Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Ring gaat gebruikers meer controle geven over het delen van gegevens

Ring, maker van slimme deurbellen, heeft te kennen gegeven dat gebruikers meer mogelijkheden krijgen om te bepalen wie inzicht krijgen in hun gegevens. Het delen van gegevens met derde partijen kan zo, in bepaalde mate, aan banden worden gelegd.

De bedoeling is dat gebruikers binnenkort de mogelijkheid hebben om het delen van gegevens met derden te blokkeren. Dat geldt overigens alleen waar dit van toepassing is, zo liet een woordvoerder van Ring weten in een gesprek met CBS. Het is overigens onduidelijk wat de woordvoerder bedoelt met "waar van toepassing", al blijkt daar dus wel uit dat het niet in alle gevallen mogelijk is om het delen van gegevens te blokkeren.

Het statement van Ring komt nadat eerder uit onderzoek bleek dat gegevens verzameld door de slimme deurbel onder meer worden gedeeld met Facebook en Google, maar ook met andere bedrijven die zich specialiseren in het verzamelen van gebruiksgegevens. Gebruikers van de slimme deurbel hebben hier echter geen controle over.

Eerder beloofde Ring om gebruikers meer controle te geven over het delen van videobeelden met politie. Er werd een mogelijkheid geïntroduceerd om verzoeken van politie voor het delen van beelden te blokkeren. Er is al langer kritiek op Ring vanwege het privacybeleid, ook in Nederland. Naar aanleiding van een publicatie van Tweakers kwamen er Kamervragen over de privacyzorgen rond het gebruik van videodeurbellen in de strijd tegen criminaliteit.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

15-02-2020 • 12:44

148 Linkedin

Reacties (148)

Wijzig sortering
Jammer maar begrijpelijk dat data een goudmijn is en dat het ook niet snel zal stoppen. Wat ik gewoon net zo erg vindt is dat bedrijven op een gegeven moment zo groot worden dat ze een soort van boven de wet staan. En dan boetes uitdelen die in een dag terugverdient zijn en geen echte keiharde straffen opleggen die echt pijn doen. Als dat niet veranderd, veranderen dit soort organisaties die alles aan 3e partijen verstrekken, verstopt in de terms of agreement of niet, nooit.

Een schuifje wat aangeeft om je gegevens niet te delen nadat het kwaad al geschied is slaat natuurlijk nergens op.
Niet te vergeten dat er vast in de voorwaarden kan staan dat dit schuifje bij elke update gereset word. waardoor je na de nieuwe update alsnog data deelt
Volgens mij vergeet je dat jij en ik die producten willen hebben én ook kopen, waardoor de makers denken er mee weg te komen en verder te kunnen gaan. Af en toe een "sorry" en "hadden we anders moeten doen" en vervolgens gewoon doorgaan.
Nou, ik heb dus zo’n ring gekocht. Een slimme deurbel leek me wel handig en dat is ook gebleken. Destijds in de voorwaarden wel gekeken, maar nergens iets gevonden over data deling. Daarnaast ook nog het netwerkverkeer van de bel bekeken en ook toen kwam ik niks verdachts tegen. Precies de reden dat ik de Ring had gekozen en niet de Nest Hello. Van Google weet je zeker dat ze je data misbruiken. Wat blijkt nu uit het recente onderzoek: ze delen de data vanuit de app. Dus ik dacht dat het wel goed zat met Ring, maar dat recente onderzoek bewees dus dat, ondanks dat ik er wel op had gelet, toch mooi bij de neus ben genomen. Ik heb meteen contact met Ring opgenomen en het abonnement stop gezet. Natuurlijk ontkenden ze alles, zelfs toen ik de resultaten uit het onderzoek kon reproduceren en ze deze toonde bleven ze ontkennen. Uiteindelijk nog de volgende mail gehad:
My name is Cory and I am a Safety and Security Advocate reaching out on behalf of Ring. I hope that you are doing well. I would like you to know that our Community Support Team has informed me that you had an inquiry about our use of third party services. Please know that I am here to assist and to work directly with you so that we can find a resolution to this matter.

Thank you for reaching out. I understand the importance of privacy and not wanting any unwanted information shared. Please know that we take your security and peace of mind seriously as well. I am here to answer your questions.

First and foremost, we want to remind you that at Ring, privacy is foundational - and guides every decision we make.

Like many companies, Ring uses third-party service providers to understand the use of our mobile app, which helps us improve features, optimize your customer experience, and evaluate the effectiveness of our marketing. We care deeply about providing our neighbors with the best possible experience and leverage these tools to help us do so.

We want to ensure you that these service providers’ use of the data provided is contractually limited to appropriate purposes, such as performing these services on our behalf, and not for other purposes. Ring is not in the business of selling customer information.

