Fiat toont elektrische auto waaraan bezitter accu's kan toevoegen

Fiat heeft op de Autosalon van Genève de Concept Centoventi gepresenteerd. De bezitter kan deze modulaire auto naar wens aanpassen, wat ook geldt voor de accucapaciteit. De bestuurder kan die uitbreiden door maximaal vier extra accu's toe te voegen.

Fiat meldt dat de Concept Centoventi beschikt over een set modulaire accu's die een 'grote mate van flexibel gebruik' mogelijk maakt. Standaard wordt de auto geleverd met een accu die een bereik van 100km mogelijk maakt. Als de bestuurder echter een groter bereik wenst, kan hij tot vier accu's toevoegen. Daarmee komt het maximale bereik op 500km uit. Fiat meldt niet of dit gestelde bereik is gebaseerd op bijvoorbeeld de in Europa veelal aangehaalde wltp-norm.

De bezitter van de Centoventi kan de extra accu's aanschaffen of huren. Drie van deze additionele accu's worden onder de vloer van de auto geplaatst. Fiat lijkt te suggereren dat dit alleen door een dienstverlener en niet door de bestuurder zelf kan worden uitgevoerd. Om de extra accu's toe te voegen, is een schuifrail aanwezig die de plaatsing en installatie relatief eenvoudig moet maken. Deze rail biedt plaats aan drie accu's. Daarnaast kan een extra accu onder de stoel worden geplaatst. Deze kan wel door de bezitter worden geplaatst en verwijderd, en is in huis op te laden, zoals de accu van een elektrische fiets.

Het dashboard wordt gevormd door een enkel stuk waarin gaten zitten, zodat inzittenden eenvoudig allerlei accessoires kunnen bevestigen, zoals een cuphouder of een dashboardkastje. Voor het instrumentenpaneel zijn twee opties. Bij één optie vormt de smartphone, in combinatie met het primaire 10"-scherm bij het stuur, het 'hart van het systeem'. De andere optie is een traditionelere oplossing, waarbij een tweede geïntegreerd scherm met een schermdiagonaal van 20" aanwezig is.

De standaardversie van de auto heeft een open dak, zoals een cabriolet. Gebruikers kunnen echter ook kiezen voor verschillende dak-opties, waaronder een met een geïntegreerd zonnepaneel dat 50W aan energie kan leveren. Volgens Fiat kan de auto hiermee koel gehouden worden als hij is geparkeerd. Ook levert het zonnepaneel de benodigde stroom voor de achterlaadklep, die aan de buitenkant een digitaal scherm is.

Met dit scherm wordt de auto volgens de fabrikant een 'echt socialemedia-apparaat', waarmee inzittenden met de buitenwereld kunnen communiceren. Als de auto rijdt, toont het scherm op de achterkant alleen het Fiat-logo, maar als de auto tot stilstand is gekomen, kan de bestuurder kiezen voor de 'messenger'-modus. Fiat ziet ook mogelijkheden om de digitale laadklep in te zetten als advertentiebord, zodat bijvoorbeeld de kosten van parkeren kunnen worden terugverdiend.

Vooralsnog is de Centoventi, Italiaans voor 120, een conceptauto waarvan nog niet bekend is wanneer hij in productie gaat. Ook is nog onduidelijk wat de auto en de verschillende accu-opties gaan kosten. Fiat omschrijft de Centoventi als 'de minst dure elektrische accu-auto op de markt', waarbij de fabrikant wijst op de modulaire set accu's en het feit dat de auto heel eenvoudig zou zijn te reinigen, repareren en onderhouden.

Reacties (174)

[mdbbe2]

Interessant concept. Het komt tegemoet aan 2 bezorgdheden:

1) Ik rij dagelijks niet maar dan X kilometer, maar 1x per jaar wil ik naar het zuiden van Frankrijk rijden en dan kom ik niet toe. => Door extra batterijen te huren kan je goedkoop tijdelijk verder rijden.

2) Niet iedereen kan thuis inpluggen (rijwoning bijvoorbeeld). => Als je de batterij mee naar binnen kan nemen is dit ook opgelost. Grote vraag hierbij is het gewicht natuurlijk!

[Verwijderd]

Een ander voordeel is dat je niet nutteloos gewicht meezeult en dus minder energie verbruikt.

[zwahiel]

Precies! En: ik wil geen auto vol toeters en bellen. Gewoon een 'normale' basic auto die toch electrisch is.

Ik begrijp werkelijk niet waarom dit zo ontzettende moeilijk is voor fabrikanten. Stop die wagen eens niet vol met electra die werkelijk alles aanstuurt maar maak hem ook eens gewoon simpel en makkelijk te gebruiken. Ik denk oprecht dat zo'n wagen veel meer aanslaat dan een Tesla met zelfrijdende functies waar serieus geen normaal figuur op zit te wachten voor de meerprijs ervan.

[deneys]

De zelfrijdende functies van Tesla zijn een optie (iets meer dan 5000 euro dacht ik).

[latka]

Dat lijkt meer op de Sion. Ook wel wat gadgets maar niet zo over de top als deze.

[Richh]

Precies! En: ik wil geen auto vol toeters en bellen. Gewoon een 'normale' basic auto die toch electrisch is.
Ik begrijp werkelijk niet waarom dit zo ontzettende moeilijk is voor fabrikanten

Op de toeters en bellen zit de marge

[pieterdebie]

Ik had gelezen - maar vind dit niet direct terug - dat Tesla enkel winst kan maken op wagens die ze duur kunnen verkopen. "Basic" elektrische wagens zouden slecht economisch haalbaar kunnen zijn eens de technologie voor elektrisch rijden goedkoper zou worden.

[Maruten]

Simpelweg economy of scale verhaal. Duurdere auto's hebben grotere marges en kun dus in kleinere oplagen al winstgevend zijn. Een groot autoconcern met massageproduceerde auto's stamp je niet ineens uit de grond. Daarom is Tesla begonnen met dure luxe auto's in kleine oplages en werden aanvankelijk ook van de Model 3 de duurdere versies eerst uitgebracht. Inmiddels is de standaard versie van de Model 3 met basisprijs $35.000 in de VS aangekondigd en verwachten ze er 400.000 dit jaar te maken, dus ze hebben al een flinke stap gemaakt. Of Tesla nog een goedkopere auto uit gaat brengen is de vraag. Het imago is een beetje vergelijkbaar met Apple, mooi gestyleerde auto's (subjectief) met flinke performance en technologisch vooruitlopend. Wel probeert Tesla zo efficient mogelijk te werk te gaan, dus geen onnodige kosten (ze hebben recent aangekondigd veel winkels te sluiten en zoveel mogelijk online te verkopen) en veel automatisering, dus wie weet kunnen ze prijzen in de toekomst nog verder naar beneden bijstellen. Prijzen van de Tesla's zijn namelijk al meerdere keren verlaagd.

[Maruten]

Ik doelde ook meer over de rij-ervaring/performance, software en uiterlijk op afstand, niet het interieur/afwerking. Daar kan Tesla zeker nog een slag maken inderdaad.

[Psychilles]

Ik denk dat het bij Tesla meer andersom is. Ze stoppen die functies erin om de toch al belachelijk hoge prijs te kunnen rechtvaardigen.
Maar ik ben het enorm met je eens. Waar is de 1990 Corolla met een batterij en een motor. Gewoon helemaal grijs interrieur, verder helemaal niks. Misschien airco en cruise control. Maar dat was het dan ook wel. Echter denk ik niet dat het ook maar iets met de prijs van de auto gaat doen. Daar zitten m helaas de kosten niet bij elektrische autos.

[hensema]

De nieuwe peugeot 208 gaat als EV leverbaar worden. En die is een klasse kleiner dan de Corolla. Prijzen nog niet bekend overigens. Maar we gaan de goede kant op dus.

[Mopperman]

Een indicatie word wel gegeven

The new Peugeot 208 will be available to order later this year. Pricing has yet to be confirmed but considering the level of technology on offer, a figure north of the £14,900 asked for the current 208 seems likely. The pure electric e-208 is likely to be the most expensive model.

Duurste 208 op dit moment is ongeveer 25.000 in nederland, dus vermoedelijk zit de e-208 kort aan de 30.000.

[Arokh]

30 is een hele nette prijs voor zover de techniek nu is. Ik rij er nu een klasse hoger in een grote station van, maar we zijn absoluut op de goede weg. Ik ga over 2 jaar heeeel erg aan het rekenen (hou nu al mijn ritjes al bij) wat ik ga doen. De diesel opgeven (5 cent per KM aan diesel) en elektrisch gaan of nog een generatie wachten.

