'Intel i7-9850H en 9750H zijn geen octacores maar hexacores met hyperthreading'

Intels komende Core i7-9850H en Core i7-9750H voor laptops hebben zes cores en kunnen aan twaalf threads werken. Daarmee is het aantal cores en threads gelijk aan de huidige i7's. Wel hebben ze meer L3-cache. Eerder leek het om octacores zonder hyperthreading te gaan.

Tweakers heeft de officiële specificaties ingezien van de negende generatie H-processors voor laptops, waaruit blijkt dat de i7's hexacores zijn. De details zijn aangeleverd door een bron die anoniem wil blijven en in het verleden ook juiste informatie over processors heeft gegeven.

De negende generatie Intel Core H-processors heeft net als de achtste generatie een tdp van 45 watt en fabrikanten kunnen dat ook configureren naar 35 watt. Het gaat in totaal om zes varianten: twee Core i9-, twee i7- en twee i5-processors. Sommige details van de processors waren al bekend, maar nu is er duidelijkheid over alle specificaties.

Vorige maand verscheen er een document van Intel online waarin de Core-processors van de negende generatie voor laptops stonden vermeld. Alleen de namen van de cpu's, de turbofrequentie en de cachegrootte stonden daarin genoemd. Omdat de i7-modellen een L3-cache van 12MB hebben, leek het aannemelijk dat het om octacores zou gaan. De vergelijkbare Core i7-modellen van de achtste generatie hebben 9MB L3-cache, ofwel 1,5MB per core. Intel heeft echter al eerder hexacores met 12MB L3-cache uitgebracht, zoals de i9-8950HK en de Xeon E-2168M en E-2176M. Dat zijn drie laptopprocessors van de achtste generatie.

Intel maakte vorige week bekend dat de Core H-processors van de negende generatie in het tweede kwartaal uitkomen. De fabrikant maakte nog niks bekend over de specificaties, maar zei wel dat er een nieuw Core i9-model komt. De Core i9-varianten zijn wel octacores, zoals uit eerdere informatie bleek.

Intel Core H-processors van de negende generatie
Processor	Cores/threads	L3-cache	Kloksnelheid	Turbo (1 core)	Turbo (alle cores)	Tdp
Core i9-9980HK	8/16	16MB	2,4GHz	5,0GHz	4,2GHz	45W
Core i9-9980H	8/16	16MB	2,3GHz	4,8GHz	4,1GHz	45W
Core i7-9850H	6/12	12MB	2,6GHz	4,6GHz	4,1GHz	45W
Core i7-9750H	6/12	12MB	2,6GHz	4,5GHz	4,0GHz	45W
Core i5-9400H	4/8	8MB	2,5GHz	4,3GHz	4,1GHz	45W
Core i5-9300H	4/8	8MB	2,4GHz	4,1GHz	4,0GHz	45W

Reacties (43)

[ocf81]

Wel raar dat ze allemaal dezelfde TDP hebben. De i5 kan dus langer doorkachelen op een hoog performanceniveau. Die extra cores hebben zo maar een beperkte meerwaarde.

[MineTurtle]

Komt vaker voor, TDP is leuk en aardig maar het werkelijke verbruik ligt vaak veel hoger. Met als gevolg dat (laptop)fabrikanten in de problemen komen wanneer zij blindelings die TDP "geloven" en de koeling hierop berekenen. CPU's gaan in dat geval al snel throttlen en kunnen hun Turbo clockspeeds maar zeer kortstondig vasthouden (doordat ze op Turbo clockspeeds snel te heet worden, want het werkelijke verbruik kan dan makkelijk 10 watt hoger liggen en de koeling kan dit niet dissiperen)

[Reactie gewijzigd door MineTurtle op 22 juli 2024 20:53]

[Luuk1983]

De turbo is dan ook geen gegarandeerde snelheid, maar een tijdelijke boost die beschikbaar is als de 'omstandigheden dat toestaan'.

[Damonicus]

Mensen denken dat turbo continue gebruikt kan worden als zijnde normale snelheid ten koste van extra TDP.

[Dennism]

Afhankelijk van de koeling en de door de fabrikant gekozen instellingen is dat ook zo

Bij een laptop zal dit echter eigenlijk nooit opgaan. Sowieso is de koeling eigenlijk nooit afdoende om altijd turbo frequenties te gebruiken. Daarnaast zijn de PL1, PL2 en Tau variabelen op laptops vaak voorzien van "normale" waarden. PL1 normaliter gelijk aan het door Intel gespecificeerde TDP, PL2 vaak op 1,25x dat TDP (of een waarde in de buurt) en Tau niet op "oneindig".

