Donateurssite Patreon verhoogt tarieven voor paginahouders volgende week

Donateurssite Patreon gaat de eerder aangekondigde verhoging van tarieven voor houders van pagina's volgende week doorvoeren. Voor huidige Patreon-paginahouders verandert er voorlopig niets, want zij blijven 5 procent afdragen. Voor donateurs verandert er ook niets.

Vanaf 7 mei krijgen mensen die een nieuwe pagina openen op Patreon de keuze uit drie abonnementen. De Patreon Lite-variant heeft geen optie om donateurs meer te laten betalen in ruil voor meer merchandise, content of toegang. Er is dan maar één prijs die donateurs kunnen betalen. Het huidige abonnement gaat Patreon Pro heten, terwijl succesvolle paginahouders die meer dan 300 dollar per maand afdragen aan het bedrijf Premium kunnen nemen met meer ondersteuning vanuit Patreon.

Patreon kondigde de wijzigingen in maart aan, maar ze gaan volgende week in. Iedereen die een pagina heeft voor 6 mei, blijft 5 procent afdragen. Dat geldt ook voor nieuwe gebruikers van de Lite-variant. Patreon Pro-gebruikers dragen 8 procent van hun inkomsten af aan Patreon, bij Premium is dat 12 procent. Voor donateurs verandert er niets.

Patreon is een site waar 'creators', vaak kunstenaars, muzikanten, illustrators of makers van podcasts of video's, kunnen vragen om een maandelijkse financiële bijdrage. Mensen die hen willen steunen, krijgen daar vaak voordeeltjes voor terug, zoals toegang tot exclusieve content.

Reacties (62)

[henk717]

Ik hoop dat er meer mensen overstappen naar Subscribestar, Patreon heeft hele enge vormen aangenomen waar op alles wat je doet gelet wordt ook buiten het platform. Je bent dus overal in je leven gebonden aan de terms of service van Patreon ook als je iets doet wat niet gefund wordt met Patreon. En sinds ze dat doen heb ik mijn account permanent verwijderd gezien ik dit gewoon niet kan steunen.

[Reactie gewijzigd door henk717 op 22 juli 2024 14:28]

[phizzie]

Interessant, heb je een link met wat voorbeelden? Ben wel benieuwd wat ze doen wat dan ook echt mag binnen GDPR etc. Klinkt namelijk als een ongeoorloofde tracking actie... Of geldt het voor de creator zelf?

[henk717]

Dit geld voor de creators zelf, beste voorbeeld is hun community guidelines zelf.
"Because you are raising funds on Patreon, we may be held accountable for what you do with those funds, so we may also look at what you do with your membership off our platform. As a result when we talk about "On Patreon," it means the creations you are funding on and through Patreon. When reviewing a page, we look at how creations are shared, where the page is linked to and where the traffic comes from. No matter what happens, we always give creators the opportunity to appeal a decision by contacting us and sending any relevant information they believe was not considered. We may not change our minds, but we will always listen."

In de praktijk betekend dit dus dat ze vrij staan je te verbannen als je niet door de beugel kunt. Dit is onderandere gebeurt bij Sargon of Akkad toen hij een scheldwoord gebruikte op een stream die niet van hem was, en bij Lauren Southern toen ze mee ging op een defend europe missie. Beiden werden Niet via de Patreon pagina's bekostigd en door anderen uitgevoerd. Dus hoewel je het politiek misschien eens kunt zijn dat dergelijke praktijken niet kunnen is het wat mij betreft wel vlink buiten boord van Patreon zelf gezien je dan te erg beperkt wordt in je leven. Je moet tenslotten nog steeds kunnen doen wat binnen de wet valt ook als Patreon het er niet mee eens is, mits je dit doet buiten het platform.

[phizzie]

Dank je wel, verhelderend en frustrerend om te lezen.

Op het technische vlak gezien is het wel 'normaal' om inbound en outbound traffic te volgen. Om vervolgens de content af en toe te reviewen vanwege de financiering van content lijkt me niet vreemd.
Het gedrag echter wat je omschrijft is / lijkt helaas een overtrokken reactie. Het riekt naar puriteins gedrag, wat spontaan de intrekking kan worden van je uitbetalingen. Het meest bekende voorbeeld is Wikileaks vs Paypal geweest van soortgelijk gedrag.

