Sonos-topman biedt excuses aan en belooft langdurig fixes te blijven leveren

Sonos-ceo Patrick Spence biedt zijn excuses aan voor de manier waarop het bedrijf het einde van ondersteuning voor oude Sonos-producten heeft gecommuniceerd. De topman belooft dat het bedrijf lange tijd bugfixes en beveiligingsupdates blijft leveren.

Spence reageert met zijn verontschuldigingen op de kritiek van klanten op het beëindigen van ondersteuning van de eerste generatie Sonos-producten. Onder andere de originele Zone Players, de Connect en Connect:Amp, de eerste generatie Play:5, de CR200 en de Bridge, die zijn geïntroduceerd tussen 2006 en 2009, krijgen daarom geen updates meer. Onduidelijk was of dat ook om bugfixes en beveiligingspatches ging, maar woensdag meldde Sonos al die wel te blijven verstrekken.

De topman meldt nu die fixes 'voor zolang als mogelijk' te blijven verstrekken, maar nieuwe features krijgen de producten niet. Als het bedrijf belangrijke problemen niet kan verhelpen, biedt het alternatieven aan, belooft hij. Bovendien werkt Sonos volgens hem aan een manier om systemen op te delen. Dat moet ervoor zorgen dat aan de ene kant moderne Sonos-apparaten samen kunnen werken en updates blijven ontvangen, terwijl aan de andere kant verouderde producten samen blijven functioneren. Sonos maakt op korte termijn meer bekend over deze plannen.

Ook reageert de topman op kritiek op het inruilprogramma en de 'Recycle Mode'. Met het recycleprogramma kunnen klanten 30 procent korting krijgen op een nieuw Sonos-product als ze producten in die modus zetten. Die modus maakt speakers onklaar en daarna is het niet mogelijk ze weer werkend te krijgen. Volgens Spence was het niet de bedoeling klanten onder druk te zetten om te upgraden.

Reacties (207)

[Snow_King]

Wat een azijn gelijk in de reacties. Ik denk dat wij als Tweakers toch wel ergens kunnen begrijpen dat producten van 10 jaar geleden onderhouden lastig is?

Ik snap beide kanten van het verhaal. Je hebt CPU's uit 2009 wat voor moderne standaarden oud en landzaam is.

Klanten willen wél de nieuwste features en daar probeer je als bedrijf ook in mee te gaan. Je zit vervolgens ook met oude hardware.

Het recycle programma vond ik ook niet vreemd. Je wil als Sonos dat mensen een perfecte ervaring hebben. Als je dan mensen hebt met hele oude hardware die overal aan het verkondigen zijn hoe slecht hun ervaring met Sonos wel niet is kan dat voor imago schade zorgen waardoor andere mensen huiverig zijn om Sonos te kopen.

Ik heb een Sonos Connect uit 2013 en kreeg ook de melding om mee te doen. Ik wil het eigenlijk ook niet, maar dat neemt niet weg dat ik Sonos hun positie wel kan begrijpen.

Iets meer nuance en het verhaal van twee kanten bekijken kan vaak geen kwaad denk ik.

[TLLRS]

Sonos producten hebben een taak: wireless muziek afspelen. Die functionaliteit beschikken ze al minstens 10 jaar. Hoe kun je die ervaring nog 'perfecter' maken? Wat een marketing priet praat zeg. Al die smart speaker functies en andere AI vraagt niemand om. DTS support zou mooi zijn, maar dat doet Sonos niet.

Die Connect Amp werd in 2015 nog verkocht en nu wordt hij al niet meer ondersteunt. Sorry wat een onzin zeg.

[Reactie gewijzigd door TLLRS op 22 juli 2024 19:38]

[lekorque]

Het Sonos ecosysteem heeft 't veroorzaakt.

Het product dat je 10+ jaar geleden hebt gekocht werkt nog steeds en zal blijven werken. Daar verandert niet veel aan. Je krijgt zelfs nog lange tijd updates en security patches. En ook lang nadat je de laatste patch hebt gekregen zal het nog blijven werken. Wireless muziek afspelen, dat zal 't blijven doen...

Echter is Sonos 100% afhankelijk van koppelingen met externe partijen. Spotify, Deezer, Tidal, Tune-in maar ook Windows (smb), Apple (Airplay o.a.) en daarnaast ook onderheving aan wijzigingen in de definities van protocollen zoals UPnP-AV.
En natuurlijk heb je nog de tand des tijds. Verwacht niet dat je over 15 jaar nog access points hebt die WIFI protocol 802.11n ondersteunen. Al met al heb je updates nodig en blijf je ze nodig hebben om je Sonosje te kunnen blijven gebruiken. De prijspositie van Sonos is bovengemiddeld. Mensen betalen een dikke duit voor een Sonos systeem, en als je eenmaal gebruikmaakt van het Sonos ecosysteem, dan blijf je daar een beetje in hangen. Met elke twee jaar wel een nieuw device (ofzo).

Het vervelendst vind ik zelf het bericht dat door mijn oude devices de recentere Sonos apparaten ook geen updates meer krijgen en daar wringt voor mij de schoen. Ik ben juist door Sonos in dat ecosysteem blijven hangen, als ware het een goedwerkende verkoopfunnel. De nieuwere apparaten zijn juist aangeschaft omdat ze naadloos integreren in mijn bestaande setup. Had ik dit geweten, dan had ik mijn blik verruimd naar de andere merken. Want bijvoorbeeld HEOS heeft ook mooi spul (met ondersteuning voor hi-res audio en DTS). Maar dat overwoog ik niet omdat het niet integreerde. Feitelijk word ik nu gestraft voor dat besluit.

[kiang]

"Verwacht niet dat je over 15 jaar nog access points hebt die WIFI protocol 802.11n ondersteunen"

Hoezo? 802.11a stamt uit 1999, de nieuwste wifi apparaten ondersteunen het nog gewoon.

[aequitas]

Wat je natuurlijk wel gaat krijgen is dat de beveiligingsprotocollen outdated raken. Ik zou nu geen WEP netwerk in mijn huis meer willen hebben (ook niet als ie alleen voor de speakers is). Dat gaat straks ook het geval zijn voor WPA en de opvolgers.

[Annihlator]

Is dan niet de echte oplossing om standaard RJ45 te leveren zodat wanneer die wifi-standaard archaïsch is er een alternatief is, of de wifi-chip m.b.v. een M.2-slot te integreren in plaats van een stuk silicoon vast op het board? Wat dat betreft heeft Sonos zichzelf gewoon te veel beperkt en in de voet geschoten.
Via de M.2-insteek heb je ook meteen PCI-e backwards compatibility om je op te baseren in plaats van van-alles zelf te moeten ondersteunen; oplossingen zijn er écht wel en al járen.
Edit; for the sake of argument, zelfs een USB-header is wat dat betreft al verbetering...

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 22 juli 2024 19:38]

[dion_b]

Sonos en RJ45 is een mijnenveld. De speakers verbinden sowieso draadloos met elkaar. Als je ze ook nog met Ethernet verbindt, vormen ze een lus en gaat binnen de korste keren je netwerk onderuit. Volgens Sonos moet je switch maar loop detection en/of STP ondersteunen, maar dat is knudde - een consumentenproduct moet helemaal geen SOHO tot enterprise-grade network features ondersteunen, het moet gewoon zelf slim genoeg zijn geen loops te maken. Sonos heeft verstand van marketing en audio, maar als het op netwerken aankomt is het ellendig.

[Verwijderd]

Verwacht niet dat je over 15 jaar nog access points hebt die WIFI protocol 802.11n ondersteunen.

Zelfs dat hoeft geen probleem te zijn. Het ondersteunen van Wifi is sowieso iets van de laatste paar jaar; daarvoor prikte je gewoon minimaal één van je apparaten met een kabel in het netwerk, en deed Sonosnet de rest.
Aangezien Sonos blijft hangen bij 16-bits audio* (en dat is wat mij betreft prima) worden de streams ook niet zwaarder, dus hoeft daar het probleem niet te zitten.
Het is geen video waar de hoeveelheid data alsmaar hoger wordt.


*+8 bits voor het volume

[Jerie]

Het grappige vind ik dat zo'n kabeltje (hoe irritant het ook mag zijn) toch al nodig is want hij heeft stroom nodig. Tenzij je voor een batterij gaat maar dan zul je hem af en toe moeten opladen. WiFi is niet duurzaam. Dat heeft te maken met de firmware van zo'n WiFi chipset. Die zul je moeten updaten. Bij ethernet is de attack surface veel kleiner (fysiek). Geef mij maar een speaker met PoE. (Ik weet niet of dat mogelijk is maar het lijkt mij praktisch.)

[Reactie gewijzigd door Jerie op 22 juli 2024 19:38]

[jaapzb]

Speaker met PoE is leuk maar dan moet je er ook gelijk een PoE switch bij hebben, dat zullen de meeste consumenten niet hebben.

[Jerie]

Ja en nee. Je hebt gelijk dat veel consumenten dat niet hebben. Echter, ze kunnen het wel kopen, in de meterkast zetten, en dan ben je (indien je huis ethernet heeft) al klaar. Dat werkt dan ook meteen met alle apparaten die PoE kunnen gebruiken. Er zijn trouwens ook adapters die PoE injecten. Die kun je wegwerken. Bij m'n UniFi WAP zat er eentje (die heb ik hier verkocht op V&A want ik heb een PoE switch; ze verkopen hem trouwens ook los).

[Annihlator]

Goed voorbeeld van de UniFi WAP, ik ben ook pas op de voordelen van PoE gestuit toen ik eens een AP wou plaatsen waar niet op voorhand al een stroomaansluiting aanwezig was, in dat soort situaties vind ik een mooi argument dat een stukje CAT-5 makkelijker en goedkoper bij te plaatsen is dan een extra stroomaansluiting

[twaeker]

Met PoE kun je slechts 15 Watt overbrengen. Daar word je niet gelukkig van met een speaker. Er is ook iets uitgevonden dat 'PoE Plus" heet, die doet 25 W, maar ik heb het nog nooit gezien.

[Jerie]

Mijn switch kan gewoon PoE+ (802.3.at-2009) welke 25.5W kan bieden (volgens mij kan de adapter die ik noemde dat ook). 802.3bu-2016 kan tussen de 0.5W tot 50W en 802.3bt-2018 kan 55W of zelfs 90-100W. Zou een van deze waardes genoeg zijn voor 1 speaker?

[Reactie gewijzigd door Jerie op 22 juli 2024 19:38]

[TrekVogel]

Verwacht niet dat je over 15 jaar nog access points hebt die WIFI protocol 802.11n ondersteunen.

Want? Er wordt nog ontzettend veel spul verkocht wat enkel op N werkt. Je kunt je B apparaten ook nog steeds gebruiken op een moderne AP en die standaard is 20 jaar oud.

[latka]

--dubbel met bovenstaande reacties-

[Reactie gewijzigd door latka op 22 juli 2024 19:38]

[Snow_King]

Jij vraagt niet om AI en smart dingen (ik ook niet); maar dat betekend niet dat andere mensen het wél willen hebben.

Voor mij is Spotify en de line-in van mijn Connect echt alles wat ik nodig heb. Dus ben ik hier blij mee? Nee! Maar ik durf wel te stellen dat ik deze situatie van twee kanten bekijk.

[smiba]

Als andere mensen wel AI en smart dingen willen hebben, dan kopen ze toch het apparaat die het /wel/ support? Ik zie niet hoe dit relevant is betreft het behouden van support op apparaten.

[JustMitchie]

Omdat die mensen niet altijd verder kijken dan hun neus lang is, maar dan wel je bedrijf de grond in boren op het moment dat het met hun oude zooi niet werkt. Ze verwachten de nieuwe gimmicks die draaien op product versie 2 ook op versie 1.

"Wat een onzin dat het niet draait op die eerste, ziet er toch hetzelfde uit?" Raar joh dat die telefoon trager wordt, hij ziet er toch hetzelfde uit? Ik maak wel een boze facebook post...

[Pim_t]

Ze verwachten dat datgene wat nu werkt blijft werken.
En ook dat krijgen ze niet. Als je een paar jaar geleden een muzieksysteem hebt gekocht omdat het bepaalde dingen kan en dat kan het straks niet meer....