Kijk je echter naar desktopbordjes van Asus, MSI e.d. zie je vaak dat PL1 wel correct staat ingesteld, PL2 op een waarde van bijvoorbeeld 4096 Watt (of een andere waarde die een CPU nooit als verbruik zal halen) en Tau op "oneindig". Waardoor je in de situatie komt dat zolang de koeling van de CPU onder de maximale temperatuur kan houden deze in principe continu kan boosten ten koste van een hoger TDP.

[Dennism]

Dat klopt zeker ten dele. Intel definieert het TDP op de volgende wijze:

Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload.

Het is dan vrij logisch dat de warmte afgifte tijdens een hoge boostclock een stuk hoger gaat zijn. Daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn om dat te begrijpen.

Maar dit heeft maar weinig te maken met fabrikanten die in de problemen komen omdat ze een TDP waarde zouden geloven. Die fabrikanten weten prima met welke definitie Intel het TDP bepaald, ook heeft Intel gewoon specsheets waar Intels default parameters beschreven staan.

Fabrikanten besparen willens en wetens op de koeling in veel modellen, vaak om maar zo licht en plat mogelijke modellen uit te kunnen brengen.

Daarnaast zijn een boel zaken vrij in te stellen door de fabrikanten. Denk hierbij aan de PL1, PL2 en Tau waardes. Waar PL1 normaal gesproken gelijk aan de Intel TDP waarde is (maar daar kan een fabrikant dus van af wijken), PL2 is de korte termijn maximum power draw en Tau is de tijdsduur hoe lang een CPU tussen de PL1 en PL2 "state" mag draaien. Door "te spelen" met deze variabelen kan een fabrikant ook invloed uitoefenen op het verbruik en de warmte afgifte van de CPU.

Zo zie je bijvoorbeeld dat je in diverse reviews van laptops met een i9-8950HK (huidige top model) een MSI GT75 32% hogere prestaties uit de CPU kan halen dan bijvoorbeeld een Macbook Pro. De MSI is echter een "bulky" laptop met flink wat gewicht. Terwijl de Macbook pro veel slanker en lichter is. Een duidelijke tradeoff van aan de ene kant maximale performance, aan de andere kant handzaamheid.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 20:53]

[MrFax]

Eigenlijk is TDP simpel: Energie=warmte. De CPU kan wel 60W gebruiken, maar binnen een bepaalde tijd moet deze naar beneden gaan naar 30W, waarbij het gemiddelde op 45W(wat dan dus de TDP is) valt. Dit is alleen op stock speeds. Als je een sterkere koeling hebt en turbo-speeds gebruikt zal de TDP en verbruik hoger liggen.

De TDP is dan dus vooral bedoeld voor fabrikanten om te weten wat ze *MINIMAAL* aan koeling moeten installeren.

[damaus]

- verwijderd -

iemand anders had dit al veel beter uitgelegd

[Reactie gewijzigd door damaus op 22 juli 2024 20:53]

[Dreamvoid]

Intel gooit doorgaans een hele serie cpu’s onder 1 TDP label, terwijl het werkelijke verbruik behoorlijk kan verschillen.

[Jefrey Lijffijt]

Dat geldt al lang voor heel veel laptop procs, de processor geeft voornamelijk een bepaalde peak performance. Daarom moet je altijd tests bekijken van laptops voordat je er een koopt. Er zijn heel veel factoren die een laptopfabrikant moet managen (max verbruik, effectieve koeling, typische kloksnelheden, performanceprofielen op batterij vs met stekker erin, ...).

In principe heb je wel strikt betere performance met een betere proc, omdat ze namelijk ook precies dat kunnen wat de lagere variant ook kan.

[Reactie gewijzigd door Jefrey Lijffijt op 22 juli 2024 20:53]

[Paprika]

Mocht Intel de IHS ook bij de mobiele modellen solderen dan zou deze serie nog best wel eens het verschil kunnen gaan maken onder load. Zie bijvoorbeeld deze i7 8700K vs i9 9900K test.

https://www.tomshardware....-9th-gen-cpu,5847-12.html

As we did in the past with Intel's Core i7-8700K, we again created absolutely identical test and measurement conditions. We use the same type of CPU cooler (Alphacool XPX), the same Thermal Grizzly Kryonaut TIM, and the Alphacool Ice Age 2000 chiller that, as always, provides exactly 20°C water temperature. We weigh the thermal paste (0.15 grams) on a laboratory balance to further ensure accuracy. Thus, our older test results are usable for comparisons to the Intel Core i9-9900K.

The Intel Core i7-8700K achieves just under 160 watts in the stress test with Prime95, so we ran the Intel Core i9-9900K with a similar load. The Core i9-9900K did not always use all its cores fully, so slight fluctuations occur despite the same average waste heat over the entire time. But these remain negligible. Logically, the Intel Core i9-9900K runs much cooler than with Solder TIM.

