Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Apple waarschuwt voor interferentie Pencil en contactloze autosleutels

Als de Apple Pencil van de tweede generatie draadloos laadt op een iPad Pro, kan dat interferentie veroorzaken bij het gebruik van contactloze autosleutels. Dat heeft Apple op de ondersteuningspagina van de Pencil gezet.

Als de Pencil draadloos oplaadt op de behuizing van een iPad Pro, ontgrendelt of start de auto mogelijk niet, zegt Apple op de pagina waarvan iGeneration ontdekte dat hij gewijzigd is. De oplossing is de iPad Pro uit de buurt leggen of de Pencil ergens opbergen zodat hij niet laadt. Als het laden klaar is, dan is er geen signaalstoring meer en start de auto gewoon. Het gaat om systemen waarbij de auto alleen start als de transpondersleutel in de buurt is.

Het is onbekend waarom juist deze implementatie van draadloos laden de contactloze autosleutel stoort en of ook andere producten die draadloos kunnen laden, de transpondersleutel kunnen verstoren. Op het Apple-forum is een enkele gebruiker die eerder melding maakte van het probleem.

De storing zal niet vaak voorkomen, omdat het een iPad Pro van 2018, een Apple Pencil van de tweede generatie en een auto vereist met een transpondersleutel. Bovendien heeft de Pencil een relatief lange accuduur, waardoor gebruikers hem niet de hele tijd hoeven op te laden. Apple-tablets met een Pencil van de eerste generatie hebben deze storing niet, omdat die bedraad opladen via de Lightning-poort van iPads.

Appl,e iPad Pro met Apple Pencil van tweede generatie bovenop

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

16-04-2019 • 07:14

138 Linkedin Google+

Reacties (138)

Wijzig sortering
Dus in plaats van mijn sleutels in een metalen bakje doen hoef ik nu alleen een pencil op een iPad te leggen om diefstal van mijn auto te voorkomen. Goed bezig Apple! 😇
Ford heeft daar wat nieuws op bedacht, als de sleutel een tijdje niet beweegt gaat hij in slaapstand waardoor hij geen signaal meer uitstuurd en een dief het signaal dus niet kan versterken. Heel simpel, maar heel effectief.
De pencil "babbelt" met de iPad op dezelfde frequentie als de autosleutel?
Er zijn toch lijstjes beschikbaar met welke frequenties voor deze appartuur beschikbaar zijn? :/
Ik doel op het sleutel in een metalen bakje moeten leggen om autodiefstal te voorkomen.
De pencil "babbelt" met de iPad op dezelfde frequentie als de autosleutel?
De Apple pencil maakt gebruik van Bluetooth voor communicatie.
`Zo te lezen produceert het draadloos opladen wat harmonischen in een frequentieband (455Khz?) die o.a. gebruikt wordt door sommige keyless entry systemen
Ja, en er zijn niet zoveel frequenties waar dit soort dingen gebruik van mogen maken.
Het is in ieder geval niet zo fataal als in het verleden bij vooraf ingebouwde autotelefoons (ATF) die airbags konden triggeren... :(
Maar we gaan geheid nog veel meer van dit soort "geneuzel" krijgen met al die zendertjes om ons heen.
Her risico is de kort accuduur. Ga je effe buurten bij een kennis, en is je auto gejat omdat de accu v/d ipad leeg was :-)
It's a feature, not a bug!
Als ik mijn wagen niet kan starten omdat de buren een pencil gebruiken, deugt de pencil dan niet of deugt mijn wagen dan niet? Zou zo’n apparaat überhaupt een goedkeuring moeten krijgen?
Het zal alleen op korte afstand een probleem zijn. Je moet je auto dan wel heel dicht bij de buren hebben staan en de buren heel dichtbij je auto de pencil aan het opladen zijn met een 2018 iPad pro.

Maar er zijn keuringen voor stralingen van apparaten. Het kan zijn dat ze er aan voldoen, maar elkaar toch storen.