[JustMitchie]

Als ik zo om me heen vraag aan willekeurige niet tweakers, verwachten ze bij updates toch wel de features te krijgen die andere modellen ook krijgen bij updates. Dat terwijl het niet altijd mogelijk is. Dat laatste gaat er gewoon bij veel mensen niet in. Als je dan begint over dat hardware dat niet ondersteund omdat het oud is, lijken ze te vergeten dat er in tien jaar een heleboel vooruitgang is geweest.

Uiteraard is het vrij logisch dat je verwacht dat je device het gewoon blijft doen zoals het deed. Dat is ook wat Sonos lijkt te garanderen.

[Pim_t]

Het is nog niet eens dat.
Het feit dat sommige features, streams of apps ineens niet meer zullen werken bijvoorbeeld helpt ook niet.

[loekf2]

Ik had een Connect en Connect:Amp, wel geupgrade (had mijn redenen), maar idd de "USPs" (marketing speak) voor de nieuwe Sonos speaker-loze producten is wat vaag:

- Airplay 2 ondersteuning
- Connect heeft TOSLINK, Port heeft digitaal COAX
- Amp heeft betere versterker dat wel, maar grootste verschil is een HDMI in

Bij een oude Connect of Connect:Amp kun je evt Airplay "1" krijgen door een Airport Express via line in en ethernet aan te sluiten.

[jeroen3]

Het enige wat misschien ingewikkelder is geworden is de versleutelde verbinding naar Spotify of andere diensten.

[Logrono]

Wel, onder andere door de toevoeging van Airplay 2. Via de Ikea Tradfri-hub, heb je nu een echte knop die werkt met je sonossen. Software features zijn handig en leuk, maar ik geef toe dat ze niet allemaal voor iedereen geschikt zijn.

[Emiel L]

Dat een product op een gegeven moment geen updates meer krijgt is niet erg, zolang het gewoon blijft werken. Helaas betekent geen updates in het geval van Sonos dat de producten op een gegeven moment functionaliteit gaan verliezen; de diverse streaming platformen gaan niet hun eigen ontwikkeling stilzetten omdat Sonos zo nodig geen updates meer wil maken. Omdat AL je Sonos apparaten op dezelfde versie moeten zitten gaan ook je nieuwe apparaten op een gegeven moment dus functionaliteit verliezen, en dat is van Sonos gewoon een onhandige keuze geweest. Als meerdere versies naast elkaar kunnen werken en in ieder geval basis streaming functionaliteit kunnen blijven bieden zou er helemaal niet zo veel aan de hand geweest zijn. Android telefoons krijgen ook zelden updates, maar je kan er wel gewoon mee blijven bellen en internetten en oude smart TV's verliezen ook app functionaliteit, maar je kan er wel op blijven TV kijken...

[Jonathan-458]

Het zijn inderdaad zeer aparte keuzes van Sonos.

Wie komt daar nu op...1 niet ondersteund apparaat beïnvloed/beperkt de rest van jouw sonos hardware...

[Fireshade]

Iets met ketting en zwakste schakel.
Misschien een zwakte in het systeem concept dat Sonos hanteert.

[Caelestis]

Ik heb nog een set speakers hier staan die 28 jaar oud zijn en nog steeds bijzonderd goed klinken.
Het is leuk als iemand aan komt met een zo compact mogelijk product waar je zoveel mogelijk in propt maar het nadeel is dat als 1 onderdeel niet meer werkt of achterhaald is (HDMI poort/BT/DAC) kan het hele apparaat de prullenbak in.
Dus wat hebben ze als nieuwe wonder bedacht? Laten we de onderdelen weer van elkaar scheiden...

[JohanJan]

Ik voeg toch nog even wat azijn toe. De apparatuur heb ik slechts 6 jaar in bezit, kostte toen 800 Euro en die kan ik nu vervangen door nogmaals 700 euro (2 x een 5) te investeren. Ik ben toch gekke Henkie niet. De apparatuur is geïntroduceerd in 2009, maar werd tot 2015 nog vrolijk verkocht.

Dat vervangingsprogramma is te gek voor woorden. Over 10 jaar kan ik dan weer vervangen. En dat terwijl de apparatuur perfect werkt. Dus je zult snappen; geen Sonos meer voor mij zolang ze niet een echt oplossing bieden.

Ze hadden een oplossing moeten bieden en dat kan nog steeds op tenminste twee manieren.
1. her-introduceer iets als een bridge of hub waarmee je de ongelijke versies toch gezamenlijk kan blijven gebruiken. Dit zou mijn voorkeur hebben.
2. Doe de vervanging voor kostprijs. 70% krijg je ook op een gemiddelde black friday.

[DonLexos]

Ja ware het niet dat die Sonos Connect gewoon in 2018 ook nog te koop was (en de opvolger op dat moment nog niet). Wij hebben er 2 staan, en dan is het inderdaad zo dat hij al langer op de markt is maar op het moment van aankoop wel (van Sonos althans) de enige variant. Dan is 2 jaar wel kort.

[Dennism]

Het "End of Life" verhaal gaat alleen over Connect en Connect:AMPs geproduceerd voor 2015. Connect's van na 2015 hebben een andere hardware revisie en blijven wel supported.

Zie ook bijvoorbeeld: https://www.cnet.com/news...nnounces-upgrade-program/

[Ekfad]

Dat klopt niet helemaal. Ook na 2015 werden connect spelers verkocht met een revisiedatum van voor eind 2015. Zo werd mijn connect vgekocht in september 2016 en desondanks heb ik een ‘legacy’ connect.

Het zal dus sterk afhankelijk zijn van je verdeler.

[Dennism]

Verkocht kan inderdaad best, als zo'n ding 2 jaar bij een verkoper op het schap of in het magazijn staat kan dat natuurlijk zeker. Daar kan Sonos echter weinig aan doen.

[DonLexos]

Dat mag zo zijn, maar als koper heb je ook niet direct een goed inzicht of dat zo is natuurlijk. ;-)
Maar dank voor het brengen van het goede nieuws, in theorie moet ik de nieuwe revisie hebben. Ik vind overigens dat van voor 2015 (nu in 2020) ook nog redelijk kort dag voor een audio device...

[Dennism]

Dat ben ik niet met je oneens. Echter denk ik wel dat het iets dat je wel enigszins mag gaan verwachten helaas. Software ontwikkelingen gaan tegenwoordig veel sneller dan hardware ontwikkelingen. Het zou beter zijn om software en hardware zoveel mogelijk lost te koppelen. Zodat niet je hele keten afhankelijk is.

[g0tanks]

Wat een azijn gelijk in de reacties. Ik denk dat wij als Tweakers toch wel ergens kunnen begrijpen dat producten van 10 jaar geleden onderhouden lastig is?

Op het moment van jouw post bespeur ik weinig tot geen azijn hoor. De meeste mensen hier snappen dat prima. Echter is er een verschil tussen features verliezen omdat de hardware of software outdated raakt en het opzettelijk uitschakelen ervan zoals de recycle mode doet. Dat laatste is erg milieu-onvriendelijk, want refuse en reuse zijn altijd beter dan recyclen.

[Snow_King]

Dat van het azijn kan met het sorteren te maken.

Waar ik op doelde met de recycle mode is dat Sonos wil voorkomen dat iemand 2e hands een Sonos product koopt en denkt de super ervaring te krijgen. Die krijgt hij/zij vervolgens niet, want wist deze nieuwe gebruiker veel dat er verschillende Play 5's zijn?

Dat zou afbreuk doen aan de ervaring met Sonos producten. Dat begrijp ik wel vanuit Sonos.

[Velvus]

Als ik een tweedehands auto koop kijk ik toch ook even goed wat het bouwjaar is en wat de kilometerstand is (en nog veel meer). Daarbij is het niet meer dan normaal dat een ouder model niet alle features heeft van het model dat nu op de markt is. Dat weet je als je ouder spul koopt. Maar voor 99 van de 100 gevallen werkt dat nog prima in het geval van een luidspreker. Wat moet zo'n ding nou doen? MP3'tjes spelen of Spotify streamen. Hardwarematig kan zo'n Sonos apparaat 15+ jaar mee.

Het voorstel van Sonos; we gaan moedwillig je speaker om zeep helpen zodat jij en potentiele geinteresseerden van een 2e hands product gewoon een nieuwe moeten kopen onder het mom van "recycling" en "voorkomen van miskopen" is gewoon volstrekte misleiding en commercieel opportunisme.

[g0tanks]

Tja, ik vind dat je dan als fabrikant geen verwarrende naamgeving moet kiezen en dat je als consument jezelf moet informeren.

[Dennism]

Die recycle mode is echter een keuze, wil je 30% korting kan je daarvoor kiezen, het is echter geen verplichting.
Je kan de hardware ook gewoon verkopen als je dat liever doet.

[latka]

Nee, het is heel eenvoudig voor een fabrikant: zet de schema's online en we repareren je spullen zelf wel. Vroeger (vies woord) kreeg je bij je aankoop de volledige electronische schema's. En kon je het zelf niet repareren dan was er altijd nog wel een reparatie winkel. De hedendaagse elektronica wordt zo slecht onderhouden en gedocumenteerd dat we afgegleden zijn als maatschappij naar een situatie dat we dit accepteren. Nieuwe features is een heel ander verhaal, maar zelfs oude features 20+ jaar werkend houden is tegenwoordig een kunst blijkbaar. En Sonos wil niet de beste ervaring, ze willen de hoogste marge/aandeelhouder marge. Het recycle programma is daar een goed voorbeeld van: oude meuk niet verkoopbaar maken en je verplichten nieuwe meuk te kopen. Eigenlijk een soort abbonementsdienst.

[TheekAzzaBreek]

Ja, die schema's waren hartstikke mooi in de tijd dat je losse transistors e.d. kon vervangen. De meeste elektronica is tegenwoordig te complex en te klein om dat soort reparaties uit te voeren.

Maar hier gaat het om software. Je kan moeilijk verwachten dat Sonos zijn broncode meelevert.

Edit: Ok, ik zat er naast met die elektronica, maar het software punt blijft staan. Steeds meer reparaties vereisen geen schroevendraaier of soldeerbout, maar data of software. en die gaan producenten echt niet uit handen geven.

Die PC staat al vijf jaar onder mijn bureau, en nog nooit wat aan gedaan. Ondertussen is alleen al het OS minimaal 5 * 12 maal gerepareerd, alles bij elkaar moet dat een veelvoud zijn.

Ben het overigens helemaal eens met right to repair, maar ze bestrijken maar een deel van het probleem.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op 22 juli 2024 19:38]

[jerry1985]

Wat een onzin dat smd bordjes niet te repareren zijn. Ja het vereist wat meer skills als dom een soldeerbout op 450° overal op plompen. Maar met een beetje geduld is het zeker te doen.

Niemand vraagt ook om een broncode. Mensen die in de veelste dure Sonos grap zijn getrapt willen niks anders dan dat hun apparaat blijft doen waar ze heb voor hebben gekocht, draadloos muziek afspelen. Daar is niks voor nodig, dat doen ze namelijk al. Sonos heeft geprobeerd mensen te forceren nieuwe apparatuur aan te laten schaffen en dat heeft ze een knauw gegeven nu vanuit de communitie.

The right to repair beweging krijgt steeds meer tractie. Zelf hoop ik ook dat er doorheen komt overal. Ipv alles maar meteen weg gooien apparaten maar is gaan maken weer. Als dat gebeurt gaan hoogstwaarschijnlijk weer echt kwaliteit bouwen. Goed voor ons, goed voor het milieu.

[Dennism]

Het punt hier is niet zozeer right to repair verwacht ik, althans ik zie Sonos apparatuur amper stuk gaan in mijn omgeving. De kwaliteit lijkt dat wat betreft zeer goed.

Het is juist op software vlak dat oudere Sonos apparatuur niet meer meekomt. Nieuwe features hebben meer geheugen en cpu kracht nodig. Kijken bijvoorbeeld naar de geheugen capaciteit, generatie 1 Sonos apparatuur heeft 32MB opslag en 32MB ram. Nieuwe Sonos apparatuur zit op maximaal 1024MB opslag en 1024MB.

Daarnaast heeft Sonos net als andere partijen ook te maken met 3de partijen die steeds vaker support intrekken op oudere hardware. Zo heb ik hier een Denon versterken waar "vroeger" Spotify op zat, een jaar of 5 (schatting) na release kreeg ik echter een e-mail van Spotify dat zij de support op deze range Denon apparatuur gingen staken en dat vanaf datum X Spotify niet meer zou werken op dit apparaat. Dat soort zaken zullen bij Sonos ook gaan spelen.