With nearly identical power dissipation and identical cooling conditions, we calculate a mean package temperature of 57°C for the Intel Core i9-9900K and 75°C for the Intel Core i7-8700K. This results in a delta of 18°.Tests of the delidded Intel Core i7-8700K show that this is not necessarily optimal – the delta was at least 20° (better by 2°). In either case, even the industrial solder solution is always worth more than the thermal paste of the previous CPU generation.

Zie de link voor grafieken.

Mocht Intel de mobiele varianten dus ook aanpakken dan kan het verschil tussen de i7 8850H en i7 9850H nog wel eens groter uitpakken dan je zo op 't eerste gezicht zou verwachten. Mijn Macbook Pro met de i7 8850H zal binnenkort arriveren, maar ik denk dat er een realistische kans is dat de volgende modellen, mits Intel dus inderdaad de IHS gaat solderen, een stuk beter gaan presteren onder load.

@Xtuv, heeft jullie bron hier iets over geroepen?

[Reactie gewijzigd door Paprika op 22 juli 2024 20:53]

[Dennism]

Mobile Sku's hebben in de regel geen ihs. De koeling maakt in principe direct contact met de die (uiteraard wel vaak met zo'n lekkere grote kwak pasta van de oem). Een repaste wil bij laptops dus nog wel regelmatig een aardig verschil maken.

Ook @Xtuv

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 20:53]

[Paprika]

Dat beantwoord dan ook direct die vraag.

[Xtuv]

Nee, ik heb een specsheet met de details uit de tabel, maar informatie over de ihs geeft Intel daar niet in. De T Junction is 100 graden, net als bij de achtste generatie.

[Noel]

Er zit helemaal geen IHS op mobiele cpu's.

[bartje]

ik zie dat deze wel een stapje sneller zijn als het vorige model.
worden deze nog steeds op 14nm gebakken, of is intel inmiddels om naar 10nm?

[Noxious]

Volgens het eerdere artikel: nieuws: Intel komt in tweede kwartaal met octacore-cpu's voor laptops

Het gaat wederom om cpu's die gemaakt worden op en 14nm-procedé.

Heeft intel al CPU's op 10nm?

[Brilsmurfffje]

Nee, de 10de generatie gaat er hoogstwaarschijnlijk gebruik van maken, oorspronkelijke planning was launch in 2016
https://www.theverge.com/...cessor-dell-demo-ces-2019

[Countess]

Heeft intel al CPU's op 10nm?

officieel eentje (uit q2 2018 al). een dual core met uitgeschakelde IGP omdat deze meestal niet werkte.

De yields op 10nm waren zo slecht dat ze niet eens een dual core met werkende IGP konden fabben in fatsoenlijke aantallen.

https://ark.intel.com/con...-to-3-20-ghz.html?q=8121U

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 juli 2024 20:53]

[teron-gorefiend]

Dus de nieuwe cpu’s hebben alleen wat meer cache?? Dat is ook totaal niet spannend dan. Dus dan kan je net zo goed voor de huidige laptops gaan of kijken wat AMD gaat doen.

[Dennism]

Iets meer cache kan best relevant zijn. Het vergroten van de cache kan in bepaalde gevallen voor een flinke performance verbetering zorgen.

[Vizzie]

Geven ze de i7 nu op eens weer wel HT? Ze zijn daar echt een beetje de weg kwijt.

Verder niet echt spannende producten. Beetje meer L3. Ik wacht wel op zen2.

[sarcast]

Verbaast me eigenlijk een beetje, was Hyperthreading niet als security risico bestempeld inmiddels?
Blijkbaar zijn ze er wel mee bezig, maar voelt een beetje als trekken aan een dood paard met alle risico's van dien.

"Intel has announced that its upcoming Cascade Lake platform will contain hardware fixes for some Spectre variants, while others will still be mitigated by software solutions or a combination of the two."

Is-hyper-threading-a-fundamental-security-risk

[Reactie gewijzigd door sarcast op 22 juli 2024 20:53]

[Verwijderd]

Oeioeioei, hoop voor macbook fans wel dat deze beter gekoeld worden, want 6 kernen was ondanks tdp toch behoorlijk zozo.

Volgend jaar zeker 7nm laptop cpu'tjes en apu'tjes, dus wordt leuk zo! Overal genoeg beweging in de pc markt van mini-servers/controllers (Intel Up-board) en mini AI-computertjes (Nvidia Jetson) tot laptops, consumenten pc's en zelfs servers! De verbeteringen de afgelopen twee tot drie jaar zijn echt enorm!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:53]

[legokay11]

Nieuwe i9 in MacBook straks. Dat word gewoon je verwarming

[Coy]

Niet bepaald


Eerder gewoon Dieptreurige performance door thermal throttling (Ten opzichte van een reference laptop met dezelfde CPU) omdat de ontwerpers weigeren in te zien dat er meer aan cooling moet worden gedaan als je meer power in een laptop wil stoppen.