If you'd like more information on the data we share and how it is shared, please see the link below for our privacy page.

https://shop.ring.com/pages/privacy

To request your Ring account data, please go to https://ring.com/account/datarequests
Nu, de data deletion procedure heb ik natuurlijk ingezet, maar nog steeds geen bevestiging gehad. Wat ze mij echter niet konden garanderen was of de data bij de 3e partijen ook verwijderd wordt. Dat vind ik behoorlijk onacceptabel, maar de weg loopt daar redelijk dood, meer kunnen ze, zeggen ze, niet voor me doen. Nu een schuifje inbouwen vind ik dus ook echt te weinig. Ze geven nu dus toe dat ze data hebben gedeeld met 3e partijen en beloven dat dus niet meer te doen als je dat schuifje omzet. Maar hoe zit het dan met de data die al gedeeld is??

Natuurlijk ook meteen verder gaan kijken naar een andere deurbel. Voorkeur gaat uit naar een slimme deurbel die gewoon lokaal draait, geen cloud nodig heeft en dus volledig te controleren valt. Liefst nog met HomeKit ondersteuning. Er zijn dan 2 opties: de Eufy smart doorbell en de nieuwe Netatmo bel. Het probleem: beide niet leverbaar in Europa. De Eufy wordt hier gewoon simpelweg niet geleverd, de netatmo is nog steeds niet uit (zou 2019 uitkomen). Kortom, ik wil een slimme deurbel, maar het aanbod in de markt is eigenlijk nog te klein..

[Reactie gewijzigd door cmegens op 15 februari 2020 19:38]

Hikvision is ook een optie, kan zonder internetverbinding naar lokale server streamen.
Die heeft maar IP54 en kan dus niet tegen stromende regen.
Waar baseer jij dat op?

IP54, de 5 staat voor stofdicht en de 4 staat voor plensdicht "Geen schade indien besproeid (10 l/min) onder eender welke hoek" bron: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/IP-code?wprov=sfla1

Een camera die IP54 is, kan dus prima buiten geplaatst worden, mits juist gemonteerd.
Oki :) is voor mij geen requirement :)
Succes!
Voorkeur gaat uit naar een slimme deurbel die gewoon lokaal draait, geen cloud nodig heeft en dus volledig te controleren valt. Liefst nog met HomeKit ondersteuning. Er zijn dan 2 opties: de Eufy smart doorbell en de nieuwe Netatmo bel. Het probleem: beide niet leverbaar in Europa.
Klinkt als een goede kandidaat voor een zelfbouw project. En als je remote access wil hebben maar geen port-forwarding oid van buitenaf wil hebben kan je een geheel zelf beheerde cloud-vm opzetten (aws of ander systeem) en je je eigen smartcam bouwsel vervolgens een encrypted tunnel laten opzetten naar die cloudserver. En vervolgens een app in elkaar flansen voor je foons e/o andere clients kunnen dan ook verbinding maken met dezelfde cloud server.
Tenslotte nog een push optie opzetten die bv een sms/txt stuurt naar de app op de foon als er gebeld wordt zodat je niet enkel afhankelijk bent van permanente tunnel tussen foon en aws server.
Gegarandeerd vele uren knutsel plezier bij de bouw van cam, server en client app
8-) :*) :? :/
Veel te ingewikkeld.
Pi zero met camera in een buitenlamp, motioneye evt met een poortmap naar buiten, webhooks en ifttt en je hebt prima bewakingscamera.
Ik heb soortgelijke zelfbouw draaien, veiliger en goedkoper dan cloud based commerciële rommel
We hadden t over een ring deurbel, niet enkel een bewakingscamera.
Dus met knop die fe foom moet laten reageren als iemand erop drukt en dan 2 way audio.
En we willen ook niet dat we portmaps hebben die anderen mogeijk (ook) toegang geven. (Of dat ook echt een probleem is is wat anders, maar is een functie die ring biedt die sommigen belangrijk vinden).
Maar bij elkaar meer functie eisen dan een camera met sensor
Je kan ook een slimme buitenlamp kopen van Steinel Deze neemt lokaal bewegende beelden op, dit kan je allemaal instellen, wat nog belangrijker is, hij neemt lokaal alles op, op de ingebouwde SD kaart
Steinel Buitenlamp met Camera en Intercom - Sensorlamp CAM light - 052997
Zo heb je alles zelf in de hand
En je kan communiceren met de persoon die voor de deur staat

[Reactie gewijzigd door Mister Fitness op 16 februari 2020 11:36]

Is dat ding ook ONVIF compatible zodat ik kan opnemen op m'n Synology NAS?
Ik ben wel benieuwd naar dat schuifje in de app.

Ook de foto bij het artikel vermeld dit.
Maar in Control center heb ik hem niet staan.
Of is dit net zoals de beveiliging hardware alleen regio gebonden?

Ook hier verbaas ik mij over het data delen.

Aan de andere kant vraag ik mij af hoeveel het mij zal schaden dat een ander weet of dat ik kijk op mijn app wanneer er wordt aangebeld.
Wellicht dat het met geofencing enige research info heeft.
Maar als ik in de woonkamer zit en ik zie wie er voor de deur staat hoef ik niet eerst naar m'n app te kijken.

Of als de motion trigger afgaat voor de achtertuin als de kat van de buren erdoor gaat.