Klinkt eigenlijk als een fantastische mogelijkheid om een EU tegenhanger te maken voor Patreon. Helaas krijg je nog steeds de mogelijke issues met het transparant willen houden waar geldstromen vandaan komen en wat je doet met het geld. In het genoemde voorbeeld van de 'entertainment' industrie ben ik er vóór dat iemand meer kan verdienen door minder afhankelijk te zijn.

In het algemeen zie je veel niches waar goede content voor gemaakt wordt. Dit vind ik een van de mooie dingen van het internet, je hebt een goede kans om speciaal voor net die ene groep mensen een aanbod te maken. Het stimuleert creativiteit en ondernemerschap.

Juist deze vrijheiden zorgen voor andere druk, waaronder de vrijheid van meningsuiting. Je ziet eenzelfde gedrag nu bij YouTube dat een vlak en te commercieel fenomeen wordt. Alleen nog een brij van geoptimaliseerde content, geen ruwe 'charlie bit my finger' diamantjes, enkel nog gepolijste producties met de standaard hooks. Eigenlijk moet je dan als creator direct verhuizen van kanaal. Erg frustrerend, maar je moet met je portemonnee stemmen tegenwoordig.

En een oproep aan iedereen, zorg ervoor dat je je stemrecht gebruikt, anders wordt er steeds meer beperkt!

[Arokh]

Mocht je een extra uitleg met voorbeelden willen horen: wranlerstar heeft hier een duidelijke video over gemaakt (banned from patron heet die video geloof ik).

Ben niet altijd een fan van hem, maar op sommige punten heeft hij wel een goed punt natuurlijk, en de vrijheid is behoorlijk beperkt.

[Verwijderd]

Goed kritiekpunt. Ik volgde een beroemd software persoon op Twitter. Deze man is keurig, scheld niet, en op geen enkele wijze extreem. Wat hij wel deed is wat tegengas geven tegen het linkse bolwerk van "identity politics". En die kritiek uitte hij op beschaafde wijze.

Gevolg: van Patreon afgeflikkerd, zonder reden van opgaaf, maar de reden is duidelijk. Je moet wel binnen de bubble blijven.

Principieel geen cent dus naar Patreon.

[ThinkP]

"Identity politics" is een term die in tal van academische onderzoeken is gebruikt om een manier van politiek te beschrijven waarin de sociale identiteit van de groep wordt gezien als bepalend voor beleidsideeen en het debat daaromtrent. Je kunt daar tientallen peer reviewed artikelen over vinden uit de afgelopen decennia.

Daarbij is het een term die, in precies deze betekenis, wordt gebruikt door politici en opiniemakers aan linker- en rechterzijde, en in het politieke centrum.

Als je dat een "extreemrechtse" term noemt, ben je of heel beroerd geinformeerd, of ideologische gedreven oneerlijk.

[Verwijderd]

Wow, zelden zo'n wereldvreemd statement gezien. Identity politics is exact omgekeerd aan extreem-rechts, het is links tot extreem-links.

" Sterker nog, je beschrijft een Twitter-account wat gecentreerd is op een extreem-rechtse topic."

Wat!? Nee, het is een Twitter account van een software man. Waar heb je het over?

[Caelestis]

Je zou je eens moeten inlezen met wat er is gebeurd rond de middellandse zee na het lauren ban. Veel van haar beeld werk is gebruikt om mensen smokkelaars te pakken en een NGO de nek om te draaien.
Ipv "oh zo zielig hoe die mensen verdrinken" zoals die extreme linkse denken heeft lauren direct geleid tot het oppakken van echte criminelen en jij gaat haar in een zin samen voegen met nazi's???
Je moet je schamen.

[theobril]

Altijd handig, mensen die weten wat wel en geen plek in de mainstream verdient. Heb je een handleiding voor mij? Ik heb een casus: "Theo van Gogh". Verdiende die een plek in ons omroepbestel?