Draadloost muziek afspelen zal in principe ook het issue niet zijn, wat echter wel een issue kan worden is "Draadloos muziek afspelen via Spotify" wanneer Spotify stopt met de support (of insert andere aanbieder). Spotify (of andere aanbieders van dit soort platformen) gaan immers niet stilzitten met hun ontwikkeling omdat er ook oudere hardware in omloop is. Die stoppen gewoon de support.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 19:38]

[jerry1985]

Snap wat je zegt dat het ouder wordt. Maar waarom zou in vredesnaam een BT speaker ineens na jaren niet meer een audio stream aan kunnen. My mind is blown.

Bedoel ik moet er helemaal niks van hebben van die draadloze speaker dingen van geen enkel merk. Ik trek wel een touwtje. Enige wat dit aan mij laat zien is dat ik zoiets heb van abbo of service afhankelijke bende, nee dankjewel.

[Dennism]

Dat zal ook niet zo snel gebeuren, juist dat is een redelijk veilige manier van Streamen. Wat veel eerder gaat gebeuren streamen via geintegreerde Apps niet meer zal werken.

Bijv. de Spotify app gebruikt steeds meer resources, op den duur zal die niet meer werken op oudere apparaten omdat de app "te zwaar" wordt.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 19:38]

[trab_78]

Nee, zelf repareren zit er niet meer in. Maar onderdelen vervangen kan vaak ook al niet. We kiezen met z’n allen voor gemak. Stuk? Haal maar ‘n nieuwe!

Dat speelt ook bij Sonos. Ze willen kennelijk geen moeite doen om nieuwe features te backporten naar oude hardware. Dat is heus niet onmogelijk. Deze afweging gaat inderdaad puur over kosten, marge en aandeelhouderswaarde.

[smiba]

Totaal niet mee eens, dat niet iedereen het kan repareren is misschien wel zo, maar genoeg mensen die SMD bordjes en kleine componenten kunnen vervangen.

Het zou je ook verbazen hoe veel mensen in Nederland alleen al via hun (elektra) hobby de kennis en spullen hebben voor deze reparaties.

[twaeker]

Ik heb zelf een oude versie van een Sonos 5 gerepareerd. Ze maken je het wel moeilijk. Geen schema's, geen manuals. Het ding is zeer lastig te openen. En één keer open, dan zie je dat alle onderdelen onder een dikke laag siliconenkit zitten. Als je dat losgesneden en verwijderd hebt, kun je aan de slag. In mijn geval was er een defecte zekeren en brugcel. Paar kwartjes onderdelen.

[4play]

Ze kunnen ook een dienst maken die even de moederbordjes vervangt van het oude systeem omdat de fysieke speakers het nog prima doet. Een paar schroefjes los bordje eruit nieuwe erin eventueel wat soldeertjes en hoppa gaan met die banaan.

Dan kun je als Sonos de mensen nog een klein bedrag vragen voor de upgrade zeg 10 voor het bordje en eventueel 35 voor het monteren (als je het zelf kan scheelt dat).

Een in mijn ogen veel klantvriendelijker oplossing dan alles stukmaken/disabelen en gewoon dom nieuw kopen.

Vrijgeven van elektrische schema's lijkt me niet meer nodig in 2020. Maar beter nadenken over hoe je dit aanpakt was denk ik een heel slim idee geweest.

[elmariachi]

Dit model heeft ook risico's in, zeker voor de fabrikant die zoiets levert.

Als het dan misloopt met de installatie van zo'n bordje als je het zelf doet: wat dan met de garantie op je toestel? En de meerkost die dit betekent dan op je support afdeling om dergelijke specifieke vragen te ondersteunen?

[4play]

Zeker, maar mijns inziens laat je meer zien aan je klanten dat je ze serieus neemt dan bij de 'knikker weg en koop maar nieuw' optie die ze eerder bedacht hadden.

In elk land een support afdeling inrichten die de reparaties gaat doen is ook kostbaar natuurlijk. Zeker voor een bedrijf als Sonos die het volgens mij niet zo heel erg goed doet.

[bbc]

Dat zie je ook aan hun prijszetting. Die dingen kosten overal hetzelfde. En richtprijs heb je altijd, maar eentje die zo hard opgevolgd wordt als bij Sonos is in de praktijk onderstaande en dus ook niet echt legaal.

Mijn grootste probleem is dat die dingen dus enkel op release date de volle pot waard zijn. Naast Sonos heb ik dus ook een Google Pixel 2, waarvan ik weet dat hij aan het eind van het jaar niet meer ondersteund zal worden. Nog erger eigenlijk en toch koop ik die dingen nog.

Dit gezegd zijnde, toch eens kijken naar een losse versterker en speakers in combinatie met iets om te streamen voor de woonkamer. Een nieuwe Play 5 zie ik niet zitten. Bij dat ik er geen 2 gekocht heb.

[x280]

"zet de schema's online en we repareren je spullen zelf wel. Vroeger (vies woord) kreeg je bij je aankoop de volledige electronische schema's."

Je slaat hier de spijker op z'n kop.

[Dennism]

De vraag is alleen hoe relevant die opmerking is voor dit topic, dit gaat immers (grotendeels) niet over hardwarematige defecten die je met de soldeerbout kan verhelpen maar over software ontwikkelingen die mogelijk niet passen binnen de capaciteit van oudere hardware (van wat ik begrijp voornamelijk geheugen issues, oudere Sonos apparatuur heeft slechts 32MB geheugen en opslag, nieuwe apparatuur tot 1024MB, nogal een verschil met wat je daar in kwijt kan).

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 19:38]

[latka]

Is wellicht ook oplosbaar. In deze tijd zou een schema + een opensource bootloader beter passen. Bijvoorbeeld mijn smart televisie heeft allerlei apps die ik niet gebruik. Als ik die eraf kan halen en een app erbij/erop waar ik wel wat aan heb heeft het apparaat ineens weer waarde voor mij als gebruiker.

[x280]

Inderdaad, in deze tijd zou dus de software van de back-end op github moeten staan. Zodat mensen even hun eigen sonos server gaan opzetten. Iets wat met logitech squeeze box systeem wel is gebeurd.

[Jonathan-458]

De communicatie van Sonos is simpelweg lomp geweest en “recycle” programma vervuilend.

Het is ook zeer raar dat nieuwe & oude Sonos producten niet op 1 controller up-to-date gehouden kunnen worden zeker als er dus wel fixes blijven komen, dus omdat je toevallig een Play:1 hebt waarvan support gestaakt wordt krijgt ook de rest welke nog wel supported worden geen feature updates.... wie bedenkt dit?

Daarnaast zou tenminste line in altijd moeten blijven werken.

Waarom zou Airplay 2 of Casting niet langdurig kunnen werken? (Onbekend met implementatie)

Het moet alleen muziek afspelen, wie zit er nu op microphones, ai of andere rare features te wachten in elke slimme speaker?

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 22 juli 2024 19:38]

[SunnieNL]

Je kunt ook de software zo houden als het is en de functionaliteit in gebruik houden. Ik hoef geen nieuwe functies. Heb ook al jaren geen nieuwe functies gezien.

Dus hou de software zoals die is en zorg dat dat gewoon blijft werken. Dus laat een legacy app in de store staan die met de oude generatie kan verbinden en geen updates meer krijgt.

Dan loop je ook niet tegen cpu problemen aan.

[JT]

Het recycle programma vond ik ook niet vreemd. Je wil als Sonos dat mensen een perfecte ervaring hebben. Als je dan mensen hebt met hele oude hardware die overal aan het verkondigen zijn hoe slecht hun ervaring met Sonos wel niet is kan dat voor imago schade zorgen waardoor andere mensen huiverig zijn om Sonos te kopen.

Stel je eens voor dat autofabrikanten de motorkap op slot zetten en alleen toegankelijk maken voor dealergarages omdat consumenten anders vreemde dingen kunnen gaan doen en rond gaan bazuinen dat het product niet lekker werkt.

Stel je eens voor dat je tv na 6 jaar niet meer bruikbaar is omdat de Youtube-app misschien niet meer werkt en gebruikers rond gaan bazuinen dat het product niet lekker werkt.

Stel je eens voor dat Apple of zelfs Microsoft de command line uitschakelt op computers en admin/root toegang onmogelijk maakt omdat consumenten anders vreemde dingen kunnen gaan doen en rond gaan bazuinen dat het product niet lekker werkt.

Stel je eens voor dat jouw houten buitendeur verplicht ingeleverd moet worden na 10 jaar, voordat deze gaat rotten door bijvoorbeeld slecht schilderen en consumenten rond gaan bazuinen dat het product niet lekker werkt.

Stel je eens voor dat je telefoon zichzelf brickt na 2 jaar wanneer de accu minder wordt omdat consumenten anders vreemde dingen kunnen gaan doen en consumenten rond gaan bazuinen dat het product niet lekker werkt.

Stel je eens voor dat je wasmachine na 10 jaar centrifugeren uitschakelt omdat consumenten rond gaan bazuinen dat het product niet lekker werkt wanneer de motor kapot gaat.

Ik vind het geen houdbaar argument. Nog los van de afvalhoop die we hebben. Beter zou zijn om certified Sonos upgrade points te introduceren en producten te voorzien van een PCB met nieuwere generatie onderdelen.

Dat ze op enig moment stoppen met updates kan ik mij iets bij voorstellen mits dat is omdat het erg veel tijd gaat kosten om oudere apparaten te ondersteunen. Dat moet je dan maar aannemen dat het zo is, maar die hele recyclemode affaire geeft mij niet het vertrouwen om dat klakkeloos aan te nemen...

[Reactie gewijzigd door JT op 22 juli 2024 19:38]

[Choasmarkk]

Gewoon losse speakers + reciever kopen. Klinkt nog veel beter dan die Sonos meuk ook

[SpiceWorm]

Versterkers en speakers kunnen lachend 40 jaar mee gaan. Heel wat anders dan 10 jaar. Zou mooi zijn als de streaming / wireless mogelijkheden van elkaar losgekoppeld kunnen worden.

[Sergelwd]

Dit soort spul verouderd normaal gesproken haast niet... Tenzij een hebberige CEO en zijn team dingen gaan verzinnnen om dit softwarematig te forceren that is

[leonbong]

Ja maar sonos heeft er ook voor gekozen om de software dusdanig te ontwerpen, dat er geen verschillende versies firmware in een installatie aanwezig kan zijn.

Dat betekent dat ik eigenlijk geen nieuwe sonos apparatuur kan kopen omdat ik deze niet kan toevoegen aan mijn sonos systeem. Want geen update voor de oude spullen.
Nu is er technisch geen noodzaak om te eisen dat alle apparatuur dezelfde softwareversie draait. Dat is echt een ontwerpkeuze.

Eigenlijk heeft sonos mij potentiële verkopen aan mij zelf de nek omgedraaid omdat ik dan eerst alles moet vernieuwen. Ik koop wel een losse speaker van het één of ander, waarschijnlijk een appleTV aan een versterker of apple home speaker die doen dat over het algemeen beter.

[Reactie gewijzigd door leonbong op 22 juli 2024 19:38]

[kimborntobewild]

Ik denk dat wij als Tweakers toch wel ergens kunnen begrijpen dat producten van 10 jaar geleden onderhouden lastig is?

Dan moet je niet beweren dat je niet van plan bent te stoppen met de ondersteuning (zoals ze twee maanden geleden nog deden).
En juist als Tweaker begrijp ik héél goed dat het geen technisch probleem is om oude producten te ondersteunen, maar een economisch probleem. En juist de gebruikers 'van het eerste uur' moet je blijven ondersteunen, is mijn mening - anders verniel je de 'goede naam' van je bedrijf.

Iets meer nuance en het verhaal van twee kanten bekijken kan vaak geen kwaad denk ik.

De kant bekijken vanuit een andere kant dan vanuit het milieu en eerlijkheid kan wel degelijk kwaad.

[knokki]

Als Sonos dealer had ik met name moeite met de wijze van communiceren, want dat de hardware op gegeven moment bepaalde functionaliteit niet meer ondersteunt, dat begrijp ik wel. Maar ik kreeg direct van allerlei kanten reactie die erop wees dat mensen daadwerkelijk dachten dat ze morgen hun apparaten niet meer zouden kunnen gebruiken. Ook kwam de vraag op wat er zou gebeuren na aanschaf van een apparaat dat 'af fabriek' op een hogere SW-versie zou draaien. Want de rondgestuurde tekst suggereert dat oud niet met nieuw wil samenwerken. Kan dan het nwe apparaat NIET gebruikt worden of juist ALLEEN het nwe apparaat omdat de oudere apparaten niet meekunnen met de SW?!