[Reactie gewijzigd door gjmi op 16 april 2019 07:52]

In parkeervakken staan auto's dicht naast elkaar. Dus zeer zeker geen zeer zeldzame situatie.
Ik denk dat je overschat op welke afstand dit een probleem is. Apple heeft het over uit de buurt leggen, ik denk niet dat ze bedoelen leg hem 30 meter verderop... Waarschijnlijk zal de range niet meer dan een meter of zo zijn vermoed ik. Denk er aan dat signaalsterkte kwadratisch afneemt met afstand.
Er wordt gebruik gemaakt van een een magnetisch resonantie systeem in de meeste draadloze laders. Magnetische velden nemen in sterkte met de derde macht af als ze door een circulaire stroom worden opgewekt (dan krijgen we een magnetisch dipool moment).
Waarschijnlijk is het glas en ijzer al genoeg van een auto om dat signaal flink te verstoren. Deze signalen zijn echt zwak en is voornamelijk een probleem als ze bijvoorbeeld in de tas er naast zitten of in de hand worden gehouden.
Dit issue komt enkel voor als de iPad met pen aan de lader en de autosleutel bv. in dezelfde tas zitten... Dus vanuit nabureige auto's is het geen enkel probleem.... En nu dit bekend is is het eigenlijk uberhaupt geen probleem. Mocht het je een keer treffen, dan weet je wat het is. En is het makkelijk op te lossen!

(niet zo relevant, maar: Die iPad Pro met pen blijft wel waanzinnig gaaf!! Niet mijn budget... Maar anders!
Ik denk niet dat buren hun pencil en iPad in de auto laten liggen. Het ging erom dat als de buren zo iets in huis hebben, dat het jou auto zou kunnen storen.
Ik merk dat soms al, als ik mijn sleutel in mijn zak heb naast de GSM dat de auto moeilijker open gaat.
Je kan natuurlijk altijd ook wel op het knopje duwen :)
Als ik les hoeveel auto's er gejat worden met keyless systemen vraag ik me eerder af waarom iemand die nog wil gebruiken.
Als ik lees hoeveel portefeuilles er uit broekzakken ontvreemd worden, vraag ik me af waarom die nog gebruikt worden...

Die sleutels worden gebruikt omdat ze praktisch zijn. Het is makkelijk om je deur open te trekken zonder eerst in je broekzak te moeten moffelen om je sleutel te vinden, idem met het sluiten van de deur. Eens je het gewoon bent, is terug gaan soms wat lastig. Ford komt overigens met een oplossing door de sleutels in stand-by te laten gaan wanneer ze een bepaalde tijd niet meer bewogen hebben.

Dat is ontwikkeling met enkele onvoorziene gevolgen, waar nu dus een oplossing voor komt.
Als er een oplossing komt goed. Zolang die er niet is voor jou auto lijkt het me toch een gevaar om die te gebruiken.

Voor de rest het verhaaltje over broekzakken, leuk maar weer een totaal niet relevante vergelijking. Tenzij iemand op afstand de inhoud van jou broekzak kan misbruiken zoals dat met contactloze sleutel gedaan kan worden.

Makkelijk ja misschien wel, maar voorlopig makkelijk met een risico, maar dat is dan een keuze. Niet zeuren als je auto dan gejat wordt.
Voorlopig is de simpele oplossing om je autosleutel in een blik te bewaren als je je auto niet gebruikt

[Reactie gewijzigd door gjmi op 16 april 2019 10:52]

Klinkt mooi, moet je wel iedere keer doen en niet per ongeluk 1x vergeten.
De beste oplossing is het systeem laten deactiveren en gewoon je sleutel gebruiken. Het is nu niet zo veel moeite, zo klinkt het soms wel.
Dus jij denkt dat ze iedere nacht bij je huis staan en hopen dat je dan vannacht net je sleutel vergeet in je blikje te doen.

