Chello overweegt op te stappen uit NLIP

PCD submitte een linkje naar WebWereld, waar in dit bericht vermeldt wordt dat kabel-provider Chello overweegt op te stappen uit de NLIP, de Nederlandse vereniging van internetproviders. Reden daarvoor zou zijn dat ze het niet eens zijn met het standpunt van de organisatie over het openstellen van de kabel voor concurrentie. In een interne memo (die niet meer zo intern is ) wordt letterlijk geschreven "Dumpen die hap!". Volgens de memo is het bedrijf alleen van plan tot actie over te gaan als ook Casema meedoet:

Chello-woordvoerster Brit Wijkniet bevestigt het bestaan van het interne memo, maar benadrukt dat het memo de mening van één persoon vertegenwoordigt. "UPC heeft nog geen definitief standpunt ingenomen over het al dan niet opzeggen van het lidmaatschap van de NLIP."

Wijkniet: "We voeren nu een interne discussie waarbij we de voors en tegens afwegen. Voor we een definitief besluit nemen, zullen we natuurlijk ook met de NLIP in discussie gaan. Maar het mag duidelijk zijn dat wij tegen het openstellen van de kabel voor andere internetproviders zijn."

Reacties (113)

[The Source]

Dit voorjaar nog worden er naar aanleiding van de Kabelnota beslissingen genomen in de kamer of de netwerken van ADSL en kabel worden opengesteld voor andere (concurrerende) ISP's. Onafhankelijk van dat antwoord gebeurt het toch in het jaar 2002. Maar UPC/Chello willen nu zo veel mogelijk marktaandeel pakken.

Maakt eigenlijk niet uit. Volgens een rapport van Forester zal tegen 2005 ADSL een groter marktaandeel hebben (opvoerbaar tot 6Mbit) en zullen bedrijven als UPC ten ondergaan aan de hoge kosten van content. Maar die concurrentie moet er volgens mij nu al komen. Dan moeten ze ook gaan werken aan service. En omdat ze nu monopolist zijn gebeurt dat helemaal niet.

[DynaMikeY]

NLIP is een belangenvereniging voor providers.

Als Chello denkt dat ze hun zaken beter zelf kunnen regelen, dan is dat toch oke? Daar merk je als gebruiker niks van.

Ik zelf zit nu bij Chello, maar heb jaren een dialup account bij Wirehub gebruikt. Echt super tevreden over die provider, maar ze staan niet in de ledenlijst van het NLIP. En toch zijn ze vaak in de top3 'beste providers' geeindigd, in bladen als N@t enzo.

Het al dan wel of niet lid zijn van NLIP is geen garantie voor kwaliteit.

Natuurlijk is geen goede zaak als men met 'dumpen die hap' een bepaalde actie onderschrijft. Misschien is het wel een informele bedrijfscultuur? Erg professioneel is het in ieder geval niet.

* 786562 DynaMikeY

[edit] shit, deze moest in de hoofdthread, niet als reactie...ik zit weer te

[Verwijderd]

Als ik de berichten moet gaan geloven zitten we in 2005 op VDSL (60Mbit/sec) te internetten. Men is hier al een aardige tijd mee bezig. en surfen we allemaal op backbone van OC-768 lijnen Maar ja dat is allemaal toekomst verhaal. Het gaat er gewoon om dat de hele boel open gegooid moeten worden. Zowel de Kabel als ADSL. Alleen hierdoor zal waarschijnlijk de service verbeterd worden en zal men ook ECHT 24/7/365 kunnen surfen.

[Verwijderd]

Minder lullen, meer snelheid.

Tot zover mijn beleidsvoorstel.

[seef]

Minder lullen, meer snelheid.

Je eerste zin is niet helemaal compleet. Dat moest zijn:

Minder met elkaar communiceren, dus ook minder lullen, meer geld uitgeven, dus meer snelheid, minder geld binnenhalen, en dan failliet gaan.

Je tweede zin zou dan kunnen zijn:

Toen kon ik mijn 28k8 modempje weer van zolder halen en lekker de telefoonlijn bezet houden (andere zinnen zijn ook mogelijk)

[basb]

Seef, mischien heb je het niet door, maar alle kabelmaatschappijen hebben een monopolie binnen hun eigen gebied (in Nederland). Het gevolg daarvan is dat als je kabelprovider erg duur en/of traag is het niet mogelijk is naar een ander te gaan.

Vergelijk de prijzen en snelheden met die in Amerika. Ik denk dat je van je stoel zult vallen

[Sinned123]

LOL waarom denkt iedereen dat het in amerika zo goed is, dat is dus echt niet zo nederland heeft 1 van de betere infrastructuren van de wereld, met wat kinder ziektes en op geld beluste bedrijven.
Maar we mogen zeker blij zijjn met de landelijke dekking die zeker groter is dan in de vs

[Verwijderd]

mee eens ....maar wat concurrentie op de kabel kan daar een handje mee helpen!

