FCC wil dat alarmcentrale kan achterhalen op welke etage beller zich bevindt

De Amerikaanse telecomwaakhond FCC wil dat de alarmcentrale kan achterhalen op welke verdieping een beller zich bevindt. Een voorstel van de FCC zou verplichten om meer gegevens te achterhalen van bellers, waaronder een 'verticale locatie'.

Dat staat in een voorstel dat door de FCC openbaar is gemaakt. In dat voorstel wordt aangegeven dat providers meer gegevens moeten verstrekken aan de alarmcentrale die via het telefoonnummer 911 bereikt kan worden, zodat er met meer zekerheid kan worden bepaald waar de beller zich bevindt. Daarbij zou het voornamelijk gaan om op welke hoogte de beller zich bevindt, zodat sneller kan worden vastgesteld op welke verdieping de desbetreffende persoon zich bevindt.

Mochten de plannen doorgang vinden, dan worden de nieuwe regels verplicht gesteld vanaf april 2021. De plannen van de FCC moeten eerst echter nog wel een goedkeuringscyclus doorlopen, al wordt wel aangenomen dat er groen licht wordt gegeven.

Het is voor mobiele providers in de Verenigde Staten nu ook al verplicht om locatiegegevens mee te sturen naar de alarmcentrale. Het was echter nog niet mogelijk om de locatie van de beller ook in de hoogte vast te stellen met de huidige regelgeving.

Reacties (137)

[thatanas]

Op 24 januari 2017 heeft Christiaan Nijkamp dienst als centralist op de meldkamer. Het is 05:03 uur ’s ochtends als hij een persoon aan de lijn krijgt die hij alleen maar hoort hoesten en zwaar hijgen. Er is nauwelijks informatie beschikbaar. En dus ook geen locatie. Door nieuwsgierig te zijn en samen met zijn collega Stefano Nijland op zoek te gaan naar meer informatie lukt het hem om het adres van de man te achterhalen, waardoor de eerste eenheden op tijd ter plaatse zijn en de man kunnen redden.

https://www.youtube.com/w..._continue=1&v=bYe87aTnJKU

Het doorsturen van locatiegegevens kan het verschil tussen leven en dood betekenen. Dat heeft zich inmiddels keer op keer bewezen. Momenteel zijn we ein-de-lijk de technologie verder aan het doorontwikkelen in Nederland om onze meldkamers meer mogelijkheden te bieden.

Twijfel? Ik zou je graag eens uitnodigen bij mijn werkgever om één en ander hierover te vertellen.

Elke vorm van technologie die de overlevingskans van burgers kan vergroten, juich ik toe. Ik kan me echter moeilijk een voorstelling doen hoe de techniek zou moeten werken zoals benoemd in bovenstaand artikel.

[Reactie gewijzigd door thatanas op 23 juli 2024 02:38]

[sjettepetJR.]

ik vraag me ook heel erg af hoe ze dit gaan implementeren zonder aanzienlijke aanpassingen te maken aan de infrastructuur. huidige locatie-bepaling van telefoons gaat toch simpelweg door te bekijken welke telecom-torens het apparaat 'zien' en op basis daarvan de locatie schatten?

[xoniq]

Er is een nieuwe dienst die IOS en Android ondersteunen op OS niveau. Zodra je 112 of 911 belt, ontvangt de meldkamer een GPS marker, in de Nederlandse meldkamer is dit sinds vorige week actief.

[MrWouterNL]

nieuws: Meldkamer ziet voortaan locatie 112-beller met Android-smartphone linkje voor de geïnteresseerden

[xoniq]

Thanks. Die had ik inderdaad ook gelezen, gesprekken daarover waren een paar jaar geleden al, maar Nederland is altijd erg traag qua infrastructuur en ICT.

[flaskk]

Ik weet niet in hoeverre dit waar is, maar ik heb ooit iemand gesproken die bij een meldkamer werkte, en die vertelde dat het al jaren mogelijk was(en het off the record soms zelfs gebruikte), maar de privacy regels de boel tegenhield.

[Qauters]

In principe valt de locatie van een mobieltje te achterhalen, doormiddel van driepuntsmeting met de zendmasten die je aanstraalt. Dit mag echter niet zo maar, vanwege de privacy en wordt dan ook vooral gedaan bij ernstige zaken (vermissingen etc).

Wat nu echter gemaakt is, is dat je mobiele telefoon zijn locatie naar de alarmcentrale verstuurd, als je daarmee belt (dus vanuit jou naar hen ipv andersom). Dit doen (nieuwe) auto’s bijvoorbeeld ook automatisch bij ongevallen.

Op zich dus ook een prima idee als hier de hoogte bij komt, dat kan het verschil maken bij grote woontorens.

[Tozz]

Maar qua privacy is de situatie toch niet anders? Blijkbaar konden ze voorheen met driepuntmeting al redelijk bepalen waar iemand zit maar gebruikte men dat niet omwille van privacy.

Nu gaat dat makkelijker/exacter door de telefoon en is het hele privacy vraagstuk geen probleem meer?

Dat lijkt mij raar

[no_way_today]

Ligt eraan met welk land je het vergelijkt. Het is ook heel Nederlands om altijd maar te klagen dat het hier langzaam en traag is. Heeft ermee te maken dat iedereen gehoord (kan) worden. Voor een een doorn in het oog, voor de ander een logische prijs voor de vrije en open staat waarin we leven.

[sanscorp]

Één enkele gps marker of een aantal? Binnenshuis is dat niet heel accuraat en dan staan ze in mijn geval in een andere straat met een sloot er tussen

Edit: net wakker, post hier onder gemist. Is een stream aan data..

[Reactie gewijzigd door sanscorp op 23 juli 2024 02:38]

[Odie]

AML, want nu sinds een dag of wat op Android actief is gaat dit oplossen. Een telefoontje naar 112 stuurt locatie info mee. Daarvoor kan het gebruik maken van alle info die de telefoon maar kan aanleveren inclusief gps. Ook als die uitstaat. Gedurende de call blijven er ook updates komen, dus ook als de melder verplaatst dan heeft de meldkamer altijd actuele gegevens. Daarbij toont het display van de beller een melding dat de positie is bepaald, toont ook de coördinaten en een kaartje met de directe omgeving zodat je die eventueel kan oplezen als de centralist toch de locatie niet door krijgt.

Iedereen die uit principe tegen AML is moet dat YouTube filmpje nog eens kijken.

[jobvr]

Ik ben niet tegen AML, ik denk dat dit heel goed is zelfs. Ik zou alleen wel een pop-up willen waarbij ik hiervoor toestemming geeft. Voor een alarmnummer heb ik er geen enkele probleem mee, maar deze optie opent natuurlijk ook de deur om mensen te tracken op andere momenten. Zoals ik hieronder al schreef. Als je kan ontgrendelen en 112 bellen, dan kan je dit ook wel toestaan in een pop-up

[sympa]

Het netwerk weet toch al waar je bent. Ik denk dat dit wordt afgeschermd in het netwerk.
Als je de geheime dienst achter je aan hebt is het wat anders, maar als die weten dat je elke dan van A naar B gaat hoeven ze geen 007 te zijn om te achterhalen waar je precies bent.

