Chinese fabrikant demonstreert vouwbaar 7,4"-oledpaneel met hoge resolutie

De Chinese fabrikant Tianma toont op de Computex-beurs een vouwbaar 7,4"-oledpaneel met een resolutie van 3360x1440 pixels. Het paneel vouwt naar binnen met een radius van 3mm. Volgens de fabrikant is het paneel nog niet geschikt voor massaproductie.

De yields van het paneel zijn op dit moment zo'n 50 tot 60 procent, zegt een Tianma-medewerker tegen Tweakers. Dat betekent dat ongeveer de helft van de panelen niet bruikbaar is. Het maken van een buigbaar plastic oledpaneel met zo'n hoge resolutie is volgens Tianma veel ingewikkelder dan het maken van zo'n paneel met glas. Bij gewone oledpanelen zijn de yields 80 procent of beter zegt Tianma. De fabrikant stelt dat vouwbare smartphones daarom waarschijnlijk pas over een paar jaar toegankelijk worden voor een groter publiek.

Het 7,4"-paneel dat Tianma toont heeft een 21:9-verhouding en het scherm vouwt dubbel zoals bij een clamshell-telefoon. Op de beurs staat het scherm achter glas in een mechanisme dat het scherm steeds dichtvouwt en openklapt. Daarbij zijn zichtbare beschadigingen te zien op de vouwnaad. Het scherm wordt in de testopstelling niet helemaal dichtgeklapt.

Tianma laat op zijn stand ook een vouwbaar 5,5"-oledpaneel zien. Dat is een scherm met een resolutie van 1920x1080 pixels en een 16:9-verhouding. De pixeldichtheid van dit scherm is wat minder hoog en bij de demo-opstelling zijn geen zichtbare beschadigingen zien. Of dat te maken heeft met de lagere pixeldichtheid, is niet duidelijk.

Tianma is een Chinese fabrikant van schermpanelen. In meerdere eigen fabrieken maakt Tianma naast oledpanelen ook lcd's. Het bedrijf heeft ook een Europese vestiging, maar richt zich in Europa vooral op de automotive-sector. In China levert Tianma zijn panelen naar eigen zeggen aan tal van smartphonefabrikanten, waaronder Huawei.

Vorig jaar begon Tianma in een van zijn faciliteiten met de massaproductie van een 6"-oledpaneel met een resolutie van 2160x1080 pixels. Veel Chinese smartphones die de afgelopen tijd zijn uitgekomen hebben een paneel met die specificaties.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

31-05-2019 • 06:42

94

Reacties (94)

Sorteer op:

Weergave:

Nog steeds techdemo’s waar Samsung al een telefoon wilde lanceren. Zou dit niet indicatief moeten zijn voor de haalbaarheid van de Galaxy Fold op dit moment.
Deze techdemos had Samsung volgens mij in 2015 al. Ik dacht dat ze hem in 2016/2017 al op de markt wilden brengen.
En zoals Kenzi al zegt zit je volledig fout. Het werd aangeboden door een zuid koreaans bedrijf is toch een wezenlijk verschil met stelen.

Weet je hoe de chinezen dit aanpakken?

Chinese manufacturers also have not yet developed the technology to produce large OLED panels for TV screens.
As a result, Chinese companies have been dangling lucrative salaries for South Korean OLED professionals in an attempt to lure away talent who can accelerate China’s OLED development.

According to Aju News, Chinese companies have offered an annual salary of up to 500 million Korean won ($450,000) to senior South Korean professionals in the semiconductor and flat panel display fields, which is about three times higher than the average industry salary in South Korea.


Aju News also reported in June that three principal OLED researchers at Samsung Electronics, the parent company of Samsung Display, quit their jobs this year and took up jobs at BOE Technology, a Chinese OLED maker based in Beijing.


https://www.theepochtimes...chinese-firm_2726910.html

Ze bieden gewoon hele hoge salarissen aan de mensen die ervaring in het vakgebied hebben zoals elk bedrijf dit doet ( of gok je dat ze bij een google of facebook op dezelfde salarisschaal zitten als in NL voor top ITmensen?)

Wil je dat de mensen niet weglopen dan moeten de zuid koreaanse bedrijven gewoon een veel hoger salaris gaan bieden aangezien er maar weinig mensen zijn die een salarisverhoging van 300-400% weigeren ;)

Wijziging:

Mooi misbruik maken van het moderatie systeem met alle -1. Aangezien ik hier slechts feitelijk aangeef dat de insinuatie dat alles gejat is simpelweg niet waar is.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 18:30]

Dat doen ze ook. Het ene sluit het andere niet uit toch? En het Zuid Koreaans bedrijf werd opgericht om het te stelen, normaal gezien is het dan ook in opdracht van.

Herinner je nog de rechtszaak van Uber vs Waymo? Door werd ook een "dummy bedrijf" gebruikt, maar het was in opdracht van Uber dat het zo geregeld werd.
Is dat in opdracht van? ( zonder bewijs is dat slechts een beschuldiging zonder fundering)

en dan 2 andere bedrijven erbij pakken waar een dummy bedrijf is opgericht is toch wel een gevaarlijke redenatie aangezien alleen een dummy hetgeen is dat ze gemeen hebben ( andere industrie / andere landen / andere cultuur).

En waymo en uber zijn beide amerikaans toch? Vertel je me nou dat dit standaardpraktijk is wereldwijd als het om de nieuwste technologieen gaat? Dat mensen ongeacht welk land ze vandaan komen als er centen mee te verdienen zijn hun ethiek opzij zetten? :P
Het gaat er niet om of mensen voor geld hun ethiek opzij zetten, het gaat er om dat het een door de staat China als policy gevoerd en gepromoot wordt. Waarom denk je dat het intellectuele eigendom (IP) zo belangrijk is voor de onderhandelingen tussen VS en China en waarom overdracht IP door de Chinese staat geeist wordt in joint ventures met buitenlandse investeerders?
Het gaat er niet om of mensen voor geld hun ethiek opzij zetten, het gaat er om dat het een door de staat China als policy gevoerd en gepromoot wordt. Waarom denk je dat het intellectuele eigendom (IP) zo belangrijk is voor de onderhandelingen tussen VS en China en waarom overdracht IP door de Chinese staat geeist wordt in joint ventures met buitenlandse investeerders?
Beijing will make it illegal to force foreign investors to transfer their technology to Chinese partners while also lowering market barriers for foreign firms to enter the domestic market, a senior economic planning official said on Wednesday, highlighting an effort to lure overseas investment inflows.

https://www.scmp.com/econ...fer-illegal-beijing-tries
Dat kan wellicht een toekomstige policy zijn ( door de onderhandelingen en tarieven van/door de VS), maar dat was zeker niet zo in de afgelopen 30 jaar. Je kan het nog een keer in bold schrijven maar dat veranderd de feiten niet.
Wat ze zeggen en doen is al altijd verschillend geweest.

Ze claimen al 40 jaar om de markt meer open te stellen drives de toetreding tot de WTO.

Maar het is een feit dat ze het niet doen. Dus een referentie van: ze claimen dit van een chinese media bron, vind ik echt naïef.

Feit: ze hebben het handelsverdrag opgeblazen omdat men het niet wou omzetten in wetten. Het zou teveel werk in beslag nemen 8)7

Wie gelooft dat nog... En gelieve een screenshot met je IP en provider erbij te zetten. Ik heb serieuze bedenkingen over neutraliteit omtrent het onderwerp.

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 22 juli 2024 18:30]

Misschien moet je maar stoppen met reageren. Het hangt allemaal van ongefundeerde bangmakerij aan elkaar die argumenten van je. Zeker die laatste opmerking vertelt eigenlijk al genoeg.
Jij zegt dus dat het niet kan? Kijk eens naar diegene die op me reageert :)

Zyplan woont toch in China.