[Contagion]

Die ' 1990 Corolla met elektromotor' komt er aan: de Sion Sono.

[Rnej]

precies!

en maak airco en cruise control gewoon optioneel. Gewoon een auto die betrouwbaar is, laag in de kosten, en de basis van wat een auto moet zijn, in zich heeft.

ik rijd altijd oude tweedehandsjes, omdat die voor lage maandlasten gewoon ook altijd starten en me droog en warm van A naar B kunnen vervoeren. Meer hoef ik niet, want dat kost vrijwel altijd extra, en dat geef ik liever aan andere luxe uit

[Pb Pomper]

Plus, wat er niet is kan niet kapot gaan. Al die elektronische foefjes en sensors kunnen behoorlijk oplopen als het op onderhoud aankomt. Nog los van het feit dat kappotte sensors je auto in een baksteen kunnen veranderen. 9 van de 10 keer zie ik nieuwe BMW's of audi's langs de kant staan. Allemaal elektronica/computer problemen.

[Rnej]

Correct! en dat scheelt heel veel.

Heb een tijdje bij de ANWB gewerkt en in de praktijk staan de wat oudere of slecht ontworpen auto's wel vaker stil, maar dat is vaak een kwestie van preventief onderhoud. Echt moderne luxe autos zijn vanwege de nieuwigheid ook niet heel kwetsbaar, worden vaak ook heel goed onderhouden omdat ze nieuw of duur zijn.

maar de relatief jonge (lees: bouwjaar rond 2000) Japanners zijn statistisch gezien onverwoestbaar.
simpele motor, weinig elektronica. blijft het eeuwig doen

[Arokh]

Ik snap je, en zou het interessant vinden als een fabrikant het nou eens zou doen.

Maar als een Model S nu 80.000€ kost, en zonder al die leuke opties 77.000€. Hoeveel mensen kopen hem dan zonder al die extra's?

[Rnej]

geen idee hoe het in die prijsklasse zit, in het "normale-mensen" gebied dan zie je toch dat men wel graag een Audi rijdt (bijv de A3), maar niet 5k aan opties wil of kan betalen.

in het gebied van luxe wagens denk ik dat de opties een ander verhaal zijn, maar als je een eenvoudige elektrische wagen op de markt kan brengen voor significant lagere kosten, dat je dan best wel eens wat markt kan veroveren.

[Arokh]

Als ik voor 15000€ een 3-4 persoons elektrische auto kan kopen met onder alle omstandigheden en volle belading (vol verwarming danwel volle airco in kou en hitte) minimaal 100KM bereik, dan koop ik hem.

Ik denk dat het wachten is op een Chinees merk die die markt open breekt, want een Renault gaat voorlopig premium zijn en het niet in een Dacia stoppen. Fiat zou leuk zijn natuurlijk, maar ik vertrouw er niet op dat dit vanuit een Westers merk gaat gebeuren...

Ben nu op vakantie in Indonesië en zag net bij de supermarkt een elektrische 'auto' met 50KM bereik, 60KM/uur voor 2800€ te koop staan. 2 persoons, echt een heel erg tof ding voor in de stad. zou hem zo meenemen in het vliegtuig als het mocht haha.

[philipk89]

Niet nieuw, maar een Renault Zoe uit 2013 kost 2e hands rond de €8500-9000, en heeft 130km bereik (nooit minder dan 100, dus voldoet aan je eisen!).

[Arokh]

Eigenlijk is dat nog veel interessanter. Zat je daar niet met gezeur over huren van accupakket? Dat was voor mij een afknapper lange tijd. Ik wil nergens iets huren :-)

Ik ga daar wel eens naar kijken. Voor die prijs kan het heel interessant zijn.

[Arokh]

Ik heb net even gekeken en ik kan wel een aantal Zoe's vinden, rond de 10.000€. Leuke auto.

Maar je moet er nog een accu bijhuren a 70-130€ per maand (!!!) en als je de accu wilt kopen dan kost dat 35000€ extra. Totaal oninteressant dus helaas.

[MartinPRO]

Omdat die niet meer aan dagelijkse veiligheids eisen zou voldoen. Vele electronica wat er in zo'n wagen zit is voor je eigen veiligheid.

[SamTex]

is dit iets voor je? https://zerauto.nl/sondors-electric-car/

[xmen]

Misschien nog belangrijker. Ontwikkelingen van batterijen nemen nu een enorme vlucht.
Door batterijen eenvoudig te kunnen wisselen, kun je in de nabije toekomst ook makkelijk upgraden naar een modern/performanter akku-pack.

En misschien moeten we gewoon naar een model waar de batterijen worden geleased, en het vullen van een batterij wordt vervangen door het verwisselen van de batterijen is. (ik dacht dat Nissan een tijd geleden met zo'n concept naar boven was gekomen)
Huidige tankstations kunnen dan batterij opslagplaatsen worden. Die daarnaast ook nog eens een functie krijgen van het net te ontlasten of extra stroom te leveren op momenten dat dit nodig is.

[Reactie gewijzigd door xmen op 23 juli 2024 01:59]

[mashell]

Renault heeft (in Nederland, Schiphol zelfs) een batterij wisselstation gehad. Sloeg totaal niet aan en was binnen no time failliet. Ik geloof niet in verwisselbare batterijen omdat je dan aan een standaard formaat vast zit en dan eigenlijk altijd ook aan standaard specificaties en er geen ontwikkeling meer is.

[xmen]

Deze redenering volg ik niet.
Ik denk dat standaardisering juist leid tot snellere ontwikkeling.

[mashell]

Duracel kan nog zoveel konijntjes laten in de reclame trommelen maar in heel erg standaard en super veel gebruikte AA batterijen zit amper ontwikkeling. Bij dat formaat hoort die capaciteit tegen die prijs. Er is geen concurrentie voordeel als je meer levert. Terwijl als de ene autofabrikant een hogere capaciteit weet te leveren dan de andere de fabrikant er een concurrentie voordeel uit kan halen en zo meer auto's kan verkopen.

[Reactie gewijzigd door mashell op 23 juli 2024 01:59]

[xmen]

Het voordeel is nu juist dat je geen hele wagen moet ontwikkelen om te kunnen innoveren op batterijniveau.

Bedrijven kunnen zich dan uitsluitend richten op batterijtechnologie en moeten geen overeenkomst (=kosten) gaan sluiten met wagenbouwers.
Dit is momenteel volgens mij de grootste rem op de innovatie -> alles is aan elkaar gekoppeld.

[bjp]

bij smartphones heb je wel een all-in-one, waar er continu innovatie is.

En dit zonder al te veel formaten en standaarden.

[Verwijderd]

bij smartphones heb je wel een all-in-one, waar er continu innovatie is.

Smartphones hoeven ook niet op te boksen tegen een 'traditioneel' alternatief dat met een ander 'laadsysteem' zes weken op één lading kan werken. Dat is bij auto's wel het geval, ik kan na drie minuten diesel tanken duizend kilometer rijden. Bij een EV moet ik voor diezelfde afstand een halve dag 'tanken'.

Afgezien van de prijs van EV's die (nu nog) hoger ligt is dat ook een factor waarom mensen die dingen niet willen. En als een produkt niet verkocht wordt is er net zo goed geen innovatie. Met standaardisatie en een wisselsysteem, waarbij je in 5 minuten je lege accupack wisselt voor een volle, neem je dat probleem weg. Maar inderdaad, dan introduceer je wel weer een ander probleem. En ik denk dat het accucapaciteit-issue ook maar een tijdelijk probleem is, over een paar jaar is die accucapaciteit vast veel hoger.

[kevinbog]

Het probleem is:
Voor de consument een elektrische auto koopt denkt hij: ik moet veel range hebben, snel publiek moeten laden en batterijen wissel is ook handig.
Na de aankoop volgt de realiteit: opladen voornamelijk thuis en/of op het werk, dus publiek laden is voor de uitzonderlijke keer dat je ver moet rijden. Daarom slaan zo'n concepten met batterijwisselstations niet aan.

Tesla heeft dit ook geprobeerd tussen San Fransisco en LA voor een kleine huurprijs. En wat bleek, de gratis supercharger ernaast was voldoende snel om de reis te maken.