Los hiervan blijft het natuurlijk een bijzonder onduurzame actie om de klant te stimuleren oude apparaten in te leveren NA het onbruikbaar maken daarvan. Waarom zou iemand anders niet plezier kunnen hebben van het oude apparaat? Daarbij vind ik persoonlijk ook nog dat er nooit goede alternatieven zijn gekomen voor de Play:3 en de Play:5 Gen. 1. Die neem ik dus graag in!

edit: typo

[Reactie gewijzigd door knokki op 22 juli 2024 19:38]

[don spike]

Interessant om te horen dat ook iemand met meer ervaring, als Sonos dealer, ook aangeeft dat de Play:5 Gen.1 beter was. Vond dit een mooi product, en was zelf niet tevreden over de generaties daarna.

Inmiddels had ik het vertrouwen in Sonos al verloren, na de geforceerde product updates (ik moest vaak de App eerst updaten voordat ik muziek kon luisteren) en 6 maanden moeten wachten op je geld terug (100 dagen proberen, zelfde dag teruggestuurd).
Nu volledig over op Bluesound van NAD.

Jammer, was sinds 2007 trouwe Sonos gebruiker, met 7 apparaten.

[Verwijderd]

Een echo hier. Ook van Sonos naar Bluesound. Dat blijkt nu wederom een goede keuze te zijn geweest. Maar het is wel nodig Bluesound te vragen over hun duurzaamheidsbeleid (en ondersteuning). Doe mee in hun draadje op het forum zou ik zeggen...

https://support1.bluesoun...542413-Sonos-Replacement-

Qua geluid is Sonos inderdaad steeds meer de bas gaan oppompen. Ik hoor het verschil, ook met de Play:5 gen 1 die ik nog op het werk heb, al "bromt" die minder. Ik kan geen hele dag naar een Sonos speaker luisteren als het verder relatief stil is. De Bluesound speakers zijn veel neutraler en hebben (volgens mij) geen EQ of DSP als je dat niet zelf aan zet. En dat maakt de luisterervaring heel natuurlijk waardoor ik (in ieder geval) de hele dag naar kan luisteren zonder dat het storend wordt. Herkenbaar Don Spike?

[don spike]

herkenbaar ja. Duurzaamheidsbeleid van Bluesound moet nog blijken, wat ik voornamelijk zie is dat vernieuwingen lang kunnen duren, echter, wij missen niet echt features, zijn blij met het product zoals het is. Kwa veiligheids updates en ondersteuning moet nog blijken. Maar van moederbedrijf NAD Electronics goede ervaringen om dat gebied.

[knokki]

Je update-verhaal herken ik. Ook het feit dat de interface 'steeds' verandert, vind ik bijzonder storend, vooral omdat ik vind dat die er bij elke nwe versie minder transparant op wordt. Probleem in meer algemene zin, denk ik, is meer mogelijkheden = complexere gebruikerservaring. Je ziet het ook bij iPhone / iPad: geef mij maar iOS 5 qua gebruikerservaring. Ik merk vooral bij ouderen dat ze verdwaald raken. Jammer.

"Beter" is natuurlijk een relatief begrip en ik gebruikte dat woord zelf niet. Ik vind de Play:5 Gen. 1 meer HiFi en daarnaast door zijn omvang en greep veel praktischer. De Gen. 2 is voor mij meer een lifestyle-produkt: hij gaat veel harder en kan veel dieper ten koste van klankbalans, stereobeeld en precisie. En is 180 euro duurder. Aan de klant de keuze. NOT!

[Logrono]

Uit interesse: wat was er dan zoveel beter aan de Play:5 gen 1 tov de gen 2?

[don spike]

Ik vind de Play:5 Gen.1 meer detail hebben. Ook als je in een ruime één Play:5 hebt staan, is het geluid voller, meer stereo, meer authentiek geluid. Dan de nieuwe generatie Play:5.

Ik vergelijk het vaak met een Samsung TV, daar spatten de kleuren van de TV, maar het is niet zoals de maker het bedoelt heeft. Ik vind dat persoonlijk niet mooi en onprettig. Dat zelfde gevoel heb ik als ik naar de nieuwe Play:5 luister.

<sub>Ik heb ook een setje Bowers& Wilkins 702 S2 (woonkamer) en 705 S2 (eetkamer) staan, achter een NAD versterker. Dus we houden ook van goede speakers en geluid. De Play:5 Gen.1 voldeed voor ons voor overige ruimtes, maar nieuwe generatie niet meer.

Heb nu voor Bluesound PULSE 2i en Soudnbar 2i gekozen voor de andere ruimtes. En BluOS 2i MDC module laten inbouwen in de bestaande NAD versterkers.</sub>

[Reactie gewijzigd door don spike op 22 juli 2024 19:38]

[knokki]

Ik probeerde dat begrip 'beter' te vermijden omdat geluidskwaliteit deels subjectief is. Waarom IK de Gen. 1 beter vind, staat er al. Meer HiFi, want scoort hoger op de punten klankbalans, stereobeeld en precisie. Maar de Gen. 2 kan (dus veel) harder en heeft een (veel) grotere laagextensie ('gaat veel dieper'). Dat associeer ik met 'lifestyle' om daarmee onderscheid te maken met ' HiFi'. Hard en diep zijn voor mij dus niet zozeer kwaliteitscriteria.
Daarnaast vind IK de Gen. 1 door zijn omvang en greep veel praktischer. Tot slot is / was de Gen. 1 180 euro goedkoper.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door knokki op 22 juli 2024 19:38]

[Pendaco]

geïntroduceerd tussen 2006 en 2009, krijgen daarom geen updates meer.

Ik zou zeggen, wees blij dat je überhaupt meer dan 10 jaar ondersteuning hebt gehad. Er zijn maar weinig tech bedrijven die hun producten zo lang blijven ondersteunen (looking at you TV en smartphone fabrikanten..). Maar zelfs nu blijven deze 1ste generatie producten dus nog bugfixes en beveiligingspatches ontvangen. Best netjes.

[Reactie gewijzigd door Pendaco op 22 juli 2024 19:38]

[latka]

Best netjes? Ik heb mijn versterker uit 1988 aangesloten op een stel speakers uit die tijd en speel gewoon momenteel via Deezer tracks af. Bluetooth module erop en gaan met die banaan. Dat geneuzel met planned obsolence en zwaar geintegreerde apparatuur is vooral voor fabrikanten handig. Wat mij betreft zou er op dit soort apparatuur een extra mileubelasting geheven mogen worden vanwege de verspilling die ze met zich meebrengen. Voor mijn TV hetzelfde: raspberrypi erop en hop direkt weer bruikbaar.

[OkselFris]

Jij slaat nogal wat over. Het zwaar geïntegreerde apparatuur is vooral voor de gebruiker makkelijk en een fabrikant levert het.
De losse versterker is voor sommigen makkelijk, losse BT module etc. Leuk, maar lang niet voor iedereen.
Ik had eerst een Teufel sounddeck ook een BT module erop, AirPort express etc. Het werkte...in de verste verte niet zo gebruikersvriendelijk als een Sonos en vooral mijn vrouw begreep er geen snars van.
Apparatuur als Sonos is zeer laagdrempelig en toegankelijk.

Wanneer je dergelijke hardware koopt, vindt ik het naïef als je verwacht dat je na 10 jaar nog alle functionaliteiten kan gebruiken. De wereld draait door.
En ja ook je raspberry kan je op een gegeven moment weggooien.
Het is allemaal inherent aan veel technologie.
Ik vindt dat je een TV overigens niet kan vergelijken met een Sonos audio systeem.

[latka]

Ik weet niet wat jij anders doet, maar de familie hier (inclusief de kinderen) hebben er geen enkele moeite mee. Ik heb geen Sonos (zal ik ook niet kopen), maar ik zie de kinderen Chromecasten via hun tablet, Internet Radio stream, video's afspelen vanaf de NAS en ik hoef nooit te helpen. Ik geloof best dat alles in 1 app eenvoudiger uit te leggen is, maar om nou te zeggen dat het heel moeilijk is, dat geloof ik niet. En na wat smart apparaten geprobeerd te hebben die na 6 jaar niet meer mee konden komen (en ik het vertik om een nieuwe TV te kopen omdat er geen Netflix app inzit) lijkt het hier thuis ook gesnapt te worden dat het zonde en onverstandig is om je zo op te knopen aan zo'n apparaat.

[Pendaco]

Je weet van te voren dat wanneer je dit soort producten koopt je in het ecosysteem van de fabrikant terecht komt. Of dit nou Sonos of Apple of een andere partij is.

Je vergelijking met een versterker uit '88 slaat nergens op.. Die elektronica kwam 'as is'. Geen updates niets. Ja, hooguit een extra module, tape, lp, cd etc. die je er gewoon los bij moest kopen.

In het geval van Sonos blijven de producten gewoon werken ook zonder die extra feature updates.

[debroervanhenk]

Al die “slimme” apparaten zijn alleen slim voor de industrie. Je kan inderdaad van tevoren weten dat je peperdure audiosysteem na een jaar of tien onbruikbaar of een beveiligingsrisico wordt. Terwijl goede audioapparatuur decennia lang mee kan. Dan is een kleine, goedkope en makkelijk vervangbare bluetoothmodule aan je versterker hangen honderd keer “slimmer”.

[A Lurker]

Maar daar gaat het hier toch helemaal niet om? Je kunt fabrikanten toch niet kwalijk nemen dat mensen hun 'slimme' producten kopen en dat dan na 10 jaar de slimheid er wel af is?

Kromme redenaties hier allemaal, traditionele versterkers hebben geen slimmigheid, en de circuitry van een Sonos zal ook echt wel een andere levensduur hebben dan de softwarematige kant.

[latka]

Ik heb een 'slimme' versterker opengemaakt en daar zit gewoon een eindtrap in en een raspberry-achtige oplossing er tegenaan geschroefd. Het is niet slimmer dan 2 losse modules, maar wel veel handiger voor de fabrikant (want het verouderd ineens veel sneller dan alleen de electronica degradatie) en veel belastender voor het milieu en je portemonee. Zoals ik als schreef: gooi er maar een flinke milieu belasting op die 'smart' apparatuur.
Dus ik neem het de fabrikant kwalijk dat de module die alles zo slim maakt geintegreerd is en niet afzonderlijk te vervangen. Het kan nml. wel gewoon. Bijv. NAD: https://nadelectronics.com/product/t778-surround-amplifier/ De HDMI zit er los op. Kun je vervangen en zo van 1080p naar 4k upgraden met hetzelfde apparaat.

[Tiniduske]

Maar dan verkoop je als bedrijf niet veel. Dan vind de consument dat teveel en komt uit een of ander lage loonland toch zoiets op de markt. Met nog minder ondersteuning/updates, meer vervuiling want minder regels.
Ik kan mij ook goed inbeelden dat mensen niet willen gaan kooien met vanalles. Uitpakken insteken en werken. En niet vanalles proberen doen samen te werken wat de nodige kopzorgen met zich meebrengt. Men kiest om, naar de koper zijn inzicht/financiële toestand, iets aan te kopen dat betaalbaar is en gewoon werkt. Gebruiksgemak.

[latka]

Ik zie een goede casus voor het verbieden van smart hardware op de markt tenzij er 20+ jaar support op zit. Ik denk alleen niet dat de wil er in Den Haag is om dat ook te doen.

[Annihlator]

Klooien met vanalles? Gewoon 3,5mm en RCA-pluggen erop; iedereen kan dat nog verbinden...
Kijk naar hoe "moeilijk" het is een Amazon Echo Dot of iets aan een versterker te hangen; verwaarloosbaar, at-worst heb je een 3,5mm naar RCA verloop nodig en je bent er gewoon.

Afspeelapparaat verouderd? Je hebt nu enkel de dot van 30 pleuro te vervangen in plaats van "alles" (inclusief mogelijke gepaarde veranderingen in geluidsbeeld).

In de sonos-situatie is dit laatste ook een zeer sterk argument; ik hoor steeds meer mensen klagen over hoe aanwezig de bas is bij de nieuwere producten...