Zyphlan
@chriscjw • 16 mei 2019 07:32
Grappig want ik heb hier op kantoor 500 man R&D zitten die de nieuwste producten ontwikkelen voor IT security ( woon in china) en genoeg chinezen maar tevens ook westerse concurrenten die ons klakkeloos kopieren en in het verleden is er ook gejat door een westers bedrijf. Zijn er chinezen bedrijven die kopieren... Jazeker net zoals er westerse bedrijven zijn maar China is allang niet meer het land van laagopgeleide medewerkers ( groot gedeelte van mijn collega is afgestudeerd in het westen en spreekt vloeiend engels)

Mijn argumenten komen rechtstreeks van iemand die al 30-40 jaar in China zaken gedaan heeft. Die eerst nog positief ingesteld werd, tot men representatieven verplichte in grotere bedrijven.
:+ Iemand een beetje paranoide :+

Ja want als iemand het niet me je eens is en eigen ervaring van 4 jaar in china wonen en er al 10 jaar komen, gecombineerd met eigen ervaringen en een wijd netwerk in beijing ze ervaringen deelt dan moet dat wel iets van de staat zijn :+ :+ :+

Die laatste zinnen geef al aan dat wat ik ook zeg en ook al zei xin jinping en alle chinezen zeggen : We doen het niet meer met feitelijke onderbouwing dan nog zou je zeggen : ZE LIEGEN
Ik vertrouw eigenlijk zowiezo geen "cijfers" uit China.

- Zowel de beurs ( Chinese bedrijven die lanceren in Amerika)https://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Hustle - objectief

- Tegenwerking van buitenlandse bedrijven ( verplichte partnerships) - objectief

- Censuur ( ook al wordt dit anders door de Chinezen bekeken) - subjectief

- Modern kolonisme ( one-road one belt) - subjectief

- Ik ken een multinational, die bewust enkel in China niet lanceert vanwege de risico's, enkele kleinere Afrikaanse landen vanwege "waarschijnlijk de moeite niet" ( dit werd door hen gezegd, niet door mij. Had expliciet de vraag gesteld waarom China niet in hun "aanwezigheids overzicht" voorkwam) - objectief

- Een groot electronica bedrijf ( in België = een vriend van me) die van een klant moest helpen met een deel out te sourcen. De verhalen die ik errond gehoord had - objectief en subjectief?

PS. Sorry dat ik op de "man" moest "spelen", ben er totaal geen voorstander van. Maar het neemt niet weg dat ik toch wel ongerust ben met "heel de situatie".

En nee, heeft niets te maken met de Chinezen, maar ik vind het cultuurverschil toch wel groot. De backdoor excuses van het laatste jaar vind ik bullshit, maar dat wil niet tegenhouden dat de overheid het kan bevelen om in te bouwen ( of iets anders).

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 22 juli 2024 18:30]

Oh beurs zou ik ook niet vertrouwen.

Ja bescherming doen ze maar dat is al vanaf 1980 zo aangezien ze niet afrika achterna wouden gaan.

Ja dan is die multinational gewoon heel slim en is dat een goede zet van ze het is een afweging die je maakt

Information on the frauds was published in Chinese newspapers in 2010 including the online edition of Sina, but American investors were unaware of these as the articles were mostly in Chinese.[13] Subsequently, the small research and investment firm Muddy Waters published translations of the Sina reports but they did not receive much attention.[14]

https://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Hustle

China heeft er zelf over geplubiceerd dat het een scam was en de investment firms ( amerikaans) waren degene die het pushte op de amerikaanse markt) Dat heet winst voor eigen gewin vanuit beide landen

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 18:30]

Je moet dingen in verband zien. Dat Chinezen op slimme manieren proberen hun handel uit te breiden, hoort toch gewoon bij het spel dat iedereen speelt? Volgens mij spelen ze het spel doorgaans een stuk netter dan westerse landen. Daar zit waarschijnlijk het probleem: "Want zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten". Dan ontstaat er al snel grote argwaan.

Op je eigen pagina waar je eerder naar verwezen hebt, schrijf je over China zelf:
Over het algemeen kunnen we dus aannemen dat China een indrukwekkend parcours heeft met gebieden over te nemen d.m.v. de Han Chinezen in te zetten en deze te verhuizen naar een bepaald gebied.

Deze tactiek willen ze nu uitbreiden op globaal vlak.
Dat roept bij mij een beeld op van: Het gele gevaar verspreidt zich over de wereld.

Nu wil het feit dat Chinezen de afgelopen paar duizend jaar nooit andere volkeren gekoloniseerd hebben, maar zich juist achter een grote muur teruggetrokken om vrij te blijven van roofzuchtige volkeren. Heb je wel eens afgevraagd waarom in de continenten Amerika en Australie nu allemaal blanken wonen en de oorspronkelijke bevolking volledig gemarginaliseerd is?

De volkeren die in de recente geschiedenis het meest roofzuchtig geweest zijn, zijn juist westerse volkeren. Die hebben zo een beetje de hele wereld gekoloniseerd. Een land als de VS leeft in de hoogmoed dat het zich kan opwerpen als politieagent van de wereld. Het wil overal troepen stationeren en anders drijvende legerbasissen (vliegdekschepen) laten rondvaren. Dat wordt landen zelfs met oorlogen opgedrongen.

En waarom mag de VS landen binnenvallen om niet nader aangeduide "belangen" te beschermen of omdat de regeringsvorm ze niet bevalt? Ook tappen ze het hele internetverkeer af, en volgens Snowdon hebben ze Europa zo kaal gestolen dat er niets van waarde over is. Maar toch worden Chinezen en Russen als een groter gevaar voorgesteld. Ook al blijkt de Russen om iets te stelen niet grootschalig onze lijnen kunnen aftappen maar heel zielig in een auto op een parkeerplaats op de Wifi moeten inbreken. (Ik hoop dat ze een thermoskan met warme koffie bij zich hadden en anders een zakflacon met Wodka)

Ik denk dat je op moet passen dat je niet slachtoffer wordt van de Xenofobie, die de Amerikanen steeds actief in de media actief verspreiden tegen de vijanden van de dag. Dat eenzijdig inzoomen, vals beschuldigen, in een kwaad daglicht stellen, vervormt onze risico perceptie. Sowieso is het heel moeilijk om gevaren goed in te schatten, omdat we daar het totaalbeeld voor missen, en ook een hele hoop informatie ontbreekt. De Chinezen hebben een spreekwoord:

"Achterdocht jaagt de Wind na en klampt zich vast aan de Schaduwen"

Zie het als een spel, de Chinezen blazen een partijtje mee. Het is aan ons om even intelligent het spel te spelen, maar wel op een gepaste manier, die volkeren niet tot vijanden maakt.

Vinden westerse landen bijvoorbeeld dat zij nadeel ondervinden van het feit dat de Chinezen niet toestaan dat Westerse landen hun bedrijven overnemen, terwijl zij dat hier wel kunnen, dan is het juiste antwoord: Wij staan Chinezen niet toe om meerderheidsbelangen te nemen in onze bedrijven.

Wat het Westen echter steeds meent te mogen doen, is zijn spelregels aan anderen opdringen. In plaats van een gepaste reactie gaan wij landen het mes op de keel zetten om spelregels te volgen die in ons voordeel zijn. Zo hebben wij ontwikkelingslanden diep in de schuld gebracht met goedkoop geld aan twijfelachtige regimes, daarna de rente tot 10% laten stijgen waardoor ze de schuldlast niet meer konden dragen, en daarna het IMF gebruikt om ze dwingen hun markten open te stellen, zodat we hun lokale bedrijven en boeren kapot konden concurreren met grote armoede en hongersnood tot gevolg. Want vrije handel is in het voordeel van de economisch sterkste landen. Als het moet brengen wij de corrupte regimes aan de macht die naar onze pijpen dansen. En daarna zeggen we vrolijk: De armoede is hun eigen schuld, ze zijn corrupt.