Voorbeeld van toepassing voor de nieuwe generatie mainstream autos met +-40kWh batterij en rijbereik van 250km (Kona, Leaf, e-Niro,...): Als je vertrekt met 100% en je rijdt 225km, dan kan je op een half uurtje met een snellader tot opnieuw 225km rijbereik (80% opladen van 10% tot 90%).
Tijdens deze stop kan je een koffie drinken of luchen, en je kan weer 2 uur de baan op.
Met een Tesla is het nog makkelijker en laad je per kwartier 200+km bij...

[Pb Pomper]

Het probleem is:
Voor de consument een elektrische auto koopt denkt hij: ik moet veel range hebben, snel publiek moeten laden en batterijen wissel is ook handig.

Dat heeft vooral met cultuur en angst voor het onbekende te maken. Feit is dat voor het gros van de mensen 200km bereik meer dan genoeg is voor 95% van de ritten. Scheelt je een hoop in de aanschafprijs en verbruik (minder massa),

[Daniel_Elessar]

Dat zie je inderdaad keer op keer in de comments voorbij komen. Ik moet X aantal kilometer kunnen rijden of anders is het brol. En je stopt nooit in die 800km die je auto nu kan rijden op één tank? Ik ben dan al vaak al 2 keer gestopt. Tijd van laden vind ik belangrijker want bijvoorbeeld 300km rijden is niet gedaan in 3 uurtjes, files, werken etc. Dan mag je al even een pauze inlassen voor je blaas te legen en iets te drinken/benen te strekken. Nadien nog eens een paar km rijden voor je al aan de lunch toe bent.

Heb met zowel een I-pace als een modelS 100D een ritje naar Genève kunnen maken en met beide auto's ging dat prima, had niet anders verwacht. En reed ik eigenlijk niet anders dan ik met een benzine auto zou doen. De I-pace waar zoveel om te doen was deed het prima op de snel laders. En ook met de oplader die bij het hotel stond was hij de volgende ochtend vol.

Daarnaast verkijken mensen zich heel erg op wat ze normaal rijden per dag en focussen ze zich volledig op die 1 a 2 grote ritten per jaar. Terwijl de auto het grootste deel van de tijd stilstaat en gemiddeld nog geen 60km per dag gereden wordt. Nu zit ik daar zelf boven maar ook dat is voor geen enkele EV een probleem.
We bezitten zelf een Zoe maar eens zien wat dit jaar of volgend jaar uitkomt om hem misschien in te ruilen voor een auto die wat groter is zodat ook onze Ford focus station diesel eruit kan. Maar wil wel een praktische auto terug die net zo ruim of ruimer is.

[Verwijderd]

Ik moet X aantal kilometer kunnen rijden of anders is het brol. En je stopt nooit in die 800km die je auto nu kan rijden op één tank?

Uiteraard wel Alleen hoef ik er niet over na te denken waar ik dan ga stoppen, behalve die ene keer per week dat ik moet tanken. Is gewoon luiheid, weet ik maar het je kunnen permitteren lui te zijn is ook gewoon een vorm van luxe, en die vorm van luxe wordt niet door de huidige EV's geboden, en al helemaal niet tegen een prijs waarvoor je die luxe in dieseluitvoering kunt krijgen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:59]

[adebruin]

Is dit gebaseerd op theorie? Mijn ervaring met mijn Nissan Leaf is dat je ongeveer 220 kilometer kan rijden op een volledige lading van 40 kWh met temperaturen tussen de 1 en 10 graden boven nul. Dat is als je niet boven de 100 kilometer per uur rijdt en defensief zonder tegenwind en zonder extra gewicht in de auto rijdt. Vergeet niet de kachel uit te doen.

Daarnaast is het maar de vraag hoe de cellen van de batterij zich houden als je onder de 20 % van van de maximale lading van de batterij komt. Advies van de dealer is om dit niet te vaak te doen om extra degradatie van de batterij tegen te gaan.

Snelladen gaat in mijn geval met maximaal 50 kWh. Deze snelheid kan alleen gehaald worden tussen de 20 en ~75% van de batterij onder normale temperaturen. Praktijk leert dat je tussen de 30 en 45 min moet wachten als je wilt opladen van 20 naar 80%. Helaas hebben de fastned stations waar ik geregeld sta alleen de bekende faciliteiten van de benzinepomp.

Mocht je 130 km per uur willen rijden dan kan dit voor maximaal 1 uur lang, want dan is de batterij geheel leeg. Innovatie is er zeker alleen staat het nog steeds in de kinderschoenen. Ps je haalt mogelijk de actieradius van 250 kilometer als je 87 kilometer per uur achter een vrachtwagen rijdt met alleen de minimale energieverbruikers aan.

[Reactie gewijzigd door adebruin op 23 juli 2024 01:59]

[kevinbog]

@adebruin bedankt voor uw reactie.
Ik wilde ook niet zeggen dat het bij lange trips even gemakkelijk is als een brandstofwagen, maar doorgaans wordt het slechter voorgesteld dan het werkelijk is, en dat wilde ik vooral even counteren.

Voor lange trips met de Leaf is er inderdaad een optimum om snel op de eindbestemming te geraken, en dat ligt zeker lager dan 130km/u;-) Tegen 90km/u moet dat scenario zeker haalbaar zijn (ook in een niet-te-strenge winter en als je enkel zetelverwarming opzet). Ik weet uit ervaring dat 16kWh/100km in zo'n scenario zeker haalbaar is, maar je moet inderdaad niet te gek doen. 40kWh aan 16kWh/100 km = 250 km. Ik heb nog niet de kans gehad om zo'n lange trip met in de praktijk te ervaren.
Meerdere keren fast charger is trouwens ook een gekend issue, en een bijkomende reden om geen 120km/u te rijden (zo kan de batterij beter afkoelen tijdens het rijden en gaat de volgende oplaadbeurt sneller). Dit probleem is specifiek voor niet actief gekoelde batterijen zoals de 40kWh Leaf.

Je hebt wel een punt dat je dan in reistijd buiten de oplaadsessies nog tijd verliest (ongeveer een half uur per 200km).

[bjp]

tja... we zijn nu gewoon om te wachten tot de tank leeg is.

Met een EV zou je anders kunnen redeneren: heb ik genoeg voor vandaag? Thuis en/of op werk kan je laden, en dit voor uren, vooral 's nachts als de stroom goedkoper is.

Diesel tanken kan je maar op bepaalde plekken, niet vaak thuis. En dus heb je veel meer 'tank' nodig.

[Verwijderd]

Met een EV zou je anders kunnen redeneren: heb ik genoeg voor vandaag? Thuis en/of op werk kan je laden, en dit voor uren, vooral 's nachts als de stroom goedkoper is.

Tuurlijk, is ook zo, het is ook - of misschien wel vooral - een mentaliteitskwestie. Aan de andere kant vind ik 'Is het maandag? Nee? Dan hoef ik dus niet te tanken' ook wel lekker makkelijk

[mashell]

Goed voorbeeld, zouden smartphones steeds dunner worden en een steeds grotere accu capaciteit krijgen als de accu's gestandardiseerd en zelfstandig door een derde werden ontwikkeld. Ik ben bang van niet. Soms zijn standaarden goed maar als je innovatie wilt moet je geen standaarden hebben.

[Metro2002]

AA batterijen heb je in allerlei capaciteiten van 600MAh tot bijna 3000MAh dus daar zit wel degelijk verschil in.

[dmantione]

Dat komt, omdat AA-wegwerpbatterijen voornamelijk ingezet worden voor toepassingen waarbij de levensduur acceptabel is voor de consument: Afstandsbediening, klok e.d. Prijs is een heel belangrijk aankoopcriterium, wat weinig ruimte geeft voor batterijen die echt lang mee gaan (die bestaan overigens wel: Wegwerplithiumbatterijen).

Op het moment dat de levensduur kort wordt, stap je als consument al heel snel over op oplaadbaar. Dan wordt naast prijs, ook levensduur een aankoopcriterium. 3000maH NiMh is tegenwoordig te koop.

Standaardisatie zorgt voor snelle innovatie, maar soms is de prijsdruk in een markt zo hoog, dat die innovatie voornamelijk tot uiting komt in het goedkoper maken van het produkt. Ik denk dat gloeilampen een ander mooi voorbeeld van iets dergelijks waren.

