te stellen dat die "powerless" backup niet werkt als ook de accu's van de auto leeg zijn :P
Dan heb je met een Tesla wel een groter probleem dan dat je deur niet open gaat.
Dan bel je de ANWB of tesla service.... in zulke gevallen heb je waarschijnlijk een groter probleem dan de auto openen :)
NFC werkt toch ook als je telefoon uit staat?
De telefoon zorgt voor de info die de NFC chip moet uitzenden. Een powerless card met NFC chip heeft embedded info op de chip. Vandaar ook dat een smartphone ontzettend handig kan zijn omdat die eigenlijk een soort van NFC writer is die alles kan uitzenden wat je maar wil, waardoor je dus straks 1 device hebt waarmee je je kunt identificeren, kunt betalen, je auto kunt openen of je hotelkamer kunt binnen gaan.

Ik heb me al jaren afgevraagd waarom we niet gewoon 1 device hebben waar alles mee kan. ik wordt namelijk knettergek van die 1000 pasjes, id kaarten en kentekenbewijzen die gemakkelijk allemaal opgeslagen zouden kunnen worden onder 1 noemer... Waarom moet ik mijn rijbewijs meenemen als ik mijn ID bewijs bij heb? de politie kan toch prima in het systeem zien dat ik een rijbewijs heb met behulp van mijn ID?? En ook of de auto van mij is.... het hele systeem zit erg onhandig in elkaar nu. Daarnaast is een goed beveiligde telefoon met biometrische beveiligingen volgens mij vele malen veiliger dan een pasje. Met mijn id bewijs in pasjes vorm hebben dieven gelijk al mijn gegevens. Op mijn telefoon kom je dan niet zo makkelijk binnen.

Enige nadeel is dat wanneer je telefoon kapot is of wordt gestolen je dus ook echt helemaal niks meer kan. maar goed. als je portemonnee met alle pasjes wordt gestolen heb je eigenlijk hetzelfde probleem.

[Reactie gewijzigd door sygys op 21 juni 2018 13:22]

en een keer een "verkeerd" appje installeren en al die gecombineerde info is te koop op het darkweb.

De beveiliging moet daarvoor wel erg goed zijn en dat is ie nu (nog) niet
Dan maak je idd gebruik van lower power mode nfc. Dat werkt als je batterij leeg is door middel van de info op je sim kaart. Vandaar dat in theorie ook de ov chipkaart met telefoon uit zou moeten werken als je tel uit staat.

https://www.computerworld...-how-you-define-dead.html
Who cares! voor het ontgrendelen van je auto met je smartphone... ik zie liever dat ze je telefoon vergrendelen als je in de auto zit. Niet meer kunnen bellen en internetten op je telefoon, tijdens het rijden: zou de wereld inmiddels beter maken.
Ligt het aan mij of heeft Apple dit al... Ik irriteer me er altijd dood aan want zodra de telefoon gekoppeld is aan het carsystem kan ik niet ff snel een berichtje checken als ik nog op de parkeerplaats sta. Aan de andere kant is er wel een knop 'ik ben niet aan het rijden' dus hoe effectief het dan is...
"als ik nog op de parkeerpaats sta" uhuh I believe you, nog even snel een berichtje checken doet iedereen in de auto, dat is het probleem. Je kan ook voordat je instapt even snel je berichtje checken, mijn auto maakt pas contact met mijn telefoon als de auto gestart word. Zouden ze ook kunnen doen als de deur opengemaakt wordt. En het systeem kan gelockt worden nadat de auto in beweging komt. Huidige implementatie zal niet geweldig zijn maar iets is beter dan niets. Ik zit tegenwoordig niet meer zo lang in de auto per dag, maar ik zie minimaal 3 telefoon gebruikers per 5 min. :+
In mijn auto kan ik het Media system starten zonder de motor te hoeven starten. De lock vind dan puur plaats based op de vraag of ik verbonden ben. Opzich snap ik dit ook wel want zodra je dit gaat koppelen aan snelheid o.i.d. zit iedereen in de file of bij een stoplicht alsnog op ze telefoon. Ik moet zeggen dat het best aardig werkt als je er aan gewend bent. Maar de usecase die ik aangeef: ''Op de parkeerplaats'' is eigenlijk de enige storende factor. Verder werkt het best aardig.
Ja de mijne ook, met starten bedoel ik niet de motor. Maar ik moet de auto opdracht geven om contact te maken (starten). Niet dat je auto al contact met je telefoon heeft als je naast de auto staat en dus geen gebruik zou kunnen maken als je nog niet eens in de auto bent.
Ik heb een Ford Focus. Deze heeft het Sync. multimedia systeem.
Dit zorgt ervoor dat als mijn mobiel verbonden is met de auto, ik apps die Sync. ondersteunen beperkt kan gebruiken.
Zoals bij Spotify kan ik niet meer op de telefoon bedienen. Als meerdere apps zulke ondersteuning gaan bieden ben je er. Waarschijnlijk hebben andere automerken soortgelijke systemen.
Wat als je hem gebruikt voor navigatie? Wat als je een passagier bent?
Vergrendelen betekent niet onbruikbaar, passagiers van de auto zullen waarschijnlijk niet hun toestel gekoppeld hebben met de auto. Vergrendelen kan betekenen geen apps buiten nav of radio gebruik voor communicatie met de auto en ongeval etc. De auto's die dit systeem zullen hebben zijn nog niet aangekondigd en liggen dus in de toekomst, je kan als eis hebben dat auto's met deze vergrendel functie alleen deze functie mogen hebben als ze alles kunnen bieden wat de telefoon kan bieden afgezien van social media en chat functies. Auto ontgrendelen met nfc is leuk voor huurbedrijven en sharing initiatieven maar of de consument hier van beter wordt.... kijk is hoe makkelijk ze nu al auto's stelen met keyless entry.