[Dennism]

Dat is inderdaad een mooi systeem. Echter zijn de prijzen daar ook naar. voor zo'n enkel HDMI bordje betaal je net zoveel als een midrange 4K Receiver dit is bij meerdere merken te zien die dat soort apparatuur aanbieden die upgradeable is.
die modulariteit heeft dus ook zijn prijs en dat soort apparatuur is vaak niet bereikbaar voor de standaard consument die geen duizenden euro's over heeft om te spenderen aan een AV receiver.

[latka]

Ja, het is een NAD. Die gaan wel even mee en kunnen ook wat. Maar het principe wordt al jaren op TVs gedaan: bij de eerste generatie TVs was het een unieke print per model. Dat werd vervolgens een TV waarin modules met functies gingen (duurder model = meer modules). En dat werd vervolgens een TV met alle features qua hardware erin en dan met software tweaken wat je wel of niet kunt doen. Die hele gedachte dat het modulair kan is dus al zo oud als de weg naar Rome. Wat Sonos hier aan toevoegd is een timer op je product zodat het geheel niets meer waard is als zij het tijd vinden voor meer omzet.

[Dennism]

Alles kan uiteraard modulair, het is echter vaak zo dat geïntegreerd veel goedkoper is. Kijk naar die NAD receiver, kost +- €3000, een HDMI upgrade bord tussen de 700 en 800 euro. Dat zijn geen bedragen die de gemiddelde koper er voor over heeft of überhaupt heeft liggen. Die koopt dan liever een Sony, Denon, Onkyo of gewoon een Sonos van een paar honderd euro. Wil je modulair een succes maken denk ik dat je modulair in die prijsklasse moet gaan aanbieden. Dat lijkt echter nergens te gebeuren, ik zie modulair alleen in high end.

Die laatste opmerking snap ik trouwens niet direct, je Sonos blijft gewoon werken, enkel wanneer jij er voor kiest kun je de "Recycle modus" aanzetten. Doe je dat niet blijft je apparaat gewoon werken, zij het mogelijk met minder functionaliteit mocht een partij als Spotify met de support stoppen. Maar goed dat is niet onlogisch, op mijn TV uit 2010 werkt Youtube ook niet meer, Spotify heeft de support op mijn Demon receiver ook gestopt, verder werken ze echter nog prima.

[latka]

Met die laatste opmerking doel ik erop dat als ik 30% korting wil op mijn nieuwe Sonos ik mijn oude Sonos onklaar moet maken. Dus is die oude niets meer waard (kan het niet verkopen, kan het niet kado doen). Dat is de omzet verdubbelaar die Sonos geintroduceerd heeft.

[Dennism]

Ik verwacht eigenlijk niet dat veel mensen daarvan gebruik zullen maken, in mijn ervaring is de 2de hands waarde meer dan die 30% korting. Maar goed dat is een aanbod waar je gebruik van kan maken, zolang er betere alternatieven zijn doe je dat natuurlijk niet.

[Annihlator]

Het staat alsnoks haaks op haar beweerde missie die genoeg mensen lijken te geloven gebaseerd op de populariteit van het merk...
Maar je gaat er hier wel bij vanuit dat er beter alternatieven zouden zijn, maar daar is een probleem mee:

Naar mate meer klanten naar Sonos luisteren en voor die 30% gaan, wordt het aanbod in 2e hands kleiner. Als dat in een cirkeltje doorloopt en een groot-genoeg aandeel van sonos-gebruikers consistent apparaten inlevert in plaats van op de 2e-handsmarkt te verkopen (bijv. omdat dat extra moeite kost; mensen zijn lui ) wordt dat aanbod ook kleiner, waardoor het argument ontstaat dat (binnen sonos) er niet veel betere alternatieven overblijven dan te gaan voor de 30% of te zoeken naar de steeds verder slinkende poel mensen die zoekt naar een Sonos die binnen een mogelijk onvoorspelbare termijn niet volledig meer bruikbaar is... dat haalt de mogelijke waarde natuurlijk keihard onderuit

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 22 juli 2024 19:38]

[A Lurker]

Maar zijn we nu de intrinsieke nadelen van geïntegreerde oplossingen aan het bespreken of Sonos aan het afvallen op zijn keuze om geïntegreerde producten aan te bieden omdat tweakers liever modulaire producten hebben? Ik denk dat laatste.

In het geval van het eerste kunnen we de discussie snel platslaan: Ik haat geïntegreerde oplossingen, juist omdat het allemaal zo rigide is.

Maar in plaats van de nadelen te benoemen van zo'n geintegreerd ding wordt Sonos verantwoordelijk gesteld om het maar te fixen en een heel betoog verzonnen dat Sonos het bij het verkeerde eind heeft:

- Een traditionele versterker gaat langer mee dus moeten updates ook blijven komen. Appels met peren.
- Het product is te duur om geen support te krijgen. Waardeoordeel, nergens kun je verwachtingen afdwingen, je kunt ze wel nalezen in de voorwaarden.
- Het is slecht voor het milieu, dus belasting heffen. Hoe zie je dat praktisch voor je? Voor elke slimme feature die niet een core-feature is, moet de fabrikant 100 euro per exemplaar aftikken aan de staat?

Kom maar weer op met die 0'etjes en -1'tjes.

[Annihlator]

Volgens mij bespreken we als generieker onderwerp de onderlinge tegenstrijdigheid tussen Sonos haar bewering bewust met het milieu om te gaan zonder te hebben kunnen voorspellen dat dit soort veranderingen in eisen milieuvriendelijker op te lossen zijn met een vervangbaar headunit-board; of dat door de eindgebruiker of Sonos zelf gebeurt maakt daarin niet uit, het is zondermeer een milieuvriendelijker oplossing dan deze vorm van planned obsolescence waarbij klanten aangespoord worden met een initiatief waardoor een groot deel van normaliter bruikbare en upgradbare producten niet langer worden ingezet.

Je maakt mij niet wijs dat als klanten zoals de huidige situatie aantoont voor al snel 300-500 euro een vervangend apparaat zouden kopen zij niet voor 200 euro een upgrade van het logic-board zouden laten verrichten. Zéker als je Sonos je dan ook meteen weer security- en feature-updates geeft...

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 22 juli 2024 19:38]

[bkor]

De fabrikant kiest ervoor om een slim product op te markt te zetten. Dat je dan lange tijd vastzit aan de ondersteuning hoort gewoon onderdeel van de prijsstelling te zijn. De Sonos apparaten zijn verre van goedkoop. Een langdurige ondersteuning lijkt me normaal.

Dat dit het allemaal lastiger maakt voor de fabrikant, tjah, risico van ondernemen.

[latka]

Nee, de gemiddelde consument weet het niet. Ik weet zeker dat als er op de doos zou staan: over 10 jaar kunt u dit product niet meer gebruiken met de producten die dan beschikbaar zijn op de markt ze er nul zouden verkopen.

[kimborntobewild]

Je weet van te voren dat wanneer je dit soort producten koopt je in het ecosysteem van de fabrikant terecht komt.

Het probleem is dat het steeds vaker standaard zo is dat er planned obsolescence in nieuwe producten zit. De keuze wordt steeds minder; en 'straks' heb je helemaal geen keuze meer.

In het geval van Sonos blijven de producten gewoon werken ook zonder die extra feature updates.

Dat is dus nog maar net de vraag of de producten gewoon blijven werken (zoals ze nu werken); volgens een TV-bericht niet.

[Patriot]

Right, en hoeveel ondersteuning ontvang je voor die versterker uit '88? Volgens mij helemaal nul. Je hebt een garantieperiode, en een aardige fabrikant doet ook niet moeilijk als er iets is buiten die periode, maar verder doet zo'n bedrijf helemaal niets voor je.

Het soort versterkers dat je in '88 kocht bestaan ook gewoon nu. Sonos levert over het algemeen een heel ander product en het is raar om daar exact dezelfde verwachtingen bij te hebben.

[latka]

Voor de versterker 0,0 maar dat is ook het punt: die heeft het niet nodig. Net zoals de Sonos eindtrap (versterker) het niet nodig heeft. De Sonos 'smart' module heeft alle aandacht nodig en die geven ze onvoldoende en door het samensmelten van eindtrap en smart deel zijn beide sneller verouderd. Bij Sonos is het niet 1+1=3, maar 1+1=1,5.

[Patriot]

Voor de versterker 0,0 maar dat is ook het punt: die heeft het niet nodig. Net zoals de Sonos eindtrap (versterker) het niet nodig heeft.

Dat maakt juist dat het nergens op slaat om dat als argument te gebruiken tegen de opvatting dat 10 jaar softwareondersteuning best netjes is.

De Sonos 'smart' module heeft alle aandacht nodig en die geven ze onvoldoende en door het samensmelten van eindtrap en smart deel zijn beide sneller verouderd.

Ja, die Sonos zit ingewikkelder in elkaar omdat het de functie van verschillende apparaten uitvoert én in een mooier jasje steekt. Dat laatste kun je het mee oneens zijn, en het eerste kun je niet interessant vinden, maar het is voor veel mensen wel van belang dat het veel lastiger is om zelf systemen aan elkaar te koppelen die de functionaliteit van een Sonos kunnen evenaren (maar meestal in flexibiliteit inboeten).

[PhatFish]

[...]
Ja, die Sonos zit ingewikkelder in elkaar

Valt best mee. Een standaard versterker/speakers met een module welke wat complexe logica afhandelt. Zoals @latka aangeeft, met een Bluetoothmodule van een paar euro bereik je hetzelfde. En het is enkel die module die de software draait. Niks ten nadele van Sonos hoor, ze maken prima spul en het werkt zoals beloofd. Maar in principe zouden ze de module met logica ook als insteekmodule kunnen leveren, zodat die te vervangen is voor een met nieuwe features.

Maar het is veel lucratiever om de klant een beetje korting te geven en ervoor te zorgen dat die Sonos niet op de 2e-hands markt terechtkomt. Loop je geen marge van nieuwe klanten mis, je krijgt enigszins herbruikbaar materiaal terug (scheelt ook weer inkoop) en de bestaande klant stapt niet over. Vanuit bedrijfskundig standpunt geef ik Sonos groot gelijk met dat inruilprogramma.

[latka]

De grap van de Sonos recycling is dat ze alleen de electronica remote wipen zodat je speaker het niet doet. Je wordt geacht zelf de speaker in de vuilnisbak te gooien want zelfs Sonos kan niets meer met zo'n oude speaker qua recycling (je hoeft het ding dus niet op te sturen oid). Is het allemaal marketing.

[PhatFish]

Oh wow, dat had ik niet van Sonos verwacht. Alleen al omdat veel in de speaker herbruikbaar is. Grondstoffen waar ze al voor hebben betaald zouden ze bijna gratis weer terug kunnen krijgen...Maar dat zegt veel over hun kostprijzen en marges, want waarschijnlijk is dit dus goedkoper. Ik gun ze hun winst, maar (zeker met zo'n beleid) niet uit mijn portemonnee.

[Patriot]

Ja, dus als je het wil vervangen heb je "alleen maar" nodig: Een versterker, speakers, een bluetoothmodule, een bordje (bijv. een arduino, raspb. pi?) en dan de software om het aan elkaar te knopen. In welk universum voldoet dat niet aan het label "ingewikkelder"?

[PhatFish]

Ik spreek het nergens tegen, enkel plaats ik het in perspectief. Dan valt het "ingewikkelde" best mee. Er zit niet opeens een halve desktop PC bij in ofzo, gewoon een apparaatje wat waarschijnlijk voor nog geen paar euro ingekocht wordt.

Die software is het echt ingewikkelde gedeelte, zal je mij niks anders over horen zeggen. Maar wat de hardware aangaat, is Sonos echt niet heel speciaal. Maak hetgeen verouderd (bordje dus) modulair en klaar.

[Reactie gewijzigd door PhatFish op 22 juli 2024 19:38]

[Andros]

Een beetje audio winkel met eigen reparatiedienst kan daar prima aan uit. Doorgaans zal er eens een elco stuk zijn en wat contacten slecht. Elco's vervangen, schoonmaken en het ding kan weer jaren mee. Kosten zijn bijna niets, wellicht een werkuurtje voor een paar tientjes. Uiteraard is dat geen garantie maar we leven in een tijd dat na de garantieperiode iets direct de vuilbak in kan. Over verspilling gesproken!

[Patriot]

Een beetje audio winkel met eigen reparatiedienst kan daar prima aan uit. Doorgaans zal er eens een elco stuk zijn en wat contacten slecht. Elco's vervangen, schoonmaken en het ding kan weer jaren mee. Kosten zijn bijna niets, wellicht een werkuurtje voor een paar tientjes.