[Cergorach]

Patreon heeft hele enge vormen aangenomen waar op alles wat je doet gelet wordt ook buiten het platform.

#1 Patreon is een gemaksdienst voor mensen die het niet zelf willen doen.
#2 Een aantal mensen die een schop hebben gekregen deden wel iets meer dan een beetje afwijkende mening...
#3 Als je gebruik maakt van een dienst, lees eerst goed de kleine lettertjes en pas je 'businessplan' daarop aan.

Vergeet niet dat al die betaalmaatschappijen er dergelijke policies op nahouden. Dus ook al heb je je weigen site met Paypal toegang, nog steeds kunnen ze je hele Paypal rekening blokkeren. Zelfde met een cc.

[henk717]

En ook bij andere betaalschappen is dit wat mij betreft een groot probleem omdat dit een heel eng precedent zet. Als ik niet dezelfde politieke mening heb als de bank directeur mag dan zomaar mijn bankrekening of creditcard opgeschort worden? Dat heb ik tenslotten nodig om deel te kunnen nemen aan de maatschappij. Wat mij betreft moeten betaal providers verplicht neutraal zijn en moet je elke financiele transactie kunnen uitvoeren mits deze binnen de wet past van het land waar het bedrijf gevestigd is en het land waar ik zelf gevestigd ben.

[Arokh]

Exact, en dat is al gaande. Kijk eens hoe onmogelijk het is een bankrekening te krijgen als je sexwerker bent. Wat in Nederland wel een toegestaan beroep is. Creditcardmaatschappijen hebben ook de normen van hun Amerika als basis, waardoor je niet af mag wijken aan die normen en waarden. Heeft niets met wetten te maken, maar met onderbuikgevoel. Dat is niet best.

[MSalters]

Waarom dat vingertje naar Amerika? ABN AMRO, ING en Rabo zijn gewoon Nederlandse banken.

Ik zou eerder naar de trend van "Maatschappelijk Verantwoord Beleggen"' kijken. Die banken zijn bang dat ze door pensioenfondsen e.d. in de ban worden gedaan als ze investeren in controversiële onderwerpen. En dan zijn sexwerkers gewoon hoog risico/laag rendement.

[ShadoKitteh]

Mastercard en Visa komen uit Amerika.

[Arokh]

mijn punt over bankrekeningen gaat uiteraard over Nederlandse banken. De creditcardmaatschappijen uit Nederland? Geen idee. American Express is Amerikaans, Visa is Amerikaans, Mastercard is Amerikaans, Diners Club ken ik niet zo goed, maar ik lees net dat die ook Amerikaans is.

Vandaar ook het vingertje naar Amerika. Heb jij een lijstje met creditcardmogelijkheden in Nederland waar je wel overal mee terecht kan, maar niet Amerikaans zijn?

PS, met je laatste punt: ik denk dat dat er mee te maken heeft ja. En het zou mooi zijn als internetproviders hetzelfde gingen doen. Alle sex-gerelateerde onderwerpen bannen, en kijken hoe snel iedereen op zijn achterste poten staat om te roepen dat ze daar niets mee te maken hebben. Als je van de wet een beroep hebt wat mag, of een website bezoekt die mag, dan vind ik dat een bank of provider je die toegang niet mag weigeren eigenlijk.

[Reactie gewijzigd door Arokh op 22 juli 2024 14:28]

[Unsocial Pixel]

Aan de andere kant,, mag een bank geen argwaan krijgen als een 18jarige opgeschoten knul in 1 keer 500.000cash aan een stel Italianen wil overmaken? Volgens mij is dit volstrekt legaal maar zijn onderbuik gevoelens hier wel op z'n plek. (dit is puur tegen je onderbuik gevoel stelling, verder compleet offtopic van de thread)

[Arokh]

Dat heeft hier natuurlijk niets mee te maken. Een onderzoeksplicht of meldplicht geldt toch altijd? Als ik als 36 jarige opeens 500.000 cash wil storten dan krijg ik ook echt wel een onderzoek aan mijn broek. Dat staat los van leeftijd en of het geld naar Italië moet. Geen idee wat dat met een sexwerker te maken heeft die keurig belasting betaalt en een legale baan heeft.