[Odie]

Hoe verkleint dit jouw vrijheid in hemelsnaam? Het is er om jou te helpen.

[Odie]

Nee er gaat te vaak tijd verloren omdat mensen zich in paniek niet kunnen herinneren waar ze zijn of gewoon onbekend zijn op de lokatie of simpelweg niet meer kunnen praten.

Je vergelijking met camera’s gaat mank: daar krijgt iedereen mee te maken, met AML krijg je alleen te maken als je (vrijwillig) 112 belt. Daarbij is een camera er niet om jou te helpen maar om de overheid te helpen. 112 en AML zijn er beiden met één doel: jou als beller te helpen.

Je kan ook doorslaan in de “boehoe de overheid doet gemeen” houding.

[firest0rm]

Boehoe?!
Ik vind dat je ook kan doorslaan met alles maar toestaan onder het mom van veiligheid. Er zou in principe altijd een keuze moeten zijn of iemand dit stukje software in zijn telefoon wil.

De overheid veranderd constant het is gezond om kritisch te blijven. En ga er naar vanuit dat dit soort software ook tegen jou gebruikt kan worden.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 23 juli 2024 02:38]

[Tozz]

Hoewel ik voorstander ben van privacy bescherming vindt ik dit toch echt geen probleem. 112 is er met 1 doel: Om een acute noodsituatie te melden.

Daarbij kan je locatie van essentieel belang zijn, zeker als je bv. een hartaanval hebt, wanneer je niet kunt praten om wat voor reden dan ook of wanneer bijvoorbeeld je kinderen bellen in een leeftijd dat ze nog niet goed hun eigen locatie moeten omschrijven.

Dit kan letterlijk het verschil zijn tussen leven en dood.

[mikee368]

tot dat u in uw eigen woning word overvallen, een messteek krijg waardoor u bijna niet kan praten en 112 probeert te bellen.
hier mee probeer ik niet u negatief te spreken maar dit is voor mij een reden waarom ik locatie van mijn mobiele telefoon graag zou willen door geven direct zonder toestemming te geven. ik heb al een keer gehad dat ik fracties van seconden had om theoretisch de politie te bellen omdat ik slachtoffer was van zinloos geweld. gelukkig was ik de wijze en heb kunnen ontkomen.

de politie had ik in deze opzettelijk niet gebeld omdat ik wist dat ik niet in de korste tijd mijn locatie kon door geven.

mag ik u vragen hoe dit uw vrijheid verkleint?
want ik zie niet precies hoe deze word verkleind. alleen hoe mijn veiligheid en dus vrijheid word vergroot door de hulpdiensten.

[fastedje]

Je zou ook de GPS locatie gegevens kunnen gebruiken. Binnenshuis werkt GPS uiteraard niet 100% maar het is beter dan niets.

[jobvr]

Ik ben het compleet met je eens dat deze informatie levens kan redden en dat er een optie moet zijn om deze door te zenden. Het enige probleem dat ik heb is dat als de alarm centrale het kan, andere diensten het ook kunnen (veiligheids diensten etc.) Dit loopt namelijk via het protocol dat al bij Android is ingebouwd en bij iOS nog niet. Nu vind ik dit in NL (op dit moment) nog niet zo'n probleem, maar ik kan me een hoop andere landen voorstellen waar dit wel een probleem is. Waar ik voor zou pleiten is dat android inbouwt dat je op je scherm toestemming geeft om die informatie te verzendenm. Als het je lukt om je telefoon te ontgrendelen en 112 te bellen, kan je ook nog wel ff op OK drukken bij die pop-up. Dat zou een hoop privacy gerelateerde problemen oplossen. Want niemand kan er idd tegen zijn dat een alarm nummer die informatie krijgt, het probleem is echter dat er geen enkele garantie is dat die info alleen bij alarm nummers terecht komt. Maar goed. Dit gaat natuurlijk verder op de discussie die we een paar dagen geleden hebben gehad op hetzelfde forum https://tweakers.net/nieu...t-android-smartphone.html
Mensen die roepen dat dit slecht is leven niet in de werkenlijkheid, maar we mogen wel een beetje critisch zijn en kijken op welke manier we dit implementeren.

[sanscorp]

Wat doe jij doorgaans bij het bellen van een nummer? Juist, je drukt je telefoon tegen je oor.

Als er dan nog een pop-up verschijnt met toestemming dan zie je die niet.
Zelfs al zou je hem zien zijn er tal van mogelijkheden waarom je niet op OK kan drukken.

Ik zeg prima zo!

[mikee368]

ik snap uw stand punt.
echter zie ik het anders. als er diensten zijn die de locatie van uw mobiele telefoon willen weten dan weten ze dat al. het word al gebruikt en misschien niet zo publiekelijk maar moeilijk is het zeker niet.

daarom heb ik zo iets van. oke? ik weet zeker dat dat al een goed aantal jaren kan. waarom gebruiken we dat dan nog niet voor de hulpdiensten als andere diensten het wel al kunnen gebruiken (mogelijk in het geheim)?

[Odie]

Wat een tikkeltje ongefundeerde reactie. Je suggereert dat iedereen met toegang tot ss7 de AML functie kan activeren? Waarop baseer je dat? AML heeft he-le-maal niets met SS7 te maken, behalve dat het transport van het bericht van handset naar de centrale deels via sms loopt en dat sms via ss7 loopt.

Maar dat wil niet zeggen dat je AML via ss7 kan triggeren ofzo.

[netmeester]

Juist met C7/SS7 heb je dit niet echt nodig, de eindpunten zijn bij SS7 al bekend; point codes zijn internationaal uniek. Waarschijnlijk zit er bij veel providers niet eens meer SS7 tussen - je hebt aparte (dure) hardware en (dure) kennis nodig terwijl je het verkeer ook over het meer gangbare VoIP kunt transporteren. SS7/ATM/TDM en dat soort antieke concepten zijn toch echt wel op hun retour.

Maar goed, mocht er toch SS7 gebruikt worden, zijn dus je SS7-eindpunten al bekend. Dit zouden dan de equipment bij de mast zijn en de E1/E3-aansluiting bij de alarmcentrale (als ze dat antieke spul überhaupt nog hebben liggen). Vanaf de mast naar de mobiele gebruiker is niks bekend want daar wordt geen SS7 gebruikt.

Kortom: ik zie je link met SS7 niet.

[Tim_bots]

Is het geen idee dat Tweakers eens een rapportage komt maken bij jullie? @RoD @arnoudwokke
Kunnen ze gelijk AML meenemen.

[thatanas]

Zijn wat mij betreft welkom in onze regio. Regel het eens zou ik zeggen

[Tim_bots]

Ik kan helaas niets regelen, ik hoop alleen dat het door de redactie wordt opgepakt

[nils83]

Wat een flauwe kul man, je hebt teveel films gezien. Ambulances en ziekenhuizen zijn in de US verplicht iemand in nood te behandelen, ook al kan die persoon niets van bewijzen geven dat hij het kan betalen.

En het voorbeeld van jouw verzekering heeft gewoon te maken dat je een bepaalde formule gekozen hebt zonder US. Ik heb gewoon een wereldwijde dekking, inc US.

[Jasper Janssen]

Mijn Nederlandse reisverzekering dekt ook gewoon wereldwijd, behalve in Nederland. Dat is wat een *reis*verzekering doet.