Inbrekers hebben niet graag online camera's
dat is voor mij de primaire reden voor dit product.
Zie hier wat ze allemaal delen. Dat is wel iets meer dan dat jij nu denkt....

https://www.eff.org/deepl...cked-third-party-trackers
nou dat is wel even een wissel.... ga ik links of rechts.
pleur ik 600 euro in de vuilnis of niet :(
Ja dat is nog het pijnlijkste. Ze hebben toch al behoorlijk aan ons verdiend, maar dat is blijkbaar niet genoeg.
Ik weet niet of die dataverzameling en doorverkoop/delen is wat ze expliciet melden. Zo ja, is de invulling hiervan vaak ook niet duidelijk. Bij Ring weet ik niet de details, maar daar zijn wel al wat artikelen aan gewaagd.
Precies, je moet bedrijven wel vertrouwen geven dat ze goed met je data omgaan. Maar dat kan dus eigenlijk niet. Snap je punt. Maar je kan dus eigenlijk niks meer kopen dan wanneer het mogelijk is om data te verzamelen. Dat is best triest :)
Ik sta er toch anders in. Boetes uitdelen is imho een zwaktebod! :)
Mee eens hoor. Je moet straffen op een manier die pijn doet.
Bekijk per bedrijf wat hen het meest zou schaden, en neem dat als straf. Geldboete bij google en banken is bijvoorbeeld zinloos; overweeg celstraf of een tijdelijk verkoopverbod bijvoorbeeld.
Als je Google een boete van 4% van de jaaromzet (~6 miljard euro) geeft is dat echt niet zinloos.
Google en bijvoorbeeld nog sterker Amazon, zijn alleen maar uit op expansie. Verder interesseert geld ze niet.
Een boete uitdelen zou ter grootte van een percentage van het bedrijf moeten zijn. Dan laten ze het wel uit het hoofd.
Waarom zouden er boetes gegeven moeten worden, er staat nergens dat er niet confirm AVG gewerkt wordt.
Zelfs de overheid doet toch proeven met "slimme" deurbellen ivm. inbraakpreventie.
(Even ongeacht of dit nut heeft of niet.)

Je moet gewoon de gebruiksaanwijzing lezen vooraf aan de koop of direct erna, en niet kopen oftewel terug sturen. Simpel genoeg, eigen verantwoordelijkheid.

[Reactie gewijzigd door wjn op 17 februari 2020 00:48]

de gebruiksvoorwaardes van alles zijn zo lang en wollig, je bent tig jaren kwijt om alleen van alle apparaten en software die je nu hebt/gebruikt ze te lezen, laat staan te begrijpen wat de impact is (want het is juridische, wollige taal, totaal niet gemaakt om leesbaar te zijn). Die eigen verantwoordelijkheid stopt ergens op praktische punten alleen al.
Ik snap überhaupt niet waarom je zo'n product zou kopen. Je betaald 200 euro en er wordt je nog een poot uitgedraaid ook. Totaal geen controle over je eigen gegevens.. Voor mij absoluut een no go. Bovendien maak je jezelf afhankelijk. En wat is er bovendien erg aan een belletje missen?

Niet kopen = geen problemen!
200 euro voor het product, en dan nog zelfs eens 90+ euro per jaar voor een abbonnement.

Kan je beter een china camera kopen, en er tasmota op flashen,
veel veiliger.
De Ring 1 kost ongeveer 100 euro en het abonnement kost 30 euro per jaar.
Overdrijven is ook een vak.
Vertel. Google helpt me niet direct op weg
wat meer open source is: "esp 8266 doorbell"

je kan dan het beste kijken naar een camera met een ESP8266 chip.
is er ergens een lijst / forum waar ze genoemd worden? ik kan op afstand niet zien welke controller in een aliexpress deurbel zit...
Had ik maar aandelen in Ring! Leuk verdienmodel; aanschaf, abonnement en vervolgens ook nog eens de data verpatsen!
Ik snap überhaupt niet waarom je zo'n product zou kopen. Je betaald 200 euro en er wordt je nog een poot uitgedraaid ook. Totaal geen controle over je eigen gegevens.. Voor mij absoluut een no go. Bovendien maak je jezelf afhankelijk. En wat is er bovendien erg aan een belletje missen?

Niet kopen = geen problemen!
Ik heb geen Ring van 200 euro, en ik betaal ook geen abonnement zoals hier onder wordt aangegeven dat ook nog kan (90 euro per jaar is niks overigens, relatief gezien dan). Maar dat zijn allemaal geen redenen die extra zwaar doen wegen tegen het feit dat ze dus gewoon data doorverkopen. We weten nu al lang dat als je ergens voor betaald, het ook niet perse betekend dat mensen geen data verkopen aan derden.
Was dat maar waar. Net als bij Whatsapp: als je voor zo'n camera langs loopt word dat ook gewoon geregistreerd. Hoeveel procent coverage zou je nodig hebben om van iedereen te kunnen tracken waar ze wanneer geweest zijn? En hoeveel hangen er? Ik kan het antwoord op die vraag helaas niet vinden.