Ongetwijfeld doen de Chinezen ook dingen die niet door de beugel kunnen maar als je het afzet tegen hoe westerse landen zelf al eeuwenlang handelen, wordt het al snel de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Eerlijk gezegd maak ik me zorgen over het gemak waarmee onze politici en media zich nu weer achter de kar van Trump laten spannen. Het lijkt wel of men nog onvoldoende waarden heeft om nog een standpunt overeind te houden dat niet door de VS of EU wordt gedicteerd.

Het ene moment worden we overstroomd door een golf van negatieve berichten tegen Rusland, dan weer een golf van negatieve berichten tegen Euro-sceptici die steevast als extreem en gevaarlijk worden neergezet, en nu weer door een golf van negatieve berichten tegen China. En net als bij reclame blijft men dan maar eindeloos door hameren op een paar issues. Dit indoctrinatiesysteem begint me echt de keel uit te hangen. Het lijkt wel alsof ze "daarboven" besloten hebben: Mensen gaan niet meer naar de kerk voor een wekelijkse portie indoctrinatie, dus doen we het nu maar via de media. We stampen het er dan op die manier wel in. Doordat de VS de persbureaus beheersen is het ook heel gemakkelijk voor ze om de media te overspoelen met negatieve berichtjes, die vrij slaafs worden doorgegeven. Nieuws is nieuws.

Als wij vinden dat de strijd met de verkeerde middelen gevoerd wordt, dan moeten wij eerst eens zelf het goede voorbeeld geven. Je weet wel, haal eerst de balk uit je eigen oog. Daar worden we alleen maar beter van. Het is overigens opvallend dan de meest "Christelijke" natie zoiets fundamenteels als "doe een ander niet aan, wat gij niet aangedaan wil worden", niet in praktijk kan en wil brengen. Ook na 9/11 had men Christlijk kunnen denken van: Als ze je op de linker wang slaan .. Maar het idee is nog steeds dat Westerlingen het recht en plicht hebben om andere volkeren van zichzelf te redden.

Omgekeerd is dat natuurlijk uitgesloten, en daar heb je dan ook de kern van het Westerse rascisme. Wij stellen ons moreel boven anderen. Dit is weer sterk gebaseerd op het Joodse suprematie denken dat wasemt uit het oude testament. Daar staat bijv. in dat je je slaven uit het buitenland moet halen van God. En dat God het niet toestaat dat meesters die hun slaven doodslaan gestraft worden. Het is tenslotte hun geld, zegt God. Deze hemelse ideeen dwalen in verdunde vorm nog steeds rond. Vandaar ook dat minderwaardige volkeren geen kritiek mogen uiten op Joden. Dat is alleen Joden voorbehouden. Dat zelfverheerlijkende denken leeft mede voort in Christendom en Islam en wordt door de meest fervente boeklezers omarmt. Vandaar ook dat de meest fundamentalistische landen als VS, Saoedi-Arabie en Israel, zo gemakkelijk andere landen binnenvallen.

Ik denk dat andere volkeren onze moralistische veroordelingen ook zien als een verholen racisme. Als je bijvoorbeeld steeds maar loopt te roepen dat Chinezen hier alle technologie stelen, suggereer je feitelijk dat zij te stom zijn om zo iets zelf te ontwikkelen. Dat moet wel gestolen zijn, kan niet anders. In het verleden toen Japan opkwam werd dat ook altijd geroepen. En dan werd er gesuggereerd dat de Aziatische geest te onvrij is om originele ideeen te ontwikkelen. Ze missen de individualiteit daarvoor. Dat zit er gewoon niet in.

Dat berust op een misverstand. In de Aziatische cultuur moeten mensen zich sterk conformeren in het openbare gedrag. De Westerling denkt dan, dat dit ook betekent dat Aziaten sterk moeten conformeren in denken. Dat is juist niet zo. In het Westen is het omgekeerd. Hier mag je je publiek heel extravert afwijkend gedragen, maar het denken zit hier in een enorme dwangbuis. Dat is al duizenden jaren zo. Afwijkende ideeen leiden hier tot een heftige ideeenstrijd. In de VS is de interne ideeenstrijd nu ontaard in loopgravenoorlog waarbij alle fatsoen en waarheidsliefde overboord wordt gezet. Het blijft een westers idee dat de verkeerde ideeen te vuur en zwaard bestreden moeten worden.

De VS hebben bijvoorbeeld in Korea 2 mln mensen omgebracht door er meer bommen op te gooien dan in de hele 2e wereldoorlog (hun eigen verliezen waren 36.000). Dat zijn 5x meer doden dan de totale verliezen van de VS in WW2 tegen Duistsland en Japan. Wat hadden de Koreanen de Amerikanen dan voor vreselijks aangedaan dat ze deze genocide over zich heen kregen? Hun misdaad was dat ze dreigden "het verkeerde denken" te omarmen, het communisme. Notabene een denken dat door Westerlingen zelf over de wereld verspreid is! Ze werden dus meegesleurd in de Westerse ideeenstrijd. Generaal Eisenhower vond zelfs dat ze atoombommen moesten inzetten om de resterende Koreanen tot overgave te dwingen: Zijn slagzin was "Atom bombs are bullets". Omdat dit weerzin opriep bij de eigen bevolking, heeft hij dat afgeblazen. Daar heeft Noord-Korea zijn bestaan aan te danken. Misschien dat ze daarom ook hechten aan atoombommen?

Wij zijn inmiddels goed opgeleid (wetenschappelijk), de verlichting heeft het ergste dwangdenken afgebroken. Kunnen we nu ook eens een keer door de eindeloze propaganda heen gaan kijken die nog steeds over de bevolking wordt uitgestort?

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 18:30]

Ik zie steeds je uitgebreide reacties voorbij komen. Ik ben het steeds in grote lijnen met je eens. Soms, op specifieke dingen helemaal totaal niet. Die zouden interessant zijn voor een discussie. Het meest kenmerkende aan je betogen vind ik het "uitzoomen". Het grotere plaatje willen zien. Wat de meeste mensen doen, door een gebrek aan aandacht, is alleen maar kijken naar een heel klein stukje van het plaatje. Hierdoor wordt meestal een volledig verkeerde conclusie getrokken. Ook ontstaan er discussies over zaken die er nauwelijks toe doen, die bijzaak zijn. Het is denk ik goed om elkaar daar op aan te spreken. Elkaar scherp te houden. Ik denk dat juist dit de bron is van populisme, en "minder fatsoenlijke" figuren aan de leiding (lees Trump).
Fijn voor de wereld, de VS als politie.

Vraag het de slachtoffers van de VS in Iraq, Vietnam, Afghanistan, Chili, Argentinië, Cambodja en andere plekken.

En dan heb ik het nog niet over de genocide in "eigen"land die ze hebben gepleegd. Zoek eens op "Trail of tears".

Voordat de VS bestond zijn er ook veel natives vermoord door de Britten.

Alleen de VS doet het tegenwoordig nog steeds, en steunt 1 bepaald land dat het erg actief genocide pleegt.
Ja, in mijn optiek heel fijn dat de VS de politieman van de wereld speelt, anders sprak jij nu Duits ( man in the high castle). Alle nu zgn ontwikkelde landen hebben gekoloniseerd en daar moeten we een keer overheen, ik voel mij niet verantwoordelijk voor hetgeen mijn voorouders wel of niet gedaan hebben.

Wijziging taalfoutje

[Reactie gewijzigd door Grovdna op 22 juli 2024 18:30]

Je gaf echter geen antwoord op mijn vraag hoe de slachtoffers van de VS zich voelen.

De VS wilde zich eigenlijk heel graag buiten WOII houden, ze zijn gedwongen door de Japanners. Anders weet ik niet of ze wel mee zouden hebben gedaan. Alleen de toenmalig president aldaar was voor ingrijpen.