[Aikon]

Je zorgverzekering dekt ook wereldwijd, tot NL kosten.

[Teijgetje]

Je zorgverzekering dekt ook wereldwijd, tot NL kosten.

Dat ligt aan je polis.
Mijn restitutiepolis vergoed gewoon alle kosten in het buitenland voor een paar euro meer per maand.

[Aikon]

Ligt niet aan je polis, hoort gewoon bij de basiszorg. Moet wel spoedeisend zijn natuurlijk.

Daarnaast kan je eea aanvullend of anderzins verzekeren.

[janbaarda]

Als je vakantie (sabbatical) van meer dan 12 maanden neemt dekt je NL zorgverzekering niet meer. (lees de kleine lettertjes)

[Aikon]

Ja, en reguliere reisverzekeringen blijven ook niet bezig natuurlijk. Die hebben ook gewoon kleine lettertjes wat betreft termijnen.

[Odie]

Correctie: je reisverzekering dekt alles waar je dekking hebt (niet elke verzekering elke regio en dekt ook niet alle activiteiten) maar alleen dat deel wat je reguliere ziektekostenverzekering niét dekt.

[arthur-m]

Nou dan zou ik zeker switchen, want je maakt toch in NL ook wel eens een reis/vakantie?
Ik zit zelf bij Interpolis: is gewoon gedekt:
https://www.interpolis.nl...orlopende-reisverzekering
(Mits uiteraard geboekte overnachting(en)

[Jasper Janssen]

Niet medisch, want dat valt gewoon onder je normale ziektekostenverzekering.

[janbaarda]

Heb je in een ver land weleens geprobeerd een ambulance te bemachtigen? Het is niet overal zo goed geregeld als in Nederland, waar een ambulance binnen 10 min. aanwezig is. In veel landen kan het wel een uur duren voordat er hulp beschikbaar is. Persoonlijk heb ik ervaren dat ze gewoon niet op komen dagen. Gelukkig had ik vrienden ter plaatse.

N.B. De USA heeft de hoogste ziektekosten ter wereld! Niet voor niets dat verzekeringen een clausule opnemen om dekking daar te beperken.

PS Je moet niet alles geloven wat je in films ziet. Zeker in de VS, waar armoede wijdverbreid is, geven films een vertekend (propaganda) beeld. Het is een achterlijk land. Kijk, als tweaker, naar de gebrekkige implementatie van het 110V net (als symptoom).

OT Wat ik probeer aan te geven is dat een verbetering van de plaatsbepaling voor 911, naast mogelijke privacy problemen, slechts een zeer beperkte verbetering oplevert. Straks wordt je verplicht om permanent je GPS aan te laten staan op grond van persoonlijke veiligheid ...

[Waterbeesje]

(...) OT Wat ik probeer aan te geven is dat een verbetering van de plaatsbepaling voor 911, naast mogelijke privacy problemen, (...)

Als je dood bent heb je niet veel meer aan die privacy... dus als deze plaatsbepaling door hulpdiensten mijn leven kan redden juich ik dit enkel maar toe. Politie, brandweer, ambulance.
Hoe ze dat met mij gaan doen weet ik niet. Zou mijn Windows telefoon dit kunnen doorsturen? Of wat voor techniek zou er achter zitten?

Wel een aandachtspuntje is, dat dit niet zomaar te gebruiken is door marketingbureau X en zijn conculega's. Lijkt me mooi om een soort van wetsvoorstel voor in te dienen? Enkel te gebruiken door Politie, brandweer, ambulance, anders boete van 25% van de laatste jaaromzet (of verwachte jaaromzet).

Overigens vraag ik me af of dit soort gegevens ook door te geven zijn als je telefoon geen GPS / hoogtemeter / barometer / etc heeft. Zoals mijn vakantie dumbphone.

[TIGER79]

<quote>Het was echter nog niet mogelijk om de locatie van de beller ook in de hoogte vast te stellen.</quote>

Dus nu kan het wel ? Gebruiken ze dan een andere soort van zendmast triangulatie ?

[burne]

Bijna alle moderne telefoons hebben behalve hoogtemeting via GPS (die onnauwkeurig is) ook een barometer aan boord. Die twee samen zouden een redelijke indicatie van hoogte kunnen geven.

Als je in Amerika 911 belt stuurt je telefoon ook een SMS naar de alarmcentrale met daarin je locatie.

Het is nu nog niet mogelijk de hoogte mee te zenden omdat de huidige regels het uitlezen van die waarde als je 911 belt niet toestaat. De nieuwe regels gaan er voor zorgen dat het in de toekomst wel uitgelezen mag worden.

Dat het een aanpassing van de regels (in Amerika) is maakt het artikel meer dan duidelijk.

[yade]

Zou een barometer goed werken in gebouwen met overdruk door klimaat beheersing? Je moet sowieso een systeem hebben dat het vergelijkt met de lokale luchtdruk buiten.

[laptopleon]

Het drukverschil met een etage hoger is héél klein, ook zonder ventilatie lijkt me dit een uitdaging om vast te stellen op welke etage men zich bevindt. Als ik zie hoe snel de luchtdruk in veel grotere mate constant verandert, gewoon door een langstrekkend drukgebied… ben ik toch redelijk sceptisch over hoe ze dit in de praktijk gaan meten, want je ‘nulpunt’ verandert steeds.

[slowdive]

Precies dat. Bij een wolkenkrabber geeft het misschien een indicatie: zit de beller ergens onder-, midden- of bovenin het gebouw.
Dat is bruikbaar in die setting, maar in een woonhuis van twee of drie etages gaat die barometer niet helpen.

Volgens Wikipedia neemt de luchtdruk met 1hPa af als je 8 meter hoger komt.
De luchtdruk varieert grofweg tussen 950 en 1050 hPa.
Dus komt de natuurlijke variatie in luchtdruk overeen met 100/8 is ongeveer 12 etages.

De nauwkeurigheid om de juiste etage te vinden met een barometer is dus vrij laag. Als het gebouw extreem hoog is geeft het dus hooguit een indicatie.

[Reactie gewijzigd door slowdive op 23 juli 2024 02:38]

[Teijgetje]

De luchtdruk varieert grofweg tussen 950 en 1050 hPa.
Dus komt de natuurlijke variatie in luchtdruk overeen met 100/8 is ongeveer 12 etages.

Hier maak je een denk/lees-foutje.
Je neemt de hoogste en laagst gemeten luchtdrukken als standaard deviatie.
Die twaalf verdiepingen standaard deviatie zit er dus helemaal naast, dat is de maximale afwijking van een extreem lagedrukgebied naar een extreem hogedrukgebied.
Maar die luchtdrukken komen nooit tegelijk voor.
Komen die drukken op een plaats haast tegelijk voor dan slaat het weer in éne gigantisch om, van windstil strakblauw naar inktzwart met onweer en storm, en ook dat zou bekend zijn.