Slimme deurbellen, of eigenlijk iedere slimme camera, zou op Europees niveau gewoon verboden moeten worden.
Jeetje.
Ik zie een mooie marktkans voor een nieuw product "YourOwnRing".
Met in de productvoorwaarden dat je data *nooit* met 3en gedeeld wordt
en encrypted opgeslagen wordt om dat beter te verzekeren..
Ik geloof er geen ruk van. Zolang je niet in de voorwaarden een significante monetaire waarde bij schending (e.g. 500.000 schade vergoeding) opneemt, zijn het lozen beloftes.
Waarom niet? Je kunt toch zo'n ding maken en de beelden laten opslaan op nas of je persoonlijke cloud accounts. Vervolgens een simpel appje die rechtstreeks verbonden is met de bel en klaar. Ik denk dat er hier zeker een markt kans ligt!
Ja, een heel goed idee; opslag optie in de cloud van de gebruiker,
dus niet in de cloud van de hardware leverancier.
Als je iets heel mooi belooft en de "small print" zo opstelt dat je belofte niet afdwingbaar is kan je wellicht leuk misgebruik maken van de discussie.
Imho enige manier om enige zekerheid te hebben is zelf gaan knutselen; zie ook mn comment hierboven

Edit: oops, had willen reageren op geekomatic

[Reactie gewijzigd door tonkie_67 op 15 februari 2020 21:10]

Dus uiteindelijk bepaald Ring zelf wie de gegevens krijgt.
Wie zegt dat deze holle uitspraak doelt op het verminderen of stopzetten van gegevensdelen met Google en Facebook?

In meer of mindere mate? In mindere dus. Het delen van gegevens zit in het verdienmodel van Ring.
Het verdienmodel hoort gewoon de verkoop te zijn. Je betaald al 200 euro voor zo'n ding. wil je je spul terug kunnen zien moet je een abonnement afnemen dus daar moet je ook voor betalen. Datamining is dus helemaal niet nodig, maarja Ring is van Amazon en Amazon denkt alleen maar in $$$ en meer niet.
Dat het verdienmodel de verkoop moet zijn is jouw mening
Bij aamschaf van dit soort producten weet je wat je koopt.

Al ben ik het wel met je eens.
Dat weet je dus niet want nergens op de site of op het product staat dat gegevens wordt verzameld. Er is uberhaupt pas ruchtbaarheid van gekomen nadat de EFF het onderzocht had.
Daarom moet er ook wetgeving komen dat op verpakkingen en in product omschrijvingen duidelijk staat aangegeven (in bijv. rode kader, met minimale lettergrootte en op het eerste blad van de handleiding en gebruiksovereenkomst) dat het bedrijf/product aan datamining doet/gegevens verzameld van gebruikers zonder dat de eigenaar/gebruiker van het product daar invloed en/of inzage in heeft.
Inderdaad op dezelfde wijze als bij de waarschuwingen op cigarettenpakjes en reclames over leningen.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 15 februari 2020 18:48]

Want die waarschuwingen werken echt...
Ja, die werken.
Er is door de reclame en waarschuwingen een steeds groter wordende weerstand tegen roken.
In de voorwaarden van ring staat wel eea:

De eigen voorwaarden van Ring beschrijven het zo:
"Behalve de hierboven verleende rechten erken en aanvaard je ook dat Ring je Gebruikersopnamen en Gedeelde Inhoud kan openen, gebruiken, bewaren en/of verstrekken aan rechtshandhavingsinstanties, overheidsfunctionarissen en/of derden, indien we wettelijk verplicht zijn dat te doen of als wij er te goeder trouw van overtuigd dat dergelijk openen, gebruiken, bewaren of verstrekken redelijkerwijs noodzakelijk is voor:"

te vinden op :
https://nl-nl.ring.com/pages/terms

Helaas lezen de meeste mensen de voorwaarden niet.
Voor het delen van privégegevens (wie aan mijn deur staat heeft direct correlatie met mij) met derden is o.a. expliciete toestemming noodzakelijk wat dit niet is. Verder zie ik voldoende punten op https://autoriteitpersoon...kken-van-persoonsgegevens die tegen het openlijk verstrekken in gaan.
Het gaat nog een stapje verder. Doordat die app data deelt over wie er voor je deur staat, ben jij feitelijk de verspreider van privacy gevoelige data van de bezoeker. Jouw systeem vertelt de buitenwereld dat bezorger Jantje aan de deur stond, vandaag om 15:34. Daar heeft bezorger Jantje nooit toestemming voor gegeven. Hij herkent dat jij een Ring hebt. Wat doe je als bezorger Jantje volgende week een verzoek bij jou indient om de gegevens van zijn bezoek in te zien of te verwijderen?
Net een heel passent voorbeeld, want bezorger Jantje doet dit als werknemer bedrijfsmatig en dan gelden die regels niet. Als het de buurman was die toevallig het pakketje kwam afleveren na gemiste aflevering weer wel.
Maar als Jantje dit bedrijfsmatig doet, dan is dat zijn werkomgeving. In hoeverre mag iemand zonder aankondiging op zijn werkplek gefilmd worden.
En mag Jantje ook weigeren zichzelf te laten filmen en dus een pakket niet afleveren omdat er een camera hangt.
Kan je als persoon bij een particulier gegevens opvragen vanuit de avg of geldt dat alleen maar voor bedrijven.
Best wel ingewikkeld allemaal
In deze prijsklasse heeft hij volledig gelijk imo.