Prima dat jij het niet aandurft, maar maak het niet dramatischer dan het daadwerkelijk is.
Of een loden etui voor je Apple pennetje... lol ;)
Die pen is niet radioactief !!
Gewoon metaal is ook goed hoor.
Omdat het ontzettend makkelijk in gebruik is? Overigens jatten ze auto's met keyless systemen alleen als die van de buurman net zo goed of beter beveiligd is. Ik ben de enige in de straat met een camera op de oprit, een tracker (LoJack) in de auto en Sentry mode op de auto die naast alarm ook nog opnames maakt als er iets gebeurt.
Ik geef het je te doen een moderne auto te vinden die dat niet heeft.
Done that eind vorig jaar. Gewoon nog met knopje van het slot af, verder behoorlijk dikke bak. Er worden 's nachts veel auto's in de omgeving gestript. Zonder uitzondering worden ze geopend met een keyless-entry repeater. De oplossing is simpel: je keyless entry sleutels in een metalen blikje stoppen (kooi van faraday). En nu dus ook: naast je iPad leggen terwijl de pencil draadloos aan het opladen is. Dit is dus eigenlijk een feature van Apple :P

Andersom denkend: Het lijkt me vast niet mogelijk om mijn iPad te gebruiken voor keyless entry. Toch? Want daarvoor zou ik die oplaad-coil (whatever) op de een of andere manier moeten kunnen aansturen. Kan de iPad de pencil eigenlijk via dat oplaadsysteem updaten ofwel, is er communicatie?
Je iPad kan je als sleutel voor een Tesla Model 3 gebruiken via bluetooth, niet helemaal wat je vraagt maar toch. Overigens zou dat waarschijnlijk wel zonder problemen werken terwijl de pencil aan het laden is.
Dit weekend eentje gekocht.
Genoeg te vinden. Bij veel auto’s is het een optie, bij een enkele standaard.
theoretisch:
Leuk als je je pencil laat laden in een gesloten auto, dan maar wachten tot deze volledig geladen is, waarna je keys weer werken om in de auto te komen _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_
Praktisch: je kunt je auto dan niet op slot doen....
Dat kon toch al niet met keyless entry, dus wat dat betreft...
Als de buren dat ding opladen nog in hun naast jou geparkeerde auto, dan is het alsnog alleen tijdens het laden en dat kan niet lang duren haha.
Als ik mijn wagen niet kan starten omdat de buren een pencil gebruiken, deugt de pencil dan niet of deugt mijn wagen dan niet?
Probleem is dat wireless devices (WiFi,Bluetooth,Lora,KaKu, camera's, alarmsystemen enz.) gebruik maken van dezelfde ISM frequentie banden. Interferentie is dus iets waar je als maker en gebruiker van zo'n product rekening mee moet houden.
Zou zo’n apparaat überhaupt een goedkeuring moeten krijgen?
Een CE/FCC goedkeuring krijg je niet zomaar!
Helaas is er geen centrale CE database maar Apple heeft het wel online staan
https://www.apple.com/euro/compliance/pdf/A1603.pdf
De FCC registratie: : https://fccid.io/BCGA1603
Wat mij betreft zijn die keyless start systemen het probleem.
Er zijn ook allerlei truuks die gebruikt worden om auto's met zo'n systeem te stelen.

Van mij hoeft zelfs de oudere afstandsbediening systemen niet.
Als je je auto open of dicht wilt doen, dan ben je er toch al bij in de buurt.
Het is alleen soms handig voor de achterbak, als je terug komt van boodschappen doen.

Laat mij maar een sleutel in een slot steken, dat is een technologie die we al een paar honderd jaar aan het debuggen zijn geweest.
Als ik m’n telefoon in dezelfde broekzak heb zitten als m’n draadloze autosleutels ontgrendelt ie ook 80% van de tijd niet.....
Well toestel is dat? En staat NFC aan?
En welke auto?
iPhone 6, geen NFC, en zowel een Renault Scenic II als een Clio IV met keyless entry.
iPhone 6 heeft gewoon NFC, geen idee of die op standby staat verder.
iPhone 6 heeft alleen passieve NFC, m.a.w. deze kan dienen als tag maar niet als reader, en genereert dus ook geen magnetisch veld.
Hoezo, de iPhone 6 heeft ook gewoon Apple Pay en kan dus ook gewoon naar buiten communiceren middels NFC.
Als tag, niet als reader.