Alle weerkaarten geven namelijk een gedetailleerd beeld van hoe de druk per plaats is, dat is namelijk de basis van waaruit alle weersvoorspellingen gedaan worden. Doorgaans wordt 5 hPa drukverschil genomen om drukgebieden in lijnen uit te tekenen.
Een 911 melding met druk kan dus heel simpel aan een gedetailleerde kaart met luchtdrukken gehangen worden om te bepalen wat de druk op dat moment was en hoeveel de 911-druk daar van afwijkt.
Nog simpeler is natuurlijk het plaatselijk dichtstbijzijnde weerstation even te raadplegen voor de exacte druk ter plaatse.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 02:38]

[slowdive]

Slim.om de meting zo te 'ijken'. De nauwkeurigheid van een digitale barameter is tegenwoordig al snel 0,5 hPa. Dus als jouw idee werkt kun je inderdaad de etage bepalen.

[sympa]

Of de locatiebepalings-dienst van je telefoon heeft deze calibratie al gedaan - net zoals er wifi-bssid's naar de fabrikant gaan kunnen er ook luchtdrukken heen. Dan kunnen je toestel afleiden wat de afwijking is van de sensor, welke drukken er allemaal voorkomen op die locatie, en dus bepalen hoe hoog je zit.
Die sensor heeft overigens een aardig verloop met temperatuur en tijd denk ik. Misschien zit er wel een algoritme in dat uitgaat dat je op de begane grond binnenkomt.

[MsG]

Maar dit kan toch gekoppeld worden met accelerometing. Als de telefoon zich niet verplaatst en er geen acceleratie is (denk aan een lift, waar dat wel zo is) dan zou hij de fluctuaties moeten negeren. Er zijn ook genoeg algoritmes om dingen te stabilizeren, veel sensoren in een telefoon zijn überhaupt inaccuraat of kunnen verspringen, daar zijn allang slimmigheden omheen bedacht. Ook hoeft een eventuele barometer alleen maar met een hogere precisie te kunnen meten om wèl meer onderscheid te kunnen maken. En wellicht kan de basisnorm gekoppeld worden aan het lokaal bekende weer, of dat hij het herijkt wanneer het systeem zeker weet dat je je op begane grond bevindt. Ik zou niet meteen in allerlei problemen denken.

[laptopleon]

Ik denk niet in problemen want het is mijn probleem niet

Wel vind ik techniek interessant en dan kom je al gauw uit bij wat realistisch is en wat niet…

Ik heb een iPhone XR en keek laatst bij een optie die ik anders nooit gebruik en daar stond dat ik twee trappen genomen had, die dag. Dat zat er heel ver naast.. Dus ook een recente telefoon heeft daar blijkbaar nog flink moeite mee.

Je kan wel denken aan… oh nu beweegt de foon zo ver, dus dat moet buiten zijn – dus op straatniveau – dus daarvan de luchtdruk opzoeken zodat als je dan weer ergens naar binnen gaat, je het verschil met de volgende verdieping kunt meten.

Alleen: Als je 15 minuten binnen bent kan de luchtdruk al makkelijk zoveel hoger of lager zijn dat je foon niet weet of dat van verdiepingen of van het weer komt.

[Teijgetje]

Je kan wel denken aan… oh nu beweegt de foon zo ver, dus dat moet buiten zijn – dus op straatniveau – dus daarvan de luchtdruk opzoeken zodat als je dan weer ergens naar binnen gaat, je het verschil met de volgende verdieping kunt meten.

Alleen: Als je 15 minuten binnen bent kan de luchtdruk al makkelijk zoveel hoger of lager zijn dat je foon niet weet of dat van verdiepingen of van het weer komt.

Je foon kan dat best weten mits deze daar de juiste software voor heeft.
Is een vrij simpele api die de exacte luchtdruk ter plaatse relateerd aan de door de telefoon opgegeven drukwaarde.
Daar hoef je niet voor naar buiten, elk volwassen weerstation geeft de exacte barometerstand automatisch door, ook als die toe- of afneemt.
De druk binnen (en buiten) is enkel gerelateerd aan de hoogte, tenzij je in een drukcabine zit.

[laptopleon]

OK, dat is een mogelijkheid, maar je bedoelt dat je dan zelf een weerstation met WiFi of BT moet hebben (en moet koppelen) als ijkpunt. Of in ieder geval eentje met je buren of zo moet kopen. Het gaat nogal ver om te verwachten dat men dat massaal gaat doen omdat de FCC dat wil.

[Teijgetje]

Nee, de FCC kan elk bekend weerstation dat geijkt is gebruiken om daarvandaan een berekening te kunnen doen, icm met gps coördinaten.
Ook in Nederland zijn geautomatiseerde weerstations die elke seconde een waarde doorgeven.

Dus als 911 of 112 zoiets implementeert hoef je daar met je buren niets voor te doen, zij kunnen vanuit overheidswege toegang krijgen tot exacte data.
Wil je zoiets voor de burger dan moet je eerst toegang tot al die data moeten krijgen.
Een aantal apps maken al gebruik van dit soort mogelijkheden op onnauwkeurigere schaal. Zoiets als betaalbare GPS data op 10 meter nauwkeurig vs niet toegankelijke militaire GPS data op 1 cm nauwkeurig.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 02:38]

[laptopleon]

Ik vrees dat er dan wel heel wat weerstations bij moeten komen. Alleen al tussen Terschelling en Vlieland – en die liggen zo te zien het dichtst bij elkaar van die 34 keerpunten – zit op moment van schrijven een verschil van 0,6 hPa.

“In het onderste gedeelte van de atmosfeer neemt de luchtdruk gemiddeld met 1 hPa per 8 meter af.”

Oftewel die 0,6 hPa tussen Terschelling en Vlieland is al 4,8 meter hoogteverschil, als het niet goed gecorrigeerd wordt.

Dit is onder ideale omstandigheden, dus zonder afwijkingen van de drukmeter in je smart phone, bij een perfect vlak terrein en met een mooi gelijkmatig oplopende druk tussen Ameland en Vlieland.

In werkelijkheid zullen die eilanden al gauw een meter of 20 hoogteverschil hebben, afhankelijk van waar je zit, maar goed, dat kun je nog redelijk corrigeren aan de hand van de GPS en een hoogtekaart.

Je weet ook niet of het drukverschil mooi gelijkmatig oploopt tussen die twee meetpunten. In de praktijk waarschijnlijk niet precies.

Vlieland en Terschelling liggen nog betrekkelijk dicht bij elkaar maar de andere meetpunten liggen nog veel verder uiteen. Daarom zul je honderden, zoniet duizenden aan internet gekoppelde, netjes gedistribueerde weerstations nodig hebben om een bruikbare, altijd actuele drukkaart te maken van heel Nederland.