Klopt, maar om dat mogelijk te maken zijn allemaal zaken nodig die inmiddels, door de aanwezigheid van o.a. producten als die van Sonos, concessies zijn voor veel mensen. De twee producten bieden een andere ervaring, buiten het feit dat ze muziek produceren.

Uiteraard is dat geen garantie maar we leven in een tijd dat na de garantieperiode iets direct de vuilbak in kan. Over verspilling gesproken!

Dat is gewoon niet waar.

[Annihlator]

Het soort versterker dat in '88 gemeengoed was bestaat nu eigenlijk nog amper; een versterker die ook te onderhouden/repareerbaar is.

Sonos is wel het bedrijf dat trots op de borst tracht te kloppen met haar bewering "kijk ons eens goed voor het milieu bezig zijn" gevolgd door het resultaat in de praktijk; door producten onnodig samen te smelten de daardoor de levensduur kunstmatig te verkorten, en daar geen daadwerkelijk passende oplossingen voor te verzinnen.

Als Sonos daadwerkelijk een duurzaam ontwerp had had ze een insteekboard kunnen ontwikkelen waar klanten de oude mee kunnen vervangen, zolang ze dat niet doen is elke andere setup die headunit en versterker scheidt botweg superieur vanuit het aspect duurzaamheid (zeker als je versterker een is in de categorie waar service-manuals zoals vroeger ook gewoon was nog lang en breed verkrijgbaar zijn).

Ik heb ook nog "maar" een TA-FE300R van Sony uit inmiddels het jaar kruik, maar omdat dat apparaat nu al 30 jaar gewoon werkt is dat zondermeer milieuvriendelijker en makkelijk argumenteerbaar zelfs kostenefficiënter...

[? ?]

Ik gebruik de analoge Kenwood versterker van m'n vader nog die hij kocht in 1970
"Slimme" speakers, wie heeft daar nood aan? 1 slim device (smartphone) en de rest dom houden!

[Wormaap]

Een deel van deze apparaten was een paar jaar geleden nog nieuw te koop. Het is een béétje opportunistisch van Sonos om met de introductiedatum te schermen hier. Het zijn nog steeds geen jonkies, maar 10+ jaar oud hoeft zeker niet.

[Pendaco]

Dat weet je als je het koopt. Ik koop ook geen smartphone meer met Android 6. En de mensen die zo'n oud systeem krijgen geven waarschijnlijk toch al niet veel om updates.

Als ze dan voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten door een oud product voor de helft van de prijs te kopen, hebben ze dus ook de optie om dat inruilprogramma te gebruiken

[bkor]

Als ze dan voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten

Die Sonos producten zijn niet goedkoop. De fabrikant kiest ervoor om het apparaat slim te maken. Alle gevolgen hiervan (lange ondersteuning) is aan de fabrikant. Dat telefoons rampzalig ondersteunt worden geeft meer aan dat er flink wat strengere wetgeving moet komen om de verspilling van slimme apparaten tegen te gaan.

[yochi]

Soms is er gewoon geen alternatief beschkbaar. Ikzelf wou mijn bestaande B&W speakers koppelen aan Sonos en heb 2 jaar geleden besloten om een Sonos Connect te kopen, wat toen de enige manier was om bestaande speakers toe te voegen aan het Sonos systeem.

Nu lees ik dat deze niet meer ondersteund worden? Wel lees ik her en der dat dit over de pre-2015 modellen gaat van de connect maar ik vind nergens informatie terug welke versie ik al dan niet heb.

[JeppieW]

... maar ik vind nergens informatie terug welke versie ik al dan niet heb.

Op de Sonos site kan je je aanmelden met je username / password die je in de Sonos app gebruikt. (hoofdmenu links boven, dan helemaal naar beneden scrollen. Daar staat links een dikke knop 'Aanmelden')

Daarna is in het menu 'Systeem' zichtbaar welke devices je hebt, en welke beschouwd worden als 'Legacy' product.

[Keypunchie]

k zou zeggen, wees blij dat je überhaupt meer dan 10 jaar ondersteuning hebt gehad.

Maar voor het non-smart-gedeelte heb je niet zoiets als "ondersteuning" nodig.

En dat is het rare hieraan. Die 'recycle mode' zou nog te verkopen zijn als een 'smart kill switch', hoewel je de boel dan ook gewoon niet met een netwerk kan verbinden.

Het pure 'speaker' gedeelte, dat kan makkelijk tot 30 jaar mee. Genoeg mensen die nog speakers uit de vorige eeuw gebruiken. En dat is pas echt duurzaam!

[kodak]

Hoe is de redenatie dat je als klant blij moet zijn met slechts 10 jaar aan updates voor een product dat blijkbaar langer mee gaat dan 10 jaar? Het wijzen naar andere bedrijven met een maar zij doen het ook niet klinkt dan als een slecht excuus om af te leiden. De vraag is waarom slechts 10 jaar updates redelijk zou zijn tegen de kosten die de klant maakt en de winst van Sonos. Wat anderen doen die er niets mee van doen hebben is dan bijzaak.

[Andyk125]

Sorry maar dit is natuurlijk grote onzin, het is niet zo dat de producten in eens waarloos zijn en totaal niet meer functioneren. Er komen alleen geen nieuwe updates met nieuwe functies uit. De producten die men koopt, koopt men toch ook met de huidige functies die beschikbaar zijn en zolang men geen reclame maakt dat er nieuwe functies beschikbaar komen doen ze ook niets fout.

Of het nu computers, laptops, smartphones, tablets, TV's, versterkers of wat voor technische producten dan ook zijn, men heeft hier allemaal mee te maken. Hardware veroudert nu eenmaal en het is onmogelijk voor fabrikanten om rekening te houden met 10 jaar aan toekomstige ontwikkelingen. De eerste Tablet die ik kocht voor mij vriendin was een Samsung Galaxy en dat apparaat was na 4 jaar onbruikbaar. Hij was traag, de nieuwste apps werkten niet en er was totaal niet meer mee te werken.

Persoonlijk vindt ik het zeer netjes dat men al 10 jaar ondersteuning heeft gehad en dat het mogelijk was om nieuwe functies überhaupt toe te voegen aan hun producten. Er is geen enkele andere fabrikant die wel meer dan 10 jaar ondersteuning bied op zijn hardware. Sonos is inderdaad niet goedkoop, maar mensen die verwachten dat deze hardware na 10 jaar nog probleemloos met de nieuwe technieken mee kan komen begrijpen waarschijnlijk niets van een product ontwikkelen.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 22 juli 2024 19:38]

[GeoBeo]

Sonos is inderdaad niet goedkoop, maar mensen die verwachten dat deze hardware na 10 jaar nog probleemloos met de nieuwe technieken mee kan komen begrijpen waarschijnlijk niets van een product ontwikkelen.

Je kan het ook omdraaien: mensen die denken dat het technologisch onvermijdelijk is dat een product na 10 jaar niet meer ondersteund kan worden begrijpen waarschijnlijk niets van een product ontwikkelen.

Er is geen enkele andere reden om te stoppen met de support van elektronica dan "het kost geld en werkt nieuwe verkopen tegen".

Met technologische mogelijkheden of beperkingen product ontwikkelen heeft het niets te maken. De afweging om te stoppen met support is 100 % bedrijfskundig.

Bedenk je ook dat support heel ver zou kunnen gaan in theorie: onderdelen leveren, hardware modificaties verkopen, enz. Het past totaal niet in een kapitalistisch systeem voor wat betreft consumenten elektronica (denk ik?), maar het zou technologisch wel kunnen.

Denk eens aan de Nederlandse F16s. Inmiddels bijna 40 jaar oud. Zit nog steeds support op.

PS: mijn werk is product ontwikkelen (elektronica ontwerpen om precies te zijn). Meer dan 10 jaar.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 22 juli 2024 19:38]

[Andyk125]

Dat ben ik absoluut niet met je eens, dus iedere fabrikant heeft een glazen bol? Fabrikanten van speakers weten dus welke nieuwe streamingstechnieken of draadloze verbindingen er in de toekomst allemaal ontwikkeld worden en welke gemeengoed worden?

Hoe lang doe jij met een computer, smartphone, tablet, versterker, of andere hardware. Het gaat uiteindelijk om het gebruik en welke functies men wilt gebruiken. Je koopt een bepaald product omdat deze bepaalde functies beschikt die jij graag wilt hebben. Natuurlijk wil je een product die toekomstbestendig is, maar je koopt een product niet voor welke mogelijke functies er nog op beschikbaar komen of men moet er van te voren reclame voor maken.

Het is technisch onmogelijk om producten te ontwikkelen die rekening kunnen houden met allerlei nieuwe toekomstige standaarden, op wat voor gebied dan ook (hardware/software). Draadloze verbindingen, bedrade verbindingen. Streamingssoftware, WIFI standaarden. Of bijvoorbeeld de functies van ander fabrikanten als Airplay van Apple, maar ook Chromecast van Google en ga zo maar door.

[...]
Er is geen enkele andere reden om te stoppen met de support van elektronica dan "het kost geld en werkt tegen nieuwe".

Stilstand is achteruitgang, dus men zou mee moeten gaan met de nieuwe technieken en standaarden die men aan bied. Doet men dit niet dan zal men op lang termijn geen bestaansrecht hebben. Er moet namelijk inderdaad ook geld verdient worden. Maar ik denk dat veel bedrijven veel liever 20 jaar lang hetzelfde product verkopen dan constant nieuwe ontwikkelen. Dat scheelt heel wat ontwikkelingskosten. En de winstmarges worden alleen maar hoger, want de hardware wordt steeds goedkoper.

Edit:

[...]
Denk eens aan de Nederlandse F16s. Inmiddels bijna 40 jaar oud. Zit nog steeds support op.

Elk product heeft een bepaalde levensduur, zo ook F16s. Deze worden trouwens ook tijdens hun levensduur contant aangepast met nieuwe hardware en software. Zo worden deze vliegtuigen ook ontwikkeld. Deze zijn totaal niet meer te vergelijken met de F16s zoals 40 jaar geleden.
Alleen zijn ze nu wel zo veroudert dat men wel nieuwe aanschaft JSF. Daarbij komt nog bij dat we in Nederland geen echte oorlog kennen en dat er geen wapenwedloop is met andere landen. Anders had men deze al lang vervangen.

[...]
PS: mijn werk is product ontwikkelen (elektronica ontwerpen om precies te zijn). Meer dan 10 jaar.

Ik werk ook als productontwikkelaar, maar vooral op mechanisch gebied. Maar jij werkt dus al 10 jaar lang met exact dezelfde materialen en producten (software en hardware)? Dat lijkt mij heel sterk.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 22 juli 2024 19:38]

[Annihlator]

Nee, maar juist doordat ze zich hopelijk wel bewust zijn dat zij geen kristallen bol hebben hadden ze kúnnen en vooral mógen realiseren dat je het product ook intern kan opscheiden; zodat je de boel kan upgraden wanneer eisen veranderen tegen een zo laag mogelijke (kost) prijs en milieubelasting.

[Andyk125]

De producten kunnen nog gewoon gebruikt worden, alleen nieuwe technieken zullen niet meer bruikbaar zijn. Als je graag wil dat een product te upgraden is, dan zul je ook gebonden zijn aan bepaalde designvoorwaarden en dat maakt het ontwerp van de speakers ook alleen maar duurder. Daarbij zul je je moeten afvragen of je gebruikers de upgrade dan laat uitvoeren of een partner bedrijf. Omdat je zelf misschien technisch onderlegd bent wil niet zeggen dat anderen dat ook zijn. Ik zie jan en alleman al de speakers open schroeven om even een nieuwe module te plaatsen.

Daarbij komt welke producten ken jij die meer dan 10 jaar ondersteuning er voor bied? Ik ken geen telefoon fabrikant die dat doet. Ook niet met tablets. Terwijl bijna elke persoon een telefoon heeft en bij lange na niet iedereen heeft een Sonos speaker. Alle initiatieven van telefoons die wel upgradebaar of modulerend opgebouwd zijn allemaal, zijn allemaal geflopt. Waar zou dat door komen?

[Annihlator]

Ehm dat eerste is niet geheel waar en de hele reden dat er ophef over ontstaan is.