Een reader (b.v. de PIN terminal) genereert een magnetisch veld, een tag (zoals b.v. je bankpas) onttrekt energie aan dit veld en gebruikt dit om z'n chip van stroom te voorzien. De reader communiceert richting de NFC tag door het veld te moduleren, de NFC tag communiceert richting de reader door de hoeveelheid stroom die hij aan het veld onttrekt te moduleren. (Zie ISO 14443-2 voor details)

De iPhone 6 kan wel als tag functioneren, maar niet als reader. Dit kan pas vanaf de iPhone 7.
Nou ja, correctie dan: niet bewust aangezet.
Eigenlijk zet je NFC niet bewust aan. Ik had dat met mijn iPhone XR, toen ik niet helemaal wist hoe Apple Pay werkte, ik hield m gewoon bij de terminal, moet ik 'm terug nemen omdat ie een FaceID scan wou, toen weer erbij. Dus de telefoon reageerde direct, kortom NFC staat eigenlijk altijd aan, maar wordt getriggered.
Ik vraag mij dan af of NFC ook aanstaat terwijl je geen Apple Pay geactiveerd hebt. Want dit is dan zo het geval bij bijna iedere Nederlander met een iPhone.
NFC is puur een antenne met een chip erachter. Die chip staat in principe altijd op standby en wordt geactiveerd door een signaal van de andere terminal of door een softwarematige aansturing.

Dit werkt in principe bij alle nfc apparaten zo. Ook bij je OV chip kaart. Die werkt zelfs alleen als er een terminal in de buurt is want daar zit geen batterij in oid. Alleen een kleine condensator als het goed is.
Thanks voor de aanvulling!
Ik weet nog toen ik Android had, ik zelf altijd NFC kon aan- en uitzetten.. Was het dan gewoon zo dat dit dan alleen softwarematig 'uit' werd gezet?
Dat betekende gewoon dat de achterliggende chip niet meer gebruikt kon worden door apps. Of deze ook fysiek werd uitgezet wet ik niet. Hij reageerde niet meer op inkomende signalen en utgaand verkeer was ook niet mogelijk. Ik gok dat de chip ook echt geen spanning meer kreeg. Echter neemt dit niet direct interferentie weg omdat de antenne nog steeds fungeert als een antenne. Er wordt alleen niks gedaan met het ontvangen signaal.

Doordat de antenne een soort spoelwinding heeft heeft deze ook de eigenschap dat het als faraday achtige constructie werkt en hij elektromagnetische straling omzet in elektrische stroom. Hier wordt echter aan de chip kant niets mee gedaan.

M.a.w. de antenne heeft geen aan/uitknop en zal zijn ding blijven doen.
Er zijn 2 kanten aan NFC, de reader en de tag. In het geval van Apple Pay doet de telefoon zich voor als tag en word er geen magnetisch veld gegenereerd. Je plaatst de telefoon in het veld van de reader en dit triggered Apple pay. In het geval van een bankpas met NFC wordt de chip in de kaart door het magnetisch veld v/d reader gevoed.

Als je de telefoon in reader-mode zet (kan vanaf iPhone 7) dan genereert het toestel een magnetisch veld om NFC tags te voeden.
Heb ik ook last van, ook Renault.
Maar ook als het wat vochtig weer is problemen. Denk toch ook kwaliteits dingetje.
Ik denk het, want met mijn Kia Niro heb ik nog nooit een probleem gehad met keyless entry of start met een Galaxy S9. Weer of geen weer :)
Met mijn Kia stonic tevens ook niet!

Icm iPhone xs max en keyless
Mijn Mitsubishi Lancer ook niet icm een HTC 10 en OP 6T, en ook de twee Ford Focussen in de familie hebben er geen last van lijkt dus meer op een Renault dingetje.

[Reactie gewijzigd door DarkBlaze op 16 april 2019 09:28]

Ik denk dat het dan een Renault specifiek probleem is. Heb altijd mijn sleutel met twee verschillende mobiels op zak en nooit problemen (Nokia 9, Samsung S7 Edge, BMW 5).
Het gaat ook regelmatig gewoon goed :) maar als ie dan eens niet unlocked is het vaak een kwestie van sleutel in m'n andere broekzak. Ik stoor me er niet aan verder. En vaak heb ik m'n sleutels ook gewoon in een rugzak zitten of zo, daar heb ik keyless entry + starten juist voor, om niet steeds op zoek te hoeven naar sleutels.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 16 april 2019 09:46]

Mobiele netwerken gebruiken dan ook heel andere frequenties dan dit soort dingen.
iPhone 6 heeft WEL NFC aan.