Dit is een oplossing voor een niet bestaand probleem ik zie liever dat er een bestaand en erger wordend probleem word aangepakt. Kan je mensen niet opvoeden moet je ze maar tegen zich zelf beschermen, waarheid anno 2018..

offtopic:
Nooooh wat erg zeg dat je niet kan chatten als passagier..care less, ga je maar een keer praten of zo iets

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 21 juni 2018 14:10]

Best zuur als je zelf niet de bestuurder van je auto bent en je telefoon niet kunt gebruiken :p

mn telefoon met mn auto ontlocken werkt natuurlijk al wel gewoon met smartlock
Toch handig als je gewoon verbinding houdt met je werk tijden werken bijvoorbeeld. Of je hotel kunt bellen dat je weer eens in de file staat en wat later aankomt. Etc etc etc
Dat kan allemaal via handsfree? Moet je daarvoor je telefoon oppakken? niet in mijn auto. En als een collega dat moet of iemand anders dan de bestuurder, kunnen er vast wel systemen bedacht worden om dat mogelijk te maken. Maar als de keuze gemaakt moet worden tussen: mensen die misbruik maken en mensen die mogelijk zo werk missen, is bij mij de keuze snel gemaakt.
Handsfree mailen ? Hoe dan? Netflix kijken zou nog wel gaan hoewel pauzeren dan lastig wordt. Bellen zou nog wel kunnen maar is niet noodzakelijk om handsfree te doen
Alle extra manieren zijn extra aanvalshoeken voor hackers. Ik ben niet van plan m’n hele leven aan zo’n telefoontje te gaan knopen en al zeker mijn auto niet, en zit er dus ook niet op te wachten dat er extra mogelijkheden tot inbraak ingebouwd worden die ik toch niet ga gebruiken. Ik vind het alleen een handige ontwikkeling als het helemaal 100% uit te zetten is (inclusief de nfc ontvanger, zodat je ook niet meer vatbaar bent voor lekken in het nfc protocol zelf).
Is dat zo? Tesla niet. Sterker nog, die hebben de handgreep die elektrisch naar buiten komen als de auto wordt ontgrendeld, in elk geval (ook tijdens het rijden) zitten de handgrepen naar binnen waardoor je enkel nog een chromen strip ziet.
Tja design-fault lijkt me dat dan.

Ik heb gewoon en manuele sleutel extra erbij mocht de accu leeg zijn of niet verbonden kunnen worden met de auto. Dan kan ik dus via de manuele sleutel gewoon alsnog openen. Enige nadeel is. Je kan alleen de deuren openen met die sleutel. Niet de auto starten :( dus dat is ook weer zo iets. Maar goed je kan dan wel de motorkap open doen en zo dus de accu tijdelijk opladen of meteen vervangen om dus weer door te kunnen rijden. erg vervelend als je een automaat hebt.
Ik heb dit ook, Mazda heeft dus enkel een AB; door mechanisch knopje in te drukken komt sleutel eruit om puur de deur open te maken. Starten kan wel met lege afstandsbediening door deze tegen de start knop te houden, maar als de auto leeg is dan werkt het niet natuurlijk. (Maar dat is met normaal contactslot ook, je hebt hoe dan ook stroom nodig om de startmotor rond te krijgen)

Dus wat dat betreft heb je met (niet-tesla) keyless auto's en oudere auto's dezelfde problemen.
In dit geval is het keyless go, maar dan met extra fysieke slot.