Ik spreek overigens prima Duits. En Engels, Spaans en ik ben bezig met Chinees.

En je laatste opmerking, Nederland haalt ook nu nog veel uit andere landen zonder er veel voor te betalen. Laat het westen nu eens eerlijke prijzen betalen voor hun grondstoffen, of laat de mensen het zelf (of de kinderen van deze mensen) delven. Dus betaal dezelfde salarissen. Dat jou foon en PC dan niet meer te betalen zijn is minder belangrijk
Mijn vraag was hoe de nabestaanden van 70 mio slachtoffers van het chinese regime zich voelen. Ik stop deze discussie want het is totaal onzinnig. Dezelfde salarissen in de Kongo als hier? Die mensen stoppen na een half jaar werken want ze dan leven ze de rest van hun leven op het verdiende geld. Wat een naieviteit.
Stop rustig, feit blijft dat wat blijkbaar jouw vrienden zijn van de VS wereldwijd hebben gemoord.

En je vind het prima. Dan heb ik dus een idee waar je staat. Winst voor alles.

De echte VOC mentaliteit
Hier moet ik toch nog even als laatste op reageren. Die voc mentaliteit heeft er voor gezorgd dat jij nu in een welvarend democratisch land woont. De 70 mio chinezen die zijn vermoord is dus wel ok omdat het de chinezen zijn en niet de vs?

P.s.
De vs zijn mijn vrienden niet en ik heb heel veel kanttekeningen bij het huidige beleid en optreden. Waar ik niet tegen kan is vooringenomenheid tegen de vs en voor de chinezen.een gebalanceerde discussie is op zijn plaats, maar dat blijkt moeilijk hier op tweakers. De human rights geschiedenis, de onderdrukking van vrije mening, de 70 mio vermoord, de uquers, worden alle eenvoudig afgewimpeld en een sch%%t van de vs/trump is plotseling verantwoordelijk voor de hele climaat emergency.
De VOC heeft ook heel veel mensen vermoord, en letterlijk de bevolking van de Banda eilanden uitgemoord. J P Coen was de opdrachtgever, zoek maar eens

Zoals ik al zei, voor jou is winst en JOUW welvaart blijkbaar het allerbelangrijkst, en als daar doden voor moeten vallen is dat niet belangrijk.

En dat is precies wat de VS doet. Massamoord voor winst.

Echte VOC mentaliteit

edit is toevoeging van Coen.

[Reactie gewijzigd door Fijinees op 22 juli 2024 18:30]

De historie van de VOC hoef je niet uit te leggen, dat is voor iedereen duidelijk. het is lang geleden en nogmaals ik voel mij niet verantwoordelijk voor hetgeen mijn en jouw voorouders in het verleden wel of niet gedaan hebben https://historibersama.com/the-voc-genocide-historia/ je zegt mijn welvaart, profiteer jij daar dan ook niet van mee?? of ben ik alleen daarin dan? nog steeds geen antwoord op de 70 mio omgebrachte chinezen? Banda Islands 14.000. nou is geen kwestie van aantallen, elk leven is belangrijk. maar het irriteert mij mateloos dat het 1 wordt overtrokken en het ander wordt genegeert.
De 70 miljoen Chinezen waren EIGEN inwoners. Ook slecht.

Wat zeg je van de VS die andere nationaliteiten afmaken? Wat een fijn volk. De VS is de afgelopen 105 jaar 2 keer goed een oorlog ingegaan, alle anderen waren onterecht en illegaal.

Daar hebben ze heel veel oorlogsmisdaden gepleegd. Pak ze aan. In dit geval is dat het verleden de toekomst voorspelt.

Banda Eilanden, Totale genocide. Maar we blijven de moordenaar eren met straatnamen. Trail of tears. Napalm Vietnam. Wat een fijne agentjes toch. In een beschaafd land waren de daders levenslang vastgezet, zoals de Nazi's na WOII.

Maar blijf ze fijn goedpraten, dan weten we in ieder geval waar je staat. Aan de kant van fascistoïde racisten.
Ik stop er nu echt mee. Mij beschuldigen van VOC mentaliteit ( terwijl je zelf van dat verleden mee profiteert) mij een fascist noemen omdat je niet goed tegenargumenten kan brengen en dan maar op de persoonlijke toer gaat. De moord van 70 miljoen chinezen worden afgedaan als "eigen inwoners ook slecht' . het is geen discussie meer.slechts een herhaling van jouw eigen standpunt. einde verhaal voor mij. maar misschien kan je nog wat andere beschuldigingen bedenken?
Ben je chinees onderdaan dan elefant?
Nee dus, gewoon een nederlander, zelfs geen medelander. Ben ik nou een verrader?

Dat bedoelen Chinezen met:

Achterdocht jaagt de Wind na en klampt zich vast aan de Schaduwen
P.s ik heb liever de VS als politieman van de wereld dan de chinezen
Ik wil helemaal geen politiemannen boven volkeren (VN is genoeg) en zeker geen volk dat agressie en geweld als oplossing ziet van alle problemen.

Zoals een Amerikaans spreekwoord zegt:

Als de hamer de oplossing is, wordt elk probleem een spijker
Mao is thought to have been responsible for some 70 million deaths in purges and authorised famines
The long march to mass murder
Max Hastings reviews Mao: the Unknown Story by Jung Chang and Jon Halliday.
Het zal jou waarschijnlijk ontgaan zijn maar er is een machtswisseling geweest in China na de dood van Mao. De leiders van de Culturele revolutie , de bende van vier (Waaronder Mao's weduwe zijn toen tot lange straffen veroordeeld. Vanaf dat moment is men een pragmatische koers gaan varen. Daarna is China een in veel opzichten kapitalistische staat geworden op enkele sectoren na. De vrije markt werkt daar beter dan in de het westen waar oligopolies de dienst uitmaken. Ze staan alleen niet toe dat buitenlandse grootkapitalisten hun bedrijven overkopen om daar hetzelfde spelletje te spelen. Geef ze eens ongelijk. Ik zou willen dat wij hier dezelfde politiek hadden gevolgd, want 95% van de bedrijven op de Nederlandse beurs zijn nu in buitenlandse handen en wij zijn nu economische onderdanen aan het worden van buitenlandse heersers die we niet eens bij naam kennen. En dat noemt men dan "democratie". En ik maar denken dat democratie de macht bij het volk legt.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 18:30]

Dat laatste gezegde kan je op iedereen toepassen. Waarom verdedigt hij de VS zo fel? Waarom spreekt hij ze na? Zou hij hun brood eten?

Even jouw suggestie volgend: Dus als een post te lang is duidt dit op Chinese/Russische inmenging? Want die hebben genoeg geld om mensen te betalen om lange posten te schrijven? Geloof je dat echt?

Ik vraag mij ook wel eens af: Wat drijft mensen toch dat ze een andere kijk niet kunnen verdragen? Maar ik zoek de verklaring dan toch eerder in de persoonlijke sfeer. Sommige mensen zijn gewoon niet erg verdraagzaam.

En leg eens uit waarom landen op de wereld zich zouden moeten onderwerpen aan een nieuwe supermacht? Omdat het Romeinse Rijk en Britse Imperium zo goed is bevallen? Dus nu maar weer een Amerikaans imperium? Hoe zullen we het noemen: "Das vierte Reich"?

En wat maakt Amerikanen dan zo geschikt? Dat ze de autochtone bevolking in hun land hebben uitgemoord? Het langste de slavernij hebben volgehouden? Dat ze atoombommen gooien op onschuldige burgers. Dat ze er niet wakker van liggen dat ze miljoenen mensen vermoorden in landen overzee en alleen hun eigen doden tellen? Is het hun geweldsverheerlijking die aantrekkelijk is? Ik kan me vergissen, maar ik schaar de Amerikanen eerder onder de tokkies onder de volkeren.