Helaas verteld Apple ons gewoon te weinig altijd.
Nou ja, wel aan, niet aan, maakt me niet zoveel uit - er zijn voor mij tóch geen toepassingen die er gebruik van maken. Helaas. Als het werkt op het moment dat het nodig is is 't mooi. Zodra we ooit eens Apple Pay krijgen (en ik daarvoor niet eerst naar bunq hoef om een rekening te starten).

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 16 april 2019 09:55]

De iPhone 6 kan niet als reader dienen en is dus totaal passief.
Ik heb toyota met keyless entry, ik heb hier geen last van gehad met mijn iphone, dat de auto niet open ging.
Een mobiele telefoon gebruikt hele andere frequenties dan zo'n keyless entry systeem.
Ik vermoed eerder dat de metalen behuizing van de iPhone6 het probleem is.
Test het eens (om interferentie uit te skuitn) met de iPhone6 uit.
Hier heb ik geen last van met mijn iPhone 6 of 7 i.c.m. Prius 3 uit 2009 en 2013.
Dat is iets wat ik uberhaubt al niet zou doen. Krast dat niet op je telefoon?
Renault heeft een kaart die zal niet snel je telefoon bekrassen. Zand in je broekzak zal een groter risico zijn met bekrassen.
Nou precies dat. Als er al niet een metalen ringetje aan zit, wat ik bij zo'n kaartsleutel kan voorstellen dat dat er af wordt gehaald, dan is de kans dat er zand of wat anders tussenkomt te zitten.
Inderdaad Renault, sleutel is een plastic credit-card formaat pasje en zit in een faux-leren hoesje, en m'n foon ook.
Mijn Mazda heeft ook gewoon een hard plastic ding wat enkel lijkt op een keyfob zonder sleutel, maar zit ook nog een logo op van harder plastic. Ik doe 'm er niet bij.
Ik zeg ook niet dat het verstandig is :+
Neuh, de sleutel is een plastic 'pasje' en die zit in een leren mapje, en m'n foon zit in een leren walletcase.
Autosleutels zijn niet echt sleutels en een plastic behuizing is niet hard genoeg om krassen te vormen op (gorilla) glas. Daarvoor is een hardheid 6 nodig.
"Scratches at a level 6 with deeper grooves at level 7"
probleem heb ik met mijn Volvo v40 ook.
(in combi met nokia 950, 8, 9 met en zonder nfc)
Ze zullen wel de keyless-go bedoelen.

Bijna alle autosleutels hebben tegenwoordig een transponder (onderdeel van de startblokkering), vandaar dat je sleutels ook moet "aanleren" aan de auto.
Ik denk dat je gelijk hebt, hoop het zelfs.
Mijn Opel uit 1997 heeft al een transponder in de sleutel, inderdaad moet je die wel eens aanleren als hij de koppeling kwijt is. Vooral de oude Renaults hebben daar regelmatig last van.
Niet perse keyless go, maar ook keyless entry. Dat zijn twee verschillende dingen.
De een is de auto starten zonder sleutel fysiek te gebruiken, de ander is de auto te openen zonder de sleutel in te steken. (Sommige autos hebben bijvoorbeeld wel keyless go met start knop, maar voor de auto ontgrendelen moet je dan nog handmatig op de sleutel knop drukken)
Ik had een Renault Scenic II met keyless start + keyless entry. Er zat een IR-sensor bij het handvat bestuurderskant, als je die aanraakte 'wist' de auto al dat je een sleutel op zak had (of niet). Bij m'n huidige Clio IV moet ik op een fysiek knopje drukken om te ontgrendelen. Keyless starten wen je wel érg snel aan en het is ook een optie die wat mij betreft standaard moet zijn op al mijn auto's in de toekomst..
Ik heb dus inderdaad keyless start (HEERLIJK!) alleen voor auto ontgrendelen heb ik dus geen actie op de auto zelf, maar enkel de afstandsbediening. Dus geen keyless entry, dat is dan weer één model duurder. Maar dat vind ik niet erg. In de auto springen en gelijk op start drukken met sleutel in de zak is perfect.