Het lijkt me realistischer en eenvoudiger om dit alleen bij hoge gebouwen verplicht te stellen, want dat zijn de plaatsen waar het een probleem is voor de hulpdiensten, niet bij een gemiddelde woning.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 23 juli 2024 02:38]

[Teijgetje]

Het gaat over de FCC en 911, die gebruiken denk ik geen Nederlandse stations maar Amerikaanse gegevens.
Hier krijgt 112 via Android alleen een locatie, iets waar half Tweakers moeilijk over doet, want privacy, en stel je voor dat je belt en ze weten waar je zit en sneller hulp krijgt.
Ik denk dat al je berekeningen en aannames er niet zo toe doen hier. Het voorbeeld is dat er in Nederland ook geautomatiseerde meetstations zijn, niet hoeveel.
Hoever die daar uit elkaar liggen weet ik niet maar daar zal vast over nagedacht zijn, hoe eea te corrigeren, zodat hulpdiensten eerder op de juiste plaats/verdieping aankomen.
Daarbij is het helemaal niet gezegd dat de barometer in een smartphone ook daadwerkelijk gebruikt wordt, niet elke telefoon heeft dit. Dat werd geopperd ergens.
Vaak zijn er wel genoeg zendmasten in de buurt om bv een veelpuntsmeting te doen, hoe meer masten (vanaf drie), hoe exacter de plaatsbepaling is.
En het gaat inderdaad over hoogbouw, bij gezins/rijtjeswoningen is het niet zo boeiend, daar is maar één voordeur.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 02:38]

[laptopleon]

Het zal in de VS niet fijnmaziger zijn dan in Nederland

Was er een paar jaar terug niet een start-up of project van Google dat zich richtte op ‘3D plaatsbepaling’ aan de hand van triangulatie van WiFi en BT in gebouwen? iOS neemt ook al jaren De aanwezigheid van WiFi-routers mee als aanwijzing bij plaatsbepaling. Zeker in gebouwen met veel verdiepingen kom je dan allicht tot een redelijke schatting. Vooral als de WiFi van een hogere frequentie is, die niet al te veel betonnen vloeren diep reikt.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 23 juli 2024 02:38]

[Verwijderd]

"Hier krijgt 112 via Android alleen een locatie, iets waar half Tweakers moeilijk over doet, want privacy, en stel je voor dat je belt en ze weten waar je zit en sneller hulp krijgt."

Ik denk het jij zegt het!
+3 voor jou!

[Brousant]

Bijna alle moderne telefoons hebben behalve hoogtemeting via GPS (die onnauwkeurig is) ook een barometer aan boord.

Dat lijkt me sterk. Er zijn nog wel heel wat meer moderne telefoons dan in deze lijst staan: https://www.phonegg.com/list/303-Cell-Phones-with-Barometer. Bijvoorbeeld van Samsung zie ik daarin alleen de recentste topmodellen staan.

[multikoe]

Mijn Samsung S6 heeft een barometer.

[Brousant]

Dat geloof ik meteen, want de Galaxy S-reeks zijn de flagships van Samsung. Maar @burne beweerde dat "alle moderne telefoons" ervan zijn voorzien, en dat is bij lange na niet zo.

[multikoe]

Klopt, niet alle telefoons zijn voorzien van een barometer. Maar de lijst van @Brousant is aantoonbaar onvolledig want die bevat in ieder geval één veelgebruikt model niet (mijn S6).

[Brousant]

de lijst van @Brousant

Dat is niet mijn lijst hoor, ik kwam hem alleen maar tegen met googelen.

[Henk Poley]

Ah, deze is vollediger: https://www.kimovil.com/e...ones/fe_sensors-barometer

Daar staan de Samsung Galaxy S6 versies ook tussen.

[burne]

Die lijst is niet correct. Alle iPhones sinds de 6 en 6+ hebben een barometer aan boord, net zoals alle Samsung Galaxy S modellen.

[Reactie gewijzigd door burne op 23 juli 2024 02:38]

[Brousant]

Die lijst is niet correct. Alle iPhones sinds de 6 en 6+ hebben een barometer aan boord, net zoals alle Samsung Galaxy modellen.

Dat klopt niet. Bijvoorbeeld de Galaxy A7(2018) heeft er geen, en de A3 en A5 ook niet.

[Reactie gewijzigd door Brousant op 23 juli 2024 02:38]

[Verwijderd]

Een barometer verteld je wat de luchtdruk is is, niet de hoogte. Daarvoor moet je andere gegevens hebben zoals de luchtdruk op zee niveau, daarna kan je door berekening de hoogte met enige zekerheid bepalen. Ik daag je uit om dat te doen op je smartphone, die van mij kan het in elk geval niet. Die van jou wel?

[Adion]

De compass-app op mijn Xiaomi haalt van internet informatie op om de hoogte te bepalen.
Vermoedelijk combinatie van GPS, barometer en lokale weergegevens. Of het tot op 1 verdieping nauwkeurig is weet ik niet zeker, maar bij benadering lijkt het wel te kloppen.

[Zer0]

Ik daag je uit om dat te doen op je smartphone, die van mij kan het in elk geval niet. Die van jou wel?

Het kan al decennia gedaan worden door relatief eenvoudige GPS apparatuur, dus waarom niet met een moderne smartphone?
Door GPS hoogte en barometer gegevens te combineren met een almanak is een aardig correcte hoogtemeeting te doen.

[TIGER79]

Van de GPS wist ik wel, maar ik vraag me dus af of een provider dat zomaar uit kan lezen ?
De grove locatie kan een provider dmv triangulatie via zijn eigen masten uitvoeren, dat staat dus helemaal los van het uitlezen van electronica uit het toestel zelf.

[xoniq]

Je telefoon (het OS) bevat sinds recente versies een nieuwe techniek die de locatie automatisch SMSt naar 112, zodra jij een noodoproep doet. Dit wordt binnenkort bij Android geactiveerd nu de meldkamer dit ondersteund sinds kort, Apple activeert dit ook binnenkort.

[Kalief]

Een barometer is geen hoogtemeter. Zeker in een binnenklimaat gereguleerde kamer is er geen verband tussen de binnendruk en de hoogte.

[psychodude]

Zowel mijn smartphone (Note als mijn Garmin sporthorloge (Fenix 5) hebben een barometer aan boord. Mijn laatste calibratie reset is 'slechts' een ruime maand geleden, gebruik met name mijn horloge hierin voor hoogte bepaling tijdens hikes in het buitenland, maar belangrijker abrupte drukverschillen als indicatie voor aankomend slecht weer. Met een calibratie van circa een maand geleden bevindt ik mij nu volgens mijn horloge op een hoogte van -43 meter, volgens mijn telefoon bevindt ik mij op 28 meter. Volgende de gegevens van AHN ligt de straat op 1 meter hoogte. En ik kan je garanderen dat ik mij niet op de 9e verdieping van mijn rijtjeshuis bevind, noch dat ik mij opgesloten heb in mijn ondergrondse geheime basis.

Barometers zijn dan ook notoir onbetrouwbaar in het acuraat weergeven van hoogte data. Wil de FCC hoogtedata doorgeven, dan zal dit toch echt op een andere manier gebeuren. Er zou een regelmatige auto-correctie van de barometer dienen plaats te vinden aan de hand van GPS data en bestaande hoogtekaarten om hierbij ook maar enigszins in een zekere marge van waarschijnlijkheid te komen.

[Admiral Freebee]

GPS en een barometer kunnen inderdaad een indicatie van hoogte geven maar zijn beiden niet bijster nauwkeurig. Ik denk namelijk eerder dat het hier gaat over grote gebouwen zoals bijvoorbeeld wolkenkrabbers waarbij de verdieping afgeleid kan worden aan een combinatie van GPS, zendmast (meerdere zendmasten om heel het gebouw te dekken), access points en bluetooth apparaten. Google neemt immers ook plattegronden van (grote) gebouwen op en verzamelt data terwijl je door deze gebouwen loopt. Je kan tijdens het wandelen ook aangeven op welke verdieping je bent om de plattegrond van die verdieping te zien.