[Nivve]

Hij bedoelt dat als wisselstations met formaat X werken om te wisselen, je niet met formaat Y aan kan komen (hoeveel beter in energiedichtheid/veiligheid/etc. deze ook is), puur omdat de wisselstations hier allemaal tegelijk aanpassingen voor moeten maken om te voorkomen dat je met auto Y niet meer bij elk station kan laden.
Dat bedoelt hij met standaardisatie; omdat je een standaard heb dat overal gebruikt wordt kan er nauwelijks meer worden afgeweken ervan, omdat dat erg lastig is over alle bedrijven (tegelijk) uit te rollen.

Hetzelfde zie je met email. Is al eeuwenoud (niet letterlijk ofc), maar bevat nog steeds inherent geen end-to-end encryptie, terwijl het bij veel apps ondertussen standaard is. Probleem is namelijk dat je wel E2E kan verwerken in de standaard, maar dat dan alle providers ter wereld tegelijk zouden moeten overstappen op de zeer waarschijnlijk niet backwards-compatibele wijzigingen.

Snelladen is dan makkelijker; als een auto dan toch uiteindelijk niet compatible is, dan hang je er gewoon een extra kabel bij (of adapter, zoals bij Tesla-Chademo).

[Reactie gewijzigd door Nivve op 23 juli 2024 01:59]

[Aiii]

Wat heb ik er als Limburger aan dat er in Schiphol een wisselstation ligt?

Natuurlijk slaat dat niet aan, dat is hetzelfde als wanneer er maar een tankstation in Nederland zou zijn, bij schiphol, dan koop ik toch ook geen benzine-auto?

En een standaard-specificatie is niets meer dan dat, een standaard. En standaarden kunnen wisselen terwijl het nog steeds mogelijk is compatible te blijven met de oude standaard, dat wordt in de tech-wereld dagelijks bewezen.

[mashell]

Door taxi regels is Schiphol wel zo'n beetje de hotspot voor electrische wagens in Nederland. Je kunt best concluderen, als het op Schiphol niet werkt dan werkt het nergens.

[Verwijderd]

Het was al failliet voordat überhaupt elektrische auto's waren geleverd op schiphol. De 400 tesla's zijn er later gekomen.

[mashell]

Er reden toch al wel een handvol Fluences toen?

[Nivve]

Niet alles is zomaar backwards-compatible in te voeren. Zelfs Signal is een walled-garden omdat anders het zeer moeilijk wordt om het protocol nog te verbeteren om compatibiliteit te waarborgen. Zelfde reden waarom email nog steeds geen end-to-end encryptie in het protocol zelf heeft, ook al zit het al jaren in vrijwel elke andere messaging app.

[Reactie gewijzigd door Nivve op 23 juli 2024 01:59]

[vavoem]

Alleen de afmeting en de afgegeven spanning zijn dan vast. Maar als er nieuwe ontwikkelingen zijn waardoor de capaciteit toe neemt het meest interessant voor een ev dan kun je daar naar overstappen. Relault hanteerde nog wel een lease constructie voor de batterij echter zijn de prijzen daarvan zo hoog dat dat helemaal niet interessant is voor particuliere toepassing. Een benzine is goedkoper.

@mdbbe2 dit was nu juist de reden dat ik de redactie getipt heb. Ik zag het artikel over de etron weer een dure leasebak voor directie leden gesponsord met ons belastinggeld. Dit is een concept voor EV mobiliteit voor de massa net als de oer 500/panda destijds was met een vleugje t-ford 1 basis kleur en massa productie. Met hoge mate van personalisatie wat helemaal van deze tijd is. Het mooie is omdat het modulair is kun je zelf bepalen of je wel of niet mee gaat met de vernieuwing ja of te nee. Je zit niet vast aan het model jaar wat je koopt maar kunt mits gewent met de ontwikkeling mee gaan os stil blijven staan. Er komen ook allerlij ander opties die je kunt kiezen en wraps.

[BadRespawn]

aan een standaard formaat vast zit en dan eigenlijk altijd ook aan standaard specificaties en er geen ontwikkeling meer is.

Het formaat (afmetingen) staat los van de gebruikte technologie (capaciteit, specificaties).

Het is heel goed mogelijk om innovatie te hebben mbt accu technologie - wat effect heeft op capaciteit, en tevens standaarden te hebben mbt het formaat van accus zodat die uitwisselbaar zijn.

[mashell]

Het formaat (afmetingen) staat los van de gebruikte technologie (capaciteit, specificaties).

In theorie wel. Maar in de praktijk niet. Als je de batterijen in een omwisseltraject gaat gebruiken dan zullen ze allemaal hetzelfde moeten zijn, je wilt niet een goede voor een minder goede inruilen. Het kan dus alleen als je de batterijen los van de wagen koopt en ze zelf toevoegt en later vervangt door betere. Maar ga je dat doen, zeg je na 10 jaar, deze batterijen (waarvoor gemiddeld 8 jaar gegarandeerd wordt) worden wat minder, ik koop een nieuwe batterij. Ik denk van niet, meestal zeg je ergens tussen de 4 en 6 jaar, ik koop een nieuwe auto. Het is net als dat Samsung niet hard loopt op oude Galaxy toesdellen van software updates te voorzien, want geen update beschikbaar is juist een reden om een nieuw toestel te kopen. Daarom denk ik dat innovatie sneller zal gaan als de batterijen de gekste vormen kunnen hebben en net als de koplampen, dashboard etc, specifiek voor een auto gemaakt worden.

[BadRespawn]

In theorie wel. Maar in de praktijk niet.

Bij kleine batterijen (zowel oplaadbaar als niet-oplaadbaar) is het duidelijk wel het geval - er zijn veel verschillende soorten in allerlei formaten.

Als je de batterijen in een omwisseltraject gaat gebruiken dan zullen ze allemaal hetzelfde moeten zijn, je wilt niet een goede voor een minder goede inruilen.

Eventueel wil je dat wel vanwege een afweging van prijs-prestatie verhouding. Maar het gaat eerder om het omgekeerde: een minder goede accu vervangen door een accu met modernere technologie die beter en/of goedkoper is - en die daarbij niet perse andere afmetingen hoeft te hebben.

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 23 juli 2024 01:59]

[mashell]

Maar het gaat eerder om het omgekeerde: een minder goede accu vervangen door een accu met modernere technologie die beter en/of goedkoper is - en die daarbij niet perse andere afmetingen hoeft te hebben

In een systeem waarin je een lege accu die een actieradius van 400km gaf vervangt door een oudje dat je 300km biedt wordt je niet blij. Daarom zal de accu verwisselaar je dan vertellen dat je moet uitgaan van een capaciteit van 300km, al het extra is mooi meegenomen. De accu producent zal dan de ontwikkeling afstemmen op een batterij die zo goedkoop mogelijk die 300km kan garanderen. Innovatie ontwikkelt zich dan niet in het voordeel van de berijder.

[BadRespawn]

In een systeem waarin je een lege accu die een actieradius van 400km gaf vervangt door een oudje dat je 300km biedt wordt je niet blij.

Waarom zou een accu wissel systeem alleen die mogelijkheid bieden?

En nogmaals: evt zal je daar wel blij mee zijn als je aan 300km genoeg hebt en er minder voor betaalt.

En ook nogmaals: als het formaat wel hetzelfde is dan is het ook mogelijk om een 300km accu te vervangen door een 400km accu als nieuwere technologie dat mogelijk maakt. Als die technologie er wel zou zijn maar er geen standaard formaat zou zijn dan zou dat in het nadeel vd consument zijn.

[Annihilism]

Uhh.. volgens mij zijn bijna alle ev batterijen gebaseerd op de 18650 li ion batterij. Er zijn alleen meerdere aan elkaar gekoppeld in een behuizing.

Ik zie niet in hoe de form factor van de behuizing ontwikkeling tegen zou moeten houden als de inhoud hetzelfde is.

[mashell]

Mijn argument is dat als de vorm hetzelfde is, uitwisselbaar dus, de verwachtingen aan de batterij een bepaald minimum zullen hebben en er dan ook precies dat minimum geboden zal worden want daar is het hoogste economische rendement. Heb je een een model specifieke vorm dan een model een grotere of kleinere batterij bevatten en dan is er wel een drijfveer om een kleinere batterij met een hogere capaciteit te ontwikkelen.