[Bert]

Misschien wordt het nu dan tijd voor de regering om zich ermee te bemoeien. Misschien ziet "Den Haag" dan wel in dat ze de kabelmonopolies niet met -weer een- stichting kunnen afdoen..

[deviltje]

Misschien moeten ze eerst die KPN eens op z'n vingers tikken zodat ADSL normaal door andere aanbieders dan MXStream kan worden uitgerold.. Dan kan er tenminste concurrentie komen voor de kabel.. en wordt het hopelijk beter ( marktwerking )

[seef]

Misschien moeten ze eerst die KPN eens op z'n vingers tikken zodat ADSL normaal door andere aanbieders dan MXStream kan worden uitgerold.. Dan kan er tenminste concurrentie komen voor de kabel.. en wordt het hopelijk beter

Dat zal de regering voorlopig niet gaan doen. De staat heeft op dit moment de helft van de aandelen van KPN in bezit (ze hebben dus vanzelfsprekend al veel invloed). Deze verkopen ze op het moment niet omdat het al zo slecht gaat met hun voormalig staatsbedrijf.

Vergis je niet: KPN zit in behoorlijke problemen, ze lijden verlies en hebben nog maar weinig financieele middelen over om nog lange tijd zelfstandig door te gaan. Dit mede veroorzaakt door het grote bedrag dat KPN aan de umts frequenties kwijt is! Dit bedrag moest per direct worden gestort in de staatskas...een harde klap dus.

Als de staat KPN nu zou gaan pushen om betere service te bieden (wat op korte termijn veel geld kost), dan worden de overlevingskansen voor KPN geminimaliseerd. En dat gaat beide partijen toch echt te ver...

Marktwerking wordt beperkt als de bedrijven die in die markt zitten het allen slecht hebben, en dat is nu het geval!

[Verwijderd]

De staat heeft op het moment 30% van de KPN aandelen...

Daarnaast hebben de aandeelhouders niet zoveel macht als je misschien zou denken.

* 786562 Fried_Air

[bille]

nu vraag ik me toch wel af waarom Chello nu weer monopolistisch zou zijn. Omdat ze hun kabelnetwerk niet open willen stellen voor andere isp's?? Dat heeft toch geen reet temaken met monolisatie. UPC heeft miljarden geinvesteerd om dat netwerk te verbeteren en te kopen. Het is toch niet meer dan logisch dat ze nu eerst weer een return of investment willen behalen. Als ik me niet vergis is de wetgeving ook pas aangepast NADAT UPC het kabelnetwerk opgekocht had. Wellicht hadden ze dat anders nooit gedaan omdat de kosten/baten niet postief waren geweest. Mensen die nu meteen lopen te schreeuwen dat het

Gore monopolisten zijn

hebben zeker nooit bedrijfskunde gehad en zijn zeker een beetje bevangen met het "Microsoft antitrust verhaal"

En alle mensen die lopen te zeiken over de snelheid van CHello: hou alsjeblieft op. Hoe lang geleden waren we nog gezellig met een 14k4 modem aan het irc'en en was "downloaden van films e.d." er helemaal niet bij. bedrijven als UPC doen er alles aan om zo snel als financieel haalbaar is nieuwe technieken op de markt te zetten.

BTW: voor alle mensen die zeggen dat ADSL sneller is dan Kabel: ADSL is generally offered at downstream data rates from 512 Kbps to about 6 Mbps. (bron: http://whatis.techtarget.com/WhatIs_Definitio n_Page/ 0,4152,213764,00.html)
daartegenover: cable modem 512 Kbps to 52 Mbps
(bron: http://whatis.techtarget.com/WhatIs_Definitio n_Page/ 0,4152,214198,00.html)

Laat het voor eens en altijd duidelijk zijn dat kabelmodem (theoretisch) sneller is dan XDSL

[qless]

Kabelmodems zijn (meestal,ligt aan het systeem) theoretisch sneller. Alleen 10 Mbit (coax kabel maximum op het nederlandse netwerk) delen met 1 wijk/stad is bij drukte veel minder dan de 512 Kb ongedeelde bandbreedte van ADSL.