Sonos beweert van beginne al dat ze hun speakers ontworpen zouden zijn voor een lange levensduur, dat maakt het gewoon onwerkelijk dat zij niet in hebben kunnen zien welke voordelen een (ook-al had het hoofdzakelijk door henzelf moeten gebeuren) upgrade-mogelijkheid/serviceability-mogelijkheid biedt.

Het argument dat geen fabrikant meer dan 10 jaar ondersteuning biedt is niet meer dan een zwaktebod; iemand die gaat voor langdurig impliceert nogal dat probleem mede aan te (willen) pakken en dat is botweg niet gebeurt. Zeker binnen de categorie Hi-Fi is dat gewoon moeilijk volledig te verdedigen; zat oude meuk die dat probleem beter aanpakt omdat destijds de klanten nog veeleisend genoeg waren om het anders niet te kopen.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 22 juli 2024 19:38]

[Andyk125]

Sonos beweert van beginne al dat ze hun speakers ontworpen zouden zijn voor een lange levensduur, dat maakt het gewoon onwerkelijk dat zij niet in hebben kunnen zien welke voordelen een (ook-al had het hoofdzakelijk door henzelf moeten gebeuren) upgrade-mogelijkheid/serviceability-mogelijkheid biedt.

Wat is een lange levensduur? Voor speakers ligt de levensduur normaal makkelijk bij de 10-20 jaar, maar dan praat je over speakers die passief zijn en aangestuurd worden door een versterker. Dit geldt niet voor actieve speakers die ook ondersteuning bieden voor draadloze aansturing.
We praten hier over producten die in 2006 en 2009 geïntroduceerd zijn, het is op dit moment 2020. Dat betekend dat de producten 10 tot 14 jaar ondersteund zijn. Wat absoluut niet slecht is en waarbij komt dat de producten niet in een keer nutteloos zijn, pas als je allemaal nieuwe apparatuur aan wilt schaffen werkt het niet samen. Daarbij bieden ze zelfs een inruilprogramma aan.

Ik zou willen dat al mijn apparatuur 10 tot 14 jaar mee zou gaan en wordt ondersteund. Je moet blij zijn dat je smartphone 5 a 6 jaar meegaat, terwijl die bijna het dubbele kost als niet meer dan deze speakers.
Wil je liever dat je speakers nog langer mee gaan, koop dan geen actieve speakers die aangestuurd worden door draadloze techniek. Dan hoef je alleen je versterker te upgraden wanneer er daarvoor nieuwe technieken etc. uit komen. Want dat kost verder ook niets...

zat oude meuk die dat probleem beter aanpakt omdat destijds de klanten nog veeleisend genoeg waren om het anders niet te kopen.

Noem mij eens een fabrikant die draadloze speakers met dezelfde streamings mogelijkheden en gemakkelijkheid aanbied die wel 20 jaar mee gaan? Jij vergelijkt appels met peren, op deze manier is er inderdaad altijd wel wat te vinden.

[kimborntobewild]

Het is technisch onmogelijk om producten te ontwikkelen die rekening kunnen houden met allerlei nieuwe toekomstige standaarden, op wat voor gebied dan ook (hardware/software).

Maakt allemaal geen zak uit: dan moet je maar niet roepen dat er geen plannen zijn de ondersteuning te stoppen.
Ik ben voorstander van het voorgestelde verplichte labeling-systeem, waarbij producenten op de verpakking duidelijk moeten aangeven tot welk jaartal er wordt gegarandeerd dat het nog minimaal dezelfde functionaliteiten heeft zoals het product dat in het begin heeft.
En een apparaat (deels) laten stoppen met werken (omdat de software niet meer compatible is of wordt uitgeschakeld), simpelweg omdat de fabrikant graag ziet dat je weer eens wat nieuws koopt: dat is gewoon belachelijk.

[Andyk125]

Heb je je überhaupt verdiept wat het probleem is?

De producten werken gewoon nog en zullen ook nog gewoon gebruikt kunnen worden, ze worden alleen niet ge-update. Terwijl het laten stoppen met werken of het slechter laten functioneren door andere fabrikanten van producten vaker is toegepast. Alleen daar koopt iedereen ook nog massaal de producten van.
Niemand kan voorspellen hoe snel men nieuwe technieken implementeert of welke exact gemeengoed worden. Die stickers die men dan plaats is een pure gok. Daarbij komt ook nog dat de fabrikanten dan een extra stok achter de deur hebben om te zeggen dat de producten niet meer ondersteund worden.

Er zijn genoeg software bedrijven die na het releasen van hun nieuwe programma alleen de afgelopen versie nog maar ondersteunen. Voor oudere software komt er dan ook geen updates meer uit. Dit is exact hetzelfde.

[kimborntobewild]

Natuurlijk zijn die stickers dan geen gok; er moet natuurlijk wel strenge controle en nog strengere handhaving zijn, zoals dat altijd en bij elk label-systeem zou moeten.
En sinds wanneer is het iets _goeds_ dat softwarefabrikanten geen ondersteuning meer bieden voor een vorige versie en hun oude klanten in de kou laten staan? Absurd om die stomme praktijk aan te halen als een voorbeeld van hoe het hoort.

[Choasmarkk]

Mijn Dynaudio speakers uit 2005 hebben nooit een update nodig gehad en draaien nog perfect.

[Andyk125]

Net als deze speakers van Sonos dus, en hebben ook nog veel meer functionaliteiten en waarschijnlijk zijn de Sonos speakers nog goedkoper ook

[Choasmarkk]

Meer dan muziek spelen bedoel je? Maar over smaak valt niet te twisten plastic vs vakmanschap.

[Annihlator]

Sonos speakers goedkoper? Dan vergelijk je ze zondermeer tegen meer Speaker...
Voor het geld wat je neerlegt van een Sonos had je makkelijk 2 1/2-weg zuilspeakers kunnen halen, en daar kunnen ze nímmer aan tippen... zelfs als je geld had bespaard en 2 redelijke boekenkastluidsprekers met degelijke versterker neemt hoef je helegaar niets te missen qua daadwerkelijke functionaliteit.
En blijkbaar krijg je "gratis" de functie dat je na 10 jaar je set niet meer kunt updaten zonder minstens een deel van je setup de deur uit te doen...
Als je goed investeert in audio is dat een zo goed als eenmalige investering, géén binnen x jaar wederkerende.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 22 juli 2024 19:38]

[Pendaco]

Het is niet dat het product opeens stopt met werken hè..

nieuws: Sonos stopt ondersteuning diverse producten vanaf mei - update

Volgens Sonos kunnen klanten de apparaten wel blijven gebruiken

[L-VIS]

Gedeeltelijk wel natuurlijk. Als je een nieuw Sonos device koopt met een nieuwere firmware dan kan die niet worden opgenomen in jouw netwerk en ben je eigenlijk genoodzaakt alles te vernieuwen...

[BananaHeadz]

Ik heb 2 connects kunnen overnemen, maar als ik nu een Sonos One koop kan ik die niet toevoegen aan mijn netwerk?

[Verwijderd]

Nu nog wel.
Alleen wordt het straks voor bestaande gebruikers lastig om spul te kopen, zelfs 2^e-hands.
De aangeschafte spullen mogen zoals het er nu naar uit ziet niet van een hogere firmware zijn dan de rest van de omgeving.

M.a.w.: bevriezen de situatie en langzaam uit laten sterven, óf volledig investeren in nieuw spul.

[Jonathan-458]

Maar oude producten zullen jouw nieuwe producten vooralsnog wel beperken...

Daarnaast waren velen producten tot voor kort geen EoL en werden/worden gewoon nog verkocht.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 22 juli 2024 19:38]

[michielRB]

Als een product voor werking afhankelijk is van software(updates) dan stopt het product opeens wel omdat er bijvoorbeeld een switch in de software zit zoals: `if update version < x.x.x then disconnect.`

[TheBlackbird]

Goeie speakers/amps gaan veel te lang mee om ze te integreren met digitale hardware/firmware. Jouw (en anderen hun) reactie toont helaas dat er vandaag een generatie is die dit soort waste volkomen normaal vindt, terwijl dat eigenlijk perfect vermeden kan worden. Al begrijp ik het ook wel, bedrijven als Sonos cultiveren bewust dat soort consumentisme bij de mensen: levert hen meer winst op.

[Pendaco]

Nogmaals, deze producten blijven gewoon werken ook zonder die updates..

Ik heb zelf geen Sonos producten maar gewoon ouderwetse 'analoge' speakers. Ik zou ook niet snel dit soort producten kopen omdat je nou eenmaal in dat ecosysteem wordt meegezogen.

En nee ik ben ook geen fan van al die waste, maar kijk voor de grap is hoeveel waste er in andere sectoren wordt gegenereerd. Onverkochte plastic speelgoed meuk van bijv. Star Wars of Marvel die met tonnen tegelijkertijd worden vernietigd. Die speakers (en componenten) worden in ieder geval nog gerecycled.

[latka]

Vaak is het probleem dat de aansturing van dit soort spullen via een App loopt die ook niet ge-update wordt die op je telefoon staat die je ook niet mag updaten want dan doet je smart apparaat het niet meer. Heb om die reden hier nog een Windows XP VM staan om mijn Panasonic receiver in te regelen. De receiver zelf is niet zo smart, maar zonder PC en alleen met de AB van het ding kun je alleen het volume regelen.

[timberleek]

Als ik anderen mag geloven hierboven blijven ze alleen werken in deze configuratie.

Straks ene nieuwe speaker erbij kopen om een extra stuk huis toe te voegen aan de set? Vergeet het maar. Eerst die oude meuk de vuilnisbak in voordat de nieuwe gebruikt kan worden.

Weggooien omdat "computer says no".

[DeDooieVent]

Audioapparatuur die 10 jaar meegaat?

Sorry maar dit is de kern van het probleem waar de hele wereld tegenaanloopt, deze ongebreidelde vervangingsconsumentalisme is grotesque

En iederen host erachteraan...

verbijsterend

[kimborntobewild]

En iederen host erachteraan...
verbijsterend

Niks verbijsterends aan. Er zijn simpelweg veel te weinig kiezers die op linkse partijen stemmen. De rechtse partijen willen bedrijven niks in de weg leggen; ongeacht gevolgen zoals voor milieu en privacy. Dus worden er simpelweg geen fatsoenlijke levensduureisen gesteld.

[cold_as_ijs]

Snap niet dat zoveel mensen vallen over dat recycle programma. Je hoeft hier niet aan mee te doen, dus als klant zijnde kan je ervoor kiezen je speaker netjes te blijven gebruiken of doorverkopen aan de volgende persoon. Dat onklaar maken is gewoon om te voorkomen dat er een zwarte handel ontstaat van oude speakers door electronica winkels. Dus zo heel gek is dat niet vanuit Sonos gezien. Ze zijn er niet om de electronicawinkels te spekken.

Nu moet ik er wel bij zeggen dat mij niet helemaal duidelijk is wat Sonos met de oude speakers doet, maar het zou mooi zijn als ze de speakers netjes recyclen en indien waar mogelijk onderdelen hergebruiken in nieuwe producten. Nu is dat natuurlijk wensdenken, maar we klagen aan de ene kant steen en been over dat mensen electronika weggooien en dat bedrijven geen verantwoordelijkheid nemen. Dan is er een bedrijf die in ieder geval zijn oude spul weer terugneemt en dan is het weer niet goed.

[Clubbtraxx]

Ze nemen helemaal niks terug bij Sonos, je speaker word alleen onklaar gemaakt via firmware flash en dan mag je 'm zelf naar de milieustraat brengen om te worden recyclet.

[Verwijderd]

Ik val er wel over, en vooral omdat het nep is. Als je het aanbiedt, zorg dan ook voor een antwoordnummer en zie toe op zuivere recycling. Dan vind ik het prima. Nu gooien mensen het hws gewoon in de grijze bak.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:38]

[BarôZZa]

Er is helemaal niks zwart aan het verkopen van tweedehands artikelen. Je hebt tal van zaken die refurbished telefoons, tv's, consoles, laptops etc etc verkopen. Het is verre van een wenselijke situatie dat gestimuleerd wordt om deze allemaal onbruikbaar gemaakt worden en het is niet meer dan logisch dat een bedrijf dat dat probeert de wind van voren krijgt.
Niks mis met het innemen van oude apparaten, maar het onbruikbaar maken is een ander verhaal. Dat geeft juist aan dat het ze niet echt om het milieu te doen is.

[leonbong]

als je elke week in de app wordt lastig gevallen praat je wel anders.