Genoeg alternatieven waar je geen abo nodig hebt om bv. beelden terug te kijken.
Toch prachtig dat als een bedrijf uit China vergelijkbaar beleid er op na houdt hele fora moord en brand schreeuwen terwijl als mr. Amazon het doet het betrouwbaar is, risico van de koper/gebruiker....
Prachtig vooral dat alles wat China in harkt ook tegen je kan gebruikt wordt.
Werkelijk? Ik ken geen verhalen van de Chinese overheid die 'vermoedelijke' terroristen op basis van data laat arresteren door andere overheden onder druk te zetten. Ik ken een overheid van een andere supermacht die dat wel doet.
Ah dus was ze doen met die oeigoeren is fake news?
Zoals? De beelden moeten ergens naar verzonden worden anders neemt iemand gewoon je bel inclusief beelden mee.

Jammer dat Google nog niet zoiets heeft. Opslag in Google foto's ofzo.
Www.wyze.com

Geen bel, wel een gratis cloud dienst met 14 dagen retentie voor 20 dollar. Eenmalig.

[Reactie gewijzigd door Yordi- op 15 februari 2020 14:33]

14 dagen voor eenmalig 20 dollar klinkt goed, maar ik zoek een bel. Op zich zouden ze ook prima opslag naar e-mail ofzo kunnen maken. Zolang ze het onder de 25MB kunnen houden per bestand moet dat wel lukken.

Of zo'n bel nou weg gaat schrijven in een cloud of een e-mail gaat verzenden maakt volgens mij niet zo veel verschil (behalve commercieel dan)
Tech bedrijven die IoT gadgets (zoals de ring) verkopen zouden minimaal transparant moeten zijn over hun verdienmodel. Hoeft imho niet super gedetailleerd te zijn maar het moet wel in een oogopslag duidelijk zijn van wie de data is en wat er (verder) mee gedaan wordt en ook hoe.
Bijv zeggen dat de aanschafsprijs laag kan zijn omdat de data commercieel wordt gebruikt; maar bijv alleen in geanonimiseerde bulk van metadata of juist doorverkocht wordt als individuele full streams.
En voor elk produkt wat autonoom audio e/o video streams stuurt tevens aangeven of dat actief beschikbaar gesteld wordt aan overheden (dus zonder dat er een individueel tap opdracht van een rechter/OvJ oid aan te pas hoeft te komen).
Als het in een land verplicht is om de data vrijelijk te delen met de overheid om het produkt te mogen aanbieden moet dat duidelijk zijn (en niet via een cryptische melding op pag 98 van 317). Je kan wellicht vaak niet alle relevante opties/mogelijkheden in 2-3 zinnen uitleggen, maar wel wat het basisprincipe is (we verkopen niets/alles/anonieme metadata etc) en vervolgens voor mensen die ernaar zoeken alle details uitleggen per land/regio. En tenslotte voor klanten die zich geregistreerd hebben bij aankoop die actief inlichten als er iets wijzicht mbt data verwerking (bijv nav regels die wijzigen waardoor ze een oude toezegging niet mert (kunnen/willen) waarnaken.
Zou ideaal zijn... maar vrees dat ik voorlopig er maar vanuit moet gaan dat alles wat voor de lens komt of door de mic gehoord wordt gedeeld wordt met alles en iedereen.... dan kan het ook niet tegenvallen.
Exact de reden waarom er hier geen Ring bij de voordeur hangt. Heb daarom een Eken v5 gekocht (ook nog een stuk goedkoper!) waar je een MicroSD kaart in kunt stoppen voor lokale opslag. Werkt prima.
Maar dan kan ik toch als inbreker gewoon je SD kaartje eruit trekken en ongestoord naar binnen wandelen?
Nope, de deurbel is vastgeschroefd en de SD-kaart bevindt zich aan de binnenzijde. Overigens is een deurbel ook geen goede vervanger voor een alarm.

[Reactie gewijzigd door PeterM007 op 15 februari 2020 12:59]

Niks dat een dikke hamer niet kan oplossen dus? Handig.
Dus dan kan die het na het verschaffen van toegang doen. Resultaat is hetzelfde.
Een slimme deurbel is dan ook niet bedoeld tegen inbraak, daarvoor moet je een alarmsysteem kopen...