Neem nou Trump, Zo een man maken ze daar president. Echt een sierraad voor de mensheid.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 18:30]

@fijnees en @ elefant, Nog steeds geen antwoord op de 70 mio slachtoffers die Mao maakte? De lengte van jouw post heeft niets te maken met inmenging, dat zeg ik niet. Ik denk dat zo'n lange post al lang voorbereid was, t'is niet iets wat je in 5 minuten uit je duim zuigt.
Taalfoutje gewijzigd

[Reactie gewijzigd door Grovdna op 22 juli 2024 18:30]

Nog maar een keer:

Het zal jou waarschijnlijk ontgaan zijn maar er is een machtswisseling geweest in China na de dood van Mao. De leiders van de Culturele revolutie , de bende van vier (Waaronder Mao's weduwe zijn toen tot lange straffen veroordeeld. Vanaf dat moment is men een pragmatische koers gaan varen. Daarna is China een in veel opzichten kapitalistische staat geworden op enkele sectoren na.

Dat weet jij waarschijnlijk niet, maar als er iemand is in China die de culture revolutie van Mao niet zal verdedigen is het president Xi Ping, die is zelf namelijk slachtoffer geworden van de culturele revolutie als jonge man en heeft de ontberingen op het platteland maar ternauwernood overleefd heeft. Hier
The rise of Xi Jinping: From life in exile to post-modern chairman | China Watch pt II

De enige die beweert dat ik dat in 5 minuten heb geschreven ben jij. Ik heb er bijna een uur over gedaan en daarna ben ik nog een tijd lange bezig geweest alle fouten eruit te halen, daarna heb ik de video bijgezocht en link gemaakt. Had je allemaal kunnen zien als je echt goed opgelet had.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 18:30]

Elefant, ik vind het knap hoe jij weet wat ik denk en ook wat ik weet of niet weet. Ik zeg nergens dat jij dat de post in 5 minuten geschreven hebt, in tegendeel juist. Mijn reactie was op de post die de VS neerzet voor de dood van x mio mensen. Maar blijkbaar als de 70 mio doden in china die door Mao tijdens de revolutie en daarna gepleegd zijn is het ok, maar de VS wordt er voor kleinere aantallen zwart gemaakt. Oh of course xi jinping heeft het zelf meegemaakt, dan is alles ok toch. Niet. Jouw hele machtswisseling, culturele revolutie stuk is heel bekende geschiedenis en verklaart of voegt niets toe.
Ik kan precies het zelfde over jou zeggen. Alles wat china doet is goed, alles wat vs doet is slecht. Zou hij hun chinese noodles eten? Je begint weer over de miljoenen die de vs omgebracht hebben, maar de miljoenen die door de chinesen zijn omgebracht worden niet door jou genoemd. In jouw post hierboven verklaar je dat xi jinping het zelf meegemaakt heeft en het afkeurt, maakt dat de chinese moorden beter?
Weet je techniek stelen is maar 1 stap je kunt beter de mensen of het team wegkapen met goeie salaris aanbod.

Als je het team overneemt dan kunnen ze ook gelijks productie lijnen helpen neerzetten. Als je dat zelf allemaal moet doen ben je nog langer bezig.

2 a 3 prototypes maken is makkelijk het kunst zit hem in het opschalen van de productie.
Jatten is een colloquiale term voor alles tussen diefstal en wegkapen dus ook als iets geen diefstal is kun je dat woord wel tegenkomen. Mensen met ervaring hebben alsnog niet de patenten in eigendom, en zullen vaak ook een concurrentiebeding getekend hebben. Er is dus op zijn minst aanleiding tot onderzoek, en ik begrijp dat er ook daadwerkelijk een rechtszaak van gekomen is.
En de tech werd gestolen en via een "dummy bedrijf" verkocht aan 2 Chinese bedrijven
Laminatie techniek werd aangeboden door een Zuid Koreaan aan 2 Chinezen maar onderschept.
Dat is iets anders dan "de tech werd gestolen"
( = China, aangezien elk bedrijf van > 50 personen een vertegenwoordiger van de Communistische partij heeft)
Dit is gewoon onzin. Bij grote bedrijven moet er ruimte zijn voor CCCP leden om hun lidmaatschap uit te oefenen (bijv een eigen ruimte, vergadertijd etc). Het komt vaak voor dat, zeker hooggeplaatste bestuursleden, ook lid zijn van de CCCP. Dat maakt ze niet automatisch "vertegenwoordiger" hiervan.
Lidmaatschap van de CCCP is een normale zaak in de hogere kringen en zijn het geen actieve leden.

De werkelijkheid zit veel ingewikkelder in elkaar dan te gaan schreeuwen dat elk Chinees bedrijf een staatbedrijf is |:(
Er was een rechtszaak in Noord Korea hieromtrent.
Zuid Korea.
Het verbaast me dus niet dat er nog een Chinese concurrent is die dit kan, ondanks dat Samsung 130 milljoen $ aan de R&D gespendeerd heeft.
Leuk wat Samsung besteed heeft. Die heeft ook de tech gewoon grotendeels gekocht door Liquavista over te nemen.
Flexible schermen dateren al van 1970. Sony, LG en andere hadden al prototypes in 2010. Royole, Huawei, ZTE en andere kwamen vrijwel tegelijk met Samsung met werkbare modellen aan zetten. Met ieder een eigen aanpak. Het is echt niet zo dat die allemaal bij Samsung hebben lopen jatten.
Rechtszaak


[quote]Dit is gewoon onzin. Bij grote bedrijven moet er ruimte zijn voor CCCP leden om hun lidmaatschap uit te oefenen (bijv een eigen ruimte, vergadertijd etc). Het komt vaak voor dat, zeker hooggeplaatste bestuursleden, ook lid zijn van de CCCP. Dat maakt ze niet automatisch "vertegenwoordiger" hiervan.
Lidmaatschap van de CCCP is een normale zaak in de hogere kringen en zijn het geen actieve leden./quote]

Bron: Iemand die in China woont sinds 1980 en daar zaken deed. Het was een stille wet die ingevoerd werd.
Het komt vaak voor
De Chinese overheid heeft officieel aangekondigd dat ze bij alle grote bedrijven ( > 50 werknemers) een vertegenwoordiger van de partij in het bestuur wilt hebben.


Daarnaast, bekijk het rapport op de website van de European Chamber of Commerce in China. Waar je ziet hoe de overheid stelselmatig het leven zuur maakt.
Een grote overheidsopdracht wordt niet gepubliceerd om Chinese bedrijven te bevoordelen. En als buitenlandse bedrijven zich toch kandidaat stelen, riskeren ze gediskwalificeerd te worden om technische redenen.

Dat is geen fictie, dat zijn pure feiten.
De Chinese overheid heeft officieel aangekondigd dat ze bij alle grote bedrijven ( > 50 werknemers) een vertegenwoordiger van de partij in het bestuur wilt hebben.
Nee, dit zit niet zo in elkaar.
Companies in China, including foreign firms, are required by law to establish a party organization
Dat is heel iets anders dan een "vertegenwoordiger in het bestuur".

Er is niet zo iets als een "stille wet" in China. Iets staat in de wet of niet. Er zijn zat multinationals hier waar er geen cccp members in de board zitten.
Ik blijf mij toch echt verbazen over dat mensen aan onze kant van de wereld (NL/BE) zoveel plusjes (+2/+3) krijgen voor hun half geïnformeerde interpretatie van de chinese wetten en dat Kenzi, die daadwerkelijk in China woont, minnetjes krijgt maar er toch echt de meeste ervaring mee heeft en ons wat dat betreft er veel beter over kan informeren :/

Dat is misschien mijn mening maar: werkelijke ervaring met de wetten/woonachtig in het betreffende land > roeptoeteren vanaf de andere kant van de wereld aan de hand van dingen die je op internet leest.
Ik woon in China en ik heb toegang tot alles ( iedereen op kantoor inclusief alle chinezen hebben een prive vpn en ook een bedrijfs vpn).