Zie ook: https://www.google.com/maps/about/partners/indoormaps/

Bij iOS kan je ook de verdieping van het apparaat opvragen via de CLFloor in CoreLocation. Deze zou wel werken via barometer gegevens.

[TheekAzzaBreek]

Bijna alle moderne telefoons hebben behalve hoogtemeting via GPS (die onnauwkeurig is) ook een barometer aan boord. Die twee samen zouden een redelijke indicatie van hoogte kunnen geven.

Hier vind je een (kleine) praktijktest van hoogtemeters.

Verrassend genoeg deden de GPS altimeters het niet slechter dan de luchtdruk versies, ten minste in gemiddelde afwijking. Op maximale afwijking doen de luchtdruk hoogtemeters het zelfs een stuk slechter, op een dag met redelijk stabiel weer, Hoogtemeters die beide methoden combineren deden het niet beter dan de puur-GPS exemplaren. Afwijkingen variëren van enkele meters tot enkele tientallen meters.

[kodak]

Het is nu nog niet mogelijk de hoogte mee te zenden omdat de huidige regels het uitlezen van die waarde als je 911 belt niet toestaat. De nieuwe regels gaan er voor zorgen dat het in de toekomst wel uitgelezen mag worden.

Dit lijkt me niet correct. De FCC legt in de huidige en nieuwe regels op dat telecombedrijven de locatiegegevens moeten doorgeven, voor zover die beschikbaar zijn. De minst nauwkeurige gegevens zijn beschikbaar via de aansluitingen of positiebepaling via antenneopstelpunten. Voor de nauwkeurige gegevens van de consumenten hangt het af of de consument die doorgeeft. Met de verplichting om wat beschikbaar is door te geven vloeit niet automatisch een recht om de gegevens uit te lezen bij de gebruikers. De FCC gaat niet over wat gebruikers moeten toestaan binnen hun eigendom. Dit lijkt ook de reden te zijn dat Google (Android) en Apple (iOS), ondanks dat die met het besturingssysteem ook niet onder de verplichting van de FCC vallen, de apparaten de gegevens laten doorgeven. Zo zijn de gegevens ook beschikbaar om door te kunnen geven.

[FlaffTweakr]

Ventilatie zorgt toch al voor redelijke verschillen in druk per kamer? Ik zou die barometerdata niet vertrouwen..

[ColdRain]

Vorige zondag bleek ik volgens m'n Fitbit 17 trappen genomen te hebben terwijl het correcte aantal 0 was. Vorige zondag was er stormachtige wind.

[Andros]

Ik denk de chip die ze na geboorte stiekem in elke baby steken

[0xygen500]

Of is dit die uitbreiding van de hielprik

[Marzman]

Voor vaste lijnen? En met voip dan? Of iets ouderwetser een decttelefoon waarmee je bij de buren kan bellen?

[GertMenkel]

Vaste lijnen zijn voor consumenten verbonden aan een huis, dat een adres heeft (woonwagens en -boten daargelaten).

Voor VoIP kan het inderdaad niet, dat is waarom apps als Skype en veel VoIP-providers waarschuwen dat de dienst niet bedoeld is om noodnummers mee te bellen.

[Odie]

Ik denk dat men dat meer zeggen omdat men niet verantwoordelijk wil zijn, want het kan gewoon technisch prima.

[GertMenkel]

Het kan wel, maar de gegevens zijn onmogelijk te verifieren. Bij een mobiele telefoon kun je ervan uitgaan dat de telecomproviders redelijk eerlijk zijn bij het doorgeven van de masten en dat het aansluitadres klopt met waar het abonnement geleverd wordt.

Bij VoIP wordt dat lastiger, aangezien een VoIP-nummer overal ter wereld geregistreerd kan zijn. Een server met een Amsterdams IP-adres die SIP-trunking doet moet vanaf de VoIP-client haar locatiegegevens krijgen; er is geen andere verificatie mogelijk. Dit maakt het makkelijker om het noodnummer te misbruiken (iets dat mensen nog steeds doen helaas) en maakt SWAT-en helemaal simpel.

Technisch is het mogelijk als je volledig vertrouwen stelt in de client en de VoIP-provider. Als mijn ervaring met web development mij iets geleerd heeft, is het wel dat de client juist helemaal nooit te vertrouwen is. Ook zijn er genoeg schimmige VoIP-providers te vinden die ik liever niet vertrouw met mijn locatie, laat staan de alarmcentrales.

[Odie]

Daarom zeg ik ook: in principe mag het niet. Als je VoIP provider er achter komt dan kunnen ze je afsluiten.

Maar goed, het gebeurd en veel ook. En je hebt er alleen jezelf mee als je met je 020 nummer in de VS gaat zitten en 112 belt en dan bij de meldkamer van Schubbekutteveen uit komt

[nils83]

voip telefoons / SIP services hebben nu reeds een uitzondering dat ze geen locatie moeten doorgeven, alleszins in Europa, misschien is dit hetzelfde als in de VS.

[Odie]

De meeste VoIP providers koppelen een nummer gewoon aan een veiligheidsregio, waardoor jij meteen in de juiste meldkamer uit komt. Het is niet voor niets dat je een 020 nummer op een SIP account in principe ook alleen maar in die regio zou moeten gebruiken.

[Jonathan-458]

Dit artikel is wel vrij kort door de bocht, voor meer info zie;
https://arstechnica.com/t...res-privacy-in-new-rules/

[nils83]

Vertel dan ineens waarom, in plaats van een enkel een link te plaatsen. Ik begrijp ook niet waarom je +2 krijgt, het artikel is helemaal niet kort door de bocht, en ik heb net je hele bron gelezen.

De operators gaan gevraagd worden om aan de hand van barometers in de toestellen een z-axis door te geven, waar ze nu enkel x en y om 2 dimensionaal de locatie te bepalen.

[Bouddieehh]

Dit artikel is wel vrij kort door de bocht, voor meer info zie;
https://arstechnica.com/t...res-privacy-in-new-rules/

Sorry ondanks dat je misschien gelijk hebt is het wel een beetje de pot die de ketel verwijt zwart te zien door zo deze zin te plempen en alleen een link te plaatsen.

[Astrix]

Ben benieuwd, wanneer, en of de voorgenomen Amerikaanse wettelijke technologische verplichting voor providers, op termijn, ook zal worden overgenomen door Europa, en met name Nederland. Net als indertijd met het Amerikaanse alarmnummer 911, dat in Europa uiteindelijk 112 is geworden.

[SirBlade]

Eigenlijk dom dat wij ook niet voor 911 hebben gekozen. Iedereen die naar films or series uit de VS keek kende dat nummer al.

[StefanJanssen]

De reden dat er voor 112 gekozen is ipv 911, is omdat het nummer sneller te draaien is op de toen nog veel voorkomende draaitelefoons.

[Miglow]

Ummmm, we zijn begonnen met 0611 als algemeen noodnummer he.

[computerjunky]

Je kan meteen de oudere tweakers eruit pikken hier de jongeren weten daar niks van.

[4x4]

Klopt. Ik had nog een Libertel nummer dat met 0611 begon.

[stresstak]

En 5x8 voor de politie..