Vind het redelijk schrijnend van Ring, ze zijn al bij de duurdere aangezien je een abo moet nemen om je beelden terug te kijken en dan delen ze je data nog eens met Facebook. Zoiets komt hier nooit aan m'n deur, zoveel is zeker.
Beetje slimme Tweaker plaatst een verborgen cam met zicht op voordeur, die wel upload :Y)
Ik had een IP camera en ja, ik weet dat die hackbaar zijn.maar de meeste camera's hebben idd een interne slot voor een geheugenkaartje dat video opslaat als het opgenomen wordt.
tevens kreeg ik bij elk geluid, trilling en beweging die een IP camera detecteert (instelbaarheid van een veertje dat op de grond valt tot het geluid van je wc en beweging zijn allemaal instelbaar op gevoeligheid(zelf getest), zelfs was er een infrarood detectie die alles snachts of in het donker opneemt, je krijgt een email met de daar bij behorende 1080p beeld video materiaal.dus all mocht de inbreker een volledige beveiligingssystemen in beslag nemen, staat de video na detectie in je email voor de verzekering.@PeterM007

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 15 februari 2020 15:24]

Dan hang je een recorder in je netwerk, kost ook maar 2 tientjes op ali.
Als je jezelf financieel wil sparen om daarna digitaal in je onderbroek te staan prima, maar mijn professionele advies is toch om iets veiligers te kopen of dat ding geïsoleerd van het internet te laten draaien ;).
Die draaien geisoleerd van het internet, die zijn er voor opslag. Je hoeft voor de functionaliteit geen internettoegang te installeren. Voor de particulier een prima betaalbare oplossing die doet wat je nodig hebt.

Jouw professionele advies zal er wel op gebaseerd zijn dat je er niets aan kunt verdienen.
Ik ben vrij duidelijk dat mijn professionele advies inhoud dat je hem prima kan gebruiken zolang het niet aan het internet hangt. Dan moet je het alleen ook wel zo doen, en niet onder het mom van ‘de app overal kunnen gebruiken is toch wel makkelijk’ gewoon toch aan het internet knopen ;) .

Offtopic;
Verder ben ik onafhankelijk en kan het mij dus niet schelen of het van mijn leveranciers, Aliexpress of Banggood komt. Daar maak ik mijn marge niet op ;) .
Je zit nog wel met het probleem dat Ring gebruikers toestemming voor jou geven als jij bij een Ring aanbelt of langs loopt.
Dat is dus niet zo (theoretisch). als jij camera's ophangt moet je dit duidelijk aangeven. Het is dan de keus van de persoon die naar de deur komt om dat te accepteren met gevolg dat je beelden "ergens" opgeslagen worden.
Dat is in theorie een oplossing maar in de praktijk niet.

Zo kan je dan nooit meer op bezoek zonder dat die gene de camera afplakt wat natuurlijk niet gaat gebeuren. En mag je nooit meer voor een huis zonder vooruit lopen.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 15 februari 2020 16:09]

Dat je niet op bezoek kan zonder opgenomen te worden is altijd nog je eigen keuze. Je kunt er ook voor kiezen om niet op bezoek te gaan als die persoon cameras heeft. Dat je het niet leuk vindt als je niet langs kan snapt iedereen, maar het is toch echt je eigen keuze.
Dat bordje hangt op hetzelfde verticale vlak als de camera: als je het leest sta je er al op :)
Klopt, maar daar krijg je nooit controle over. Overigens heb ik er geen problemen mee wanneer ik bij iemand op film vastgelegd wordt, maar wel wanneer dat 24/7 is op mijn eigen oprit.
Ik heb juist heel veel problemen met op film staan als ik bij iemand aanbel of langsloop. Al is het niet de beelden zelf (als de 'eigenaar' van de bel heeft ingesteld dat beelden niet geupload worden), de metadata gaat nog steeds naar Ring. Wat Ring er vervolgens mee doet is een groot vraagteken. Educated guess: profileren van zowel de 'eigenaar' als de bezoeker en ge/misbruiken voor de AI van gezichtsherkenning.
Zolang een 'slimme' deurbel de data met de fabrikant van de bel of de maker van de app deelt is het niet meer dan spyware en zou je er weg van moeten blijven.
Huh? Waarom zou dat bij de Eken dan niet zo zijn?
Bij Eken sta ik niet direct in de database van data handelaren.
Ik snap de focus op prijs nooit zo goed. Dan weet je toch gewoon zeker dat je geen langdurige ondersteuning heb? Je wil gewoon dat er iemand aan die firmware kan blijven werken en dat kost gewoon geld.
Want goedkoper is minder goed altijd? Iets als een deurbel hoeft niet maandelijks firmware updates te krijgen als het gewoon goed en stabiel werkt toch?
Dat is een uitgangspunt punt; t werkt dus blijf er vanaf

Ben meer van; het werkt, dan nu stuk maken en iets beters bouwen.

Software:hardware die geen continue support krijgt vertrouw ik niet.

Iets wat half jaar of jaar geleden “veilig” was, kan inmiddels zo lek als een mandje zijn.

Jah Amazon heeft z(net als 99%) van bedrijven een commercieel uitgangspunt em winstoogmerk.