[Annihilism]

Wat ik bedoel is dat een batterij in veruit de meeste gevallen (laptop, EV, accu boormachine) is opgebouwd uit 18640 Cellen. De "maat" is dus al een standaard (net als AA batterijen). Het enige verschil is dat er vaak meerdere aan elkaar gekoppeld worden en in een behuizing met een andere vorm word gezet. Het enige verschil met een Tesla batterij of Volvo batterij is de "container" waarin de 18650 cellen zitten. Die cellen zijn dus bij beide evengroot. Je hebt in sommige gevallen ook nog de platte accu's zoals je in telefoons, tablets en ultrabooks tegenkomt maar die zul je in een EV niet snel tegenkomen.

[Reactie gewijzigd door Annihilism op 23 juli 2024 01:59]

[TWyk]

21070 cellen

[mashell]

Wat ik met een batterij bedoel is het totaal aan batterij in een voertuig. Als die uit een groot aantal standaard componenten (die 18640, 18650 of 21070) cellen is opgebouw en zelf ook een standaard formaat krijgt om verwisselbaar te zijn dan ligt daarmee meteen de innovatie en capaciteitsgroei stil. Want je betaalt voor een batterij van formaat x bestaande uit y type cellen, het is dan niet economisch om er duurdere type z cellen in te stoppen. Maar als de batterij voertuig specifiek is dan kan er na 4 jaar bij de volgende generatie wel een batterij met een ander, beter, type cellen worden toegepast. Standaardisatie is vaslteggen, vastleggen is het bevriezen van innovatie. Dan moet je weer wachten op een nieuwe standaard, die misschien nooit komt. Op het internet hebben we met verouderde primitieve standaarden als IP, SMPT, HTML te werken gewoon omdat de standaard te ver verbreid is om vervangen te worden. Dat is echt het allerlaatste wat we nu aan het begin van electrisch rijden hebben. We hebben nu innovatie nodig, volledige vrijheid van ontwikkelingen en dus geen standaarden.

[sourcecode]

etergo scooter heeft dit ook al

[N8w8]

Stel hij rijdt 100km/accu, 10 5km/kWh en accus zijn 250Wh/kg (?), dan is het 40 80kg/accu.
Dus dat doe je mss niet graag elke dag voor+na t werk oid.
Er staat wel dat maar 1 accu door de gebruiker te wisselen is, mss is die extra klein/licht.

@Robbaman tnx, idd, ik verwarde het met iets anders

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 23 juli 2024 01:59]

[Robbaman]

Er zullen echter nog flink wat ontwikkelingen nodig zijn om 10km/kWh te halen. Het is realistischer om met ~5 te rekenen.

[nils7]

Ik voor zie dus een te grote vraag voor accu's rond de vakantie periodes dan.
Concept is mooi maar met de piek vraag voor extra capaciteit qua accu's zal wel een dingetje worden.

[Hkuit]

tja, dat geldt voor wel meer goederen die verhuurd worden:
dakkoffers, aanhangwagentjes, caravans, maar ook de stationwagens die nu gehuurd worden door mensen die door het jaar heen genoeg hebben aan een kleine auto met een beperkte actieradius maar die in de zomer wél een grote bak met benzinemotor willen hebben.
Daarom kun je in Zuid-Frankrijk in april een tent huren voor 18 euro per dag, terwijl dezelfde tent in de zomervakantie 100 euro per dag kost.

[TWyk]

2) Niet iedereen kan thuis inpluggen (rijwoning bijvoorbeeld). => Als je de batterij mee naar binnen kan nemen is dit ook opgelost. Grote vraag hierbij is het gewicht natuurlijk!

100 km zal zo'n 75 kilo zijn nu schat ik in.
In de toekomst hopelijk wat minder

Schatting: 100km => 18 kWh => 72 kg (met 250 Wh/kg)

[sys64738]

Helaas zijn batterijen met een redelijke range (100km+) behoorlijk groot en zwaar. Want anders zou het perfect zijn inderdaad. Gewoon dat ding mee naar binnen. Of nog beter. Eentje thuis aan de oplader, gevoed door je zonnepanelen. En de andere in je auto voor woon-werk. En 's avonds de grote wisseltruc.

Renault had volgens mij ooit een concept voor verwisselbare accu's gemaakt. Perfect. Je rijdt naar het "tank"station en de accu werd automatisch omgewisseld voor een vol exemplaar. Binnen 1 minuut. De accu's kon je dan huren. Maar elke fabrikant wil zijn eigen oplossing (uiteraard....) en het neemt ook ontwerp-vrijheid weg. Nu kun je de battery packs in alle hoeken en gaten stoppen. Dat kan natuurlijk niet meer als je 1 groot battery pack wordt.

[Brazos]

Om 100km in de praktijk te kunnen rijden heb je toch wel een accu van 22kwh nodig. De accu's in een Tesla bieden zo'n 124wh/kg, dus zo'n accu weegt ongeveer 180kg. Dat is niet draagbaar.

Het is dat een brandstofmotor een zeer inefficiënt apparaat is, maar dat is dezelfde energie als er in 2 liter benzine zit (oftewel 1,4kg).

[Kees]

Als je uitgaat van 20kW om 100km te rijden, en de accu's doen ~250W/kg, dan is een enkele accu zo'n 80kg. Dat is niet iets wat je even mee naar binnen sjouwt.

[borbit]

Al moet je met de accu's mee naar binnen tillen. Dagelijks enkel wat je nodig hebt. En dan voor vakantie moet je alle accu's naar je auto tillen. (of je rijdt langs een accuboer, dan huur je de accu's voor een week en zetten zij ze erin)

[OCU-Macs]

Ter vergelijk: De Tesla 85kw accu weegt 540 kilo. Ik denk dus dat je per accupakket voor deze fiat dan toch wel ruim boven de 50 kilo uit zult komen.

Boven de arbonorm dus...

[Brazos]

Dat hoeft niet want hij is kleiner en compacter minder overbodige techniek. dus verbruikt minder ampère per km om het wagentje vooruit te krijgen dan een tesla van 2 ton + kan best zijn dat je genoeg hebt aan 25/30 kg per 100km😉

Mmm waarom word dit weg gemod? Een tesla s of x met 85kw is niet te vergelijken met dit concept. Een grote zware limo/SUV met veel opties en techniek versus een basis wagen in het A segment voor het volk leeg zonder batterij zal deze niet veel zwaarder zijn dan 800kg het verbruik aan energie zal dan ook lager liggen waardoor je meer km’s per kw/h kunt afleggen en dus kleinere units nodig hebt om die 100km per batterij te halen.

Ik weet het wel. Met een accu van 25-30kg (wat eigenlijk al niet eens draagbaar is) kom je amper de straat uit. De allernieuwste batterijcellen van Tesla halen 200wh/kg. 25-30kg is dan 5-6kwh. Hiervan zal zo'n 4-5kw/h bruikbaar zijn. Een Nissan Leaf vebruikt in de praktijk 16,1kwh/100km, en een Renault Zoe 16,2kwh/100km. Met die 4-5kw/h ga je gemiddeld dus zo'n 25-30km halen.

Je mag dus eerder richting de 100-120kg gaan denken als ze de meest efficiënte cellen gaan gebruiken en een bereik van 100km willen halen.

Daarbij hangt verbruik af van aerodynamica en gewicht. Gewicht voornamelijk in de stad, en aerodynamica voornamelijk daar buiten. Grotere auto's hebben over het algemeen een betere aerodynamica. Een kleinere/lichtere auto zal dus niet zonder meer veel meer km's gaan rijden op eenzelfde acculading.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 23 juli 2024 01:59]

[OCU-Macs]

Mooi uitgezocht!! Dit zou dus inhouden dat met het toevoegen van alle 4 de accu’s deze auto tussen de 400 en 500 kilo zwaarder wordt!

Dat is nogal niet wat voor een normale auto. Ik ben dan heel benieuwd in hoeverre Fiat hier rekening mee heeft gehouden i.v.m. het veranderen van de rij-eigenschappen hierdoor. Je zou dan bijna denken aan een adaptief onderstel zodat vering en schokdemping bij alle accu configuraties redelijk gelijk blijven.

[vavoem]

Gewicht telt heel hard mee en de aërodynamica zit vast ook wel redelijk snor je gaat geen 500 tot 600 kg wegende batterij zet in een a segment hangen het zelfde als in een limo van het formaat model s. Gewicht is ook rol weerstand want meer gewicht moet weer over brederebanden. Als je hem mee in huis kunt nemen gaan ze echt geen 50 of 100 kg wegen. En anders zal hij ook modulair zijn opgebouwd

[Kevf]

Ik zie in de range discussie steeds hetzelfde argument terug komen: 1 a 2x per jaar ga ik op vakantie en dan ben ik erg veel extra tijd kwijt aan het opladen van mijn auto als de range beperkt is.