[mae-t.net]

Dat zal wel afhangen van de stad waarin je toen woonde. Zo had je bijvoorbeeld ook 313131 voor de politie en 129111 in plaats van 0900-TUIG.

[TheVivaldi]

Dan vraag ik me af waarom Amerika niet voor 112 heeft gekozen toentertijd, want ook zij hadden nog draaitelefoons in die tijd...

[jmmk]

Omdat ze daar netnummers hebben die o.a. met 1 en 2 (Manhattan, 212) beginnen, terwijl onze netnummers allemaal met 0 beginnen. Als je dan per ongeluk een foutje met het netnummer maakt (112 toetsen ipv 212), dan ben je al verbonden met het alarmnummer terwijl je nog bezig bent de rest van het abonneenummer in te voeren...

[TheVivaldi]

A zo, daar zit wat in, bedankt voor de uitleg!

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 02:38]

[jmmk]

De uitleg waar @H.Klinkhamer hierboven naar linkt is soortgelijk, maar vanaf de andere kant geredeneerd; je kiest een startcijfer dat nog vrij is (in de VS was dat kennelijk de 9) ipv een startcijfer dat men al breed gebruikt.

<offtopic> Iets dergelijks heb je ook gezien bij het mobiele netwerk. Toen dat eind jaren 80 startte (als de 'autotelefoon', terwijl dat geestig genoeg tegenwoordig juist sterk ontraden wordt/strafbaar is), was daar een 'netnummer' voor nodig. Ik ben er toevallig vanuit de marketingkant bij betrokken geweest.
Het hele blok netnummers 06x was toen in Nederland nog vrij (zoals de 9 in de VS nog vrij was voor 911). Vanuit het marketingbureau hebben we toen het dringende advies gegeven om (ook voor de herkenbaarheid en het gebruiksgemak) de conventie voor de normale netnummers te volgen, en drie- of viercijferige 'netnummers' voor de 'autotelefonie' te gebruiken. Je kunt dan het derde cijfer bijvoorbeeld voor de diverse providers te reserveren (nummerportabiliteit was toen nog een verre toekomstbelofte).
Dit werd toen door de verantwoordelijke telecomingenieur afgewezen met de volgende opmerking (je gelooft het niet): "wij zijn het enige Europese land dat nog een compleet netnummerblok heeft vrijgehouden zodat we een tweecijferig netnummer kunnen introduceren; al m'n collega-telecomingenieurs zullen stikjaloers zijn!"
En zo is het gekomen dat iedereen een '06-nummer' gebruikt. En vrijwel iedereen dat in het onleesbare formaat 06-xxxxxxxx noteert of publiceert (ipv het begrijpelijke en leesbare 06x-xxx-xxxx of 06xx-xxx-xxx).
In werkelijkheid zijn het natuurlijk gewoon 06xx-netnummers, en als je even verder kijkt, zie je dat die (in eerste instantie) aan providers zijn uitgedeeld. Mijn eigen mobiel heeft 0625 als netnummer, dat behoorde van origine bij Vodafone.
Later zijn ze meer 06xx-nummers gaan gebruiken, zoals het zelfs vijfcijferige 'netnummer' 06760 voor internettoegangsnummers (met inbelmodems...), en in het begin 068... als gratis nummers en 069... als betaalnummers.
In eerste instantie handelde een speciale centrale in Rotterdam al het verkeer naar 06...-nummers af, ik weet niet hoe het nu is. </offtopic>

edit: typo

[Reactie gewijzigd door jmmk op 23 juli 2024 02:38]

[TheVivaldi]

Fantastisch leuk en zeer informatief vehaal! Hartstikke bedankt voor het delen!

[H.Klinkhamer]

https://people.howstuffworks.com/question664.htm

[yade]

911 werkt ook gewoon.

[Jorgen]

Is dat zo?

En nee, ik ga dat niet proberen. In Caribisch Nederland wordt 911 gebruikt en schakelt 112 hiernaar door.

[laptopleon]

Andersom wordt je in de VS, Canada en veel andere landen ook gewoon naar 912 doorgeschakeld als je 112 belt

https://www.rijksoverheid.../112-bellen-in-buitenland

Dus 112 werkt ook in de VS

[Odie]

Gelukkig hebben de meeste providers op de SIM kaart gewoon fatsoenlijk in een file zowel112 als 911 als Emergency Call Code opgenomen, zodat het toestel weet (voor zover het toestel dit zelf nog niet weet) hoe hij met die nummers moet opgaan en een emergency call moet opzetten. Ergo: of je nou in de VS bent of in Europa: beiden zouden gewoon moeten werken. Als je 911 belt zegt een iPhone ook meteen "Emergency call"...

[MsG]

Dat wordt dus de toevoeging van een barometer in telefoons? Of zit dat er allang in tegenwoordig? Volgens mij zijn die ook best aan kalibratie onderhevig? Zou het voor navigatie-aspecten geen gekke toevoeging vinden. En ook voor exif-data van foto's wel een interessant extra kenmerk.

[GertMenkel]

Ik snap niet hoe ze hier ooit een barometer voor willen gebruiken, tenzij ze telefoons willen inzetten om weersvoorspellingen te maken. Of moeten telefoons nu naast locatiegegevens ook weerberichten gaan uitwisselen tijdens het bellen?

Het idee is mooi, maar omdat het Pai is heb ik het vermoeden dat iemand ergens probeert af te dwingen een commerciële weerdienst verplicht in je telefoon in te bouwen.

[MsG]

Volgens mij snap je niet echt hoe hoogtemeting wordt gedaan. De luchtdruk van onze atmosfeer is lager op zeeniveau dan hoog in de lucht. Hierdoor gebruiken vele toepassingen een meting van het luchtdrukverschil is uitgangspunt van de hoogte waarop je vermoedelijk zit. Bijvoorbeeld drones hebben veelal een barometer hiervoor.

[GertMenkel]

Ja dat snap ik, alleen is de luchtdruk die een barometer gebruikt onderhevig aan weersveranderingen. Om de hoogte te weten, moet je de luchtdruk bij de grond weten. Die luchtdruk is zeer variabel. Op dit moment lijkt er bijvoorbeeld zo'n 10 hPa verschil te zitten tussen de luchtdruk in Terschelling en in Maastricht. Een barometer weet niet of je nu op 200 meter hoogte in een wolkenkrabber zit of dat je op de grond staat en het begint te stormen.

Volgens deze link zul je per meter hoogte zo'n 0,122 hPa verschil meten vanaf zeeniveau. Dat past makkelijk binnen de marges van het weer.

Vandaar dat je de luchtdruk van weerstations nodig hebt om de hoogte te berekenen tot op de verdieping, en vandaar mijn vermoedens.

[MsG]

De telefoon weet toch meestal prima waar je ongeveer bent, niet alleen qua GPS, maar ook vanwege de omliggende WiFi-netwerken, GSM-masten en dergelijke. Als jij die luchtdruk al kan opzoeken per regio, dan is het voor een telefoon ook geen onmogelijke factor om rekening te houden lijkt me.