Dus...je kunt nu niet zeggen dat de een sneller is dan de ander (behalve casema dan), het ligt er maar net aan hoe druk het is (met de kabel)

[Verwijderd]

512 to..

klopt niet echt in nederland, casema en zeelandnet, niet bepaald 512k he ... jammer genoeg...
bij zeelandnet kán het wel, als je geld over hebt
120 piek voor 512k

[blouweKip]

nergens wordt kabel aangeboden die sneller is dan ADSL (en dan heb ik het niet over die nep-adsl die KPN aanbied), ik zelf heb hier @home en mijn maximale downstream is 3,5 mbit, ADSL van cistron (tegengewerkt door de KPN) heeft een maximale downstream van zo'n 7mbit (8mbit incl overhead) en dat is dus gewoon sneller dan alle kabel aanbieders in nederland, dat kabel theoretische sneller kan boeit dus niets, hier haal ik met @home gemiddeld 300-400kbytes/s (news/snelle ftp) en als ik daar met ADSL zo'n 200-300 gemiddeld bij op kan doen (zoals uit de testen van cistron blijkt) dan is in de praktijk ADSL dus sneller dan kabel..

oh ja, chello is idd een monopolist en nee, het kabelnetwerk is niet van hun maar van UPC, de investeringen kan UPC ook via openstelling van de kabel terugverdienen omdat ze gewoon geld kunnen vragen aan andere ISP's, dat is zelfs een grotere waarborg voor de toekomst dan alleen dat brakke chello de zooi te laten verpesten voor de consument.
Door chello door te laten kloten bied UPC groeiruimte voor ADSL en andere vormen van snel
internet, en dat is alleen maar slecht voor de waarde van het kabelnetwerk.
De grooste invloed op de uitrol van concurrerende netwerken heeft UPC dus zelf, als zij besluiten het kabelinternet op hun infrastructuur te verbeteren door concurrentie tussen de kabel-ISP's onderling, dan nemen ze de aanbieders van ADSL de wind uit de zeilen en zorgen ze er voor dat het kabelnetwerk meer van z'n waarde behoudt op de lange termijn...

Hoewel ik redelijk wat bedrijfskundige kennis heb, is gewoon een simpel 1+1=2 verhaaltje, wat iedere halve zool nog wel kan begrijpen...

Opheffing van het chello monopolie is dus goed voor de klant en goed voor UPC (op lange termijn)

[Bobco]

nu vraag ik me toch wel af waarom Chello nu weer monopolistisch zou zijn. Omdat ze hun kabelnetwerk niet open willen stellen voor andere isp's?? Dat heeft toch geen reet temaken met monolisatie

En nu hetzelfde maar in andere termen: KPN heeft miljarden geinvesteerd om het telefoonnetwerk aan te leggen, dial-up Internet gaat via dat netwerk en dus mag KPN en alleen KPN dial-up Internet aanbieden.

Ik denk dat niet veel mensen het hier mee eens kunnen zijn. Het gaat hier om de ontkoppeling van de infrastructuur en de dienstverlening op die infrastructuur.

Zodra iemand een kabel heeft getrokken zou geen enkel ander bedrijf meer diensten aan mogen bieden op die infrastructuur? Dat zou betekenen dat elke ISP een eigen infrastructuur tot aan de deur van de klant zou moeten hebben. Dat lijkt me niet echt de bedoeling......

[Fevida]

Nou, hiermee bevestigd chello wel even hoe hun denkwijze is !!! Ze willen blijkbaar niet samen met de andere internet providers, en dat is niet slim, aangezien het ADSL netwerk binnenkort toch een echte concurent gaat worden. Ik zie dit dan ook alleen maar als een teken van zwakte, gewoon geen inzicht in de markt, zelfs commercieel gezien niet.

Ooit gehoord van dit spreekwoord : "Keep your friends close, but keep your enemy's closer" ? Nou chello heeft daar blijkbaar nog nooit van gehoord "

[lexkam]

Chello wil alleen de eerste viool spelen, daarom heten ze Chello (een hele grote viool) De rest van het orkest moet z'n kop houden

[Verwijderd]

Ik weet niet waar zich iedereen druk over maakt? NLIP heeft eigenlijk niets te zeggen, het is een soort "gebruikersgroep" van de providers onderling. Ze kunnen slecht een provider ergens toe dwingen, de enige macht die ze hebben is je uit de vereniging te zetten.

De meeste providers zijn ook maar lid van NLIP, omdat dat goed is voor hun imago en niet omdat het zo goed is voor hun bedrijfsvoering. Op mijn werk zijn ze ooit ook van plan geweest om lid te worden van NLIP (de redenering: we bieden o.a. wehhosting aan, dus we moeten we wel...), maar het kost alleen maar geld en brengt niets (dat was althans ons standpunt).

Als Chello uit NLIP stapt zal er echt niets essentieels gaan veranderen. Als de regering bepaald dat de kabel voor andere providers open moet staan, dan zal Chello zich moeten schikken. Als NLIP predikt dat de kabel open moet voor concurrenten, dan kunnen ze hiermee slechts de regering motiveren, maar dwingen kunnen ze niemand.