[Unsocial Pixel]

Zoals gezegt heeft niks te maken met een sekswerkers, maar wel met:
[quote]
Heeft niets met wetten te maken, maar met onderbuikgevoel. Dat is niet best.
[\quote]

[phizzie]

Kijk, je positie sluit precies aan bij mijn respons zojuist op je toelichting over Patreon. Het zal hopelijk niet lang meer duren voordat er een financiele partij komt die echt neutraal is. Sinds enkele privé omstandigheden met enkele banken snap ik de meerwaarde van deze dinosaurus instellingen niet meer. Op geen enkel moment heb ik nog het gevoel of bewijs gezien dat men handelt in mijn belang... Zeker niet met de PSD2 regulering.

[mphilipp]

Als ik niet dezelfde politieke mening heb als de bank directeur mag dan zomaar mijn bankrekening of creditcard opgeschort worden?

Zou zomaar kunnen. Er zijn bedrijven die soms moeite hebben een bankier/financier te vinden omdat die hun bedrijfstak niet ok vinden of (en dat is het meestal) bang zijn dat andere klanten het niet ok vinden. Voorbeeld: de 'adult entertainment' business of nachtclubs. Ooit had de bekende Beate Usche het plan voor een beursgang en haar huisbankier durfde dat niet aan. Nam ze een andere bank en het werd (uiteraard) een groot succes. Bank liep dus wel een bak geld mis.

En ik onderschrijf wat @Cergorach zegt: als je zo'n dienst afneemt, kijk dan eerst goed naar de voorwaarden. Anders moet je niet piepen vind ik. Patreon is vrij in het bepalen van zijn voorwaarden. Die kun je eng vinden, maar in de gepolariseerde Amerikaanse maatschappij vind ik het helemaal niet raar dat ze alles 'netjes' en 'in check' willen houden. Alleen maar omdat iemand het lollig vindt om bepaalde dingen te zeggen, kunnen er zomaar een hoop klanten weglopen. Het zijn gewoon hun voorwaarden, klaar. Deal with it.

Steeds vaker hoor je gezeur over zaken die men vooraf gewoon kon weten. Is er iets mis met contracten lezen ofzo? Kunnen mensen tegenwoordig niet meer lezen? Of zijn ze er te beroerd voor? Ze worden koerier bij Deliveroo en gaan vervolgens zeuren dat de voorwaarden ze niet aanstaan. Of gaan in zee met Thuisbezorgd.nl en piepen dat het ze zoveel geld kost. Ja, zo lust ik er nog een paar. Lees, reken, en trek je conclusie. En als het tegenvalt, zoek je een andere dienst op. Niemand dwingt je.

[dwwolf]

Nou punt 2 is nogal discutabel.

[GoT.Typhoon]

Snap sowieso niet het idee achter Patreon, als je iets wilt steunen kan je toch gewoon elke maand geld overmaken, zo moeilijk is dat toch niet? Als je echt iemand wilt steunen, maak het direct naar zijn rekening over, dan loop je ook niet tegen dit soort bedrijven aan te hikken en verlies je ook geen 5%+ aan overhead.

[Arokh]

Hoeveel youtubers geven aan de hele wereld hun bankrekeningnummer? En geld overmaken naar een youtuber in Thailand die ik wil steunen kost me zomaar 10€ alleen al aan overmaakkosten. Dat is ook niet relaxed.

En of PayPal nou de oplossing is weet ik ook niet.

[GoT.Typhoon]

Beter crypto dus, kost het hooguit een paar cent.

[WCA]

Patreon regelt ook de hele BTW molen voor je, anders moet je dat helemaal zelf doen. Dan is 5% niet zo gek.

[Jerie]

Ik ben gestopt met Patreon na hun data leak...