[batjes]

Dat willen ontwerpers best. Maar men wilt daar niet voor betalen.

Goede koeling in een laptop die niet 20kg gaat wegen is nogal kostbaar.

[Dennism]

Men wil vaak juist extra betalen voor zo plat en licht mogelijk en dat gaat uiteraard ten koste van de prestaties

Nu zie je wel dat een bijv. een MSI GT75 iets van 32% meer performance uit een i7-8950HK kan halen dan een Macbook Pro.

Nu weegt die MSI dan wel 4.5 kilo en ziet de Macbook er zeker mooier uit vind ik zelf, maar qua performance is dat toch echt wel een verschil.

[Coy]

Neen, men betaald rustig bijna het dubbele voor objectief inferieure apparatuur als we kijken naar uitsluitend de performance van deze apparatuur en de specificaties van diezelfde apparatuur, dus niet naar persoonlijke voorkeur voor OS. waar ik het over heb? Apple laptops t.o.v Windows-based laptops.

Je betaald gewoon veel te veel voor een desalniettemin elegant-ogende computer. Om soortgelijke performance uit een Apple laptop te krijgen moet je investeren in een cooling pad, ten kostte van de elegantie van de laptop én de draagbaarheid, en dat laatste is toch wel het meest belangrijke bij de aanschaf van een laptop t.o.v desktop PC.

[sjepper]

Vandaar dat ze naar die ARM architectuur willen. Al zal dat eerst bij de instaplijn zijn denk ik.

Ook de reden geweest dat ik de de standaard i7 gekozen heb bij de 2018 Macbook 15 inch. Die marginale performance winst ga ik toch niet merken en ik heb het gestoken in meer opslag.

[Reactie gewijzigd door sjepper op 22 juli 2024 20:53]

[jaenster]

ik denk juist dat in het hoge segment behoefte is aan ARM. Voordeel is dat je ongelovelijk veel cores hebt met ARM ten opzichte van de AMD64 chipset, die ook goed schalen. Zeker voor video bewerking. Tenmiste, dat is wat ik er van begrijp. Misschien iemand die meer aanvulling heeft hier op?

[batjes]

Voor die high end waar je het over hebt is de totale ruwe Performance het belangrijkste. Laat X86 hier nu op voorlopen.

Alhoewel de laatste generaties ARM met bepaalde - server- workloads zelfs sneller dan een Xeon. Maar videobewerken valt hier - nog niet- onder

[Janspook]

Ik snap de lijn van intel echt niet meer

[dm-dutchman]

Ik snap de lijn van intel echt niet meer

Welke gedeelte snap je niet?

[Janspook]

Alle benamingen en architectuur

[Fenzo]

Dat komt door het eindeloos opsplitsen van eindeloos veel features grotendeels alleen vanwege de marketing voor oneindig veel subklassen en prijsniveaus. Hoe anders is het te verklaren dat er inmiddels meer dan 1.000.000 (een miljoen!) verschillende soorten CPU's getest zijn? De industrie braakt maar uit, ziek van zichzelf.

[myskylinedrive]

Zal dat niet over 1.000.000 samples gaan? ipv types...?

edit: staat er zelfs bij.

"1,000,000+ Systems Tested and 3,100 + CPU Models - Updated Daily!"

[Reactie gewijzigd door myskylinedrive op 22 juli 2024 20:53]

[batjes]

De enorme puinhoop van 3500 verschillende i-processors. Heel leuk dat Intel elke hoek van de markt wilt pakken. Maar het slaat echt helemaal nergens meer op.

[Olaf]

Hier doet Intel een poging het uit te leggen.
https://www.intel.com/con...rs/processor-numbers.html

[AmigaWolf]

Waarom maakt Intel net als Nvidia nu het zo moeilijk met nummers, waarom niet de 8000 series 6 cores houden en 9000 series 8 cores, waarom nou weer 9000 serie uitbrengen die 6 cores heeft, erg verwarrend.

Ow wacht zie het al, het is de Intel i7, dan begrijp ik het wel, en is het wel duidelijker.

De Intel i5 9000 serie heeft 4 cores, de Intel i7 9000 serie heeft 6 cores, en de Intel i9 9000 serie heeft 8 cores.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 20:53]

[Shiznit]

Mijn i5 9600K heeft toch echt 6 cores hoor...

[AmigaWolf]

Wow dan had ik toch gelijk, waardeloos nummering van Intel, jammer, want dat maakt het erg verwarrend

[Hackus]

Dat is mooi, Elite Book hier ga ik vervangen zodra de H daar in wordt gebruikt.