Maar waarom is dat nou zo'n groot probleem? Door het hele jaar bespaar je fors op de kosten op brandstof. En als je thuis kan opladen bespaar je dat jaar tijdens je drukke werkweek ook nog eens veel tijd. En (al zal niet iedereen dat onderstrepen) je draag actief bij aan het verminderen van de CO2 uitstoot.

Wegen die paar extra uren per jaar niet op tegen de hierboven genoemde voordelen? Helemaal als je ook nog eens beseft dat je die uren extra kwijt bent in een vakantieperiode dan is dat toch geen probleem?

[OCU-Macs]

Mooi concept. Het zou helemaal mooi zijn als je de extra accu’s ook zou kunnen huren. Zo zou je de auto als een short range auto kunnen gebruiken (als boodschappen auto) en als je er mee op vakantie wil de range tijdelijk vergroten.

Ook beperkt dit het gewicht van de auto, wat weer gunstig is voor de range die je uit die ene accu moet zien te persen.

Zie ik hier in het design een knipoog naar de oude Fiat 127??

Edit: ik moet aandachtiger leren lezen!

[Reactie gewijzigd door OCU-Macs op 23 juli 2024 01:59]

[litebyte]

Tesla kwam ooit met het idee om een complete accuvloer (mbv van een geautomatiseerde brug) aan te bieden via een soort van abonnenmentsconstructie.

Je verwisselde dan de accuvloer, ipv dat je de auto oplaadde bij een station. Dat ging sneller dan het voltanken van een luxury sedan.

https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY

Geen idee waarom Tesla of andere producenten van electrische auto's dit idee niet verder hebben uitgewerkt.

[JurGor]

Je hebt veel meer accu's nodig en zo'n ingezonken systeem met hydrauliek, sensoren en transportbanden is even wat meer 'gedoe' dan een laadpaal.

Okee, 1 Tesla op een podium accuwisselen gaat van je hopsakee sneller dan een Audi aftanken. Maar nu ga je 2.000 Tesla's accu's wisselen, op een middag. Onbemand? bemand? logistiek van die 2000 volle en lege accu's? En het opladen van de ingenomen lege accu's?

Laat ik de vraag anders stellen: waarom tanken we onze auto's af met brandstof, in plaats van dat we onze lege brandstoftank voor een volle tank verwisselen?

[mcDavid]

Je hebt geen 2000 accu's nodig om 2000 auto's te kunnen bedienen op een dag. Je hebt zoveel accu's nodig als er auto's langs komen in de tijd dat je er 1 op kunt laden. Dat zal met een fatsoenlijke lader een goed half uur duren. Wil je in een half uur tijd 10 auto's bedienen (iedere 3 minuten één, da's veel meer dan een benzinepomp doet) dan heb je dus 10 accu's nodig. Tegen de tijd dat de 10e accu gewisseld is, zit de eerste weer vol.

[Rannasha]

Okee, 1 Tesla op een podium accuwisselen gaat van je hopsakee sneller dan een Audi aftanken. Maar nu ga je 2.000 Tesla's accu's wisselen, op een middag. Onbemand? bemand? logistiek van die 2000 volle en lege accu's? En het opladen van de ingenomen lege accu's?

De lege accu's laadt je direct op in het omwisselstation. Daarna komen ze weer op de stapel van volle accu's. Met een paar snellaad-verbindingen moet je een redelijk korte doorlooptijd kunnen halen, waardoor de relatief weinig accu's op voorraad hoeft te houden.

Laat ik de vraag anders stellen: waarom tanken we onze auto's af met brandstof, in plaats van dat we onze lege brandstoftank voor een volle tank verwisselen?

Omdat een brandstoftank van helemaal leeg naar 700+ km actieradius gevuld kan worden in een minuutje of 2-3. Het opladen van een accu duurt een stuk langer, zelfs met snelladers.

[hiostu]

Maar je weet niet hoeveel mensen er langs gaan komen op een locatie. Neem als voorbeeld de vakantie periode. Dan gaan er dus ineens 1000en mensen een route rijden waar ze willen rijden die daar de rest van het jaar niet komen. Nu is een vakantie periode nog in te calculeren, maar dan nog is dat een aardige logistieke uitdaging om voldoende accu's over dat traject neer te leggen.

En dat zul je dus continue moeten doen over de gehele spreiding van je aanbod gebied. En zul je dus continue accu's in de juiste hoeveelheden moeten verdelen over al deze stations. Of je moet redundantie in gaan bouwen en dan heb je dus veel meer accu's nodig om te verdelen.

[N8w8]

Ja dat is waar.
Je zou van tevoren een volle accu kunnen reserveren.
Lukt dat niet, dan kan je een snellaadpaal reserveren.
Lukt ook dat niet, jammer, maar dan weet je iig waar je aan toe bent.

Misschien is het ook niet zo'n punt om overcapaciteit aan te schaffen.
Uiteindelijk is elke accu na zoveel km versleten en moet ie worden vervangen. De totale km's van het wagenpark zijn niet zo afhankelijk van de overcapaciteit, dus de vervangingssnelheid ook niet.
Dus dat is dan wel een extra eerste investering van de "tankstations", maar behalve dat niet veel extra kosten op lange termijn.

[litebyte]

Laat ik de vraag anders stellen: waarom tanken we onze auto's af met brandstof, in plaats van dat we onze lege brandstoftank voor een volle tank verwisselen?

Het ging bij het voorgestelde systeem door Tesla om de wachttijd enorm te verkleinen, bij traditioneel tanken is dat natuurlijk te verwaarlozen.

[hiostu]

Dan moet je afhankelijk van de verwachte vraag op allerlei plekken redundante accupakketten hebben liggen. Lijkt me een aardige kostenplaat opleveren als je op veel verschillende plekken dit moet gaan voorzien. Je moet dan misschien wel voor elke auto, zeker in het begin, 10 of 20 extra accupakketten produceren. Tenzij je iemand alleen maar op een enkele plek laat wisselen, maar dan heeft het weer een zeer beperkt nut.

[TWyk]

Je moet dan misschien wel voor elke auto, zeker in het begin, 10 of 20 extra accupakketten produceren.

Ik denk eerder dat je per tien geproduceerde auto's maar 1 extra pakket nodig hebt omdat de meeste EV's gewoon thuis opladen en zelden een wissel nodig zullen hebben

[hiostu]

Nee, want al deze mensen moeten potentieel op alle wisselpunten op enig moment kunnen wisselen als ze aan het rijden zijn, als je een dergelijke dienst aanbiedt.

[TWyk]

Als er 10.000 EV auto's rondrijden met verwisselbare batterijen kan je adhv modellen prima inschatten hoeveel er komen wisselen op een dag (misschien een paar honderd) en zoveel accupacks moet je geladen op vooraad hebben. Voor de zekerheid per laadstation een flinke marge (50% of zoiets) eroverheen om lokale drukte op te vangen.

[sprankel]

Het wisselen van de batterij maakt het tanken fors duurder, je hebt een machine nodig om die batterij te wisselen, personeel om die machine te bedienen (no way dat de consument dit gaat doen, die hebben het met momenten al moeilijk genoeg met gewoon te tanken), machines waarmee je de batterijen kan stockeren en stockage ruimte waar je ze kan opladen. Bovendien moet de auto hier op voorzien zijn waarmee je automatisch beperkingen oplegt bij het ontwerp ervan.

Het enigste scenario waar dit zinvol zou zijn is bij lang rijden (vakantie bijvoorbeeld) onderweg de batterij te laten wisselen in plaats van ergens meerdere uren op te laden. In dat scenario is de extra kost wel nog te verantwoorden maar dan is de klant niet tevreden als hij een batterij krijgt met meer slijtage als de oude.

Maar toen kwam Tesla met hun superchargers, op 30 minuten 270 km range. Het accu wisselen idee is toen verdwenen, te duur en niet intressant genoeg meer.

[Koekiemonsterr]

Het huren van de extra accu's behoort volgens Fiat tot de mogelijkheden, zoals ook in het bericht staat

[harley]

Ja maar is dat ook short term als in 1maand?

[otandreto]

Huren kan gewoon volgens het artikel.