De manier waarop ze dat waarborgen is discutabel, maar verrassend ...nou nee

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 15 februari 2020 15:58]

Waarom heb je eigenlijk een SD kaart nodig voor een deurbel? Is de bedoeling niet gewoon dat je vanop afstand kan kijken wie er aanbelt en die binnenlaten, negeren of melden dat je niet thuis bent?
Dan wordt het gelijk een bewakingscamera. Best wel handig als er inbraakgolven of vandalisme in je wijk zijn. Dat is wel een stukje rust en veiligheid.
Ik vind hem te groot. Die van ring zijn redelijk compact.
Zo’n random Chinees ding zou ook niet mijn eerste keus zijn. Niet qua privacy, en niet qua security. Het voordeel van een Ring is wel dat ze beter hun best zullen doen dan een random Chinese producent om de boel veilig te houden.

Afgezien daarvan wil ik mijn Ring wel op zeer korte termijn gaan vervangen. In plaats daarvan komt er een degelijke Doorbird van Duitse makelij, zonder clouddienst.
Dat klopt niet, de Doorbird is ook afhankelijk van een cloud-service, maar dat is wel van het Duitse bedrijf zelf (en die hebben als duits bedrijf de privacy wel hoog in het vaandel staan).
Zonder werkende internetverbinding heb je dus ook weinig aan een Doorbird al heeft deze gelukkig wel een maakcontact welke ook altijd werkt als iemand op de knop drukt.

Cloud Service

Our products are cloud-based solutions (see also NEST, Dropbox, etc.). For reasons of reliability and security no port forwarding is conducted through the internet (using NAT or DynDNS). Our products establish an encrypted VPN tunnel connection to our cloud server (located in a highly secured data centre in Germany).

Our products rely on the same secure communications technology used by financial institutions for online banking (SSL). The remote access via our cloud-server is free of charge.

It is not technically possible to use our products autonomously without internet access or without access to our cloud servers, as otherwise key functionality like, for example, push notifications (special server security certificates required by Apple and Google), remote access, periodic free software updates etc. would not be available.

The entire solution is tested and approved by the responsible state office of Germany for Data Privacy and Data Security.

If you want to work without a cloud server you may use an autarkic IP system from e.g. Siedle or Gira, which of course do not provide the same functionality. As a provider of intelligent and convenient Smart Home solutions we do not offer products without connection to our Cloud-Server. It is not possible to use of third-party Cloud Services e.g. from Google Drive, ownCloud, Dropbox, Microsoft Azure, Amazon S3 (for security reasons!).
Pfff, dat is een tegenvaller. Ik had begrepen dat de Doorbird geen cloud nodig heeft. Bedankt voor de waarschuwing!
Zelf wil ik wel een slimme deurbel met camera maar het probleem zit hem in het delen van gegevens, daarom wordt het geen Ring en vraag me af of er andere producten zijn met de functionaliteit van Ring maar zonder het delen van gegevens met bedrijven zoals Facebook, Google en andere bedrijven die data verzamelen.
Wat voor app gebruikt de Eken V5? En heeft de Eken V5 ook integratie met Google Home en IFTTT e.d.?
Ze hebben verschillende apps in IOS: Livehome en Tosee. Het verschilt per deurbel welke app er gebruikt moet worden.
Volgens de AVG zou toestemming gevraagd moeten worden als er persoonlijk data wordt verzameld en zou men de keuze moeten hebben dit te weigeren, zonder dat het afbreuk doet aan de werking van het apparaat. De gebruiker moet hiervoor expliciet toestemming geven en dit mag niet geakkordeerd worden met een 'Ja' op de algemene voorwaarden. Ring voldoet dus (nog) niet aan de AVG.

En weer blijkt dat ad-blocking nodig is, hoewel nu op DNS niveau die de gebruikte domein zou moeten blokkeren.
Volgens de algemene voorwaarden (die uiteraard iedereen van te voren leest) ga je akkoord met het verzamelen van jouw gegevens en het delen van jouw beelden met derde partijen.
Staat gewoon op de website.
https://nl-nl.ring.com/pages/terms
Dat het op de website staat wil niet zeggen dat het conform de AVG is.

Nogmaals wat ik zal zei:
De gebruiker moet hiervoor expliciet toestemming geven en dit mag niet geakkordeerd worden met een 'Ja' op de algemene voorwaarden. Ring voldoet dus (nog) niet aan de AVG.
Algemene voorwaarden zijn wassen neus omdat de wet altijd nog boven deze AV staat. Wanneer de wet verbied om te delen met derden zonder expliciete toestemming tot delen met deze derden (bij naam genoemd) dan kunnen die voorwaarden van alles roepen en zelfs na goedkeuren van de de AV mag er geen bit gedeeld worden zonder expliciete toestemming. Het probleem is dat de autoriteiten welke hierop moeten toezien tot over hun nek in het werk zitten.
Dat laatste is absoluut een probleem. En als die grote bedrijven miljoenen/miljarden zullen verdienen met het verkopen van jouw data zullen ze het geen enkel probleem vinden dat ze heeeeeel misschien een kans lopen om een (minimalistische) boete te krijgen.
In dit geval draaien ze het zo dat ze de beelden delen met politie/justitie. Dus als iemand daar dan moeite mee heeft kunnen ze het mooi in de hoek van de "heb je wat te verbergen dan?" gooien.
Ongetwijfeld zullen ze nu ook al softwarematig van alles delen met de data hongerige googles en facebooks van deze wereld. Alleen het opstarten van een willekeurige app stuurt je gedrag al door naar google door de ingebakken analyse tools die je niet uit kan zetten.
En niets of niemand die er iets tegen lijkt te kunnen doen.
Heb je helemaal gelijk in. En het argument van "niks te verbergen hebben" de is zo een dooddoener omdat mensen er pas te laat achter komen dat men toch niet overal mee te koop moet lopen.