[SomerenV]

Patreon is echt een heerlijk platform waarbij contentmakers onafhankelijk kunnen blijven en toch een aardig zakcentje kunnen verdienen. Zelf volgde ik jarenlang Gametrailers, en dan vooral hun extra content zoals Final Bosman, Invisible Walls en Huber Hype. Toen Defy besloot GT te stoppen is een vaste groep doorgegaan als Easy Allies op Patreon (en Youtube/Twitch). Goede content, leuke vibe, leuke groep mensen en een flinke dosis humor. Dat is mij wel een paar euro in de maand waard In het verleden is er een keer gedoe geweest met mogelijke veranderingen omdat de afdracht verhoogd zou worden, maar voor huidige 'klanten' verandert er dus gelukkig niks. Fijn dat Patreon die veranderingen toen on hold heeft gezet en ze herzien heeft.

[Arokh]

Onafhankelijk van YouTube, maar niet onafhankelijk. Je moet als Patreonner wel beter opletten wat je in je offline leven doet en of je wel in het straatje van Patreon past natuurlijk.

Maar voor mainstream mensen is het een heerlijk platform.

[xiphoid]

Source
https://www.patreon.com/new-creator-plans

[MAX3400]

Patreon is een site waar 'creators', vaak kunstenaars, muzikanten, illustrators

Patroen staat ook gewoon oogluikend toe dat er (live) porno verspreid wordt. Ja, iemand kan het vast bestempelen als kunst maar het is wel een iets andere categorie qua kunst.

[beany]

Ik vind het toch een kunst wat ze allemaal doen hoor

[Arokh]

Haha, dat wist ik niet eens. Maar hosten ze bij Patreon dan zelf de video's ook?

[Verwijderd]

Nee. Dit word allemaal gehost op externe media .

[neojoris]

Dat wordt overstappen op Floatplane voor die 'creators'. Floatplane zal de deuren binnenkort wel openen voor ze

[Cergorach]

Oh, ben jij dan bekend met wat Contentcreators moeten afdragen aan Floatplane? Tell us more...

En vergeet niet dat Linus/Luke (Linke/Luus) afgelopen vrijdag nog aangaf dat het momenteel een redelijk zwart gat is en dat het alleen maar meer gaat kosten omdat hij steeds meer mensen aanneemt. En volgens mij was het de week ervoor dat Luke aangaf dat het allemaal nog verre van stabiel is...

Nee, je kan niet nu stellen dat Floatplane goedkoper is dan Patreon, zeker niet voor bestaande Patreons. Dan zullen eerst de kosten stabiel moeten worden, ook al zien we nu een goedkopere prijs, dat kan jaren later nog altijd veranderen. Net als met Patreon. Ze zullen eerst flink moeten investeren om meer klanten aan te trekken, maar op een gegeven moment moet het geld gaan opleveren en dan zal je merken dat ze eens heel hard gaan rekenen en het zou me niets verbazen als ze op een zelfde prijs uitkomen als Patreon.

En natuurlijk is Floatplane nu nog een zeer wendbare startup die nog een hoop kosten van een groter bedrijf niet heeft.

[Arokh]

Klopt. De prijs ben ik voorlopig nog niet van overtuigd bij Floatplane, maar je krijgt daar wel andere infrastructuur voor terug op zich. Geef het een jaartje en kijk dan verder. Ik denk dat ze wel de juiste mensen en meningen hebben momenteel, ik geef ze het voordeel van de twijfel. Meer dan Patreon dat haar macht al flink misbruikt heeft. Tot nu toe keren ze zich daar bij Floatplane openlijk tegen. Meer kun je voorlopig niet wensen.

[Orion64]

Steun zelf een youtuber via Patreon. Hopelijk geen problemen voor hem.

[Verwijderd]

gewoon x % meer doneren!

[Orion64]

Dan ook eerst x % meer inkomen!

[Verwijderd]

Bespreek het met je werkgever:"Ik moet x % meer inkomen zodat ik een streamer y % meer kan doneren!"

[Orion64]

weer een onderwerp voor mijn functioneringsgesprek, liever niet.

[Verwijderd]

Hehe, dat is toch juist makkelijk uren maken?

[dimmak]

Met BTCPay Server is het mogelijk om een Patreon alternatief met cryptocurrencies op te zetten. Zodoende heb je geen third party meer nodig en heb je alles in eigen beheer. Het vereist wel wat werk en je hebt een eigen server nodig.