[DeMeneer]

Op vakantie met een auto die een range van 500 kilometer heeft (dit is nooit netto) en 9 uur stil staat als je hem weer vol wil laden.. Ik kan gebruik maken van het SuperCharge netwerk en nog huur ik een auto voor de vakantie hoor!

[walteij]

Ik krijg binnenkort de Kia eNiro, een theoretisch bereik van 450 km. Dat zal in de praktijk (en vooral op de snelweg) wel wat lager zijn, maar ik zie eigenlijk maar weinig problemen om hiermee wat langere afstanden te rijden.
Ik ben in ons gezin de enige met een rijbewijs, dus we moeten toch na 2 uur rijden even stoppen. Bij stoppen de auto aan de snellader, kinderen een plasje laten doen, kopje koffie drinken, even rustig de benen strekken en voor je het week ben je alweer 30 minuten verder (dus voldoende voor 150 km bijladen).

Als ik op vakantie ga, heb ik geen haast om op mijn bestemming te komen. Haast heeft (naar mijn mening) geen positief effect op de start van je vakantie (die toch is bedoeld om te ontspannen).
Als ik dus een vakantie rit van > 750 km heb, probeer ik de reis zo te plannen (vertrek en reistijd dus) dat ik weinig tot geen files heb, zodat ik gewoon door kan rijden zonder me al te druk te hoeven maken. Is het nou écht zo belangrijk om 1 1/2 uur eerder op je vakantieplek aan te komen? Is dat verschil in reistijd die stress en het gehaast waard?

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 01:59]

[TWyk]

Toch zou het niet gek zijn als je ook in je Kia Niro op vakantie in de toekomst twee hulp pakketjes van 40 kilo kon huren en meenemen die elk 80 km extra bereik zouden geven of zoiets.
Dat geeft toch meer rust.
Je kunt ook potentieel zien dat je in de toekomst bij supercharger stations op de vakantieroutes je "booster batteries" weer kan omruilen voor volle terwijl je auto aan het laden is. Kan je na een half uurtje pauze meteen 300 kilometer verder komen.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 23 juli 2024 01:59]

[DeMeneer]

Rij zelf een Tesla Model X 90D - bereik 382 kilometer maar ga er maar van uit dat je effectief daar 300 kilometer van overhoudt. Als het koud is mag je daar overigens makkelijk 250 kilometer van maken .. en inderdaad heb je geen haast op vakantie .. maar een terugreis vanuit Normandië (750 kilometer) die normaal al 7 uur reistijd kost en nu richting de 10 uur gaat hakt er wel in hoor.. je wil Immers gewoon naar huis.

En dan heb ik dus nog het voordeel dat ik bij een Supercharger met 450+ kilometer per uur kan laden.. het zijn absolute first world problems maar het wordt echt vermoeiend als je voor je gevoel 'alweer' aan het laden bent.

Maakt niet uit welk merk je hebt - als de ranges x2 of liefst x3 gaan dan wordt het echt interessant. Tot die tijd huur ik gewoon een auto voor de vakantie

[TWyk]

Op vakantie met een auto die een range van 500 kilometer heeft (dit is nooit netto) en 9 uur stil staat als je hem weer vol wil laden.. Ik kan gebruik maken van het SuperCharge netwerk en nog huur ik een auto voor de vakantie hoor!

Je kan straks bij superchargers met een EV aan 100kW laden en dan laad je in een half uur ongeveer 50kwh goed voor 250 km.
Dus ongeveer elke 250 km even een half uur stoppen bij een supercharger.

Dan kan je met 5 stops 1500 km (Utrecht naar Barcelona) afleggen met in totaal 2,5 uur pauze (waarin je ook rust en eet).
Je EV auto navigatie kan dit al voor je inplannen.

Nu zijn nog niet alle EV auto's en superchargers 100 kW maar dat zal over een paar jaar wel zo zijn.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 23 juli 2024 01:59]

[DeMeneer]

Volgens mij zeggen we hetzelfde :-)

Maar met 250 kilometer bereik hoop je wel dat je precies goed uitkomt op de volgende (Tesla) Supercharger.. meestal gaat dat net niet en moet je bijna van SuC naar SuC rijden zonder dat je er een kan overslaan..

Maar goed ook dit zal over een paar jaar met het uitbreiden van het netwerk misschien wel echt verleden tijd zijn..

[TWyk]

Ik denk dat je het beste in de range van 220 tot 300 km een supercharger zoekt. Daar zal er vaak wel eens zitten.
In een Telsa optimaliseert de navigatie automatisch de routeindeling op basis van de oplaadpunten en je voorkeuren

[darkpluisje]

Prachtig dat digitale scherm op de achterklep, daar zit ik echt al tijden op te wachten! Zo vaak dat ik dit zou willen hebben als een bedank berichtje voor het voorlaten, verontschuldiging voor het per-ongeluk afsnijden, file flirten of, het compleet uitschelden van persoon achter je die je van de weg probeert te drukken

[mashell]

Van achter het stuur "hey Fiat, zet op het achterscherm, ongeduldige Max Verstappen niet zo drukken a.u.b. #doeslief". Maar zou dat de agressie in het verkeer verminderen of juist vermeerderen?

[JurGor]

#doeslief

[ajolla]

Als je goed leest kun je zien dat dat alleen tijdens geparkeerd zijn werkt.
Waarschijnlijk anticiperend op scheldpartijen tijdens het rijden.

[The Third Man]

Fiat kon duidelijk niet achterblijven met de concept-cars die door bijvoorbeeld Honda, VW en Mini zijn getoond met vergelijkbare looks en 'hippe' functionaliteiten, maar die merken brengen wel een daarop gebaseerd model uit in het komende jaar. Nu nog aankomen met een yet-another-EV-concept car zonder productiemodelplanning laat denk ik weinig indruk meer achter.

[TheVivaldi]

Eh, ze hebben juist inspiratie opgedaan bij Renault en Suzuki, als ik het zo zie. Renault heeft met de Twizy al een succesvolle auto waarbij je de accu huurt en het uiterlijk van deze conceptauto is duidelijk gebaseerd op dat van de huidige Suzuki Ignis.

[The Third Man]

Renault heeft met de Twizy al een succesvolle auto

De Twizy een succesvolle auto? Een overdekte 1-zitter die 80 km/h gaat en maar ruim 20.000 van verkocht zijn wereldwijd? Ben je niet in de war met de Zoe, een normale auto met meer dan 100k verkocht? En waarbij Renault de huren sinds 2016 alleen als optie biedt en adverteert met de prijzen inclusief 'normale' aanschaf van de gehele auto?

uiterlijk van deze conceptauto is duidelijk gebaseerd op dat van de huidige Suzuki Ignis.

De carosserievorm misschien, maar qua design lijkt het veel meer op de VW ID modellen, de Mini Electric en de Honda E Prototype.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 01:59]

[TheVivaldi]

"The Twizy was the top-selling plug-in electric vehicle in Europe during 2012."
https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Twizy

Dus ja, dat is noem ik succesvol als je de meestverkochte elektrische auto in een bepaald jaar hebt. Dat het totaal aantal wellicht wat lager ligt, oké, maar dat maakt de auto nog wel succesvol, anders was 'ie niet de best verkochte auto van het jaar 2012 geweest.

En ik ben het met je oneens wat betreft uiterlijk: ik vind het meer lijken op de Ignis.

[The Third Man]

Dan nog volg ik niet waarom ze juist bij de Twizy inspiratie op zouden hebben gedaan en niet bij de Zoe die jaar op jaar succesvoller is geweest, dezelfde carosserievorm heeft als de Fiat en ook batterijhuur heeft.

[TheVivaldi]

Zowel de Twizy als Zoe zijn Renault-modellen, dus hoe dan ook hebben ze de inspiratie bij Renault opgedaan. Mag je zelf invullen of ze dat hebben opgedaan bij de Twizy of Zoe. Zullen we het zo doen, dan?

[Silversatin]

1 groot ding waarom Tesla succes heeft met elektrische wagens is dat Tesla ons neus niet in een ongewoon-future-concept design heeft gedrukt.

Wat Fiat daar doet is alweer wat zovelen gedaan hebben in het verleden, een radicaal concept design en dan een groene sticker op plakken dat het elektrisch is. Jah.... wie wacht daar nu op.

Nu zijn andere automakers eindelijk van zo'n lelijke concepten afgestapt als het gaat om iets elektrisch maar Fiat heeft blijkbaar de memo niet ontvangen.