Één nadeel; vrouw komt aanrijden, ik neem de auto over, ik rij een goede 20 km, en kom er dan pas achter dat er een rood sleuteltje knippert, dus ik maken dat ik terug kom want de vrouw had de sleutel nog in d'r zak :+
Haha.. ja... uitzetten lukt wel, maar daarna sta je ook écht stil :P
De Apple Pencils zullen wel op een frequentie worden opgeladen waar de sleutels gevoelig voor zijn. Nieuwere techniek is waarschijnlijk een hogere frequentie. Hogere frequentie betekend dat het buiten de bandbreedte van de standaard ligt waar de sleutels ongevoelig voor moeten zijn.
Bovendien heeft de Pencil een relatief lange accuduur[...]
Mwah, altijd als ik hem wil gebruiken is die leeg. Als ik hem volgeladen opberg dan loopt hij kennelijk vrij snel leeg als deze een paar dagen niet in gebruik is.
De oplossing is de iPad Pro uit de buurt leggen of de Pencil ergens opbergen zodat hij niet laadt.
Dat is geen oplossing. Dat is een super hacky work-around voor een semi-defectief product.
Mijn oplossing is gewoon een ouderwetse sleutel gebruiken...
Sommige auto's donderen uit wanneer de transponder niet meer zou reageren onder het rijden door. Die situatie moet wel heel erg uniek zijn wil zoiets gebeuren. Maar dat krijg je, als je alles op dezelfde band blijft gooien met draadloze communicatie.
Sommige auto's donderen uit wanneer de transponder niet meer zou reageren onder het rijden door.
Welke dan?

Dat zou een ontwerpfout zijn, want als de auto onder het rijden stil zou vallen kan dat heel gevaarlijke situaties opleveren.
Klopt, volgens veiligheidsvoorschriften mag zoiets helemaal niet. Een melding op het display is het enige wat je er van zult merken.
Ach beter dat die NIET start, dan dat die spontaan start :+

Doe je de pencil aan de lader, begint je auto spontaan te rijden :P
Of erger: Gaat je self-driving-car naar de vooraf ingeplande coördinaten O-)

[Reactie gewijzigd door waah op 16 april 2019 07:45]

In dat geval was het misschien een toekomstige feature die nu per ongeluk was geactiveerd ;)
Je bevestigt de pencil aan je ipad als teken dat je klaar bent met werken en je zelfrijdende auto komt naar de coördinaten waar je je bevindt
Da's nog wel een idee. Auto moet je eerst zelf besturen, maar zodra je telefoon over gaat of je je Pencil van je iPad haalt om aantekeningen te maken gaat ie op self-driving. *Snel patent aanvraagt*

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 16 april 2019 09:58]

Mocht je succesvol zijn als patent-troll verwacht ik wel een taart ofzo :+
Hoe kleiner de spoel, des te groter moet de requentie zijn om er toch een nuttige stroom doorheen te kunnen jagen. Het kan goed zijn dat zo'n transpondertje (Die meestal op ~125 KHz werken) verstoord wordt omdat de Pencil met een frequentie van ca. 125 KHz (of een harmonische frequentie) laadt. Dat ligt goed binnen het bereik van switching DC/DC converters; die gebruiken van 52 KHz (Bijvoorbeeld de redelijk oude LM2575) tot enkele MHz voor nieuwere ontwerpen.
Het kan goed zijn dat zo'n transpondertje (Die meestal op ~125 KHz werken)
Je moet de auto kunnen starten met de transponder in de jaszak. RFID op 125 kHz of 13.56 MHz werkt met magnetische koppeling, omdat een dipool of sprietantenne bij die frequenties veel te groot zou worden. Dat werkt alleen goed op kortere afstanden, zeg tot 10 cm. Dus zal de transponder op een hogere, licentievrije, frequentie zoals 433MHz werken.

Zulke hoge frequenties zijn dan weer heel onpraktisch voor draadloos opladen, dus ik verwacht dat het een harmonische is van de laadfrequentie die de transponder in de weg zit.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True