Je moet daarom mocht je accu leeg zijn. Dus alsnog de accu op kunnen laden een beetje.
om zo de startmotor een duw te geven om zo alsnog te kunnen starten.

Het is een extra work-around wat veel beter is dan de Tesla in mijn optiek. Waar je dus helemaal niet meer openen kan trekken als je accu mors dood is.
Zover ik weet is Tesla de enige fabrikant die helemaal geen fysiek slot heeft die van buitenaf benaderbaar is. Alle andere auto's hebben altijd een reserve sleutel, dan wel niet in de AB verstopt, dan wel als losse 'reserve' sleutel voor in je portemonnee te bewaren.
Tesla is ook de enige die nog geen ervaring heeft met elektrische snufjes in auto's ouder dan vijf jaar. Ik hoop dat ze hun stekkers goed ontworpen hebben.
Dan zouden ze beter even een vingerafdruk-scanner in de deurklink steken. Lijkt me een stuk veiliger.
Daar heeft Mercedes mee geëxperimenteerd tot ze er achter kwamen dat een vinger ook fysiek te stelen is.
Net als een sleutel en een smartphone dus. Alleen komt daar minder bloed bij kijken.
En dan kun je weer makkelijk de vingerafdruk namaken omdat je auto vol zit met je eigen vingerafdrukken?
En als ik mijn auto een keer uitleen? Wat dan? Hoe krijgt die persoon toegang?
En als ik mijn auto een keer uitleen? Wat dan? Hoe krijgt die persoon toegang?
Dan geef je die persoon een sleutel.
Dit is echt een oplossing zoeken voor een probleem dat er niet is.

Een ouderwetse sleutel is nog steeds de meest tamper-proof toegangscontrole.
You are joking, right? Al eens gezien hoe eenvoudig sloten te openen zijn zonder sleutel? Een geoefend persoon lrijgt de meeste sloten in seconden open ongeacht welke beveiliging je er tegenaan gooit. En als het puur voor toegang tot de wagen is, dan ben ik in 1 seconde in je wagen. Gewoon even venster inslaan.
In huidige tijd zo je bijna zeggen.. ja, dat is die.

Auto's die 'oldschool' werken zijn al aardig oud en stuk minder interessant dan de nieuwste BMW, Merc of dergelijke. Na je sleutel heb je ook nog een startonderbreker/alarm (mijn al 3x onsuccesvol).

Software en hacking is toch wel 'stelen anno 2018', dus ligt een veel hogere focus op dan nog verder ontwikkelen van 'oldschool' methodes omzeilen. Inbreken an sich maakt geen enkel vorm van sleutel, RF of smartphone uit, zoals je zegt.. baksteen is al genoeg om binnen te komen.
Bij de beveiliging van een auto is niet het slot het issue, zoals je zelf al aangeeft.

Met deze technieken breiden ze de attack surface mijns inziens zelfs uit, vroeger moest je al echt fysiek staan prullen aan een wagen om in te breken ( toch wel een bepaalde drempel).

Nu moet je maar ergens in de buurt staan en wat "hacken" en nadien lijkt het net of je in je eigen wagen stapt.. lees het nieuws er maar eens op na, er zijn al een heel aantal dergelijke gevallen voorbij gekomen.

Nee, ik loop er helemaal niet warm voor.
Dat is ook niet altijd zo. De fiets van mijn vriendin (batavus, met stock slot) is een keer gejat met de sleutel van een ander. Haar sleutel werkte toen ook op een fiets die niet van haar was maar wel hetzelfde type was.
Niet echt hoor. Niet dat ik keyless entry echt interessant vindt, maar de gewone sleutel is verre van tamper-proof, VERRE..
Nooit gezien hoe ze met een dunne lat zo even vissen en de auto open maken? Dat kost nog geen minuut als je daar iets in geoefend bent.

Ik zie dit inderdaad wel eens doorkomen in de branch. Zo heb je ook al huissloten die op die manier werken dus ja die kant gaan we zeker op. Of je het moet willen is iets anders.
Ik ben in ieder geval wel blij met key-less entree/start. Sleutels zitten in mijn rugtas en ik kan zo de auto in en vertrekken. Heerlijk.

Ja, die auto's zijn te stelen maar daar komt wel iets meer bij kijken dan een "¤100;" setje van alibaba of waar dan ook. Mercedes heeft er al een bewegingsmelder in de sleutel en als die dus even niet bewogen heeft sluit hij zichzelf af en zend hij niks uit.
NFC kan ook passief zijn zoals bankkaarten al zijn.
Zie mijn reply van boven ;-)

Wat jij beschrijft vraagt fysieke handelingen die er nogal verdacht uitzien.. daarbij is er dus per definitie een zekere kans om betrapt te worden aanwezig.