[deviltje]

Op zich is het niet zo heel vreemd dat ze het niet eens zijn met de openstelling.. in een paar jaar werk je je onwijs in de schulden om een netwerk neer te leggen ( goed of niet, dat laat ik in het midden ) en dan moet je het opeens gaan openstellen voor andere.. lijkt me niet zo leuk....

KPN worstelt ongeveer met zelfde probleem, heeft alleen meer tijd gehad om netwerk neer te leggen en de openstelling gaat ook niet zonder problemen.

[blouweKip]

Je vergeet hier ff iets, het netwerk wordt wel open gesteld tegen betaling, dus UPC (eigenaar van de infrastructuur>waar het hier om gaat) kan zn investeringen gewoon terug verdienen via het verhuren van de kabel....

Chello bezit formeel geen infrastructuur en heeft dus ook niets te maken met de gelegde kabelinfrastructuur, maar wel met hun eigen routers ed., ik snap wel dat chello tegen concurrentie is, want met de huidige belabberde dienstverlening zijn ze zo uit de markt verdwenen...mits ze zelf een goed product gaan leveren.

Gezien hun reactie denk ik niet dat ze het laaste kunnen of willen..

* 786562 blouweKip

[-=bas=-]

* blouweKip ziet graag concurrentie op de kabel en ziet er ook geen redenen (juridisch/economisch) voor waarom het niet zou kunnen

Hier in Dordrecht kan het dus waarom niet overal. Hier zitten we ook met Chello, Sonera en B-Art op 1 netwerk van UPC dat ze een jaar geleden of wat van de ENECO hebben overgenomen. Van alle voornemens om B-Art en Sonera eraf te kicken als een gunst voor Chello hoor ik de laatste tijd ook niets meer.

Hier kan je kiezen of je 2,3 of 4 weken wilt wachten tot je internet via de kabel hebt. Wat een luxe!

Bij Chello is het een zooi. VIJF WEKEN moet je wachten tot een installateur komt om een modem te 'installeren' en dan nog geen toegang tot het netwerk. En maar bellen naar Chello........ 'We zullen de technische afdeling een memo geven'......;r ;r ;r ;r
Bij B-Art draaide alles binnen 2 weken zonder gezeur en B-Art achtte mij in staat om zelf die modem te installeren

Maar van concurrentie merk ik niets, de prijzen dalen niet en Chello spant zelfs de kroon (ondanks hun lokkertjes om omwetende zieltjes te winnen)

[ijsblok]

Wel, MxStream is ook niet alles kwa wachttijd.

Ik heb in december aangevraagt (toen de aanbiedieding van KPN nog gold) bij Sonera. Maar Sonera is er dus mee gestopt en die hebben mijn aanvraag dus doorgepasst an Xs4all. Met een beetje geluk heb ik he in april, als ik de laatste berichten moet geloven.

Dat is vijf maanden!

[Verwijderd]

Lekker is dat... de mensen die chello hebben, hoe moeten die dan via de kabel gaan internetten
Word het dan overgenomen door @home ofzo?

[DeTeraarist]

Ho ho, ze stappen alleen maar uit de NLIP, ze hebben niks gezegd over stoppen met ISP zijn.
(Ze zouden gek zijn, dat levert ze veel te veel op)

[Verwijderd]

uh..nee...levert ze geen snars op, maar ze hopen dat het in de toekomst wat gaat opleveren...

[Verwijderd]

Word het dan overgenomen door @home ofzo?

Mocht je willen

[basix]

Mag ik even melden dat UPC/CHELLO niet in HEEEEEL nederland slechte diensten leverd. Ik woon in Riddercity en daar is het blazen met die lijn. Een gemiddelde van rond de 200k/s en uitschieters naar 300k noem ik nie bepaald slecht....

PS. Toch heeft Cistron m'n voorkeur....

[DynaMikeY]

Lijkt me sterk, tegenwoordig zetten ze overal Terayon modems uit, die gecapped zijn op 1.5Mbps down en 128Kbps up. Maximaal is dit dus ~190k/sec down, en ~15k/sec up.

Die 300k/sec komt waarschijnlijk uit een burst, die nog in de cache stond ofzo.

Enige manier om die snelheden te halen met Chello is door zo'n COM21 modem te tweaken. Maar ik kan me niet voorstellen dat Chello die nog in het veld heeft staan na die affaire...

[blouweKip]

Ik ken 2 chello gebruikers en die hebben allebei een com21 modem

[v0rtex]

Hier nog iemand uit Ridderkerk.....
Geloof me het is hier echt SUPER VET!!!! En dat tweaken van je modem is er dan nog geen eens bij...