Dus voor mij maakt het echt 0 verschil of ik in nederland woon of in China voor mijn informatievoorzieningen en ik gok dat Kenzi precies dezelfde mogelijkheden heeft.

Echter lees ik vaak genoeg stukken over China die gewoon feitelijk onjuist zijn of zo zwaar overdreven dat het nergens op slaat ( niet meer mogen vliegen als je door rood loopt is een goed voorbeeld van echt zwaar overdreven).

De social score is er een voorbeeld van : dat als je niet aan regels houd je de mogelijkheid verliest om te reizen maar vergis je niet als jij in NL niet aan de regels houdt met bijv werk ( fraude ) dan kun je ook een VOG op je buik schrijven en succes met dan een baan zoeken.

Ook in NL als jij nog een rekening hebt openstaan bij de overheid en het land uit wilt kun je deze gewoon aftikken bij de douane of ze laten je ook niet gaan.
Omdat het in NL niet veel anders is.

Bega je een misdaad ( Fraude / diefstal) ontvang je geen VOG meer en succes om dan een baan te vinden ( behoort tegenwoordig bijna standaard tot de vragen bij bedrijven).

Betaal jij je belasting niet dan is nederland precies hetzelfde en mag je eerst die betalen voordat je het land uit kan.

Als jij stennis schopt in een vliegtuig of bijv munten in de motor gooit ( voor goed geluk) dan word je in europa ook gewoon op blacklist gezet en vlieg je niet meer.

Betaal je je leningen niet krijg je een BKR registratie aan je broek en word lenen ook onmogelijk gemaakt.

Dus hoe is dit anders?

Wijziging: Het door rood lopen wordt als voorbeeld aangehaald door veel westerse media maar ik heb nog nooit gehoord / gezien dat het ook maar enig invloed zal hebben en ja er hangen cameras overal... maarja die hangen er in NL ook

https://sargasso.nl/camer...ameras-zijn-er-eigenlijk/


Ik heb op de link gekeken maar ik ben nou niet echt onder de indruk. Ja autorijden in China gaat er anders aan toe en ja chinezen zijn niet politiek correct ( Gelukkig niet aangezien ik in de medezeggenschaap raad zat voor een hogeschool in NL 15 jaar geleden en het letterlijk was .... Het moet een vrouw zijn ongeacht of er misschien een betere man is) .en hebben een andere cultuur ( op de grond spugen) maar uiteindelijk is het hun land en ja dat jij het met een bril van een nederlander bekijkti s logisch maar ter voorbeeld : Als ik zwarte piet laat zien vragen ze af waarom wij zo racistisch zijn.


Kom een keer op bezoek in Beijing en neem ik je wel mee met de trein tijdens een nationale feestdag en je zult zien dat als er zo gereden werd in NL op de autoweg dat jij ook blij zou zijn dat mensen harder bestraft worden helemaal omdat het puntensysteem niet op basis van geld is dus de rijken die alle boetes met gemak kunnen betalen ondervinden dus ook de gevolgen.

Btw voor buitenlanders zitten er ook voordelen aan vast als je avondje wilt stappen bel ik 1 van de pr managers van een club en je drinkt de hele avond gratis aangezien chinezen graag met buitenlanders gezien willen worden en mee feesten.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 18:30]

Nu grijp je er een argument bij dat niks met onze discussie te maken heeft.

Ja heropvoedingenskampen zijn verschikkelijk en belanchelijk en mensenrechtenschending en dat ga ik ook niet verdedigen aangezien het gewoon fout is.

Maar je grijpt het sociale rating stelsel aan en dat het belachelijk is maar ik laat slechts zien dat zij het 1 ding noemen maar meerdere maatregelen van dit systeem ook gewoon in nederland worden uitgevoerd door middel van BKR registatie / VOG / Boetes

Als je dat geen eens kan erkennen dan begin ik me echt af te vragen wie er nou in de propaganda aan het trappen is.
Maar denk jij dan dat wij van buitenaf meer/volledige informatie m.b.t. Chinese wetteksten kunnen inzien dan?
Lijkt mij ook niet, dus vooralsnog is de meest accurate informatie die we kunnen krijgen van iemand die zich daadwerkelijk in China bevindt i.p.v. iemand die met stoom uit zijn oren "cHiNA Is dE VijANd!1!!1!!" op zijn/haar toetsenbord loopt te rammen ;)

Altijd heel leuk de extra dingen zoals die kampen etc. die erbij worden gehaald (niemand zal ontkennen dat dat gewoon slechte zaken zijn) in de China discussies maar die zijn net zo relevant als de chinese brandstof prijzen in deze discussies over inmenging van de chinese overheid bij bedrijven.
.
China is een totalitaire staat die alles zeer goed onder controle houdt. Wees maar zeker dat je als buitenlander zorgvuldig wordt afgeschermd en dat een aantal vuile zaakjes (denk aan miljoenen (!) mensen die in kampen worden "heropgevoed") buiten het zicht gehouden worden.
Dat ontkent Kenzi toch ook niet? Als westerse regeringsleiders bij u in de EU werkelijk het totalitaire regime in China willen aanpakken, dan zijn daar net zoals nu al met andere - minder economisch voorstaande - landen prima maatregelen tegen te nemen. Het opleggen van bijvoorbeeld sancties; het bevriezen van tegoeden, het niet toestaan dat Chinese partijleden naar de EU mogen afreizen, het verbieden van het doen van westerse investeringen in China etc. etc. etc. etc.

De afgelopen 20 jaar dat het westen via lobbyen met die 'corrupte' Chinese bestuurders vele honderden miljarden heeft geinvesteerd in China, waardoor westerse multinationals vele duizenden miljarden winst konden maken is er feitelijk niet eenmaal een breed bilateraal overleg geweest tussen het westen en China over o.a. de mensenrechten. Dat was niet om China te helpen
"is er feitelijk niet eenmaal een breed bilateraal overleg geweest tussen het westen en China over o.a. de mensenrechten"

Inderdaad, want dat is in China een absoluut taboe.

Kenzi ontkent de impact van de Chinese overheid op elk aspect van het maatschappelijk leven, en op het bedrijfsleven in het bijzonder. Daarmee ontkent hij het wezen van de Chinese staatsorganisatie. Je kunt het ene niet los zien van het andere: ze zijn het het gevolg van éénzelfde politiek systeem.
Kenzi ontkent de impact van de Chinese overheid op elk aspect van het maatschappelijk leven
Huh, bepaal jij wat ik wel of niet ontken? 8)7
het is zoals in Nederland
Vertel, waar heb ik gezegd dat China net zoals Nederland was?
Ja, dat het een taboe is dat snap ik, dat is in veel meer landen zo waar het westen, waaronder EU handel mee drijft. En zoals ik uitlegde kan je daar hele goede maatregelen tegen nemen om zo'n overleg af te dwingen (de afgelopen 15 - 20 jaar) Wat het westen overigens ook doet ook met andere totalitaire regimes die minder van economisch belang zijn.
Kenzi ontkent de impact van de Chinese overheid op elk aspect van het maatschappelijk leven
Werkelijk? Ben u wel eens in het huidige China geweest?
Ben je ooit in China geweest?

Want het klinkt alsof je een paar berichten hebt gezien en daar je hele mening op baseert.

Vergis je niet. Beijing heeft meer inwoners dan heel NL bij elkaar en daarom nodig ik je ook uit want als je ziet wat 20 miljoen mensen op zon gebied doet en waarom sommige regels hard nodig zijn dan ga je dat wel snappen.