-- Sorry, heel subjectief maar ik moest toch wel even mijn mening zeggen.

[jentlt1]

Ik dacht dat de Multipla al lelijk was...

[iMars]

Correctie: de Multipla IS lelijk
Dit is ook niet moeders mooiste (smaak verschilt natuurlijk), maar ik vind deze wel mooier dan de multipla

[Netrunner]

Aanstellen is ook een vak, het betreft een concept. We weten inmiddels dat als er concepten langskomen van toekomstige elektrische autos dat ze er futuristisch uitzien. De stagiair op de afdeling concept-design heeft in ieder geval een leuk cijfer gekregen voor zijn Fiat Panda elektrische auto

[bigbadbull]

futuristisch heeft niets met lelijk te maken.
maar mijn eerste idee was toch ook : Fiat slaagt er weer in om een gedrocht te ontwerpen.

[MrMonkE]

Als je de renault en BMW e-cars ziet dan vrees ik dat dit een norm aan het worden is.

[Iblies]

Ik dacht dat de Multipla al lelijk was...

Je bedoelt dat die wagen karakter heeft. Als je prijs/kwaliteit in overweging neemt is het een prima wagentje voor 6 personen. Geen hardloper maar zo is die nooit in de markt gebracht.

Zijn genoeg wagens vandaag de dag die lelijker zijn en verder helemaal niks extras hebben. Bepaalde toyota’s met overal en nergens vinnen die uitsteken.


Mbt deze wagen ben ik blij dat er steeds meer producenten er voor kiezen om een elektrische variant te zetten van stadswagen. Auto’s die relatief weinig rijden. Hopelijk wordt er ook rekening mee gehouden met snelladen zodat ook kleinere wagens er voordeel mee kunnen doen.

[spNk]

Voorbeeld van een auto die lelijker is dan de Multipla?

[!nFerNo]

de PT Cruiser?

[spNk]

Top 5 zeker, maar de Multipla overtreft deze nog op alle vlakken.

[TWyk]

De Audi TT, de Nissan cube, de Daihatsu Move, de 1990 Chrysler imperial

[Reactie gewijzigd door TWyk op 23 juli 2024 01:59]

[spNk]

Sorry maar heb je de multipla wel eens bekeken? De TT is een vrouwenauto maar zeker niet lelijker dan een multipla.
https://www.google.com/se...QCA#imgrc=ocRcHOjJGCgMOM:

[TWyk]

Ik vind van wel.

[Iblies]

https://nl.renault.be/voertuigen/personenwagens/kangoo.html
Voorbeeldje. Dit is dus een bakkersautootje waar achterin stoelen zijn neergezet.
BMW X4 is er ook een wat vlees noch vis is.

Multipla en lelijke auto is een eigen leven gaan leiden maar heeft niets meer met lelijkste auto meer te maken.

Er zijn meer schokkende voorbeelden.

[spNk]

Een kangoo is niet echt mooi nee, maar komt niet in de buurt van een Multipla. Een auto waarop de bovenkant van een auto is geplakt.

[djunicron]

Mja, en dit is dus waar ze een jaar geleden bij Chrysler mee gekomen waren. Je kan het tot stand komen bekijken in de Netflix serie "Abstract". Uiteindelijk is het design dus niet opgepakt door het Amerikaanse merk maar overgenomen voor een groot deel voor deze Fiat. (Fiat bezit de Chrysler & Jeep merken)

Je ziet er een beetje de Jeep Cherokee (bah) in terug aan de voorkant, voor het grootste gedeelte dus het Chrysler design voor hun nieuwe EV (yikes) en de achterkant is net een fiat 500 gekruist met de VW Up...

Vind het erg jammer dat meer conventionele modellen en elektrisch niet mogelijk lijken. Op misschien Nissan na moeten alle fabrikanten weer meteen allerlei design gekkigheid uithalen. Natuurlijk is er Tesla met wél een eigen design en zijn er andere premium auto's die er goed uitzien, maar een normale sub €35.000 uitvoering zonder weird design zoals hier vertoond lijkt toch erg moeilijk voor auto ontwerpers.

[_V_]

Peugeot e208 lijkt best conventioneel.

[TheVivaldi]

Ik vind de Multipla juist mooi Deze conceptauto vind ik ook niet lelijk, maar origineel vind ik hem niet: die voor- en zijkant lijken verdacht veel op de huidige Suzuki Ignis.

[tjelleaz]

De auto is ook niet echt mijn smaak.
De rechtse kant van van het dashboard lijkt in mijn ogen meer op een speelhoek voor de kinderen..
Maar het is en blijft een concept, kan dus nog zeer veel aan veranderen.

[MadMarky]

Wat is het nut van verwijderbare accu's onder de vloer
Als het bagageruimte of extra zitplaatsen zou opleveren snap ik waarom je met minder accu's op pad zou gaan, nu is het enkel een besparing op aanschafprijs.

[Robbaman]

En gewicht. Het verschil tussen 100km bereik aan accu en 500km is waarschijnlijk al snel 300-400 kg.

[MadMarky]

Sinds wanneer is gewicht een belangrijke factor bij electro auto's? Qua actieradius maakt een lager gewicht niet heel veel uit en wegenbelasting naar gewicht speelt bij electrische voertuigen vaak ook niet mee.

[Robbaman]

Volgens mij is als je iets wilt laten bewegen gewicht altijd een factor. Of het belangrijk is hangt denk ik een beetje af van de definitie van belangrijk en je rijgedrag. Als je vooral snelweg rijdt, dan is dat beetje extra rolweerstand en inertia verwaarloosbaar.

Rij je daarentegen veel korte stukken met bochten en optrekken/afremmen, dan is een 1000kg auto of een 1400kg auto wel degelijk een flink verschil. In theorie win je de extra moeite die het kost de boel in beweging te krijgen weer terug bij het afremmen, maar helaas heb je altijd verliezen.

Bovendien is er bij het nemen van bochten geen sprake van remmen, maar wel van 400kg extra dat je van richting moet veranderen. Die energie komt uiteindelijk gewoon uit de accu's

[cadsite]

gewicht maakt niet uit voor actieradius?
Misschien toch nog even je boeken fysica open halen...

[MadMarky]

Zoals ik zeg: niet heel veel.
Luchtweerstand is de grootste factor, welke afhankelijk is van de gereden snelheid.
Rolweerstand komt daarna. Deze is op vlak terrein niet erg afhankelijk van gewicht, wel van de gekozen soort banden en bandenspanning. Wanneer heb je een fabrikant als Tesla ooit horen zeggen dat ze hun auto's extra licht hebben gemaakt voor een grotere actieradius?

Electrische auto's worden in hun actieradius beperkt in de hoeveelheid energie die ze kunnen meenemen. Die weer afhankelijk is van de hoeveelheid beschikbare ruimte voor accu's en van de prijs waarvoor ze in de markt gezet moeten gaan worden. Niet door beperkingen aan maximumgewicht.

[ajolla]

En gewicht.

[atmozfearsnl]

Ik vind het een goed idee. Meestal zit je vast aan een standaard dashboard design, zo kan je toch nog een beetje je eigen smaak eraan geven.
Het idee van zonnepaneeltjes op je dak is mooi bedacht, zou een keer wat anders zijn dan in een 30 graden+ auto in te moeten stappen.
Ben benieuwd naar de ontwikkeling (release)

[ajolla]

Je ruitoppervlak is al gauw 1 m^2. Een onbewolkte zon levert tot 1000 W/m^2.
Het lijkt me moeilijk dat met 50W weg te koelen.
Hoewel, als de ramen verticaal genoeg staan en getint zijn blijft er van die 1000 misschien 200 W/m^2 over? Met een COP [Edit: van 4] moet dat net kunnen.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 23 juli 2024 01:59]

[TWyk]

Het lijkt me moeilijk dat met 50W weg te koelen.

Kan je aardige ventilator van laten blazen

[ajolla]

Dat ik daar niet aan gedacht heb.

[Verwijderd]

Doet mij denken aan BMW met de i3(s) hoog van de toren blazen hoe modulair de auto wel niet is, maar vervolgens geen hogere capaciteit accus willen verkopen aan eigenaars van een ouder model.

Ik mag geen 42.2 kWh bettery pack kopen, dan moet ik een geheel nieuwe auto kopen. Tot zo ver duurzaam.

Ik moet nog zien of Fiat dit uiteindelijk op de markt brengt, of dat ze ookliever hele auto's verkopen.