[VonDudenstein]

maar we klagen aan de ene kant steen en been over dat mensen electronika weggooien en dat bedrijven geen verantwoordelijkheid nemen. Dan is er een bedrijf die in ieder geval zijn oude spul weer terugneemt en dan is het weer niet goed.

Daar had de markt al een oplossing voor.
Tweedehands.. oftewel hergebruik.

Alleen past dit niet in Sonos strategie van meer meer meer. Er zijn wel meer grote bedrijven die dit idee de nek om willen draaien (kuch Xbox One kuch kuch)

Laten we gretigheid niet omvormen naar planeetredders, want het enige wat Sonos wil is meet omzet, minder kopzorgen.

[Inflatable]

Bij mij gaat het om een Connect in mijn Sonos systeem die nu als Legacy is aangemerkt.. Wat ik vreemd vind omdat de Connect gewoon nog nieuw verkocht wordt, zelfs door Sonos zelf op hun website?!?

[SeBsZ]

Ik had hetzelfde, dit blijkt een bug op de pagina te zijn. Ik heb hier al contact over gehad met Sonos en ze zijn bekend met het probleem. Ik had namelijk een Sonos Connect vorige maand gekocht en deze zou nu al als Legacy zijn aangemerkt. Dit is onjuist, blijkbaar gaat het alleen om Sonos Connects gemaakt tot 2015.

[r2504]

Mijn Connect staat op m'n profiel alvast als "Moden product"

Ik heb hem ook pas aangekocht in juli 2018.

[SeBsZ]

Misschien is het inmiddels opgelost. Ik had mijn Connect aangekocht in December 2019, en die kwam als 'legacy' tevoorschijn. Je kan je voorstellen dat ik daar nogal van schrok.

[Clubbtraxx]

Vanaf MEI 2020...

[Meemzeh]

"As long as possible", kan net zo goed volgende maand zijn dus. Maar in ieder geval een goede respons.

[m3gA]

Ik snap opzich het probleem wel. Als Spotify bv iets introduceert waar Sonos niks voor kan implementeren door beperkte hardware willen ze zichzelf natuurlijk indekken. Uit financieel oogpunt wil je niks tot in den treure blijven ondersteunen. Hun communicatie hierover was gewoon enorm slecht en het recycle programma niet echt geweldig bedacht.

[Reactie gewijzigd door m3gA op 22 juli 2024 19:38]

[latka]

Wat is het probleem dan? Alles wat sinds 1950 verzonnen is op audio gebied (stereo/quadrafonie) kun je uitstekend op HiFi apparaten van 1980 afspelen. Het zijn nog altijd conussen die heen en weer wapperen en jouw oren zo iets meegeven. Alles tussen de muzikant en de mijn oor is transport. We zijn gaan comprimeren (MP3) maar het was origineel geen MP3 en mijn oor kan ook geen MP3 aan. Verstekers zijn analoog dus bitrate en frequentie e.d. zijn vrijwel oneindig. Het is alleen de transport laag ertussen die steeds bokkesprongen maakt en zo tot vervangen dwingt. Koppel het dus gewoon los en laat Sonos e.d. gewoon lekker liggen.

[m3gA]

Tegenwoordig willen graag hun streamingdienst naar het apparaat sturen. Geen apparte versterkers meer. WiFi aansluiting etc. Automatisch tunen van het geluid. Dat zul je een compromis moeten sluiten.

[latka]

Ik stream gewoon naar mijn apparatuur. Ik heb de transport laag gemoderniseerd (bluetooth ontvanger op de line-in) en alle gemakken zoals streamen van Deezer, mijn smartphonen en mijn NAS geregeld. Internet radio erop. Ik denk dat het meer een gevolg is van het niet meer de moeite nemen om in losse functies te denken en te geloven dat een marketing afdeling van een bedrijf het het beste voor heeft met de klant.

[Rambolinie]

Ik denk dat het meer een gevolg is van het niet meer de moeite nemen om in losse functies te denken .....

Als ik dan zie naar jou beroep dan snap ik jou antwoord, maar niet iedereen heeft Technische informatica gestudeerd en heeft als beroep Architect / functioneel ontwerper... dan heb je net even iets meer interesse en " weet" van de zaken dan de mensen die andere beroepen hebben...

Ik ken er genoeg die bij je antwoord van hierboven denken... NAS? was dat dan... en als ze het al weten zouden ze echt niet weten hoe ze het moeten instellen etc.
Om over de raspberry Pi in je antwoord hieronder maar te zwijgen...

En ja, de gemiddelde informatica persoon zal dan zeggen.. Google is your friend... maar zo gemakkelijk is het niet natuurlijk...

En die mensen die kiezen dan inderdaad voor 1800 euro voor gemak, heeft niets te maken met de moeite er niet voor willen nemen...

[Reactie gewijzigd door Rambolinie op 22 juli 2024 19:38]

[jpfx]

Die versterker zit nog steeds in het apparaat. Maar doordat ze alles lekker integreren, kan je alles weggooien in plaats van alleen het niet functionele deel. Geen upgrade maar volledige vernietiging.

Als ze zouden willen kunnen ze prima het stuk voor de speaker zo maken dat je alleen dat hoeft te vervangen. Kast en speaker zelf hoeven echt niet te vervangen als je van wifi-5 naar wifi-6 gaat, als je van codec X naar codec Y gaat. Maar reken maar dat een juist een flink stuk van de marge juist op die kast en conus zitten.

[MsG]

Het remt ook innovatie als alles tot in den treure moet blijven werken, anderzijds zorgt het weer voor verspilling als die ondersteuning snel stopt. Black Mirror probeerde op Netflix eens hip te doen met een interactieve aflevering (Bandersnatch). Hier had Netflix op een random oudere Smart-tv helemaal geen ondersteuning voor. Uiteindelijk gaat dit dan tegen je werken.

[Reactie gewijzigd door MsG op 22 juli 2024 19:38]

[dretje]

Welke innovatie remt het dan? Het is gewoon een middelvinger naar haar klanten!
Streamen van muziek is niet nieuw! De gebruikte coderingen ook niet! En ik hoef geen Alexa in of op mijn speaker.... want als de ondersteuning stopt kan je alles wegdoen.
Het is niets anders dan een commerciele keuze van Sonos, want in het verleden hebben ze verkeerde keuzes gemaakt!

Sonos wilde ook nooit aan de Bluetooth, want daarmee kon men de kwaliteitsbeleving die de klant wenste niet garanderen. Commerciele onzin, want plotseling leveren ze wel Bluetooth nu er allerlei kwalitatieve hoogwaardige concurende producten op de markt komen met Bluetooth en deze een bedreiging beginnen te vormen voor het marktaandeel.

Ergo het heeft niets met innovatie te maken maar alles met marktpositie.

[WaterFire]

Sonos wilde ook nooit aan de Bluetooth, want daarmee kon men de kwaliteitsbeleving die de klant wenste niet garanderen. Commerciele onzin

Op zich hoeft dat geen onzin te zijn.
Als Sonos zelf het kwalitatief niet voor elkaar kreeg om BT te gebruiken, is het niet vreemd dat ze het ook niet releasen met hun minder kwaliteit. Dat anderen het wel lukte zal een bedrijf wel aansporen om nog eens goed te leren en te 'lenen' hoe die kwaliteit omhoog kan..

[dretje]

Helemaal waar!

[haakjesluiten]

Ik heb juist ooit voor Sonos gekozen met het oog op die langdurige ondersteuning. Nieuwe features verwacht ik niet maar werking van basisfuncties en bug fixes wel.

[kimborntobewild]

Ik snap opzich het probleem wel. Als Spotify bv iets introduceert waar Sonos niks voor kan implementeren door beperkte hardware willen ze zichzelf natuurlijk indekken.

Dan moet je niet vantevoren roepen dat er geen plannen zijn de ondersteuning te stoppen.

Uit financieel oogpunt wil je niks tot in den treure blijven ondersteunen.

Dan moet je niet vantevoren roepen dat er geen plannen zijn de ondersteuning te stoppen.

Hun communicatie hierover was gewoon enorm slecht...

Slecht is iets anders dan liegen, waar hier sprake van was.

[Verwijderd]

Dit noemt men 'doublespeak' en is een giftig iets wat helaas heel normaal is geworden.
Mogelijke voorbeelden zijn:

• "kosten reduceren" in plaats van "ontslagen volgen" of "salarissen worden gereduceerd"
• "amper gebruikt" in plaats van "beschadigt"
• "Retro" in plaatst van "oud en gebruikt"
• "vrijheidsstrijder" in plaats van "terrorist" en andersom.
• "Negatieve cashflow" in plaats van "blut"
• en zo subtiel als "Onverstandig" in plaats van "slecht idee"

Het is meestal manipulatie om een negatief iets, positief te laten lijken (en anders om).

Onze overheid zou ons hierin moeten beschermen maar daar lijkt het helemaal de standaard te zijn. Sommige mensen beweren ook dat dit de basis is van wantrouwen in de overheid.

In het engels zie je het terug in zeer ernstige zaken:

• "Enhanced interrogation" instead of "torture"
• "Collateral damage" instead of "multiple fatalities"
• "Detainee" instead of "prisoner of war"
• "Ethnic cleansing" instead of "genocide"
• "Extrajudicial killing" instead of "assassination"
• "Pre-emptive strike" instead of "unprovoked attack"

Allemaal woorden van de "ministry of peace" in plaats van "Ministry of war"...

William Lutz - Doublespeak

[kimborntobewild]

"As long as possible", kan net zo goed volgende maand zijn dus. Maar in ieder geval een goede respons.

"As long as possible" is linguistisch gezien: eeuwig. Wil je het niet letterlijk opvatten: dan kan het inderdaad volgende maand of morgen zijn.

[WCA]

"Volgens Spence was het niet de bedoeling klanten onder druk te zetten om te upgraden."

Klinkt meer als een "You're sorry you got caught" scenario als ik eerlijk ben.

[g0tanks]

Het gaat ook helemaal niet in op de echte kritiek, namelijk dat het een zeer milieu-onvriendelijke manier is van recyclen.

[perroire101]

Niets-zeggende flutrespons. Ik zal in ieder geval niet meer Sonos aanschaffen. Het idee alleen al -- dat apparaten worden ge'bricked', om ze zo van de tweedehandsmarkt af te halen, wat goed is voor de bottom line van Sonos.

Dit is 'planned obsolescence' ten top.

[leonbong]

Ik ben een beetje klaar met sonos.
ik heb sinds 2008 een Sonos ZP90 met CR200
Daarna sinds 2011 een play3.

Gebruik ik al jaren en opeens kon ik de spullen niet meer gebruiken zonder klantaccount dat was in 2017/2018 ofzo.
Ze hebben het toen ook moeilijk gemaakt op sonos spullen in een andere installatie op te nemen, je moet dan eerst "eigenaarschap" overdragen met tussenkomst van Sonos.
CR200 ondersteuning gestopt en erg snel stuk gegaan.

Elke week als ik de app open krijg ik de melding voor het upgrade programma en waarvoor is totaal onduidelijk. Maar erg onvriendelijk want ik moet eerst door hele melding scrollen voordat ik het systeem kan gebruiken.

Ze bieden mij dan een Port aan met 30% korting dat is 449 - (449 x 30% ) = 314€
Wat krijg ik daarvoor niks nieuws want ik krijg de functionaliteit van van mijn Sonos Connect + Airplay2. Airplay gebruik ik helemaal nooit dus, waarom zou ik dat doen.

Oorspronkelijk koste mijn ZP90 + Cr200 = 599€, met deze inruilactie geef ik geld uit voor dezelfde functionaliteit.
Bij Sonos denken ze dat zeker gek ben ofzo.

[Reactie gewijzigd door leonbong op 22 juli 2024 19:38]

[ronald75]

Ik heb precies 3 jaar een connect:amp (twv. 550,- destijds) en bij mij wilt hij niet meer updaten naar 10.6. Na lang contact met de helpdesk kreeg ik te horen dat deze niet meer is bij te werken.

Voor de update werkte hij nog perfect maar na "OK" om te updaten krijg ik steeds dezelfde melding. Wel werkt de hardware nog gewoon (niet doorgebrand oid.) en krijgt m'n iphone gewoon contact met met de Sonos, alleen kom ik niet om de update heen.

Voor de Sonos was ik altijd aan het klooien met mijn raspberry en deze aan een gewone versterker. Ik was blij dat ik daar afscheid van kon nemen. Het mooie is, die raspberry icm. mijn oude versterker; het werkt nog steeds.