Rood licht gaan btw is omdat hier door rood lopen/rijden echt bijna standaard is en het zorgt voor verschikkelijk veel ongelukken en opstoppingen.
Het gaat niet over het feit of je al of niet door het rood zou mogen rijden. Het gaat er om dat de overheid in China een systeem van permanente controle heeft ontwikkeld, waarmee ze alle aspecten van iemands leven en gedrag kunnen volgen en “raten”. Jij probeert dat te downplayen door naar het verkeersreglement te verwijzen, maar het gaat ook over allerlei zaken waar de overheid in principe geen zaken mee heeft in een normale samenleving, zoals iemands politieke opinie bijvoorbeeld.
Klopt......... in Nederland... Ik raad je aan om minder je eigen idealen te pushen op andere culturen. Ik geef slechts aan dat de standaardvoorbeelden die gebruikt worden om social rating te veroordelen ook in nedereland gebruikt worden
U heeft totaal geen idee waar u het over heeft. Zet die gespleten westerse moraal en hypocrisy eens even uit uw hoofd, laat dat maar over aan westerse politici die China in 20 jaar tijd hebben kunnen laten groeien tot wat het nu is, de belangrijkste economische macht ter wereld.

Ga eens naar China, bezoek het eens.
U heeft mijn bericht niet goed gelezen of begrepen en u bent nooit in China geweest.
Nogmaals als het westen de onherbarmelijke omstandigheden zo vreselijk vindt in China, waarom die gespleten moraal en het selectieve hypocriete beleid m.b.t. mensenrechten. China voert haar staatskapitalisme hard uit al ruim 20 jaar. Daarmee worden tal van int. afspraken geschonden m.b.t. mensenrechten waar het westen nul aan heeft willen doen met uitzondering van wat symbool politiek. Aan de andere kant kent China meer en meer vrijheid dan het ooit had onder het communistsiche bewind. Als u dat niet kan zien, dat weet u niets van China en nogmaals, bent u er ook nooit geweest. Het gaat niet alleen om de zichtbare vrijheden aan de oppelvlakte.

Het 1Vandaag en AD niveau waarmee China op dit moment in NL (EU) zwart wordt gemaakt omdat de VS in een handelsoorlog is verwikkeld is zo stuitend doorzichtig en pijnlijk dat velen hier in Azie ook buiten China werkelijk nu eens goed inzien hoe een westerse grootmacht met haar verlies omgaat en alle geo poltieke hypocriete smerigheden uit de kast moet trekken om haar machtspoisitie te proberen te behouden.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 22 juli 2024 18:30]

Nico, het verbaasd mij keer op keer hoe naief mensen hier op tweakers alles wat China doet goed praten. Litebyte is daar 1 van. Ook op een andere post komt hij/zij met de miljarden die over de rug "van het arme" China door het westen zijn verdient. Nadat ik daar met feiten op reageerde, hoorde je niets meer. Een ander "feit" waar ze dan mee komen is, ben je wel eens in China geweest, woon er, ken je wel een chinees? Onzin redenatie. Dus als ik een mening vorm, dan moet ik er geweest zijn of het zelf gedaan hebben?

Ps. Voor reacties, ja ik ben meerderer malen in China en Hongkong geweest.
Rode minnetjes, blijkbaar mag ik niet zeggen dat ik sommige tweakers naief vind?

[Reactie gewijzigd door Grovdna op 22 juli 2024 18:30]

Het verbaast mij ook echt keer op keer. Mijn info was bv. gebaseerd op een Belg die al bijna 40 jaar in China woont.

Dat is volgens mij dan een terechte bron.

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 22 juli 2024 18:30]

Klopt dat het een bron is en ik heb je bron ook niet aangevallen.

De bron quote uit een onderzoeksrapport en daar blijkt dat het in ze geheel tender markt nog niet goed geregeld is maar dit niet zoals jiij zegt specifiek is gedaan om westerse bedrijven een hak te zetten.

Er is genoeg mis in China en dat heeft niemand van ons ontkent. en @Grovdna ik deed het in bold omdat ik quote op iets en anders mensen dachten dat het misschien mijn woorden zijn. En laten we even duidelijk zijn en daar heeft China gewoon volledig gelijk in.

Je hoeft onze markt niet op te komen in het verleden.

Shanghai stated that 21 per cent of 434 respondent member companies had felt pressure to transfer technology in exchange for market access.
This pressure was particularly evident in hi-tech industries, with 44 per cent of aerospace and 41 per cent of chemical companies having reported facing “notable” pressure to transfer technology
.

Als jullie je nou beide bij de feiten houden. ja het is veelste veel maar niet doen alsof het 100% is.
Nogmaals je hoeft geen zaken te doen op de chinezen markt en het westen kan deze regels ook toepassen. Je gaat akkoord met een contract en gaat achteraf lopen zeuren over de regels. Als je wilt klagen dan moet je klagen bij onze eigen EU en US aangezien deze het hebben toegelaten.


https://www.scmp.com/news...logy-transfer-do-business

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 18:30]

Bedankt voor je respons ( ook al vind ik het jammer dat ik het op de man moest schrijven, omdat iemand het in vraag had gesteld).

Jou bron lijkt inderdaad correct, maar vertelt niet het volledige verhaal denk ik. Een heel deel bedrijven hebben namelijk geen "interessante" technologie.

Delen uit het artikel.
The European Union Chamber of Commerce in China said on Monday that results from its annual survey showed 20% of members reported being compelled to transfer technology for market access, up from 10% two years ago.

Nearly a quarter of those who reported such transfers said the practice was currently ongoing, while another 39% said the transfers had occurred less than two years ago.

In certain “cutting edge” industries the incidence of reported transfers was higher, such as 30% in chemicals and petroleum, 28% in medical devices, and 27% in pharmaceuticals, she added.

The chamber added that members had a “bleak outlook” on China’s regulatory environment, with 72% of members saying they expected obstacles to increase or stay the same in the coming five years, even as the Chinese government has vowed continued reform and opening.
https://www.reuters.com/a...-group-says-idUSKCN1SQ0I7

Over dat het onze schuld is dat ze de regels niet volgen.
In a January 2018 report, USTR declared that “the US erred in supporting China’s entry into the WTO” and that high-level bilateral talks designed to advance market access “have largely failed”.
https://www.ft.com/conten...71-11e8-940e-08320fc2a277
Ja amerika heeft gewoon lopen blunderen of gedacht : Ach nu pakken we de markt en ze veranderen wel van mening.

Vergis je trouwens niet dat bijv een starbucks of een mc donalds of KFC wel chinezen concurrenten hebben die in principe hetzelfde verkopen ( opzich is het fastfood dus van kopieren niet echt sprake aangezien ze niet identiek smaken). maar wel als een tierelier hier lopen.

Hetzelfde dat ondanks de goede technologie kopen mensen nog steeds in grote getallen import autos omdat de kwaliteit hoger ligt.

Ondanks de joint ventures zijn er op de wereldmarkt zo goed als geen chinezen concurrenten op de markt. ( die niet een bedrijf over genomen hebben) maar in China zelf zijn er genoeg auto producenten waar je nog nooit van gehoord hebt. En ja sommige kopieren klakkeloos ( chinezen kopen die ook niet) en volgens mij had range rover ook gewonnnen in die rechtzaak maar je hebt ze er ook tussen zitten ( huawei / oled producenten) die gewoon 4-5 keer zo hoog salaris bieden aan buitenlanders om een team te trainen en te leiden. Dat zie je nu veel meer gebeuren omdat chinezen zelf ook door hebben dat er veel meer geld te vinden is als je voorloper bent. \

Voorbeeld met Huawei. Wat heeft Huawei aan 5g gejat? ze zijn onbetwiste marktleider maar wat hebben ze niet zelf ontwikkeld?

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 18:30]

Hiermee ga ik deels akkoord.

Op de wereldmarkt zelf, heb je genoeg chinezen op de smartphone markt.
Daarnaast produceren ze wel alles, maar meestal in opdracht van.