Dat data hongerige neemt ook steeds grotere vormen aan waarbij je je moet afvragen of grote bedrijven het bezit en verspreiden van data nog wel in grip hebben, je ziet hoe vaak Facebook de fout in gaat omdat ze zelf geen overzicht meer hebben.

Het is wachten tot criminelen met de data aan de haal gaan, of dictatoriale regimes mensen opsluiten en vermoorden op basis van data profielen. Het wordt gewoonweg te eng. En de straffen en boetes zijn gewoon te laag.

Zelf ben ik voor het zwaar strafrechtelijk vervolgen van leden van raden van bestuur en directies bij schendingen van privacy omdat zij de eindverantwoordelijken zijn binnen een bedrijf. Een CEO die niet weet wat er gebeurd is een slechte CEO.
Zolang er geen strafrechtelijk iets komt, zal er niets veranderen vrees ik. Pas was er 1 software bouwer die "betrapt'" werd op het doorsturen van analytische gegevens.
En de bedrijven hebben er compleet geen zicht op. Die hebben een beetje inzicht in hun eigen verzamelingetje, maar de googles en facebooks van de wereld die kunnen pas echt goed de verbanden leggen.
Moet je voor de lol eens een PiHole neerzetten en een app starten. Vrijwel alle apps van bedrijven roepen dit aan (app-measurement.com, google-analytics.com, crashlytics.com om maar wat te noemen)

Zo had ik voor de lol de NS gevraagd hoe ik dit kon uitzetten, maar van de afdeling app support krijg je gewoon te horen dat je dat niet kán uitzetten. Andere bedrijven die je dit vraagt nemen niet eens de moeite om te antwoorden.
Allemaal weten ze het dondersgoed en wachten alleen maar totdat ze een keer publiekelijk betrapt worden in de media. Dat gebeurd helaas nog steeds te weinig.
Zijn zulke zaken voor de meer technisch aangelegde gebruiker via de eigen router of firewall te blokkeren? Of is het zo een dienst die zonder uitgaande verbinding nog niet eens de deurbel af laat gaan?
Met een PiHole kun je in ieder geval alles wat afhankelijk van een specifiek domein is blokkeren. Maar stel dat dit hetzelfde domein is als waar je video heen gaat dan kan dat niet.

Met een apart vlan en een router die DPS kan zou je gewoon uitsluitend video en firmware door kunnen laten. Dan moet je wel goed opletten dat je niet ook per ongeluk iets cruciaals blokkeert.

Of dat aanbellen via de buitenwereld gaat hangt er een beetje vanaf. De gong van Ring is zelf verbonden met WiFi maar ik weet niet of ze bewust zijn van elkander op het lokale netwerk.
Vandaag stond in de krant (Trouw) dat de autoriteit persoonsgegevens steeds meer meldingen krijgt en daardoor veel te onderbezet is om alles te verwerken. Blijkt wel uit dat ze dit soort belachelijke privacy schendingen niet aanpakken...
Ze moeten gewoon eens direct boetes uit gaan schrijven. Bedrijven hebben genoeg tijd gehad om aan de AVG te voldoen, bovendien zullen ze vast wel wat juridische advies kunnen betalen indien nodig, dus er is geen excuus meer van 'dat wisten we niet' of 'we gaan het verbeteren', het is mijn inziens dat men bewust inbreuk maakt op de AVG om data te verzamelen om daar nog mogelijk financieel winst uit te halen. Dus boetes uitdelen, verzamelde data verwijderen, ook derde partijen opzoeken en laten verwijderen, plus een vergoeding aan de getroffen gebruikers, unieke informatie als telefoonnummers of e-mailadressen hebben ze blijkbaar toch al verzameld. :)
+1Anoniem: 426269
15 februari 2020 20:12
Als je die titel leest en even op je in laat werken dan weet je eigenlijk al dat het allemaal waanzin is.

Nota bene je eigen deurbel die alles van jezelf bespioneert en doorstuurt naar een groot bedrijf. En je hangt hem nog zelf op ook, nadat je er fors voor betaald hebt. En als je wil zien wie er aan de deur staat, is die persoon al uit beeld omdat het beeld te lang op zich liet wachten. :)

Nou ja, er zijn er blijkbaar genoeg die het allemaal wel best vinden, blijkbaar. :)
Ik wacht wel op de netatmo deurbel. Komt van een Frans bedrijf (legrand) en de wetten plus boetes bij overtreding zijn in Frankrijk niet misselijk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True