Dit nieuwsbericht laat maar weer eens zien waarom Bitcoin zeker wel een toevoegende waarde heeft.

[SkyStreaker]

Wat ik eigenlijk graag zo willen zien is dat Patreon een beetje meer de erotische (ik zeg het maar zo) "private snapchat", ahem, content-creators een beetje zou weren. Het past er wat mij betreft gewoon niet bij in dat plaatje.

Ik had dit wellicht beter kunnen verwoorden. Het zou helpen als er een duidelijke afscheiding is tussen content en "sterk"-volwassen georiënteerde content.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 juli 2024 14:28]

[SomerenV]

Waarom zou Patreon het moeten weren? Als bepaalde personen in die scene daar hun diensten aan kunnen bieden en mensen zijn bereid maandelijks te betalen dan zie ik het probleem niet.

[Pasw]

Wie heeft daar last van? Laat die mensen lekker hun geld verdienen op wat voor manier ze dat dan ook doen.

[SkyStreaker]

Ik heb er ook persoonlijk geen last van, het leek mij er niet bij te passen. Had het wellicht even anders moeten verwoorden. Te laat. Volgende keer beter?

[Cergorach]

Wat ik eigenlijk graag zo willen zien is dat Patreon een beetje meer de erotische (ik zeg het maar zo) "private snapchat", ahem, content-creators een beetje zou weren.

Nooit gehoord van leven en laten leven? Er is zoveel op het internet waar we allemaal zonder mee zouden kunnen leven, maar ieder heeft zo zijn voorkeuren, als er mensen zijn die dat leuk/fijn vinden, laten gaan zolang ze er niemand mee zeer doen. En jou doen ze er niet zeer mee, je kan ze gewoon negeren.

Het is een platform, net als elk ander, als Patreon zich daar comfortabel bij voelt, heeft dat absoluut geen impact op de andere gebruikers.

[SkyStreaker]

Ik ben het helemaal met je eens qua leven en laten leven, al had ik sterk het idee dat dit niet echt op Patreon thuis zou horen. Vergissing.

[SkyStreaker]

Kritiek geven op mijn reactie is prima, moet kunnen! Hoe jij dat echter doet, weinig stijlvol.

[mae-t.net]

Een reactie die wat intolerant over kan komen, kan ook reacties uitlokken die wat intolerant over kunnen komen - zelfs als één of beide niet zo bedoeld zijn.

Opzich heb je je stelling keurig netjes proberen te houden, maar waarom je er zo over denkt komt niet heel erg uit de verf, vandaar dat je nog geen bijval krijgt in de reacties.

Persoonlijke preferentie moet kunnen, maar dan is het een beetje een kwestie van dat je misschien niet tot de doelgroep behoort als de meerderheid van de gebruikers er anders over denkt. In het huidige maatschappelijke klimaat is het dan niet vreemd dat degenen die er geen probleem mee hebben, bang zijn dat de paar die er wel een probleem mee hebben, alsnog een onevenredig zware stem krijgen. Dan krijg je sneller 'kneejerk' reacties op zo'n stelling.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 14:28]

[SkyStreaker]

Ik heb het getracht beter uit te leggen, en ik begrijp wat jij zegt. Het is echter geen vrijbrief om maar onbeleefd te mogen zijn, toch?

[Arokh]

Nee klopt. En het is mij op zich wel duidelijk dat je je misschien vergist hebt, maar misschien sta je eigenlijk nog wel achter je punt. Geen idee.

Persoonlijk denk ik dat persoon A liever geen adult content wil, persoon B wil liever geen gamers erop, persoon C geen religieuze uitingen, persoon D geen...... Enzovoort. Dat is het hele probleem misschien wel. De intolerantie van de ene groep en de andere groep zorgen ervoor dat er helemaal niets voor wie dan ook overblijft

[SkyStreaker]

Mijn punt, beter verwoord: een duidelijke scheiding tussen gewone content of expliciet seksueel georiënteerd content, of wellicht een beter toepasbaar filter. Het is onmogelijk iedereen tevreden te stellen.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 juli 2024 14:28]

[Arokh]

Een filter daarmee lijkt me heel positief.