Auto's met enige vorm van ontgrendeling vanop afstand daarentegen, als kwaadwillende volstaat het om ietwat in de buurt te zijn. Dan kan je zeggen ja maar beveiliging vangt dit op..dat dachten we van tig ondertussen reeds lang gekraakte encrypties enzovoort ook.
Niet echt. Sommige auto's unlocken zelf als je in de buurt kom. IS het dan verdachter op het voetpad rustig te lopen of ergens te zitten met een laptop+apparatuur?
Lijkt me dat het eerste minder opzichtig is.

Daarnaast ja, vroeger hadden ze een latje en daarmee kon je zo een auto openmaken. Dat hoeven mensen niet altijd te zien.

Daarnaast ja, het kon maar ook daar zijn sommige merken al tegenmaatregelen aan het treffen. Mercedes heeft in de sleutel een bewegingssensor en als die even stil ligt zend hij niks meer uit. Dan is er dus niks om te versterken als dief.
Ook is het niet zo simpel want ja er worden auto's gestolen maar niet dat er een giga roof is op zulke auto's. Hier in de grensstreek van Belgie en Frankrijk breken ze toch wel in want ze willen het liefst ook geld en juwelen en rijden dan weg in jouw auto en hebben dan de sleutel erbij.
Laptop? Met een gsm kan ook alles dat met een laptop kan hoor. Denk dat je wat overschat hoeveel een skilled person nodig heeft om dit soort beveiligingen aan te vallen.
Naast dat keer op keer gebleken is dat al wat digitaal is niet echt waterdicht is zijn die dingen ook nog eens diefstalgevoelig en ow zo kwetsbaar als ze op de grond vallen, nog maar te zwijgen over een lege accu.

Dat zijn al heel wat schaduwzijdes tegen het gemak of voordeel wat ik er eventueel aan zou hebben.
Eigenlijk zijn mijn autosleutels gevoeliger voor diefstal: ik gebruik ze zo weinig dat ik meestal niet weet waar ze liggen. Mijn mobiele telefoon weet ik vrijwel altijd terug te vinden (desnoods bel ik 'm). Als de NFC chip zelfstandig kan werken (zoals die in een OV-chipkaart) dan zijn een defecte telefoon of lege accu ook geen bezwaar.
Ik denk dat verhoudingsgewijs meer smartphones "verdwijnen" dan autosleutels.
Daarnaast, als je je telefoon kwijt bent hoe wil jij hem bellen om hem terug te vinden?
Thuis gaat dat prima, maar als je ergens over ver zit?
Niet om het eoa maar ik laat een vreemde niet bellen met mijn telefoon.
Niet om het eoa maar ik laat een vreemde niet bellen met mijn telefoon.
Jij hebt zeker ook alleen maar selfies omdat je iemand anders niet met een camera vertrouwd? Ik zou aan een ander persoon, bekende of onbekende, vragen of hij of zij mijn nummer even kan bellen.
Selfies?
Nou nee, zo sneu ben ik ook weer niet dat ik foto's van mijzelf moet maken.
Maar als je dan belt en iemand anders neemt op....of je komt achter de conclusie dat ie echt weg is...
Telefoon wordt steeds meer single point of failure.
Ik laat regelmatig iemand anders in mijn auto rijden, geef ze de sleutel en ze kunnen rijden.
Met die nieuwe systeem wordt dat nog een heel gedoe. Idem dito bij garage bezoek.
Met dit systeem hoef je niet fysiek bij die andere persoon langs om hem een (tijdelijke) sleutel tot je auto te geven
Alleen Apple, Samsung, Qualcomm en ... LG zijn vertegenwoordigd, snap vooral niet wat LG daarbij moet. Ik had eerder Huawei of een andere grote Aziatische producent verwacht (niet dat LG klein is maar ja is niet een topper op smartphone gebied )
Het initiatief is onder leiding van Samsung wat een Koreaans bedrijf is. LG is ook Koreaans, mogelijk is daar een link. Daarnaast kan het natuurlijk ook zijn dat Samsung bij nog meer merken een inventarisatie heeft gedaan voor interesse in een samenwerking maar zijn deze daar niet op ingegaan.
Dan mogen ze de beveiliging wel dubbel checken. Keyless entry signalen kunnen nu versterkt worden zonder dat hier softwarematig iets aan gedaan kan worden.
Latency meenemen zou al een eerste stap zijn.

[Reactie gewijzigd door CEx op 21 juni 2018 10:25]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True