Het gaat hierin om een toevoeging aan informatie die er nu helemaal niet is. Als iemand dan op de 60e ligt dood te bloeden krijg ik liever al een steuntje mee via dit hypothetische systeem, dat iemand mogelijk op de 55-70e etage ligt dan dat ik helemaal niks weet en voor het gebouw sta zonder enige informatie. De GPS en locatie was 10 jaar geleden ook minder nauwkeurig in mobiele apparaten, dus wat mij betreft hoeft dit niet pas geïmplementeerd te worden als het perfect werkt.

[GertMenkel]

Zoals ik zeg, ik heb niks tegen zo'n systeem. Echter betwijfel ik de intenties van Ajit Pai. De lookup van weersinformatie moet ergens vandaan komen en het track record van de huidige Amerikaanse regering is niet geweldig qua onafhankelijkheid van het bedrijfsleven.

Om een mogelijk relevant voorbeeld te noemen: de baas van het Amerikaanse weersbureau is zelf zakelijk betrokken in de weersindustrie en is al jaren aan het klagen dat deze overheidsinstantie zomaar gratis weersinformatie uitgeeft, omdat het zijn bedrijf beconcureert. Een zakenman wil dus informatie verzameld uit belastingen voor geld verkopen zodat zijn eigen bedrijf meer winst kan draaien.

Het probleem is dat het afdwingen van deze wet telefoonfabrikanten verplicht langetermijnscontracten aan te gaan met locatiebedrijven. Er worden twee bedrijven expliciet genoemd in de draft die de fcc gepubliceerd heeft, en er lijkt geen animo eenzelfde service aan te bieden vanuit de overheid. Dienstverlening voor het bijstaan van hulpdiensten zou de taak van de overheid moeten zijn, geen cash cow voor willekeurige bedrijven.

[Teijgetje]

Volgens mij snap je niet echt hoe hoogtemeting wordt gedaan. De luchtdruk van onze atmosfeer is lager op zeeniveau dan hoog in de lucht.

Andersom, luchtdruk neemt exponentieel af met de hoogte volgens de barometrische formule.

De luchtdruk is de kracht die de bovenliggende luchtkolom uitoefent op een oppervlak.
Bij 1013 hPa (1 bar) is dat op aard/zeeniveau ca 10.130 kg/m² wat de lucht weegt door de zwaartekracht.
Hoog in de lucht is die kolom kleiner(en ijle lucht) en is de luchtdruk dus kleiner.

[4x4]

Voor zover ik weet had alleen de Galaxy S4 een barometer.

[Fastfreddy666]

Maar een hoogte in meters of feet zegt nog steeds niet veel over op welke verdieping je zit. Dus als je telefoon 73 meter doorgeeft dan weet je toch nog steeds niet welke verdieping dat is? Ik gok verdieping 14 of misschien 15? Lijkt me niet handig te gaan gokken in zo'n situatie. Ook is GPS niet altijd 100% nauwkeurig. Zeker niet als je je in een gebouw bevind. Vandaar dat veel telefoons ook een barometer hebben. Luchtdruk is lager naarmate je hoger in de atmosfeer komt. Ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen.

[Rav]

Zou best kunnen dat een agent dan zelf een gebouw in gaat om te kijken waar die gerapporteerde luchtdruk overeenkomt met die van zijn telefoon. Desnoods met een app die rekening houdt met welke telefoon de beller heeft gebruikt.

[MsG]

Nou ja dat is natuurlijk iets wat wel intelligenter kan worden. Als we het op Nederland betrekken is bij het kadaster veelal wel bekend wat voor gebouw ergens staat, en welke hoogtes deze heeft. Stel je zou hier met wat inspanning, desnoods community-gebaseerd zoals Google en Facebook veelal doen om kaartgegevens aan te vullen, meer intelligentie aan de gemiddelde kaart kunnen koppelen is het voor navigatie in de toekomst natuurlijk niet heel moeilijk meer om te zeggen, "je moet vermoedelijk op etage X zijn". Voor veel toepassingen een zinnige meerwaarde.

[multikoe]

Maar een hoogte in meters of feet zegt nog steeds niet veel over op welke verdieping je zit. Dus als je telefoon 73 meter doorgeeft dan weet je toch nog steeds niet welke verdieping dat is? Ik gok verdieping 14 of misschien 15

Alle beetjes helpen. Het maakt nogal wat uit of de ambulance medewerkers alle 15 verdiepingen moeten doorzoeken of dat ze zich kunnen beperken tot 14 en 15. Al was het alleen maar omdat bepaalde gebouwen liften hebben die een serie verdiepingen bedienen (1-12, 13-24 etc)
En inderdaad: ze willen de barometrische gegevens van je telefoon uit kunnen lezen. Dit is vele malen nauwkeuriger dan GPS.

[4x4]

In een sportvliegtuig moet je elke dag je hoogtemeter opnieuw instellen. Denk eerder dat ze GPS voor de hoogte gaan gebruiken maar dan nog is het niet precies genoeg om een etage te pinpointen.

[jpsch]

Lijkt me wel een nuttige toevoeging.

[swhnld]

Ja, zeker in hoogbouw zoals wolkenkrabbers is het fijn als je een slchtoffer kunt vinden. Alleen ben ik benieuwd welke techniek deze nauwkeurigheid mogelijk maakt, en New York had vorig jaar mijn telefoon best wel moeite hier en daar de locatie te bepalen tussen de wolkenkrabbers waar ik liep, en nu moet er nog hoogte (exacte verdieping) bij ook?

[The-Source]

Dat is locatie op basis van gps verwacht ik. Triangulatie op basis van gsm masten is ook nauwkeurig toe te passen. En grote kans dat grote gebouwen ook een in huis gsm provider hebben met femto-cellen. Maar in principe is triangulatie op basis van 3 masten voldoende om de berekening te doen. Zal nog steeds bij benadering zijn maar keuze uit 3 etages of 60 maakt wel een groot verschil

[ToolBee]

De inzet van een hoogtesensor, die al in veel toestellen zit, geeft ook geen goed beeld. Je moet van elk gebouw dan weten op welke hoogte het staat. En dat weer allemaal in een systeem vastleggen. Met overheden enzo, dus dat duurt nog...

[jpsch]

Stuur mee wat je weet en verbeter het.
911 Zal ook niet heel Amerika dekken, doet 112 in Nederland ook niet.

[CivLord]

Maar dan moet je het ook continu corrigeren voor luchtdruk.

[Zomaar iemand]

Als je de locatiefunctie op de je telefoon nu uit staat (ik gebruik dit namelijk bijna nooit), kunnen ze dan nog wel je locatie bepalen? Zou voor mij wel een reden zijn om hem toch weer aan te zetten of wordt de functie automatisch aangezet als je bepaalde nummers belt?
Als ik het namelijk wel eens gebruik duurt het altijd heel erg lang voordat de locatie functie werkt.

[Major Oof]

Zolang ze de prank call kunnen traceren kunnen ze die persoon bestraffen zodra ze 'm vinden.

Overigens, stel dat je de alarmdiensten nodig hebt omdat je een overdosis of alcoholvergiftiging hebt.
911: ''neuh, is maar een prank call''

[Reactie gewijzigd door Major Oof op 23 juli 2024 02:38]

[OxWax]

Je kan geen ongeval hebben én gedronken gesnoven hebben ? Of wat bij OD?

(SW schreef het al )

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 02:38]

[Miglow]

Serieus niemand de /s opgemerkt?