Dan idd. via overnames die soms tegengehouden worden ( vooral vanwege bezorgdheid), maar bv. Volvo hebben ze ook kunnen overnemen ( toch een grote auto producent ). In vergelijking, Japan heeft ook veel verkoop hier in Europa, dus op zich is er geen belemmering.

Cultuurverschil tussen China vs "Westers" is toch redelijk groot, TikTok slaagde er toch ook bijna in ( tot ze zelf in de fout kwamen met de leeftijdsbeperking).

AliExpress / Alibaba is enorm groot.

The Bank Of China wordt groot in Azië / Afrika, waar ook heel wat infrastructuurprojecten zijn en leningen ( one road, one belt).
Ja one belt one road is inderdaad gewoon een manier om macht te krijgen.

Echter kun je afvragen waarom die landen er mee akkoord gaan :/ ik denk dat het allemaal wat ingewikkelder ligt ( ik weet niet wat de leningvoorwaarden zijn van het IMF) dus uiteindelijk drijf je ze dan zelf de china kant op.

En ja cultuurverschillen zijn gigantisch. Er wordt in de chinese markt ook als een tierelier gekopieerd ook op markten waar buitenlanders eigenlijk niet aanwezig zijn maar puur chinees tegen chinees.

Hier in China ga je er ook standaard vanuit dat iemand je gaat proberen na te maken en gebeurt ook in heel veel gevallen. maar mijn bedrijf heeft net paar nieuwe producten ontwikkeld en wij zijjn de eerste op de markt met ook de juiste vormgeving.

Ik durf er vergif op in te nemen dat onze concurrenten ( in europa zit er 1) over 6-12 maanden met een vergelijkbaar product op de markt komt. En niemand op kantoor die erover zeurt want het betekent gewoon dat je snel moet toeslaan en zorgen dat je eerste keuze bent en moet blijven innoveren ( daarom is 50% van ons bedrijf ook R&D) . het bedrijfsleven gaat hier ook veel sneller ( als ik een product wil laten maken wat 2 ton gaat kosten en ik kom met een gedegen plan dan is het gewoon in 2 weken geregeld en een maand later klaar). Dat soort dingen heb je in europa al lang niet meer.
Zyplan, een aantal van jouw punten zijn zeker terecht, snelle ontwikkeling etc. Maar dat is het punt niet. Het punt imho is dat de Chinese regering voor zeker 30 jaar de policy heeft gehad om IP te bemachtigen, goedschiks of kwaadschiks. Nu komt dat averechts terug in de VS onderhandelingen, you reap what you sow.
Kan zo zijn maar is klein wereldje dus dat gebeurt 1-2 keer ( nog nooit over gehoord). en dan weten ze het allemaal en sluit die kansen zich dus schieten ze zichzelf in de voet ermee
The public procurement and government procurement of ICT products and services in China presents many of the same
challenges as other economic sectors. These challenges include: non-transparent drafting of procurement catalogues,
fragmentation of sources of information on new bids, lack of published evaluation criteria, unsatisfactory appeals
procedures.


Heb je zelf het rapport wel gelezen?

Want zover ik eruit kan halen is dit niet iets dat puur is om westerse bedrijven tegen te zitten maar is dit gewoon kenmerkend voor een land met 1,4 miljard inwoners en grote mate van corruptie ( word nu wel bestreden maarja nog bij lange na niet op europees niveau). Wij als NL zijn op wereldgebied echt een uitzondering als het op corruptie aankomt ( is toch wel zeldzaam in NL).

In europa heb je het voordeel dat er 1 tender website is maar vergis je niet dat het nog een rotzooi is als het onder een bepaald bedrag is want dan is het nationaal en is allemaal niet zo makkelijk te vinden ( Ben er zelf mee bezig geweest)

Dus de westerse bedrijven spelen dan op hetzelfde speelveld als hun chinezen concurrenten.

Vergis je niet dat tenders die naar een bepaald bedrijf geschreven relatief vaak gebeurt( Helemaal met meer specialistische producten). :9

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 18:30]

Het is gemakkelijk aan te tonen dat een gebrek aan democratie leidt tot corruptie. Een blik op deze kaart volstaat om de correlatie te zien: https://www.transparency.org/cpi2018.

Uiteraard is de wetgeving niet gemaakt om specifiek westerse bedrijven tegen te zitten, maar wèl om er zeker van te zijn dat de partij de touwtjes in handen houdt (wat overigens niet belet dat ook de partij last heeft van bepaalde vormen van corruptie - niet alle corruptie gebeurt in het belang van de partij of de staat...) en dat is uiteraard niet in het voordeel van westerse bedrijven...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:30]

Je hebt volledig gelijk maar vergis je niet wij zijn in het westen ( Noord Europa) echt een uitzondering op de regel. Dat zie je ook op de map.

Amerika - Canada - Noord Europa weinig corruptie.

Maar China komt al aardig dichtbij oost europa terwijl Oost Europa onderdeel is van de EU wat opzich best wel schokkend is ( corruptie is hier genoeg , woon zelf in Beijing maar is de laatste 10 jaar die ik hier ben wel al flink verminderd)

Je ziet het trouwens ook in wat afgestudeerden willen worden.

Was het 10 jaar geleden nog dat ze graag voor de overheid wouden werken ( corruptie kon je mooi van leven) zie je nu dat de overheid niet meer eerste keuze is ( nieuwe wetgeving om corruptie tegen te gaan)
Oost-Europa (ik heb het over de landen die lid zijn van de EU) doet het nog altijd een stuk beter dan China. Het EU land dat het het minst goed doet in Oost-Europa (maar nog altijd een stuk beter dan China, uiteraard) is trouwens Hongarije, niet toevallig een land waar de democratie bedreigd wordt door een leider met totalitaire trekjes.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:30]

"Amerika, weinig corruptie"
Dat wil ik toch wel sterk betwijfelen.
In de VS krijgen politieke partijen en kandidaten honderden miljoenen van het bedrijfsleven toegestopt om hun verkiezingscampagnes te financieren, en als tegenprestatie worden er wel wat wetten in het voordeel van die bedrijven gemaakt.
Dat lijkt eerder op corruptie tot op het hoogste regeringsniveau.
Waar je bij de CCP tegenaanloopt, is dat jij de papieren versie gelooft en NicoJuicy de worst case practische implementatie. in werkelijkheid is het waarschijnlijk geen van beiden, maar is het handiger om van de worst case uit te gaan.

Let op dat je de oude naam van de Sovjet-Unie (SSSR, ziet er uit als CCCP) en de naam van de Chinese communistische partij (CCP) doorelkaar haalt.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 18:30]

Ja en uiteindelijk hebben ze ervoor gekozen om te lanceren in 2019. Al lijkt het erop dat ze dat ook beter niet hadden kunnen doen.
Ik wacht nog steeds op een vouwbaar color e-ink display. Misschien zijn ze er eindelijk als ik met pensioen ga.
Dit is een techniek die simpelweg nog in de kinderschoenen staat en waar bedrijven als Apple over 5 jaar ineens met een toepassing komen waarbij net alles goed bij elkaar komt.
En dan beweert dat ze het vouwbare scherm uitgevonden hebben.
Dat hebben ze ook nooit beweerd bij andere technieken.
Grapjas.😂🎶🎶
Laat maar eens zien dan.
Heeft er iemand een idee wat er gebeurd met de Oled schermen die niet bruikbaar zijn? Kunnen deze volledig gerecycleerd worden voor dezelfde toepassingen of gaan deze gewoon de afvalberg op?
Wat een verrassing, zo na de data diefstal bij Samsung. Zou me niets verbazen als de techniek op wondere wijze 1op1 hetzelfde is.
Kan je dat ook bewijzen, of zuig je dat even ter plaatse uit je duim ?
Dat zuig ik allemaal uit mijn duim. Vandaag dat ik zeg "zou me niets verbazen".

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.